ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part399

1 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/11(木) 03:25:22.07 ID:yLUzpvoI.net] 愚痴を聞いてほしい、悩みを打ち明けたい、 相談にのって欲しい、意見を聞かせてほしい、 でも人生相談板に行くほどではないし、 主旨に合ったスレはない、スレを立てるほどでもない。 そんな時に活用して下さい。 きっと誰かが、あなたの気持ちをわかってくれます。 スルー推奨案件 ・IT、自営業などのワードを含み兄弟や家族と揉めているというネタ ・メガネのせいでもてないネタ ・娘下げする母親ネタ ・ユニクロのリンクをはり、どちらがいいか聞くオッサン ★次スレは>>970 が立ててください。立てられないときは誰かに依頼。★ ！！！！！注意！！！！！ ・このスレは「愚痴です」と断り書きをしても説教レスが付くことがあります。 レスを付けられたくない人は吐きだめスレに書きましょう。 ・スレの性質上、アフィブログなど2ch以外の場所への転載は禁止です。 ※前スレ ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part398 https://medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1562178617/ 794 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 22:44:29.76 ID:5fKaFHZw.net] >>753 寝坊の件はごめんね勘違いでした 子供の件は正解は多分ないんだろうから話し合うしかないよなぁ 勝手に決めるとかでなくてお互いに相談するしかない それが出来る状況なのかはなんともだが そしてお子さんは結構大きいな 年季が入りすぎて簡単には収まらないかもなぁ 家事はいつから手伝い出したの？ 共働きか専業かでと違うのかも。 あと創価問題は置いておこうかと思ったけど、親御さんは頻繁に勧誘とかしてくる？ そこがストレス源(不信感の源)とかで、長年で拗れたのが違う形で爆発してるとか？ 795 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/16(火) 22:57:46.45 ID:jn2sEdEy.net] 朝のひきこもり&無視の夫の件です。 家に帰ったら、普通にリビングにいました。お弁当も二人分作ってくれていました。話しかけてもあまり返答はないものの、引きこもらずリビングで頭をかかえながらケータイを弄っていました。 今の夫はこれが最大限なんだろうなぁと思いました。これでじっと待つことにします。 ソフトもそっと戻しておきました。ご相談に乗っていただきありがとうございました。 796 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 22:59:19.40 ID:FCB5Rvn4.net] >>756 考えられるのは仕事のことかなと思います。 大半は同僚の面白い話とかなんですが、やはり接客業なのでストレスが溜まるのかと。 >>757 子供の件についてはもう一度話し合ってみます。 仕事は共働き、家事手伝いは俺が転職した４年ほど前からです。 創価の問題、板違いにはなってしまいますが、話します。勧誘は今は収まりましたが、結婚 797 名前：する少し前からとにかくひどいものでした。 子供が生まれてると入会届けを持ってきて居座ったり、いきなり呼び出されたと思ったら創価の人達に囲まれ延々と勧誘を受けたりしました。 嫁には距離を置かせているので、そこらへんは大丈夫だと思います。 ストレスの発生源は、子供が言う事を聞かない、仕事のことが予想されます。 [] [ここ壊れてます] 798 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 23:18:51.92 ID:dJQEENv8.net] >>759 キレてないときの夫婦仲はどうなのかな？ 愛情もへったくれもないのか、普段は仲良く過ごせてるのか 後者だとしたら奥さんは情緒不安定とかノイローゼとかに思える 6時間も説教？は異常だから記録につけておいた方がいい 奥さんの怒る内容より怒り方に問題があると思うので、その点についてあなたの気持ちを伝えてみてはどうかな 実際にあった具体例を出して、これだけはして欲しくないということを手紙にして渡すとか 奥さんに自分のことを客観的に見てもらうという意味でね もちろん奥さんがキレてない時に 話し合いが終わったらマッサージとか一緒に行ければなお良し 前者の場合は…子供が成人するまで耐えるしかないかな(うちの両親がこれだった。今は別居してる) 799 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 23:28:46.75 ID:5fKaFHZw.net] >>759 本当に仕事かなぁ 激務で毎晩遅いとか極端なノルマあるとかなら確かに仕事かもだけど 接客業というだけでそこまで引きずるかなぁ 子供の叱り役は基本的には奥さんだけ？母親に舐めた態度とったらあなたは叱るの？ 後思いつくのは、例えば私は7日自分の時間がないのにとか、 どうせ私が家政婦してればいいんでしょやって当然と思っているでしょとか、 手伝うって言ってもいつも都合のいい時だけ！とか ちょっとつついただけで男の人はイクメンとか家事する夫扱いされていいねとか 私は夜飲みに行ったりできないのに自分の時間があっていいねとか 割とありがちな世の奥さん方の愚痴をリストアップしてみた なんか、息抜きの時間をあげた方が良い気がするね 子供を実家に預けている旅行とかどう？ ストレスが振り切ってて多分奥さん少しメンタル病んでる気がする でもあなたもストレス溜まりすぎておかしくならないように 800 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 23:30:43.74 ID:Wb82WvfW.net] でも本当はカウンセラーの出番かもしれないな そこまで行かなくても何かしらの第三者の話の方が素直に聞ける段階かも 家族でどうこう出来るレベルなら良いけど 801 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 23:38:49.30 ID:oezk7fSt.net] 夫婦カウンセラーいってみたら？うちも行ったよ 共働きで家事は手伝いって言っちゃうのがちょっと配慮ないなと思うから全部の地雷踏み抜いて追い詰めてたりするかもよ 802 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 23:41:12.62 ID:9WOqf9+V.net] あとお子さんが小5.4で言うこと聞かないってどんな感じなんだろうか 女の子なら反抗期始まる子もいるし、アレルギーとか発達に遅れがあるとかない？ 803 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/16(火) 23:59:08.44 ID:d1s6R/Kz.net] 年取るごとに辛くて仕方なくなっている この前誕生日だったんだけどまた年取ったな、なのに自分は情けないなと失望しかない 804 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 00:02:32.28 ID:znaKWuJU.net] >>765 何歳よ 805 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 00:18:12.39 ID:Pfg7z8iU.net] >>758 なんだかかわいくもある ひとまず落ち着いて良かった 806 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 00:25:11.31 ID:2SsSho31.net] >>760〜>>764 今までこんなにアドバイスを頂けることがなかったので心強いばかりです。 上の女の子は反抗期、下の男の子は若干の発達障害がありまして、正直言って大変です。 夫婦カウンセリングも検討しようと思います。 これからどうにか頑張っていこうと思います。 807 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 00:29:50.29 ID:BGiuiLNo.net] >>765 仕方ない 年をとるのは最初は成長だけど最終的には老化だ 808 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 00:50:33.43 ID:1QHNbX3+.net] >>768 反抗期発達障害と育児家事メインで仕事もしてたら奥さんもパンクしちゃうわな でも朝までグチグチはどちらのためにもならないからよくなることを祈ってるよ 809 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 01:50:13.93 ID:x5sc01RW.net] 知り合いだったけど自己中心的な言動が目立ちだして これ以上付き合いきれないので距離取ろうとしてる人がいる けど無駄に活動範囲が広くてでしゃばりなせいで距離置こうとしても何かしらで関わる羽目になるのでイライラが募るばかり 810 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 08:37:57.34 ID:Od4IveqC.net] >>766 30になった 理由は単なる自分のコンプレックスを払拭しきれないのが強いんだと思う 811 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 09:41:39.97 ID:OdPC7Acv.net] 夫がＴＶ番組を録画しまくる だいたい週に５０Gくらいのペース（５倍録で） で、内蔵ハードディスクの容量がいっぱいにならないように、番組ごとにブルーレイに焼いているんだけど、これがまぁ面倒くさい 番組毎にディスクを取り換えダビング設定して、ダビングしている間待って、終わったらまたディスク取り替え・・・と面倒な上に時間もかかり、ディスクの金額もバカにならない で、それらを見るならまだいいんだけど、いつもYoutubeやアマゾンプライム・ビデオを見ていて、録画した番組はほとんど見ない 多分わざわざディスクを挿入して見るのが面倒臭いんだと思う 見ないなら録画やめてと言ったけど、でもドラマと違ってバラエティなんかはDVDとして発売されたりもしないし、録らなかったら２度と見られないから録りたいと 子供いない専業主婦なんだから頼んだことくらいやってよと言われてるんだけど、徒労感がすごい 812 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 09:51:17.74 ID:ztjOjVye.net] >>773 自分でさせろ 813 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 09:52:05.15 ID:XmvI+oWt.net] >>773 趣味のお世話まですることはないよ 仕事だからって自分に関係ない会議で全く使わないって分かりきってる書類印刷して運んで戻して倉庫に積んでいくとしたら楽しいか？自分は意味のないことはやりたくないつって相手が想定しやすい嫌なことを持ちだせばいい 814 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 09:59:39.31 ID:0w4jSdfQ.net] >>773 そんな生産性のないことやらせるなんてただのモラハラじゃないの？ 815 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 10:46:56.47 ID:k4+bLQp3.net] >>771 例えばどんな言動？ 816 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 10:48:20.81 ID:tXzTz3WD.net] >>775 例えがナナメ 仕事なら金のためと割りきれる 817 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 11:02:48.48 ID:5rUFiEap.net] >>773 大容量のHDDを夫の小遣いで買わせれば？ 818 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/17(水) 11:06:39.36 ID:iAQM7jCp.net] 相談です。 会社で他部署の男性部長が地味に張り合ってきて困っています。 私（女性）とは役職も全然違うし、年も離れているんですが（向こうが10くらい上）、なんでこんなことしてくるんでしょうか？ その部長は私発信の意見と分かればとりあえず否定・反論してきます。 私の意見が的を得ていないならその反応は当たり前かと思います� 819 名前：ｪ、そうでもありません。 同じ内容を私の上司から言われると受け入れたりします。 （上司はその男性部長より立場が上なので権力に従っているとも取れます。 ただ、私の意見が採用されているということは、私の意見自体はそれなりに的を得ているということでしょう） 私は、職場は私的感情を出す場じゃないと思っているので誰に対しても公平に接するように努めていますが、 内心は男性部長の態度がもうすごく面倒くさいし、同時に若干イライラしてきます。 （顔・態度には出さないように気を付けていますが、そろそろ限界です） 部長の気持ちが分かればまだいいんですが、脳のベクトルが違うのか部長が何をしたいのかわかりません。 ただ、相手は鏡といいますし、イライラするということはその男性部長と私は同レベルなのかなとも思ってモヤモヤします。 この気持ちをどう割り切って過ごしていけばいいでしょうか？ 心もちの面でアドバイスいただけないでしょうか。 [] [ここ壊れてます] 820 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 11:13:27.64 ID:Tvzj6w4Y.net] 親しくなると攻撃したくなる心理って何？試し行為？ 夫の怒りポイントがちょっと不思議で 夫婦仲が良いな、お互いが機嫌がいいなって日に限ってその日のうちに喧嘩に発展するようなことを言い出す 私が有難うとか凄い！とか〇〇お陰だよと夫を褒めたり感謝するとその時は機嫌がいいのだけど 暫くすると傲慢になって突っかかってくる 理由も翌日にはお互い覚えてないようなどうでも良い事で 2人で楽しかったレジャーの帰りとか、誕生日のお祝い後など楽しい思い出で終わるはずの日に最後喧嘩するので この人何考えてるんだろう…ってうんざりするし意味がわからない 何度もそういう事あって最近じゃ褒めすぎると図に乗るからほめないよと相手にも公言してるし自覚してるらしい アンビバレントな感情というか近づきたいけどくっついたら噛むみたいな 夫の結婚前から飼ってた猫も、凄く夫のこと好きで擦り寄るのに 夫が目を離した隙に足や手を思いっきり噛んで報復するスタイルで 怒られてでも注目集めたいというか 飼い主とそっくりな性格でこいつら何なの？って本当不思議 821 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 11:16:24.82 ID:n0RGdA26.net] >>781 旦那さんと親はどんな関係だった？ ACとか愛着障害系かな(遺伝性ではないよ) 猫は仕方がないよw 822 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 11:21:49.10 ID:/bgggZbY.net] >>781 それは旦那にしか答えられないよ。 平常時に指摘して、喧嘩ふっかけた理由や気持ち問い質してみたらいい。 823 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:25:16.77 ID:q/H485Wv.net] >>772 払拭出来ないなら認めればいいのに。「これが自分ですが何か？」って。 それと、一気に解決させるのは難しくても1/10、1/100でクリア出来る所があるかもしれない。それを繰り返してたらあら不思議、コンプレックス克服出来てたわーってなる可能性は０じゃない。 どんな結果になろうとグダグダ悩むだけより有益だと思うよ、私はね。 