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18ステラと18イグジストどっち買うか悩む部



1 名前:名無し三平 [2018/01/25(木) 18:45:22.50 ID:gHKGOF8f.net]
ステラのドラグ音好きなんだよなー

791 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 19:40:17.74 ID:eDOiJsxA.net]
ロックショア
プラグ用 ステラSW
ジグ用 ソルティガ
なんでか分かるか小物釣り師のお前ら!?

792 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:41:32.16 .net]
な、こんなスレに期待するのが間違い

793 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 19:46:36.40 ID:eDOiJsxA.net]
ステラやイグジスト買ってアジとかシーバスとかイカだろお前らクソ雑魚どもはw

794 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:48:04.06 .net]
ID:eDOiJsxA

795 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 19:51:04.46 ID:CPzaL+rI.net]
場違いな奴が数人いると終わるな
黙れないカス

796 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:08:52.56 ID:emN4ITmZ.net]
>>765
ハイハイ大きいの釣る人はスゴイですハイハイw

797 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:11:31.10 ID:DZey/OKN.net]
IDを消して悪質なネガキャンを長期にわたって行っている奴がいることをダイワにメールしておいた

798 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 21:50:06.21 ID:IiI3GPxE.net]
>>726
まぁ普通に考えれば、新しく出たのはイグジなのに、後からヴァンキを巻く事といい、それをわざわざ動画で撮ってる事といい、初めから何らかの意図があって動画撮ってアップしたと考えられるな
公平に評価できる人間ならやらんわな
これぞまさにネガキャン
シマカスにとって脅威度が高いことの裏返し

799 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:56:51.94 .net]
>>770
相変わらず妄想が凄いな



800 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 21:57:16.77 ID:JW/ufZ1n.net]
凄い発想だね、てか妄想?

事実動画でも静かなのはヴァンキじゃん

801 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:59:53.41 ID:AwPJQz28.net]
>>770
どんなけネガティブなかたまりだよwww
悪意のためにレビューしてるとか本気でとってんの!?
どんなけひねくれてるんだよw
よく言ってもらわないと納得できないとか頭おかしくない!?
会社や周りに絶対嫌われてるぞ

てかそいつの動画見てみたけど、後日釣り動画も上げてるけどどっち派でもない俺から見ると相当褒めちぎりってるけど

802 名前:!id:ignore [2018/03/17(土) 22:00:37.24 ID:5YWDstn8.net]
もぅ、ステラでしまいやで。

803 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 22:02:23.42 ID:ax2GAsMq.net]
イグジスト一ヶ月天下だったな
今回のステラはまじでかっこいいわ

804 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:12:51.85 .net]
>>770
お前明日イグジとヴァンキ買って来い、真実は直ぐにわかるよ
但し、イグジは何台も巻き比べろよ、個体差デカくてヴァンキどころかルビアス・セオリー以下の個体もあるからな

805 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:31:33.34 ID:IiI3GPxE.net]
あらあら
みんな凄い反応だね
口の隅っこに唾が白く泡立ってるよw
>>776
ヴァンキ持ってるし、イグジはFCを予約済みだよ

806 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:39:50.87 .net]
今回イグジのターゲットはヴァンキ、自重が物語ってる
そのためならザイオンも捨てるしマグベアも捨てる、そこまでしてやっと追い付いた

807 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 22:44:24.32 ID:CPzaL+rI.net]
追いついた、追い抜いたの話はどうでも良くないか?

808 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:48:45.47 .net]
>>779
そこは認めてあげる必要がある と俺は考えてる、ステラは永遠の目標

809 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:13:12.51 ID:vhEbgIUU.net]
人とまともにコミュニケーションも出来ないガイジが偉そうに
しかも薄汚いモラルの欠片もない粘着ストーカーの癖しやがって



810 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 23:18:54.33 ID:lbbegLQw.net]
ヴァンキの対抗ならスティーズで十分な気がする。

811 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 23:37:00.47 ID:aj80wRGV.net]
なし男君、4000のハイギア買うん?

812 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 23:41:17.56 ID:O0uGNf+A.net]
>>782
ダイワが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがイグジスト
シマノが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがヴァンキッシュ

そして奇しくも同じマグボディ、樹脂ローターと言う酷似したボディ構成

完全に比較対象はヴァンキッシュだよ

ステラとはただ値段が近いだけで、全く違うリール

813 名前: []
[ここ壊れてます]

814 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:43:41.38 ID:vhEbgIUU.net]
しっかしみんなコイツに優しいね
コイツただのキチガイじゃなくて間違いなく犯罪者だと思うぜ
悪事を平然と行い非難されても悪ぶることもなく平然とまた同じ事をやる

815 名前:名無し三平 [2018/03/17(土) 23:55:50.32 ID:Z4F1ip1s.net]
>>784
それスペックで考え過ぎよ。

816 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 00:07:29.41 ID:dcramZVs.net]
>>785
優しいというか、仕方ないやんw
思うにターゲットがイカだからいかんのよ。いや、エギだからか。
エギタックルは感度悪くないから、そのままプラッギングすりゃあ本人も理解出来るんだろうけどね。
ヴァンキの100はイグジの80だよ。やはり値段の差なりの違いがある。

817 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 00:14:40.63 ID:o993LgzO.net]
>>787
釣種によって選択肢が違うと
思わんの?

818 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 00:25:54.69 ID:dcramZVs.net]
>>788
そだね。でも彼に向けて言ってんだけどね。

彼のタックル知ってるかい?

819 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 15:44:17.18 ID:6ILtkeg6.net]
週末にレスが伸びない、、、。



820 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 16:59:36.96 ID:a/pNKNxM.net]
答えは出たしな
ステラ > イグジ ≒ ヴァンキ

821 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 17:42:42.94 ID:6ILtkeg6.net]
その話題飽きた、、、

822 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 17:57:58.49 ID:rOm0ffm/.net]
別にお前を飽きさせない為のスレッドじゃないしね

823 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 18:46:56.30 ID:PCe3SPa3.net]
>>791
>>787

824 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:24:52.55 ID:U/SZd3sA.net]
どうすっかなー
一個前のイグジスト持ってるからやっぱステラ買おうかなー
どうすっかなー

825 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:31:28.55 ID:JEM2Kghu.net]
>>724
使用後の感想
https://tsuriking.blogspot.jp/2018/03/181.html

826 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 19:53:09.34 ID:s3ssXhnc.net]
>>795
イグジとステラではキャラが全く違うので、フラッグシップだからと比べるのではなく、自分の釣りの使い方に合った方をという選び方をしたほうが幸せになれるし、道具に愛着も湧くと思うよ。

827 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 20:18:52.92 ID:6ILtkeg6.net]
>>795
魚種、使い方など書いて聞いてみるのも良いのではないだろうか?

828 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 20:23:17.56 ID:9pOmyZvD.net]
鉄腕ダッシュの撮影協力してるからダイワ買います

829 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 20:42:05.88 ID:H6A9DMww.net]
ステラは素晴らしいけど小型番手はちょっと時代遅れかな



830 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:47:02.97 ID:D+weJ+zZ.net]
ヴァンキとは良い勝負だが、ステラは遠いな
https://youtu.be/5KNTlQ304dk

831 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 20:54:16.34 ID:rOm0ffm/.net]
18ステラの完成度とデザインが完璧過ぎるから
20ヴァンキッシュが楽しみになるね

832 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:57:17.49 ID:xHlQXLvV.net]
>>800
時代遅れつーか、これ以上どうしろっていうんだっていいたくなる

833 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:03:