824 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:31:51.68 ID:XmvI+oWt.net] >>778 専業主婦だって養ってもらってるんだから同じこと 金貰えても嫌だと思う事はあるって話をしてそれがパワハラに当たる行為だと思わせなければならないだろ 825 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:38:01.67 ID:NDeJECZ0.net] >>780 自分より若い女には仕事や能力で負けたくないって認めたくないという残念なおじさんっているからね 自分があまり周りに認められていないタイプは余計に 例えば夫婦仲ぎ良くても奥さんが急に同等の稼ぎとか 826 名前：自分を超えた稼ぎとか持ち出すと地味に潰そうとする旦那っているらしい 女は自分より下の立場でニコニコしていれば大切にしてあげるって感覚じゃないかな 下の人間に脅かされた感覚になるから必死に無駄な防御する 小さな男だよ [] [ここ壊れてます] 827 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:38:52.35 ID:dUhWmVcZ.net] >>781 甘えてんだよ わざと憎たらしいこと言って相手にしてもらおうとする 人間って楽しいことより怒らせることの方が印象に残りやすいし、自分の存在が相手に影響を与えていると思えるから 自分も彼女に階段から落とされそうになったりわざと怒らせようと突っかかってくることがある 詳しくは分からんけど>>782が言うように後天的な何かがあるかもしれない なんにもなくて中二病発動してるだけかも知れないけど 828 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:43:14.05 ID:dUhWmVcZ.net] >>780 無能な男って周りから認められてる女が嫌いなんだよ。 部長ってかなり偉い役職だけど重要な決定権とかないのかな。裁量権のある人はあまり部下に嫉妬しないもんだと思ってたけど。 829 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:45:41.75 ID:NDeJECZ0.net] >>773 どうせ主婦だから何でも俺のためにやれよと思っているんだろうけど私にも気持ちはあるから どうしてもやれと言えばやります でもとても無意味でしんどくて徒労感がすごくて嫌だってことは知っててね あなたのためだからやるけど、私の気持ちはわかった上で頼んで欲しい とか言う？ これだけだと喧嘩になるから、だからケアって意味でも美味しいもの食べにいくとか労ってね じゃないと愛情目減りするわーと冗談めかして言うとか 830 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:49:08.13 ID:HBHOYQSj.net] 愚痴です。 職場の「いいな」と思ってた方が近々結婚するらしい そんな素敵な方がいるなんて全然知らなかった いままではそんなこと全然なかったんだけど、結婚することが知らされてから毎日の会話の中に結婚のことがよく出てくる 相手のこと、家族、式の日取り、週末にどこどこに行く(行った)等々 ふだんの仕事はとても丁寧だし、愛想も良い方だし、私も別にアピールしてたわけではないので、悪気は全く無いのは分かってる でもちょっとツラいです。 831 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 12:54:25.76 ID:q/H485Wv.net] >>780 読んでて思ったこと：女性蔑視しないと生きられない人なのかな。 もしかしたら前職場ではパワハラセクハラ(女性蔑視)三昧だったのかも。 上司を含むあなたの部署の人達が分かってくれてるなら大丈夫だと思う。あと、ソイツの発言は録音して、酷くなったらハラスメント部署や人事に持ち込めばいいかもしれない。 832 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 13:17:54.50 ID:ztjOjVye.net] >>790 backnumber「幸せ」を聞いて大泣きして忘れなさい。 833 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 13:20:48.14 ID:knnxO7LD.net] >>790 次は貴女の番よ 834 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 14:10:37.80 ID:Od4IveqC.net] このスレの87で同期が荒れたと書き込んだ者です その同期やその同期と仲良い人にそれとなく伺ったらこんな感じらしい 今までも自分は高卒で社会人になったしっかりもので他はぬくぬく遊んでいた甘ったれ、大学なんて東大レベル以外はバカの遊び場と見下していた だけど皆してあっという間に仕事覚えて自分より上になっていったことと部署でもトップクラスに出来る上司が高卒で学歴関係なく昇進したことを知って、プライドが崩されて当たり散らすようになったみたい ちょっとショックだけど分かっただけ良かったかな 835 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 14:26:16.07 ID:77Cgh/uf.net] >>794 それはお疲れ様だったね 普通に仕事以外の縁を切って� 836 名前：烽｢い相手だよ [] [ここ壊れてます] 837 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 14:59:19.87 ID:q/H485Wv.net] >>794 >>89の暴れてた人はお前さんって事？ わざわざこういう後出しして何がしたいのかな？ 大卒院卒を意味もなく見下してたら追い抜かされたって自業自得じゃん。それでコンファレンスだの年取るごとに辛くて仕方なくなってるだのってｗｗ ま、好きにすればいいと思うよ。 838 名前：792 mailto:sage [2019/07/17(水) 15:02:30.29 ID:q/H485Wv.net] ×コンファレンス ○コンプレックス 何でこうなった 839 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 15:17:43.22 ID:Od4IveqC.net] >>796 自分は報告側なんだけど 840 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 16:16:50.60 ID:Od4IveqC.net] 今気づいた、被っていたのか 勘違いさせて申し訳ありませんでした 今度からは書き込みには気を付ける 841 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 16:56:05.57 ID:Tvzj6w4Y.net] >>782 母子家庭3人兄弟の次男で母親との関係は今でも1番良好です 関係は良いのですが生育環境はあまり良くなくて貧乏で母は不在がち 小さい頃は兄のストレス発散に虐められて泣いていたと聞いてます 誕生日も祝ってもらった事がなく（彼だけじゃなく他の兄弟も 運動会や参観日も母は来ないこと多かったみたいです 私は両親の愛情を感じて育ったのでお祝いされるのに反応が薄いとか最初戸惑いました それでも成人した彼は社交スキルも高くコンプレックスを感じさせない態度で社会適応能力は高く見えます 夫は母親に愛情はあるのですが長くいるとイライラが募るみたいで、私や両親といる時の方がリラックスするみたいです ACなのかな？愛着障害だろうかと疑ったりしました >>787 正攻法で甘えてくれたら良いのに… とても良い雰囲気をぶち壊すので何度もされると信用が揺らいでくる 842 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 17:03:33.34 ID:f0I4XsI1.net] >>800 真ん中っ子 あまのじゃく …で検索すると出るわ出るわ 要するに甘えたいのに甘え下手、大きな子供みたいなものだから796さんが 豊かな母の愛で育て直しするぐらいの度胸がないと、キツい案件かもしれん 843 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 17:12:34.66 ID:Tvzj6w4Y.net] >>801 なるほど天邪鬼… なんか母親扱いされてる？ってたまに感じる事あったけどいやまさかなと 私の父親のこと実の父が不在だったせいかとても尊敬してくれてます 844 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 17:18:08.86 ID:N6xbUunI.net] 職場に大量の持ち物を保管して自分のスペース作る同僚の愚痴 半私物の仕事道具や仕事関連の諸々を溜め込む人で、きちんと整頓はされてるので汚くはないけど、気づくと棚や地面などに彼女のものと思われるそれらが入った箱が大量に置かれていて彼女の場所みたくなっている これまではそれも物多すぎて邪魔だなくらいにしか思ってなかったけれど、彼女の隣のデスクになってからそれが自分の机まで及ぶようになって地味に苛立つ 私がいない時私の席が彼女の持ち物置き場になってたり、説明難しいけど私の袖机の彼女側にマグネットで彼女のものをペタペタ吊るされてたり(袖机動かす時邪魔) 彼女が私の机を不在時に物置にしてるせいで机に戻ると机の上がざらついて汚れが付いてたりするのがストレス 明らかに侵食してるわけじゃないから指摘もできないし自分の心が狭いだけかなとも思っていたけど 外勤から戻ってきたら彼女のバッグが自分のデスクにでんと二つ鎮座していて置いているのも忘れてる感じでよける気配もない同僚をみてたら一気に疲れた 机周りを自分のモノだらけにして居心地良い 845 名前：スペース作るのは構わないけど、自分のスペースは大切にするのに他人のスペースには鈍感すぎて不思議 私は埃とかをつもらせたくなくて必要最小限しか目の触れる所に置きたくないタイプだから勝手に使われて汚されて尚更苛立つ [] [ここ壊れてます] 846 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 17:28:26.23 ID:a2dGyjvR.net] >>802 夫の事は猫だと思えば良い 847 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 18:06:37.82 ID:+qKKz0Yq.net] >>414 私は精神的に辛いことやショックな事があるとしてしまう 後は寝る前にトイレに行かなかった時とかもしてしまうな 848 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 18:35:11.83 ID:5Th8gown.net] >>803 読んでるだけで腹が立つ 他人のスペース借りたらせめて綺麗に使えよと こういう人って優しく注意しても過剰反応して 攻撃的になるパターンが多いからなおさら嫌なんだよな 自分はちゃんとしていると思い込んでるから… いわゆる自己中なんだろうけど 849 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 18:43:25.32 ID:ljtfM9J9.net] いや煙草吸うときは窓閉めろよ、空気清浄機ぐらい買え なんで好き放題毒ガス排出しまくる奴が自分勝手して、こっちはエアコン付けるまでもない気温の時期も窓ひとつ開けられない、外干しも出来ない、っておかしい話だよね？ せめてさ、窓を開けるにしてもカーテンはしておくとかさ、それぐらいの配慮もできない頭な訳？ ベランダ向かいあってるから部屋の中丸見えだよ？ ベランダ出る度煙草臭くてうんざりするし、さっさと肺癌で死んでね？あんたが部屋で倒れてても、放置しておくからよろしくね 早めに死んでね 850 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 18:50:47.14 ID:Y+jVvzFW.net] 毎日行くコンビニの女店長が、賞味期限が近い惣菜をオマケと称して勝手に袋に入れる。ほぼ毎回。 食品ロスを減らすためにくれるならもらっておくかと最初は思ってたけど、今日中に食べなきゃいけない高カロリーな食品の押し付けが苦痛になってきた。 断ればいいんだろうけど、好意でやってるんだろうし、ずっと貰っていたから今更なんだか言いづらい。 ややこしくしたくないし、黙って遠くの別なコンビニに行くしかない。 851 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 18:58:18.50 ID:x5sc01RW.net] >>777 隙あらば(人の話に被せてでも)自分語り、聞いてもないのに知識マウント 共同スペースで規約に抵触するような行為をしたので注意されると逆ギレ 異性に対してデキる大人ヅラしてセクハラ発言にウザ絡み 特に目に余ったのはこんなところかな…なんで未だに放逐されないのか不思議でならない 852 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:06:02.10 ID:mu8b4EX6.net] 40代で一から友達を作りたいけどどうすればいい？ たぶん習い事が一番なんだろうけど絵も料理も何も興味が無いから相手との熱量の差で友達できなさそう 一人で好きなバンドのライブに行っても年齢差を感じて一人で来てる子に話しかけられないし そもそも趣味でできた友達ってその趣味が飽きたらどうするの？という疑問 Ｔｗｉｔｔｅｒはやってない 853 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:17:25.45 ID:U3jEZOFV.net] 義父との生活が辛い 今の時期、もう蒸し暑いのにクーラーをいれるのを贅沢だと思ってるみたいでつけたがらない、 その割には自分の気持ち次第でしれっと冷房入れたりしててイライラする 以前も蒸し暑かったから義父が帰るまでに家が冷えると喜ぶ� 854 名前：ｾろうと思ってクーラーつけてた そしたらそれを私が独り占めして涼んでたと勘違いして頭ごなしに怒鳴りつけてきてショックだった、、、 それ以外にもこの時期から風呂にお湯を溜めるのをその日の気まぐれになって気分が落ち着かない シャワーでいいだろ、って言ったその次の日はお湯がはってあったりイライラする とにかく言動に一貫性がなくて全て自分の気分次第で執り行うせいで神経が異常にすり減る 家具の配置もコロコロ変えるから本当に落ち着かない 義母が退院するまではしばらく一緒の生活なんだけど、義父母まとめていなくならないなって呪ってしまう自分も嫌になる [] [ここ壊れてます] 855 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:18:02.50 ID:a2dGyjvR.net] >>810 引っ越しや転職など 環境が変わった時が狙い目だけど 趣味の集まりは興味が無いならやめた方が良い。 もっと誰でもくる場所の方が良いよ。 地域のお祭りやイベントに行ってみるとか あとは近所のお店の人と仲良くする。 856 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:22:20.09 ID:q/H485Wv.net] >>811 【義実家】大嫌い19【ウトメコトメコウトetc】 lavender.5ch.net/test/read.cgi/live/1558442953/ 愚痴だからどこでもいいってのは５ちゃんねるには無いから。 書き直すなら誘導された事を必ず書いてね。 857 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 19:44:35.73 ID:KNZxQTn4.net] >>810 うちのママン50からピアノ始めて、ピアノ教室で知り合った 同年代でちょっと離れた近所のおばちゃんと友達になってたよ お互い個人自営業で忙しいし、ママンの性格的に茶しばいたりの仲ではないけど (たまには喫茶店でお茶しましょみたいなのを全然やらない人なんで) 近所でちょっと会えば世間話とかしたり良い霊園教えてもらったり、細く長く仲良くしてる 858 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 20:19:09.14 ID:pNcz9Rjo.net] >>813 愚痴スレに何でもかんでも愚痴るなってｗ いつからここの女王になったの 859 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 20:20:50.01 ID:mu8b4EX6.net] >>812 一人でお祭りは勇気がいるな 喫茶店の常連になるのはいいかも >>814 やっぱ習い事か 同じくらいの熱量の人探して仲良くなるのがいいのかなぁ 860 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 20:21:06.00 ID:q/H485Wv.net] >>815 文盲は黙っとこうか。 861 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 21:00:13.12 ID:FPL/GCYP.net] >>796には言われたくないと思う 862 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 21:21:29.66 ID:lb4jCde3.net] >>817 お前邪魔だよ 863 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 21:53:52.89 ID:QsNVck/Z.net] 人の家で家主に布団の上で髪の毛を切るなって言われてるのに後からちゃんと掃除するからって髪の毛切り出すやつ 散らかるから切るなと言ったがきれいに片付けるなら切手もいいとは言ってない 切ってはいけない理由が汚れるからだから綺麗にしたらいいでしょって違うだろ そもそも人の家で髪の毛切るなよ 864 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 21:58:26.23 ID:Rg0Nqqal.net] >>820 そんな人いるのか 最後の一行に尽きるなw 865 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 22:10:09.89 ID:iA0yXkOm.net] いる 人の家で枝毛切ってその辺に散らしてるやつとか 人の家の本（雑誌とか新聞ではない）開いて足の爪切りやがった奴もいる 靴下脱いでもいい？て聞いてくれる人はまだマシだった 866 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 22:27:25.47 ID:a2udNPay.net] >>811 可哀想過ぎる クーラーつけてあげたら誤解されて怒鳴られた件 天罰が下るといいのに 867 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 22:57:29.73 ID:27hh0OuU.net] 愚痴かな 「� 868 名前：nァ？」と思うこと 会社で各申請をするときに所属や氏名を記載するのだが、職務を盛るやつがいる 例えば庶務なのに専門事務を名乗ってみたり 別にクリエイティブではない人がクリエイターと書いてきたり お前の契約書に書いてある職務を書けばいいんだよ？なんで嘘つくの？意識だけ高いの？ つーか社員番号と名前がわかればいいだろ、大喜利化するならこの職務欄要らねえだろ [] [ここ壊れてます] 869 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:07:57.84 ID:UGMxgmb7.net] よく外国のネットショップで買い物するんだけど この前イギリスから買った物の中に注文したのと別の物が入っていて 間違えてるやつも使えなくはないから「これとこれ違うけど買取でいいですよ」と写真つけてメールしたら 「先週入ったバイトの子がまだ慣れないんですソーリー！ミスったやつは今度タダであげるね」と謝罪が来た そこでちょうど新商品が入荷したからそれを注文して 間違えたやつを約束通りおまけでくれたんだけど今度は別のを間違えてた… おととい連絡したんだけどまだ返信が来ない 不安なのは、自分が嘘をついていると疑われているんじゃないかってこと 他にも同じ物を売っている店がある（はず） だからどこか別のところで入手して写真を撮って嘘をつくことはできると思う 自分の経験ではドイツ以外の外国のネットショップは本当に凡ミスが多くて 日本の個人ショップやヤフオクが神に思えるくらいだから 品物の取り違えやミスがあっても「またか〜」くらいのものなんだ でも店側としたら「そんな連続でミスるわけないだろ嘘つきの泥棒め！！」と思っているかもしれない そう思うとまた連絡するのも怖くなってどうしようかと悩んでる とはいえ自分に出来るのは、もう一度メールするか沈黙するかだけなんだけど… 870 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/17(水) 23:11:04.97 ID:Fe35KJKF.net] 現在30オーバー彼氏いない歴＝年齢の癖に同世代の俺の事ディスってきた 「いい歳して彼女いなくて風俗しか経験なしって、絶対結婚出来ないよね」 どの口がこんなこと言えるのだろうか？ 不思議でならないんだがこんな人いる？ ちなみにこれ数年前の話で今は俺は彼女を作ったし、いとこ♀はまだ彼氏いない歴＝年齢のまま これ同じ世代の童貞が処女をバカにしてるようなもんで考えられない事だよな お盆にいとこ来るっていうから反応楽しみではあるわwwwwww 871 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/17(水) 23:12:31.05 ID:Fe35KJKF.net] ちなみにこのいとこ♀、ルックスはそんなに悪くないのだが やはり身内が言うには性格にちと問題アリらしい そりゃそうだ 872 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:14:59.99 ID:6qe7pTXX.net] >>825 イギリスのショップ店員のブログ見ていると 本当にダメな人間が多いみたいだよ クレーム入れても全然大丈夫だと思う 873 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:16:08.06 ID:2msOq2a9.net] >>827 家系自体が残念なんだな 874 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:17:29.51 ID:OgzGXN9c.net] >>827 そのいとこの人って処女なん？ 875 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/17(水) 23:19:07.03 ID:Fe35KJKF.net] >>829 そうでもない その例のいとこは長女 次女は東京で彼氏いたことあるらしいからまだまとも 三女もまあ彼氏いたことないみたいだけど 皮肉にも長女が一番可愛いんだけどね あと弟は超高スペの彼女と結婚した 876 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/17(水) 23:19:27.91 ID:Fe35KJKF.net] >>830 彼氏いたことないってのはそういうことだろ 877 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:22:06.55 ID:OgzGXN9c.net] >>832 必ずしもそうとは限らんと思うけど、例えそうではない（処女ではない）としても>>826みたいなこと言う人を肯定的に見るのは難しいわな。 878 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/17(水) 23:25:50.53 ID:Fe35KJKF.net] いや彼氏いたことないのに非処女って色々おかしいけど、 やっぱり普通じゃないよね 「お前が言うな」の見事なお手本みたいなシチュだよ 自分で言ってておかしいと思わんのか 879 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:28:29.19 ID:FPL/GCYP.net] >>825 1回目の間違いのやつはそれで構わないから買取OKと言ったけど、今回の間違いのやつは正しいものが必要、てことでいいかな？ 「おまけを期待されてると思われてるのでは」って心配だと思うので、もう一度クレーム入れる時に「間違った品物と交換で」ってこちらから言ってみたらどうかな 880 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:29:48.40 ID:rHIMc5qD.net] 普通でいいのに普通ができない人にイライラする 普通の基準は曖昧とか自分の常識に当てはめないでとか、そういうことを言ってる奴は普通のことが出来てないし常識もない いるものは箱に入れていらないものはカゴに入れろつってんのに床に散乱してるし、飲み会の幹事やりたいって言うからやらせてみたら「みんな魚が苦手だから寿司は無しね」って言ったら海鮮料理屋予約しやがるし 情報量が多いとダメなんだなって思って「いるものは箱に入れて」って言ったらいらないものをどこに置いていいかわからないからって全部箱に入れてた 「魚が苦手だから肉のお店にしよう」って言ったら「なんで肉限定なんですか？」って言い出した お前が馬鹿だからだよって言いそうになったけどなんとか飲み込んだ もちろんこれは一例で仕事で言ってることがミリも伝わらないって本当に苦痛 優秀でなくていいから普通でいいのに…言葉が通じるだけでいい。とにかく文明人がほしい。 881 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:40:29.46 ID:OgzGXN9c.net] >>836 「普通のことが普通にできる」っていうのはそれ自体で立派な一つの才能（スキル）なので、世の中にはそのスキルがない人がいっぱいいる。 「普通のことが普通にできる」ていうのはもうそれだけで「優秀」なんだよ。 この世の人間の少なくとも1/3はそういう人間なので、そういう人には「責任が生じるようなことをやらせたり責任が生じるような立場につけてはいけない」を徹底するしかない。 882 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:46:53.04 ID:u4qcbkir.net] 同棲している彼に出て行って欲しい。 私が一人暮らし用に借りた部屋。 二人で住むには狭いから同棲するなら引っ越したいとずっと言っているのに 今お金がないから引越し資金貯めると言ってずるずると一年。 貯まる気配がない。真剣に貯める気がない。 もういい加減、出て行って欲しい。 883 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:48:24.60 ID:RMscqpxj.net] 自分が出ていくほうが早いよ 884 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:50:42.91 ID:OgzGXN9c.net] ちなみにちょっちズレてる話かもしれないけどこういう小噺がある。 「人間は「有能／無能」「勤勉／怠惰」という要素の組み合わせで大きく以下の4つに分けられる。 ＊有能で勤勉　参謀や相談役に向いている。優秀な組織を作って廻すためにはとても有用だ。 　ただし、この手の人間を責任者にしてはいけない。必ず補佐役にしろ ＊有能だけど怠惰　現場責任者に向いている。本人の意志にかかわらず働かなくてはいけないので、怠惰でも問題ない。「やりたくなくてもやらなければいけない」状況で無理やり働かせられるから無問題だ。 　もちろん、こういう人間を最終意思決定者にしてはいけない。 ＊無能で怠惰　言われたことしかやらないしできないがそれで充分だ。命令する人間が有能であればいいのだから。 　　責任者や補佐役にできない（してはいけない）ことは言うまでもないが、部下が有能で勤勉なら最高意思決定者はこれが理想の人� 885 名前：ﾞではある ＊無能で勤勉　これは害にしかならないので即座にクビにしろ。 　やらなくてもいいことを勝手に始めて、指摘しても「自分の頭で考えて」必要だからと延々とやり続けるからだ。 これは元ネタがあるものをアレンジしたものだけど、まあ上手い小噺かと。 >>836の話に出てくる人は典型的な4番目だな。 [] [ここ壊れてます] 886 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:53:08.94 ID:6KJFu5YU.net] 無能な働き者は銃殺 887 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/17(水) 23:56:37.42 ID:YrQzEGBF.net] 夫の不倫が発覚。 浮気相手に慰謝料請求しようとしたら逆に脅迫された。 期間は半年。 肉体関係は1回あったようなんだけど 酔った不倫相手を夫が襲って、という状況だったらしく 不倫女の意見では「こんなの不倫じゃない」「だから慰謝料を払う理由がない」。 逆に夫が襲ったこと、勤務時間中にデートしていたこと、職場に部外者を招き入れて密会していたことが世間に知られたら大変なことになるんじゃないですか？と。 「私たちは不倫関係じゃありませんが、奥さんが怒るのも当然です。小さい子どもさんがいても許せませんよね？」だとよ。 確かに私は4歳児と生後2ヶ月の赤ちゃんのいる専業主婦。 夫は硬い職種なのでバレたらクビは確実。 下手したら懲戒解雇。 夫はデートと貢物に月5万〜10万ほど使っていたようで、 小遣いの現金では足らずカードを使い始めたことで判明した。 それから夫婦で話し合いを重ね、家族が一番大切だから離婚したくないと夫は言ってくれてる。 夫は本来浮気なんて一生しないはずの人だと思う。 今回は綺麗な女性の手練手管に引き込まれて真面目さを利用されたとしか思えない。 弁護士さんは証拠が少ないので法的に追い詰めるのは難しいと言ってる。 でも既婚者と知りながらベタベタして、本来なら家庭に入るはずだったお金を貢がせて、襲われたと言いながら何ヶ月も会い続けて、色気と罪悪感で夫を縛り付けてるような女に負けたくない。 まあ夫が無職の強姦魔になるのは困るけど。 正直なところ不倫女の目的もわからないし今後どうしたらいいかわかりません。 888 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:01:20.80 ID:UiWjymEa.net] 弁護士以外の選択があるか？ あと経過報告とか実況はｲﾗﾝからね 889 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:26:42.61 ID:vMIG2+DZ.net] >>839 早さではね 敷金礼金引越し費用で何十万も払うことになるんだよ やってられん 出て行けと言いたいわ 890 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:27:36.90 ID:vMIG2+DZ.net] 頭がおかしくなったフリでもしようか…… 891 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:32:51.33 ID:+Tyo+cH7.net] >>831 前も同じこと書いてた！ 892 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:42:26.45 ID:4Oc18/5d.net] 同意しないと不機嫌になる子がうざすぎ 皆で普通に楽しく飲んでて「私これ好き」「そうなんだ〜私は苦手かな(笑)」→「私が好きって言ってるのに目の前で苦手っていうなんてヒドイ！」とよくわからない突っかかり方をしてくる これって要するに私に気を遣って好きじゃないものでも好きと言えってことだよね… その子を好きっぽい男子は「あの子はオタクだからオタクは肩身が狭いことが多くて否定的な意見に敏感」とフォローしてたんだけど、オタクなことは皆知ってて、それをからかったり馬鹿にしてるわけじゃないのに 893 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:43:47.78 ID:21aFcW+V.net] 好きとも苦手とも言わなきゃいいのに 894 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:44:28.05 ID:ORh+k0St.net] >>847 そうなんだーでやめときゃいいじゃん そんな面倒な相手に、どうしてわざわざ私は苦手〜を付け加えるの？ 895 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:48:51.48 ID:jTLPNdG8.net] >>847 相手も相手で「そうなんですかー、残念ですー」程度で済ましときゃいいのに、とは思うが、 君も君で「そうなんですかー」って言うだけにしときゃいいのに、とは思うな。 どうせ相手だって「聞いた相手がどう思うのか」なんてことを真面目に聞いてるわけじゃないんだろうし。 この世の大半の会話はなんであれ「NO」って答えられることを想定してないことが多い。 もちろん断固としてはっきり拒絶しなきゃいけないって状況はあるが、大概の場合「YESもしくはNOではない」以外の回答が求められてる例は少ないかと。 896 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:56:09.74 ID:dn/tmz16.net] >>844 だったら彼氏の実家の住所聞き出して荷物全部そっちに送って大家にお願いして鍵変えれば？ 897 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 00:58:23.21 ID:XDaLsA0M.net] >>837 あなたの言う「普通」はかゆいところに手が届く手が届く感じの気遣いだから、それは確かに優秀だと思う 私の言う普通は日常会話レベルだからほんと勘弁して欲しいってなる あなたの言う通り作業員までで使うしかないんだけどそれも満足に出来ないからまさにクビしか残らないよね…。 898 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 01:15:32.35 ID:uO2afftk.net] >>847 相手が好きって言ってるものに対して苦手って答えるのは配慮が足りないかもね 苦手ならそれのどの辺が好きかとか聞いておけばいいよ せめて自分は苦手だけどって言いながらそれを褒めるくらいしておいたら相手は嫌な気持ちになりにくいんじゃないかな 冗談や軽い感じでってつもりだろうけどかえってバカにされてるように思うかもしれないし 899 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 01:32:55.91 ID:cnpFfEkT.net] 愚痴。 他人に無償で物の貸し借り、もしくはクレクレする奴って何なの？ 大して仲がいい訳でもないのにあっちで頂戴、こっちで貸してって神経わからんわ。 私が要求されたのはあるブランドのノベルティ。 そのブランドオリジナルで、一定額の買い物をすると おまけで付いてくるにしても、限定のそれがほしくてそれなりの対価(3万弱ぐらい)を払って貰ったものだし、いくら未開封新品で置いてるにしてもあげるわけないだろう。 タダだから良いとでも思ってるのかな？ 買い取るならわかるけど、頂戴って意味不明。 他にも、共通の友人が知人から頂いたナビを貸してくれと言われたのを聞いてドン引きだわ。 確かに無償で頂いたものかも知れないけど、それは頂いた持ち主に権利がある訳で。 もし壊しちゃったりしたらどうするつもりなんだろう。 同等のものを買って弁償するのかって感じ。 その友人は『売って欲しいって事ですか？』って返したみたいで、そこからは既読スルーされてるらしい。 元旦那の友人なんだけど、私にとっては友人でも何でもないのでお断りです。 そのもの自体そこまで高い品物じゃないんだから、自分で買えば良いのに。 図々しいにも程がある。 900 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 01:34:15.85 ID:aZ5Bi6zH.net] 隣のクソニート毎日24時間部屋から出ない基地外引きこもりのテレビ音漏れがうるさすぎる！ この時間に何を大音量で見とんねん 外に出ないと頭もおかしくなるんか？耳も？まじ○したい 901 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 01:35:16.89 ID:vMIG2+DZ.net] >>851 彼には実家がないんだ。 どこかに血縁が生きているかもしれないけれど、 連絡とってる親族なんかもいない。 10キロ太ってブッサイクになったら出ていくかなぁー 902 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 01:38 ] [ここ壊れてます] 903 名前：:15.37 ID:+ii5j1Vd.net mailto: >>856 荷物トランクルームにブチ込んで玄関のカギ変えな 代金は手切れ金で払ってやる [] [ここ壊れてます] 904 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 01:42:37.62 ID:+ii5j1Vd.net] >>847 これうちの母親もやるけど悪気無いのにとか 相手が不快に思う意味が分からんとか思 ってるんだな… 905 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 02:37:23.12 ID:mZL8clHV.net] >>856 ヒモじゃん 野に放たないでしっかり飼ってて 906 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 03:59:48.37 ID:ESawNVlz.net] >>811 旦那に書いた事を伝えて、二度と同居はしないって言うべき。 通いに変更しちゃえば。 907 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 04:29:39.64 ID:ESawNVlz.net] >>847 酷くないよ、好みが違うと言っただけ。 別に貶してもいないし、意見が違うだけでムキになる意味がわからない。 あなたに対して、全て賛同してヨイショして欲しいのかも知れないけど、それは無理だよ。 思い通りにならないと、キレんのはよくないよ。って、また会う機会があればそう自分なら言うかも。 908 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 07:09:09.74 ID:dn/tmz16.net] >>856 デモデモダッテ〜 楽しそうじゃん、そのまま飼育してなよ 909 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 07:34:51.64 ID:nKLvK3Q0.net] 送ると後輩を騙してホテルに連れ込もうとした課長に対してその課長管轄の女子社員が必死に擁護していて恐怖を感じた 性犯罪未遂を女性が擁護するような事態があり得るのか 910 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 08:03:28.84 ID:sY7kxWfT.net] バイト先の結婚して子供も大きい女性がいますが 今まで出会った事がないくらい表裏が激しく性格が真っ黒でびっくりしています。 顔はキレイで周りの男性から美人とかいつも笑顔でいいねと言われている女性ですが 他の女性に対する悪口がひどく、髪型や服装やちょっとした動作をバカにして大笑いします。 持病持ちの女性も病気をからかっています。 ここまで低レベルで、黒い心を持つ人は見たことありません。 周りの人から容姿をほめられて幸せだろうになぜ真っ黒なんでしょうか？ ここまで酷い性格は何が原因ですか？幸せではないのでしょうか。 911 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:09:42.08 ID:88h8UANO.net] >>863 あり得ると思う 前提として課長が嫌われ者ではないということ 後は、その後輩が明らかに女を出して勘違いさせるタイプなら反感かうかもしれない 後は他の女が悲劇のヒロインになるのは面白くないと言うのもありうる その所管の女子を飛び越えてと言うのが女として比較された感になるのかもしれない きっと後輩女子は若さ、見た目、愛嬌(媚び)以外に何か優れたところがある人ではないんじゃないかな 結局優先されるのねと感じるようなら女の敵になりそう これが変な話、仕事のできる美人な年上の先輩が被害者となれば、女性陣は女の味方になりそう 後は誰もがうらやまない嫌な男とブス女でも同様 これは、襲われたかったのかというとそういうのではないんだよ 自分でも死ぬほど同じ立場は嫌だけど、違う方の女扱いされるのが不快という微妙な感じなのでは 912 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:13:05.06 ID:88h8UANO.net] >>864 大半生まれつきの性質と思う 人は生まれつきの性質をスタートに、環境などで変化していく 美人はちやほやされるから性格のいい子はよりいい子に、悪い子もある程度まろやかになりがちだけど 生まれつきは白ではないと思う 小さな子供でも意地の悪い子っているでしょう でも容姿のチヤホヤだけでは埋めきれない不幸感があるのかもね 美人ゆ 913 名前：えに本当はモデルになりたかったとか、セレブになりたかったけどなれなかった人かもしれない 人間上を目指せばキリない [] [ここ壊れてます] 914 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 08:15:14.05 ID:8zW23DHj.net] 皆家計管理ってどうやって誰がしてんだろ もうやりたくない… 自分のお小遣いだけ管理したいよー 家計なんて預かりたくないよ 私が仕事辞めなきゃだし、これからの将来設計とかかかる費用とか仕事復帰の目安とかの話をしたいからまとまった時間とれるのいつ？と話しただけなのになんで結局くだぐだ夜寝る前に責められなきゃいかんのよ ゆっくり時間をとって話をしたいからって言ってるのになんでわざわざ突っ込んで聞いてきてキレ気味に話されなきゃいけないの？ 家計管理の方法も極端&仕事かよってやり方の提案するのはいいけど、それ私が全部やるくらいなら外で働くから管理頼むよってなるわ 予算決めても守れてないじゃん、原因突き止めるのが先でしょとか ◯◯食べたいとか◯◯付けてとか◯◯たっぷりで！とか軽くいうけどそれ食費嵩む原因なんですけど 炭水化物食べないでおかずでお腹一杯にするからそれも食費が嵩む原因なんですが 休日出掛けたい混むから午前中からでかけるっていって昼御飯外食とかも食費が嵩むんですけど それなのに私の食費管理がなってないとか食費予算オーバーなのに出したらダメじゃん足りないなら食べるなとかいわれにゃならんの 扶養範囲内とはいえ私の稼ぎはなくなるから家計から私のお小遣いが捻出出来ないってのは公開してる家計簿見ればわかるでしょ 自分のお小遣いは変動なしだから誕生日もクリスマスもプレゼント交換しようね★とか私はどこからお金出せばいいんだ？ プレゼントの金額も高くなりすぎないように金額設定の約束したのにすぐに破ってくるのは何故なんだ？ 仕事出来ない間に使おうと思っていた貯金は私の想定していた車の代金より100万以上高い車の購入のために出しちゃったんですけど お金ないないって言われると稼ぎが悪いって言われて責められてる気分になる、自分は頑張ってる方だとか言われても… 責めてないし、仕事は大変だと思うし頑張ってると思うよ 私は扶養範囲でしか働いてないしね でも身の丈にあった生活をしようよ そうすればお金ないって言わなくて済む話なんだよ 私がもっと強気になって財布の紐をしめていけばいいのかなあ… 他人が稼いだお金の使い方にいちいち突っ込み要れていくのはストレスだよ 915 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:15:17.58 ID:h0gSczxb.net] フードコートの飲食店に勤務してるけど、小さい子が靴のまま椅子に上がっているのを注意しない親が嫌いです 自分が神経質なのかな…なんで注意しないんだろう… 愚痴でした 916 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:32:40.73 ID:QsFDfrF5.net] >>867 私には出来ないから見本として数ヶ月やってみてでいいんじゃ？ 外食費は家計に入れない方がいいよ うちも家計で半年揉めたわ 結婚後引っ越して求職中にお金くれなくて家計の話したけど全く通じなかった 勝手に攻めれてると勘違いして被害妄想爆発させてたわ 独身の時と同じような使い方するんだよねー 親御さんに頼んで間に入ってもらえないかな？ 917 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:35:58.50 ID:BtDuSb0C.net] >>868 そういうのは親子共々死ね！と思うが理由はわかる 子供の靴を脱がすと後で履貸せるのが面倒とか忘れそうとか そのせいで人が使う椅子が汚れるとか子供が平気で他人に迷惑をかける子になるとかは考えつかないかどうでもいいと思ってるタイプ 918 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:44:28.07 ID:XRGYq4QQ.net] >>867 家庭板・既婚女性板・育児板の方が似た境遇の女性に共感を得られそう ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part395 medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1559554810/ 953: おさかなくわえた名無しさん [] 2019/06/13(木) 12:17:01 ID:uSvoyoVA 長文の愚痴になってしまったので、面倒な人はスルーしてください すみません 現在妊娠中+夫の転勤で無職なんだけど、そういう場合ってお小遣いとかってどうするのがいいんだろうか 免許更新のお金は家計から出していいんだよねと聞いたら、それは個人にかかるお金だからお小遣いから出してっていわれたんだけど 元々パート代から固定額貰ってて、働けくなるから家計から出してもらえることにはなってるけど半額になるんだよね 夫のお小遣いは変わらずの予定 働いてないし仕方ないとは思うけど、子供も増えるし車の買い替えが必要になって見に行ったら、私が想定していた金額より100万位高い車になってしまったから、貯金からの持ち出しも増えて働けない期間に使っていこうと思っていた貯金が出ていく事になってしまった 車はもう購入決めちゃったから今更文句いう気もないけど、大元の車種は私も賛成だったがグレードに関しては正直相談の余地なく決まった感じで、約100万上がったのはこのせい それなのにさらに免許更新費も自分のお小遣いから出さなきゃなの？と納得いかない 919 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:44:58.69 ID:XRGYq4QQ.net] 954: おさかなくわえた名無しさん [] 2019/06/13(木) 12:18:08 ID:uSvoyoVA 長すぎって言われたからわけました 引越してから夫は実家も近くなって地元で家の中も全部夫好み 私の意志が反映されたのは食器棚だけ 寝室のカーテンすら替えさせて貰えなくて明るくなりすぎて眠りにくいといってもダメ お金があればもう実力行使でかえちゃうけど、働けないしお金出ていくばかりだから我慢するしかないのかなあ 元々私自身は子供がどうしても欲しいって訳ではなかったし、実家は孫がもう既にいるから私が生まなくても問題ないと思ってたけど、夫は一人っ子で子供欲しいってずっと言ってたから苦労したけど子供作った けどやっぱり子供のせいで私は働けないし、働けない理由が夫が欲しがってた子供のせいなのに、私ばかりわりをくってて嫌になってくる これで二人目もとかいう話になったら私の貯金はすっからかんで何かあった時には何にもできない状態になっちゃうよ 夫は誕生日とかクリスマスとかマメに何かしら割と高額のものをくれる でもそれされると同等のもの返さなきゃでしんどい それが負担で金額の上限をもうけたりした これも私はお小遣い半額で夫はそのままなのに同等のもの返していかなきゃなのかな 個人の楽しみは一切削ってお金ためていかなきゃなの？ 体もしんどいし、病院通いもしんどいし、経済的な不安も多い 早く働いて安定したい でも働きたくても生んでから保育園探して手続きして子供の面倒みて家事してって全部自分でやらなきゃ働けもしない なんで子供生むとか決めちゃったのかなー これで障害あったりして手のかかる子だったらホントに人生終わっちゃうね お金お金って言ってる自分にも嫌になるけど、一人で生きてるよりよっぽどいい生活させてもらってるけど、自分には向いてないんじゃないかなって思って最近しんどい 920 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 08:54:19.75 ID:vMIG2+DZ.net] >>857 恨まれるの怖くね？ こっち一人暮らしだしさ… 嫌われて、自発的に出て行ってもらうってのは無理なもんかな 今の部屋に安心して住み続けたい。 921 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 08:58:39.25 ID:npjurCRT.net] 質問スレと悩んだんだけどこっちで 該当スレあればそっち� 922 名前：sきます かなり長いのですが宜しく 出会ったのが25年前くらい(小一)の同性のやつがいる 小1、2年の時はクラス一緒だったから一緒に遊んでた(うろ覚え) 3年4年はクラス違うから絡まなかった 5年6年でまたクラス同じになって変な事ばかりして悪ガキ衆って先生から言われてた 中学も同じで一年の頃はクラス別 例によって絡まなかった 2年3年とまた同じになりまた悪ガキとしてつるみだす 中学後半にもなると悪さのレベルが笑えないとこまでいっちゃってた お互い成績は酷いし内申も良くなかったので高校も一緒のとこに行くことに 高校はクラスが別だが休み時間に合流してた コイツ以外知り合いがいないから自然とそうなった 高校にもなるとそろそろ彼女なんかが欲しい御年頃 せっかく新しい環境なのにコイツがいると俺の評判が下がってしまう 俺たちはゲームとか好きな所謂オタク系だったからスポーツやってた俺はともかく、 彼は帰宅部でルックスも気にしないやつだった 彼といると女子から変な目で見られる 次第に俺は彼から距離を置こうとするが女子の目なんぞ気にしない彼は俺にくっつこうとする 高校入学二ヶ月ほど、俺にも彼以外にコミュニケーション取れる人達が増えはじめた 彼が俺にくっついてれば必然的に俺が築いたコミュニティの人間とも接触する 俺には既に彼が目障りだったし、そんな折コミュニティの一人が「あいつマジ気持ち悪いよな。なんで俺たちんとこくんだよ」とか言い出した みんな「うんうん。マジそれ」って流れになったのを利用してこのように言った 「俺も前からウザいと思ってたんだよな」って。 そのうち「あいつ気持ち悪い」と言い出したやつが彼に「お前もう学校くんなや」みたいな事をハッキリと言って 周りも「それじゃ俺たちだけで帰ろーぜwww」って俺含めてみんなで突き放した そのときの彼の目は虚ろになり、次の日から二度と学校には来なかった ここから俺ははじめて見た彼のいない学校生活を送る事になる 続きます [] [ここ壊れてます] 923 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 08:58:53.57 ID:npjurCRT.net] 続きです でも誤算があった これまでほぼほぼ彼としか遊んでこなかったせいか、他の人達とうまい具合にコミュニケーションが取れない 結局高校生活は邪魔者としていた彼がいなくても散々なものに 彼女どころの話ではなかった その散々な高校生活にうんざりしてた高校生活終盤、ふと思い出したかのようにバイトの帰りに彼を訪ねた 引きこもりみたいになってたが連れ出して近くの公園で朝まで話してた この二年の間に俺はどう過ごしたか、どんなゲームをやってたか等々話し始めたら止まらなかった うまくコミュニケーションの取れない散々な高校生活より彼といたほうが圧倒的に楽しいと感じた もはや彼女作りなどとうに諦めてた俺は再び彼とつるむようになった それから俺も彼も就職しおよそそれから10年間一緒にいた 以前のようなバカな悪ふざけ、車での旅行も数えきれないほどやった でも10年間も遊んでるとやっぱりムカついてムカついて仕方ないとこもでてくる 学生時代は殆ど俺が主導権握ってたのに年々自己主張も強くなってくるし そうなってくると彼に不幸とかあると嬉しいし、幸運があればムカつくようになってきた でも気が合う話は気兼ねなくできるし、バカな事一緒にできるのもこの世でこいつだけ 前置きがめちゃめちゃ長くなったけどまとめると 「一緒にいると凄く楽しいけど凄くムカつくやつ」 これは友達と言えるのですかね？ ちなみに俺は彼女つくってやると意気込んでた頃から10年以上経って今ようやく彼女が出来た 彼の話をすると彼女は「すんごく仲が良いのね」っていう(悲惨な過去や俺がムカつく事は隠すが) コイツを友達と呼んでいいのか凄く疑問 924 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 09:01:14.99 ID:vMIG2+DZ.net] >>867 わかるわ 収入が潤沢にあるなら違うだろうけど 一般家庭の家計管理は会社で言ったらかつかつ企業の経営管理 無茶を言うなら共同経営者として会議参加しろ、だし 完全に任せるなら完全に言うこと聞け、 使いたいなら申請書出せって感じ 上手くやりくりして金を増やせと言うなら 増えた分の1割はコンサル料として小遣いにしろと 主婦の知的労働はタダじゃねぇ 925 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 10:21:17.12 ID:V2wwkvZY.net] やりくりして増えた分の1割なら良いんじゃない？ 元々の生活費にもよるけど、仮に10万もやりくりできる(生活費減らす)有能主婦なら1万くらい小遣いにする権利あるっしょ 926 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 10:43:14.32 ID:uxT/iNIb.net] 職場の同僚の男性がよく私をジロジロ見てきます 他の同僚の男性と話してる時に「今日の服おしゃれだね」って言われたんですが、そのいつもジロジロ見てくる男性が物凄い勢いで振り返ってこっちを見てきました これって私に好意があるのでしょうか？ もし行為がないとするならなぜ他の男性が私におしゃれと言った時に見てきたんでしょうか？ 927 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:19:59.88 ID:L/k3gKcf.net] >>878 文面だけからの判断でクリティカルシンキング いつも変な服着てるよなー 服買うお金がないのかなーとジロジロ見てて 「オシャレだね」と聞こえたから え！？あれがオシャレって言われるの！？ と振り返った とかね 928 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:25:15.13 ID:VI+tbhWm.net] まだ友達といると言われてしばらくすると飲み会に参加してるとのこと 説明不足で急遽誘われたのか微妙なところだけど予定狂わされたわ まあこの前会ったときに付き合うかどうかという話をされそうになって避けてしまったり、速攻で帰ってしまったからもうダメっぽいな 929 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:38:54.81 ID:8F2yxhRR.net] >>864 幸せではないんだろうね。 可哀想な人だよ。 930 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:48:22.36 ID:8F2yxhRR.net] >>875 あなた次第でしょ。 無駄にダラダラ書いてる点でお察しだけどｗ 931 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 11:59:15.68 ID:inaGiskA.net] 空気が読めない人の対処法ってどうしたらいいんでしょうか？ 多分なにかしらの発達障害だとは思うのですが、 自分の話ばかりを延々とする・話題を急に変えようとする 複数人で外食時、ひとつしかないメニューを１人で見る・シェア前提で頼んだ料理を独り占めする 本人が話したくなさそうなことを無理やり聞き出そうとする などがあり困っています。 ちなみに私がやっている習い事に新しく入ってきた方で、20代後半の方です。 同じ時間に習い事に来た人とはそのまま流れで一緒にランチすることが多かったので、 その人も誘ってランチに行ったのですがこんな感じで・・・ 向こうはすごく楽しかったみたいで、いい人ばっかりで習い事始めてよかった！ってすごく楽しそうに言ってますが、こちらはヘトヘトです・・・ 今までの人間関係でこういった人と付き合ったことがなく、どうしたらいいのかわかりません 食事中もみな苦笑いで、どうすればいいの・・・？って空気が流れていました こういう人にはどう対処すればいいのでしょうか？ これからも習い事で鉢合わせるので、どうしても付き合わなければならない場合はどうしたらいいのでしょう・・・？ 932 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:10:23.78 ID:rnZb3lIC.net] >>883 そういう人ははっきり言わないとわからないので 周りの人が困るような事は遠慮なくその場で注意する。 933 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:20:46.70 ID:8F2yxhRR.net] >>883 習い事の後のランチを遠慮してもらったら？ 例えば、ベテランの人達と話し合うのが目的だからーとか。 習い事にまで酷い事になったら腹をくくらなきゃね。 934 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:24:41.92 ID:ESawNVlz.net] >>883 メニューについては、店員さんを呼んでメニュー貰う。 独り占めするとわかったから、その人を一番奥の席に誘導。 （ファミレスみたいに壁際の席があると良い） 自分は通路側に陣取り、料理運ばれてきたらせっかち演じてさっさと取り分けて配布。 作戦失敗したら、シェアは無しにする。 根掘り葉掘りしつこかったら、はいこの話題はおしまいね！終わり終わりと、遮ってみる。 とか。 935 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:28:53.75 ID:wk3cmKOl.net] 相談 会社で事務をしてるんだけど 隣の女性から生乾き臭（髪の毛？服？）が漂ってきて しかも毎日なので流石に気分が悪くなってきた 角を立てないように自衛する方法はないだろうか マスクしかない？ 936 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:33:52.42 ID:inaGiskA.net] >>884 メニューを１人で独占された時は、年上の面倒見のいいお母さん的な存在の方が、 「みんなが見れないでしょｗｗ」といい感じに注意してくれたのですが、 デザートを選ぶために再度メニューを取り出したときに全く同じことをされて、 もうみんなだんまりでした・・・ 何度も根気よく注意しないとダメなんですかね・・・しんどいなぁ・・・ >>885 いつもこんな感じでみんなでランチしててーって誘ってしまったんですよね・・・ 習い事中は私語ができるような環境ではないので基本的には問題はなさそうです ひとりずつ順番に練習をする段取りなのに、うまく出来ず連続でやろうとしたことがありましたが、そこは師範が順番にお願いしますと注意をして終わりでした ルールがあったり上下関係があったりすればはっきり注意もできるんですけど、生徒同士でのランチみたいな環境だとなかなか注意しづらいですね 937 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:41:51.93 ID:inaGiskA.net] >>886 なるほど、席誘導の案はいいですね！ 根掘り葉掘りしつこかったのは、そんな感じで、もういいじゃんｗ終わり終わり！デザート選ぼ！って終わりにしたのに、 え、なんでですか？私は聞きたいですよ、教えてください。って絶対に引き下がらず 結局無理やりみんなで必死に話題を変えたものの、ファミレス出た後個人的に、結局あれなんなんですか？ってその人に聞きに行ってました（結局話したのかはわからない） その後みんなで駅まで行ったのですが、口を滑らせたらしつこいとみんなだんまりで、 でも本人は誰にも邪魔されず自分の話を存分にできてご満悦って感じで、本人以外は完全にお通夜でした 938 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:42:53.85 ID:uxT/iNIb.net] >>879 変な服とは言われたことないし一般的には普通と言われる服装で通っています 彼は私に好意がある？もしくは好意がなくても私に興味があるのでしょうか？ 939 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:48:39.00 ID:8F2yxhRR.net] >>888 > いつもこんな感じでみんなでランチしててーって誘ってしまったんですよね・・・ イレギュラーが無いとは限らないよね。 失礼だけどあなたって融通がきかない人� 940 名前：ﾈのかな。 [] [ここ壊れてます] 941 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 12:51:35.07 ID:6bP5j5/h.net] 知り合って数年。付き合って1年半。式場予約済み。 しかし彼がなかなか親に紹介してくれなかった。 式場予約するタイミングで顔すら合わせたことないのはさすがに順番がおかしいと思い、 挨拶に行きたいと懇願したが、「まぁ大丈夫だから。もう少し後が良い」といわれ 少し前に挨拶に行ってきた。 向こうの両親は息子に彼女がいたことを挨拶の一週間前まで知らず、 かなり戸惑っていた様子だった。案の定、結婚についても 「状況が読めないから待って欲しい。」と。 向こうの立場に立って考えればそりゃそうだと思う。 結婚に焦る変な女を連れてきたみたいな空気になった。 (当方26歳、彼が共働き希望だったので、異動考慮して早めに結婚に踏み切ったほうが良いと私が言った) 後々息子に送ったラインには、私への好意的な言葉が一つもなかった。 きちんと手土産をお渡ししたけれど、それもなにも触れられていなかった。 私の友達はあなたのこれからの将来が心配だ、もう別れを視野に入れろ、という。 ただ、まだ好きだし、私の親が大喜びしているし、式場予約までしてしまったから 別れることに踏み切れない。私に至らぬ点があって こういうことになった部分もあるだろうし、 我慢して改善するのが一番簡単なのではと思ったりもする。 彼氏からは2日ライン既読無視されている。もうどうしたらいいか分からない、どなたか客観的なアドバイスを頂きたいです。 長々とすみません。 942 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 12:54:56.17 ID:2UlWKUT5.net] 親同士の顔合わせの前に予約しちゃったの？ 943 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:55:22.39 ID:8F2yxhRR.net] >>888 追加。 習い事がきちんと出来てるならそれでいいんじゃないですか？ ランチは適当に理由つけて「ごめんなさいねえ(ﾆｺﾆｺ」であしらえると思うけど。 944 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:56:09.09 ID:PFE2FUFa.net] 愚痴 シングルマザーの知り合いが再婚することになった それは別に好きにすればいいと思うんだけど、言い訳がましいのがイライラするしその言い訳の内容も気持ち悪い 「付き合いも向こうから言ってきて〜私は別に結婚は考えてなかったんだけど向こうから強く求婚されて〜」とか 「私も1人で育てるつもりだったんだけどさ、やっぱり子供には父親が必要かなって…」とか 「やっぱりお母さんにおかえりって言って欲しいだろうし、子供のこと考えたら、ね…」とか 自分はそんなつもりじゃないのに相手に求められてどうしてもと言われたし、子供のために結婚した みたいな言い訳が不愉快 945 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 12:59:36.75 ID:uO2afftk.net] >>890 変な服の人に変って言わないし、普通の格好の人なら別にいいんじゃないくらいなのに普通の格好って言われんの？ 興味があるって言われたいんでしょ？言われたい言葉が確定してる人は相手にしないよ 946 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:02:48.72 ID:inaGiskA.net] >>891 >>894 誘ったのは私ではないです 誘った方は生徒の中でも歴の長いボス的？な存在の面倒見のいい方ですね でもその人のことが悪いとかは思いませんよ、いつもそんなふうにイレギュラーを考えて話をするなんて大変すぎますからね・・・ まぁ今後対策が立てられない、改善もされないのであれば、みんなでランチは自然消滅となりそうですね 習い事が午前午後にまたがることもあるので、誘われたら非常に断りづらいんですけど、どうにかするしかないですね・・・ 947 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:05:38.93 ID:8F2yxhRR.net] >>892 > 私に至らぬ点があってこういうことになった部分もあるだろうし、 レスを読む限りそういうのは感じないけど。 彼氏が親に紹介してくれないのに式場は予約済みって何だろうね。 かなり戸惑っていた様子だったって事は結婚を考えてる人がいると話してもなかったって事だよ。 悪いけど不誠実のかたまりにしか見えないんだけど。 それでも好きだからーならあなたの好きにすればいいと思う。 948 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:10:25.30 ID:rw8ivuGU.net] >>892 式予定日はいつなの？可能ならキャンセル検討した方がいいのでは 二人だけのシンプル結婚式を想定してるなら好きにすればいいけど…彼両親は嫌がるだろう 異動考慮してってんならなおさら、式より入籍の方が大事じゃないのか 入籍となると彼の両親の心持ちが落ち着くまで待った方が良い、でも彼がそんな調子っぱずれでは今後も雲行き怪しいな なぜ見切り発車で式場予約までしたんだ… 大事なことを日和見がち後回しにする彼は、他の事でもそういう傾向があるんでないの？大丈夫？ 人の話(顔合わせまだなのはおかしいというあなたの主張)をないがしろにしてるわけだし、どうなんだ 949 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:12:35.40 ID:8F2yxhRR.net] >>897 後出し乙ｗ だったら誘った人のせいにしとけばいいよねｗ これからどうするかを考えるのが大切なのに責任逃れかつ的外れな事を書けるって乾いた笑いしか出ないわｗ 950 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:15:13.73 ID:V2wwkvZY.net] >>895 シングルマザーの友達で同じような子がいる 再婚じゃなくて彼氏の段階だけど、わざわざ私達に「彼氏の方からアプローチガンガンで押してきて根負けして付き合うことになった」ってのを何度もアピールしてくる 後ろめたい気持ちの裏返しなんだろうけどハッキリと彼氏のこと好きって言ってくれた方が聞いてて気持ちが良いのにな 951 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:24:02.54 ID:Mm63agWD.net] クレジットカードを使う時、サインを求められる時と暗証番号を求められる時がありますが、違いは何ですか？ 952 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:27:07.89 ID:K/NF/mHo.net] >>892 彼はなんで(何を)既読無視してるんだろ？ 文面見た限りだとあなたに落ち度はないように思えるけど、私が思うに彼のご両親があなたへ良い印象を抱いていないとして それは自分のせいでこうなったと彼が自分の両親へきちんと報告できてないことが問題だと思う 「以前から彼女は会いたがってたんだけど、俺が都合つけられず何だかんだしてるうちにこんなギリギリになってしまった」とかね そういう言葉があれば彼両親も息子のせいで、ってなるはずだし こういう時に矢面に立ってくれない(しかも自分が招いた結果なのに)ことに不安を覚えるな 彼女に対し変な空気になってるなってるままフォローなくスルーは彼がおかしい 953 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 13:30:21.48 ID:6bP5j5/h.net] >>893 >>898 >>899 まとめてのお返事すみません。また、反応ありがとうございます。 顔合わせの前に式場予約してしまいました。 とても反省しています。 順番がおかしいことをきつめに問い詰めても、彼が「僕の親は絶対大丈夫だよ。」と言うので、 舞い上がってたこともあり進めてしまいました。 挙式が来年の秋で、だいぶ日にちがあることもあり 結局式場が決まっても挨拶させてもらえるそぶりなく、 泣きながらもういい加減にして！別れる！！！と言ったところ 重い腰を上げて連れて行ってもらった感じです。 行ってみて、(こちらが失礼なくご挨拶した上で) すんなり次に進められるなら今回はお互いの反省点と考え次に進めれば 思っていたのですが、思った以上に両親の対応がかたく、 わたしに対しても好意的じゃないのを察してしまい もう心が折れてしまった感じです。 結婚指輪も、婚約指輪も、増税前に購入した方が良いと考え それも踏まえて計画的にしたいとおもっているのですが 何ら動いてくれません。 いつも「次は計画的にします。本当に申し訳ありません」と言われますが もうダメですよね… 954 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:36:40.96 ID:U/OuTikS.net] >>900 イチャモンBBAほんと目障りだわ 955 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 13:57:19.57 ID:gyJ0o05J.net] >>904 そのまま結婚しても義理の両親との間にしこりというかわだかまりは残るし、いったん白紙に戻してもいいんじゃないかなと思うけど 彼も対応が終始悪すぎる クズ夫になる可能性がかなり高いよ 956 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:08:10.85 ID:8F2yxhRR.net] >>904 >>906に同意。 悪いけど彼氏さんの態度は有り得ない。こんな感じで結婚しても問題が起きるのが目に見えてる。 多少金銭的負担があっても白紙にするべきだと思う。 >>905 自己紹介乙ｗ 違うならID:inaGiskAに建設的なアドバイスをして差し上げようかｗ 957 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 14:11:35.13 ID:8zW23DHj.net] >>869 レスありがとう 私もやりたくないからもう任せた！って言ったら、私のすること無くない？みたいにいわれたんだよね 私もなんだかんだ買い物出ると余計なもの買っちゃうから週末に一緒に献立考えながらまとめ買いしてそれ以上は買わないにしようとかいってみたけど、1週間分とか買い漏れありそうだ ちょこちょこ買いってやっぱ良くないのかな？ >>871 凄い！ 共感得られそうというより本人だ(笑) 同じ愚痴を何度も書いてしまうっていう事は自分の中で凄く不満なんだろうね 夫に伝えて上手く話し合えれば解消しそうな気もするから、ゆっくりきつい言い方にならないように伝えてみるよ >>876 ホントにね、妹達見てると別財布だったり、完全かかあ天下だったりして上手くやってるんだよね 私も任せるなら文句いうなって強く言えればいいんだろうけど外貨を稼いでないっていうのが自分のトラウマ的に強気に出れない理由なんだよね… 話しようっていうのも会社感覚なのか、きちんと議題というか決めて詰めていかなきゃみたいなこと言われてるが、そもそも方向性と互いの希望を出し会うところから始めたいんですけど、とズレを感じるわ 958 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:17:57.21 ID:JMU2oNmQ.net] >>907 まるでお前のレスが建設的だとでも言ってるかのようなレスだな 959 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:18:55.20 ID:Sm9UAVvQ.net] >>909 それいつものキチガイBBAだからスルーしないとめんどうだよ 960 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:25:09.88 ID:ESawNVlz.net] >>889 いい加減に黙って欲しい。 何でどうして、私は知りたいってのには、人の気持ちがわからない人になんか、話したくないデリケートな話なの。 言っている意味わかる？ って、ぶつけて通じないなら無神経も追加だな。 しつこく食い下がるなら、いっそ聞いちまえ。 あなたは障害がある人なの？って。 帰りのやり取りだけど、誰かそいつを足止めして逃がせば良かったね。 961 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 14:30:35.69 ID:2UlWKUT5.net] >>904 まー、舞い上がってたのはしゃーない。ﾓﾁﾂｹ、な。 それにしても 彼氏さん、あり得ないわ。 なにそれ、なんなの？ 大事な事を話せない、先伸ばし、解決しないタイプ？ 結婚前からそれでは不安すぎる。 自分が親なら全力反対案件。 962 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:31:18.32 ID:AoEJn3x6.net] >>904 結婚式で頭いっぱいみたいだけど、肝心のこと忘れてない？ 今そいつと一緒になったら、今後40年か50年、ずーっとそいつの尻拭いして 産んだ覚えのない長男の尻を叩き続ける人生が待ってるんだよ あなたの親が大喜びしてるのは、娘が幸せになれると信じてるからで 内実全部話したら手のひらク 963 名前：ルーだと思うけど 結婚式一日のためにその後地獄の人生でも平気ってんなら それは自由だけど、後から「騙された」とか「こんなはずでは」と言っても 周りは「だから言っただろ」で同情してくれないよ [] [ここ壊れてます] 964 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:31:40.56 ID:8F2yxhRR.net] >>909 >>910 お前らのレスは建設的ってかｗ 育ちの悪さが丸見えだなｗ 965 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:34:37.46 ID:lpaAyPYa.net] >>914 これが「自己紹介」のお手本です 皆さんはこれを反面教師としてこんなみっともない姿を晒さないようにしましょう 966 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 14:37:33.02 ID:UWWyx4mX.net] お金ない人が財布ひっくり返してしょんぼりしてたり、ミスで大損してトホホーってなってたり そういう「金銭絡みでキャラクターが泣いているイラスト」が苦手で、見てしまうとその日一日少し落ち込んでしまう。 別に生活に支障が出るレベルでは無いものの、自分でも気持ち悪いと思うし治せるものなら治したい。 もちろん自分が貧乏な部類なのは影響してるんだろうけど、子供のころからそんな感じだしそれだけではないと思う。 金銭絡み以外でも「対戦ゲームで負けた側がボコボコにされてたり泣いたりしてるイラストが表示されるやつ」もできれば見たくない。 おかげでストリートファイターが遊べなかった。 967 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 15:27:17.59 ID:4zgcXAex.net] >>916 共感性羞恥　ってやつかな 968 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 15:29:05.64 ID:VZaY6i2D.net] >>916 ヤミ金ウシジマくんを見るのがつらい自分と気が合いそうだな 969 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 16:49:36.89 ID:AUB1WG3r.net] 配達の仕事始めたんだけど、疲労がヤバい どうしたら体力つきますか？ 何かオススメな食べ物とかありますか？ 970 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 16:52:22.77 ID:tI4QF+v3.net] 特定の物や音声が嫌な記憶を呼び起こすことを克服する方法はないでしょうか？ 悪阻が最もひどかったときに子供が気に入って遊んでいた音声が出るおもちゃがあるのですが、その音声を聞くといまだに気持ちが悪くなる気がします。 こちらの都合でそのおもちゃをしまったり隠したりするのも良くないと思うので聞いても平気になりたいです。 971 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 16:53:28.41 ID:rw8ivuGU.net] >>919 豚肉とキャベツの組み合わせは欠かせない 鶏肉と玉ねぎの組み合わせ トマト、タコ、生野菜 あと牛乳 972 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 17:01:35.69 ID:sIiSSqrJ.net] 高卒フリーターからすぐに結婚出産育児し パート〜派遣しかしたことがない。 40手前になって正社員を目指して転職活動中。 だけど怖くて希望条件に合う求人があっても応募できない。 勇気が出なくて、応募のボタンを押せない。 973 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 17:13:52.92 ID:qPQmMu8H.net] 押せたところで… 974 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 17:17:19.13 ID:nWc/bDw6.net] >>922 気負いすぎじゃない？ ボタン押しても面接まで進むか分かんないんだし(良いか悪いかは置いといて)、もうちょっと気楽にいっていいと思う 正社員の求人で採用されるか不安だったら派遣から正社になれるようなところもあるよー 975 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 17:44:39.77 ID:quFAN9gv.net] 運転中、前を走っていた車がウィンカーも出さずにいきなり左折したので、軽くクラクションをならしたら気に入らなかったらしく こちらが通過した後に左折したはずなのに、わざわざ後続に付いてきてウィンカー出して曲がろうとした時、なぜかクラクションをならされました自分の非を認めず 976 名前：に、ただ単に仕返しをしたかったのでしょうが、小さい男だなという感想です こういう時はどういう対応をするのが良かったのでしょうか? [] [ここ壊れてます] 977 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 17:54:14.72 ID:VZaY6i2D.net] >>925 そういう自己中運転する人は普段から煽り耐性ゼロのおかしい人なので関わらないのが一番 関わってしまった場合は、安全運転で逃げよう そしてドラレコと保険を抜かり無く用意しておくことかな 978 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 18:18:40.63 ID:oP/hFxzV.net] >>903 >>906 >>907 >>912 >>913 みなさん一貫して同じこと仰っているので 目を覚まそうと思います。 友人も、そのまま40-50年続くんだぞ、耐え抜けるのか、と 同じようなことを言っておりました。 何言ってもその場では謝るんですが 今も私の「別れたい」を既読無視してるわりに Twitterで呑気に食べ物のこと更新してたり (私がアカウント知らないと思っているから) もう信じられません。 本当にどうもありがとうございます。どのお言葉も突き刺さりました。 片鱗はあったし、もっと早く気付けばよかったという後悔の念でいっぱいです。 もし何か進捗あればご報告させて下さい。 979 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 18:18:54.22 ID:FcmqcVog.net] >>925 警察の場所を覚えておいて、警察署に駆け込む 980 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:02:05.16 ID:AU+R/Fvh.net] 愚痴です　 大嫌いな姉がまるで仲良しかのようにラインを送ってきてうざい 最近結婚したので旦那さんへのいい姉アピールなんか知らないけど 長文+気遣いの言葉+これ要らなくなったんだけど貰ってくれない？みたいな文を 元から仲良し姉妹かのように送ってくる 正直こっちは小さい頃から言われ続けた数々の暴言や 親を散々泣かしてきたこと、物を盗ったり容姿を貶したりして 私の存在を否定し続けたことを全く忘れてない ラインもブロックしてたんだけどいつのまにか復活してた 嫌いだからラインしないでってはっきり言いたいけど 親には仲が悪いと思わせたくないので無言ブロックを続けている 981 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:20:05.74 ID:1zp37doh.net] >>929 LINEやめたら？ ブロックとかじゃなくて、あめたらLINEそのものをやめればいい 何の必要があるのかな？ 982 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:21:00.53 ID:BtDuSb0C.net] >>895 うぜえw 自分の友達でも、結婚する時に「私は乗り気じゃなかったけど 向こうがとても熱心で押し切られた」とか言って、「自分はそうでもない」 のに「相手が自分のことすごく好き」アピールして不快だった。 1人はわざわざ見合いしたくせに ってか結婚したくないならしなきゃいいだけだろ！って 思うけど絶対妬んでるとしか思われないから言えない>< 983 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:28:45.74 ID:PabgEShq.net] >>927 なんだその彼氏… 自分の親に全て話して彼氏親子にも報告してさっさと片付けよう 頑張って 984 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:28:46.03 ID:PabgEShq.net] >>927 なんだその彼氏… 自分の親に全て話して彼氏親子にも報告してさっさと片付けよう 頑張って 985 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:29:18.94 ID:5kMOItO2.net] LINE辞めたら姉以外の人と連絡取るのがめんどくさいだろ ブロックでおけ 986 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:32:17.27 ID:X9fNNlyJ.net] >>919 良く寝る。睡眠の質を上げる。 いいパジャマを着る。←結構変わるよ 987 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:34:36.99 ID:wGk64OjU.net] >>927 むしろ、引き返せるうちに気が付いて良かったんじゃね？ 彼氏は逃げ続けているうちにほとぼりが冷めて 貴女が諦めて折れてくれるのを待っているん 988 名前：だと思う 話し合いとかに応じてくれなかったら、弁護士を入れた方がいいよ 第三者から見たら、一連の誠意のない態度では 破談になって当然な話だし こうした人物は声のでかい方に流されるから 弁護士て権威ある人物とかに弱いよ [] [ここ壊れてます] 989 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:42:51.73 ID:D5HfE1fq.net] >>920 探偵ナイトスクープに相談して欲しい 990 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:46:03.02 ID:D5HfE1fq.net] >>925 クラクションを鳴らす奴も十分小さい男だと思うよ クラクションは気に入らないときに鳴らすものじゃないだろう 周りも迷惑なんだよ 991 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:46:12.55 ID:a9UgdRbT.net] 自分はそういうつもりで言っていないけど相手は違う意味で捉えたかもしれないと相手の腹の中しかわからない事に不安になります 確認できないし不安を抑えられません いつも人の腹の中しか真実がわからない事に不安になる場合どうすればいいでしょうか？ 992 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:53:10.54 ID:90DQKOXb.net] >>939 諦める 993 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:53:11.17 ID:gquQ3aXH.net] >>939 相手に正しく伝わる努力をする 994 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 19:54:27.43 ID:88h8UANO.net] >>895 言い訳というより実際本当なんじゃないかな すごく好きと言うより色々考慮して割り切り気味に結婚したと 好き好きと惚気たくても本当はそんな感じでもない それを惚れられた自慢と取るか、結婚しなきゃいけなくて大変だねと取るか 995 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:03:49.66 ID:X9fNNlyJ.net] >>920 フラッシュバックというやつでは? www.mext.go.jp/a_menu/shotou/clarinet/002/003/005/002.htm https://www.ncchd.go.jp/kokoro/disaster/to_torauma.pdf 無理に自分だけで解消しようとしないで、プロに相談してもいいと思う 996 名前：912 mailto:sage [2019/07/18(木) 20:13:53.24 ID:UWWyx4mX.net] >>917 やっぱその類なのかな。恥かくシーンとかはわりと平気なんだけどね。別に好きでもないけど。 調べると「感受性が豊かということです！良いことですよ！」みたいなのちょいちょい見るけど それで生活しにくいんだから褒められてもなぁって感じだわｗ >>918 わかる、俺も読めない。 あと桃鉄もちょっと苦手。 997 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 20:26:33.49 ID:J41JMmSE.net] 日本の女性はブスが多い 美女は都会に集まる 田舎に住む日本女性は97%がブス 芸能界で活躍してる美人はハーフ系が多い 純血の日本女性は 太古からの呪いなのかブスしか生まれない因果 「日本の女のレベルはマジで低い。ブスが多い」 https://youtu.be/TdxvW4EHcBY?t=381 学生の頃を思い出してみな クラスの女子の9割りはブスだったはず しかし日本と比べると韓国は美女が多い 同じ整形でも日本は作り物みたいな感じだが、韓国はさらに磨きがかかる もって生まれたものが違いすぎるのだ 998 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:31:14.38 ID:D5HfE1fq.net] >>939 アダルトチルドレンの兆候アリ 999 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:33:08.35 ID:YZ59xXVk.net] 毒親関係の愚痴 ここ最近になって同世代の人と知り合うことが多いんだけど 仕事や私生活が充実してる人って幼少期から家族関係が良好な人が多くて落ち込んでしまう 有名企業で当たり前のように元気に働いてる人とか、 医療関係で高収入な人とか、だいたい親子関係よくて一緒に飲み行ったり旅行したりしてるとか そういう話をあっ� 1000 名前：ｯらかんとされると辛くなる 私は幼少期から貶され馬鹿にされ嫌われてきたから夢を持っても仕方がないと思って適当にすごしてきた 結果的に同世代の彼らと比較すると年収だって300万円もいかないし、非正規雇用 こういう愚痴を言うと努力しないで周りのせいにしたからだ、とか性格の問題だ、私だって毒親育ちだけど負けずに勉強して今じゃ高収入だ、とか そういうこと言われたり思われそうだからなかなか愚痴れないのも辛い やっぱり思うけど普通に良好な人生を送ってる人って家族仲良しだったり友達多かったり周りの協力や応援があったからだと思う そういう仲間がいない人の人生なんて想像できないんだと思う いろいろ努力してみても結果的に自分のために、というよりも見返したいとか、そういう負の感情が根源にあると疲れてしまう どうしたらいいのか分からない [] [ここ壊れてます] 1001 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:33:50.67 ID:hCbYHgRe.net] >>927 ツイッターにDMか拒否設定されてたらリプして 絶縁宣言してさっさと終わりにしちゃった方がいいね 既読無視とのんきなツイートは日時と時系列が分かるように スクショして取っておく旨も伝えておく （こっちは話し合いの意思があったのに向こうが拒否したという実績作り） 変に長引くとあなただけ一方的にダメージが加算されそうだ 1002 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:43:45.88 ID:D5HfE1fq.net] >>947 そうだね親が悪いねって言って欲しいんだろうけど 943は「毒親だったから」と親に依存してるだけ そりゃ大人になって「親の育て方が悪かった」なんてリアルで愚痴る人いないよ それはみんな精神的に親から自立してる大人だから ある程度大人になったら親の教育プラスアルファ自分で自分を育てていくもの 自分が自分の親にならずに誰に親になってもらうんだ あなたは毒親だーって叫びながらママのおっぱい飲んでる状態だよ 1003 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:51:09.39 ID:YS1wTa+R.net] 結婚が決まった それはすごい嬉しいんだけど、結婚が決まったこととかを友達に報告とかしたくない もちろん仲のいい親友とかにはするし、お世話になった人にはするつもり 結婚式に呼ばれて一応行った人とか、最近会ってない人とかにはわざわざ自分から連絡する気になれない これって非常識だったりするのかな FBで発信する気ももちろんない 結婚式はする予定だけど親族と友達１テーブルくらいにする予定 本当に仲いい子とたまたま誘われたりとかで会った子に言えば充分な気がしてる 結婚式とか結構呼ばれてたし、お祝いもしてきたけどこっちから連絡する気になれないし、したくない たぶん彼氏がいることも周りはほとんど知らない 1004 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 20:53:01.29 ID:UkM/9O32.net] 結婚式に呼ばないのに報告だけされると ご祝儀狙いかよと思われてしまうな 俺みたいのだと 1005 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:53:48.51 ID:KEDBhIJR.net] 昔から大太鼓とかピアノとか鉄の音とか、響く系の音がすごくこわい 10分くらい我慢すればそのうち慣れて収まるんだけど、慣れるまでがひたすら苦痛で不安でその場から逃げ出したくなる 原因とかもよくわからないんだけどこういうのって病院行って治るもんかな？心療内科？ 1006 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:57:46.55 ID:UiWjymEa.net] >>952 前にも映画の音が怖いとか言ってたのあったけど、同じ人？ カウンセリングなり心療内科に行け 1007 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 20:58:16.87 ID:PNouF3wL.net] >>950 付き合いが重荷に感じるなら不要な人には知らせなくていいんだよ それで相手が察して離れていって人間関係が整理されていく 1008 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 21:00:02.18 ID:UiWjymEa.net] >>951 そんな時の為の年賀状 1009 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 21:02:02.00 ID:AU+R/Fvh.net] >>930 LINEは他の人とのつながりもあるので やめられないですね… 1010 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 21:03:34.08 ID:uC09VUbH.net] >>949 > それはみんな精神的に親から自立してる大人だから > ある程度大人になったら親の教育プラスアルファ自分で自分を育てていくもの > 自分が自分の親にならずに誰に親になってもらうんだ 親から愛されてきちんと子供として接してもらえた人って精神的に自立してる人多いよね 私は自分が低収入で自信がないのは私が悪いって思ってたけど 同世代で成功してる人たちってやっぱり親兄弟仲良い人が多い気がしてならない 精神的にちょっとこじらせてる人って親からのプレッシャー多すぎたり厳しすぎたりそういう人が多い気がする まぁとにかく、自分が全て悪いわけではないって思えてきた矢先なんだけど やっぱり親に依存して親のせいにしてるのかなと思うと落ち込む 1011 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 21:15:17.83 ID:KEDBhIJR.net] >>953 映画の音は特に怖くないので別人ですね 物心ついた時からずっとそうなんだけどやっぱ心療内科行くしかないのか 1012 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 21:17:20.19 ID:tI4QF+v3.net] >>937 その手がありましたねw 確かにあれなら笑い飛ばしてくれそうな気がします 採用されるかどうかが問題ですがw >>943 生活に支障が出るよう深刻な症状ではないのでプロに相談というのも気が引けます… 幸い子供はそのおもちゃに飽きてきてあんまり触らないので、まずは身近な保健師さんにでも相談してみます 1013 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 21:18:59.32 ID:F16H5wSI.net] >>957 人間は親との関係からコミュニケーションを学習することが多いから そこ上手くいかないと、きついかもってのはあるね でもある程度大人になったらそこは割り切る方がいい 収入が多い、家族とか仲間がいることが幸せとは限らない 自活できてるなら人生成功だと思うよ 1014 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 21:22:51.90 ID:2UlWKUT5.net] >>957 親から離れていく、あなたはその時期が遅かっただけ。 普通に恵まれた人が自立とかいうのと前提条件が違うから、 あなたはあなたのペースで心を育てていけばいいよ。 1015 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 21:26:04.11 ID:UiWjymEa.net] >>958 そんな悲壮な覚悟はいらんよ お悩み相談くらいのつもりで行ってこい 敷居が高いようならカウンセリングでも 1016 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 22:01:17.30 ID:zDtFVfK0.net] 相談させてください。 パーソナルスペースの感覚が違う人にわかってもらうにはどうしたらいいでしょうか？ 会社で仕事の説明を受ける時によくあることですが、相手がこちらの席に椅子だけ持って来て、私のPCのモニターを一緒に見ます。 最初アレ？と思ったのですが日に日にグイグイ近くなって来ました。 人のマウスはなるべく操作しないで言葉で説明してくれる人もいますが、その人はすぐ「マウスいい？」となり、そのせいもあり段々近くなって来ます。 冗談めかして「近っ！」と言ってみようかなど色々考えてますが、言い方を間違えてしまうと相手を傷つけてしまったり失礼になることもあるかと思い困っています。 何かうまい伝え方はあるでしょうか？ 1017 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 22:07:15.38 ID:gquQ3aXH.net] >>963 マウス良い？って言われたら席を立ち、 「どうぞ」とそこに座ってもらう。 不意に近づいてきたら 「近い近いw」と笑いながら言う。 1018 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 22:20:50.51 ID:zDtFVfK0.net] >>964 そうですよね、やはり笑いながら言うのがきっといいですね。 残念ながら席は隣なので自分の椅子のままこちらに近寄って来て段々と侵入してきます。 今日は私が隅に縮こまっているのに気づいてくれず…。 そういう人って悪気はなくても鈍感なんだろうなと思いま� 1019 名前：ｵた。 [] [ここ壊れてます] 1020 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 22:50:38.45 ID:a9UgdRbT.net] >>940 >>941 >>946 ありがとうございます 1021 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 23:18:38.67 ID:F83+uo+x.net] 意味が分からない。 少し前にも相談させていただいたものです。 喧嘩して以来微妙な関係が続いています。 LINEは普通にしてくれるし、共働きで夫が早く帰れば私の分の食事も用意してくれている。一見、仲直りできてきたのかなと思います。 しかし、会話は話しかけても「うん」とかで終わりにして、すぐにイヤホンしてゲームをしてしまう。目もほとんど合わない。明らかに避けられている。 元々はよく会話をし、そろそろ子供をと関係性は良好でした。日曜にささいな喧嘩をしてから4日。 全部無視なら私も怒ったり、無視できるのですが、再構築が可能なのか微妙なラインなので夫とどう接したらいいか困っています。週末は映画を見る約束をしているものの、こんな状態で一緒に行って楽しいのか不安です。 脳内に離婚もちらついてきてしまいました。 1022 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 23:20:47.40 ID:Gb4y4hh9.net] で？日記帳になってるけど 1023 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 23:33:21.94 ID:F83+uo+x.net] >>968 すみません、困ってるという愚痴です。 もしアドバイスがあれば教えてください。 1024 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 23:43:14.29 ID:4ZB6EIzF.net] >>969 ちやほや構って欲しいんじゃない？喧嘩の内容がわからないし不機嫌な期間もどのくらいなのか 続けていく気ならやってあげれば？ 1025 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 23:43:38.78 ID:XDaLsA0M.net] >>938 左折信号出してない奴がいきなり左折したんならクラクションを鳴らす案件だよ 歩行者が横断するところだったら、自転車が並走していたら、そういうのも想定して運転ってするもんなんだよ 周りから見ても危険だなって思ったら鳴らしたらいい 1026 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 23:48:18.48 ID:4fSuagIA.net] >>947 わかるよ、何にでも例外はあるけれど問題家庭で育った子、愛されなかった子は自分を大事にできない傾向は確かにあるよ それを、大人になったんだからハイここからは甘えです自分でどうにかしてね皆そうして頑張ってるんだよ、って外野が言うのは、所詮素人発言だと無視した方がいいよ 三つ子の魂百までじゃないけれど、幼い頃にある種の病気を植え付けられた状態で、その治療は根性論でねなんておかしな話 そういう人は、人を頼ることや自分のために行動にうつす類のことは苦手だとは思うけど、やっぱりきちんとしたカウンセリングをまずうけた方が良い 1027 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/18(木) 23:50:14.32 ID:uO2afftk.net] >>967 旦那が引きこもって出てこなかった人？ もう無視していいと思うよ。愛想も尽きたでしょ。機嫌取りに来てる間はわがまま言ってもいいと思ってんだろうね 母親に怒られてふてくされてる子供じゃん。でも母親って一応親だから無下にはしないでしょ 君のことをそんな風に考えてるんだよ。僕を怒らせないためにはちゃんと機嫌とってねって。 離婚もいいけど何も言わずにホテルなり実家なり数日くらい家を出てみたら？ 1028 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/18(木) 23:54:32.70 ID:F83+uo+x.net] >>970 話しかけたり触ろうとすると避けられます。 しかし、御飯は一緒に食べるしなんだかよくわかりません。 喧嘩は自転車で出掛けて、道順とかで話し合ってたら「お前はもう帰れ」と一方的に言われ、「そんな言い方をしないで欲しい」と言い返したところ、自室ひきこもりと無視が始まりました。居間は引きこもってませんがゲーム世界に引きこもっています。 私は本当は夫と仲良く生活したいのですが、戻れる気配があるようでないような感じが辛いです。 この先実家の帰省、旅行と楽しみにしていたのですが、こんな空気が続きながら長い時間を過ごすことに不安を感じています。 夫本人も自分の気持ちを語らないので、なかなか考えているのか分かりません。私が離婚といえば、うんって頷くような気もします。すべてが私の責任で決まる感じも息苦しいです。 1029 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 00:01:53.94 ID:FdxpRt4y.net] >>973 そうです。 夫の気持ちがよくわからなくて。 仲良くしたいからご飯も作ってくれるのか、私にこれ以上責めたり揉めたくないから作るのかもよく分かりません。 夫が部屋ではなくリビングでゲームをしているから一緒に過ごす気はあるのかと思い、私もリビングを離れない方がいいかな？とか気を使うのも疲れました。 実家は近距離なので土日過ごしてだめなら一度帰ろうかなと思います。 1030 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:02:12.62 ID:7u+1vpeb.net] >>974 ほんとに子供っぽい旦那さんだね 最初の喧嘩も何で急に帰れになるの？ 気に食わないと少し拗ねればママがご機嫌取ってくれてたんだろうね 個人的には貴女からのアクションはしばらく封印しても良いと思う 構うからつけあがる 1031 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:06:20.80 ID:3IaYzsA/.net] >>975 子供いるの？離婚しちゃえば あなたに延々謝らせたり機嫌取らせてそれを袖にする事で 追い縋ってるお前が悪くて俺が優位って示したいんだよ でも離婚なんて考えてないから一緒にごはんは食べてる 実際あなたは戸惑ったり罪悪感感じて振り回されてる それ見て効いてる効いてるいつ許してやろっかな〜ってなもんだよ 1032 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:13:03.83 ID:zXnWVS0f.net] >>975 そうした方がいいよ 君が優しいから付け上がってると思う だから何かで注意されると気に入らないんじゃないかな 自分のわがままだと分かってるから言えないんだよ。「なんで〇〇してくれないの？」って言っちゃうから。だから察して貰おうとする。 そういう相手は何かを説明して許可を取ると「自分が許してやったから」って思うかもしれない。いきなり説明もなくいなくなって自分のしてきた事がどれだけ子供じみてるか思い知らせた方がいいんじゃないかと思うよ。 1033 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 00:25:46.71 ID:FdxpRt4y.net] >>976 本屋にいくはずが、違う道になったのでひき止めたら銀行にいくと言われました。本屋側にもあるのでそれを伝えようとしたら、「疲れた顔するなら帰れ」と言われました。 ひき止めた段階で、少しいらだっていました。 確かに結構な距離走ったので疲れたのは事実です。 帰れといったあと、逃げるように銀行に向かったので私は悔しいので追いかけました。 結局、本屋にはいかず、帰りました。 私は家で帰りたいなんていってない。本屋の近くにも銀行あるよって言おうとしたのに！と怒ってしまいました。夫は悪かったなとだけ言ってそれきりこんな状況です。 1034 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:28:12.41 ID:Td7l+r/O.net] このスレの>>781- ID:Tvzj6w4Yの書き込みだから読んでみたら？ この旦那さんはAC(アダルトチルドレン)で奥さんに母親の愛を求めて試し行動をしているそうだよ 1035 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:30:42.05 ID:h7JIoEFX.net] なるほど 生んだはずのない長男ってやつだな こんなやつと子作りして数十年添い遂げられるか頭を冷やしたらどうだい 1036 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:31:50.08 ID:m9W9X1xw.net] そういうのは離れたほうがいいよ 素人が簡単に矯正なんかできない 逃げるが勝ち 1037 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 00:35:40.51 ID:FdxpRt4y.net] >>977 子供はいません。お互いこれから欲しいねといっていたんですが、こんな状況で今月もタイミングを逃 1038 名前：しました。先月も揉めてしまいました。その時は１週間私がコミュニケーションやスキンシップを試み、なんとか応じるなかでもとに戻りました。現在はそれも困難です。 夫は確かにプライドがやや高めで意思疏通が得意ではありません。すぐにごめんねが言えません。いえても、すまん。とかです。 今までは多少のことではスルーしてたのですが、私が最近きつめに言い返してしまうのがよくないんだと思います。 [] [ここ壊れてます] 1039 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:36:42.65 ID:Y/xkdAMf.net] 誰にも打ち明けられないので愚痴を言わせてください。 何もしない時間ができると、ふとネガティブなことしか考えられなくなる。 空腹になると同じ状態になる。 なので常に何か行動するか、空腹を恐れて食べ続けないと辛くなる。 でも体力の限界がきたのか、何やっても頭がボーッとする。 いっそ1日くらいプチ断食でもしたら逆転するんだろうか。 1040 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:38:49.53 ID:IE2ng/ll.net] 喧嘩後に部屋にひっこんだ態度が許せなくて、腹いせに解約したとか言ってた人じゃなくて？ 1041 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:42:19.87 ID:7u+1vpeb.net] >>983 きつめに言い返すから俺の僕が反抗してきてるになっているんだろうね 一生ご機嫌とりしていって、相手が拗ねたら御免なさいごめんなさいと下手に出まくる覚悟があるかどうかだな 下手に出てるように見せて男の人を上手に操るってのは確かにあるけど でもそれをすることで男の人が大事にしてくるからバランス取れて意味あるんだよ 大事にはされてないなら仮に結婚続いても貴女が愛想つかして熟年離婚になりそう 1042 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:42:54.28 ID:7u+1vpeb.net] 俺の僕は俺のしもべね なんかわかりにくいな 1043 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 00:43:39.18 ID:FdxpRt4y.net] >>980 実はリアルタイムでみていました。 基本的には優しくて穏やかな人です。ストレスは飲み込むタイプだと話していました。確かに、職場の愚痴などはいいません。 今年配属が変わったり、ゲームにのめり込んでから喧嘩が増えたのでストレスがあるのかもしれません。 あとは、実家で大人しく反抗期はなかったそうです。私も大抵ことは争わずに来ていましたが、最近、上記の関係で強く言い返すことが増えました。彼にとっては初めて揉める家族なのかもしれません。 結婚して新居を決めるに一人一部屋は譲れないと言っていて寝室は別です。これも心理的に何かあったんでしょうね。 1044 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 00:48:12.53 ID:FdxpRt4y.net] >>985 そうです、それが私です。 LINEでの呼び掛けも直接の声かけも応じないので、どうやったら部屋から出てくるかなと考えてやってみました。結局、LINEではやりとりできるようになったので全て元に戻しました。夫は気づいていないと思います。 1045 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:49:02.27 ID:jJNRxgBY.net] 京アニがショックすぎる 苦しかっただろうな、何で死ななきゃいけないんだ… 1046 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:52:40.88 ID:Td7l+r/O.net] ついでに次スレだよ ｽﾚを立てるまでに至らない愚痴・悩み・相談Part400 medaka.5ch.net/test/read.cgi/kankon/1563465078/ 仲良く使ってね 1047 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:53:25.21 ID:YEZuS/jy.net] >>984 「小人閑居して不善を為す」とまでは言わないが、誰でも多かれ少なかれそういう傾向はある 疲れたり空腹だったりする時は尚更 口唇刺激で気が紛れるなら、ガムとかスルメとか、あまり栄養にならないけど噛んでいられるものを噛んでみては？ それでも苦しいなら医者なりカウンセリングなりに助けを求めればいい 1048 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 00:55:36.74 ID:YEZuS/jy.net] >>991 乙だよ 1049 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 01 ] [ここ壊れてます] 1050 名前：:04:35.73 ID:9Gu9J7AV.net mailto: ﾃﾞﾓﾃﾞﾓﾀﾞｯﾃになりそうだったらレス控えた方がいいよ [] [ここ壊れてます] 1051 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 01:09:53.51 ID:+1KI6NO5.net] >>991 乙 1052 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 01:15:16.61 ID:FdxpRt4y.net] >>991 乙です 1053 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 01:16:21.29 ID:FdxpRt4y.net] >>994 そうですね、愛憎が渦巻いているのでちょっと冷静になります。 みなさんありがとうございました。 1054 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 02:40:10.37 ID:8wH/1BIJ.net] 京アニのニュースが話題になり怖いねと友人と話してた その友人と出かけた先で、ご飯屋か何か分からないけどすごい煙臭くて煙たい場所を通った 「なんだか京都みたい」と言ったら不謹慎だよと注意され、悪気もふざけた気もなかったので「悪気はなかったんだけど…ごめん」と言ったら悪気ないなら尚更悪いと注意された うまく説明できないけど、これって不謹慎だったのかな？そんなつもりなかったので注意されたことがもやもやしてる 実際の事件には、一人でも多く助かってほしいと思ってます 1055 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 02:45:46.00 ID:3IaYzsA/.net] >>998 なんで謝るの？ 1056 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 02:46:25.60 ID:Nwer7/Mv.net] >>998 悪気なく考えなしで言ってしまう癖は直したほうがいいよ 注意まではしないけどドン引きする 1057 名前：おさかなくわえた名無しさん [2019/07/19(金) 02:49:24.82 ID:XTrmE0RH.net] >>998不 謹慎とは思わなかったけど、 煙臭くて煙たい場所=京都がそもそもよくわからない 京都って煙のイメージあるのかな？ 煙のせいで白っぽく霞んでて、霧のでる場所(ロンドンとか？)みたいって言うならわかるんだけと 友人も煙と京都がすぐに結びつかなくて、 さっき話してた京アニの火事→煙→京都みたいってこと？とつながって 火事を茶化してる風に聞こえたんじゃない？ 1058 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 03:01:48.40 ID:DmeJqyfP.net] >>998 未だにそんなつもりが無いというあたりが、不謹慎の塊のようだね。 かなり重症。天然物件につき今後も何かあるだろう。 1059 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 03:17:39.70 ID:3IaYzsA/.net] >>998 ウザいから次スレには持ち越さないでね 1060 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2019/07/19(金) 03:27:38.43 ID:rgfGXc3R.net] 1000 1061 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 8日 0時間 2分 16秒 1062 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]] ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

---

---

[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef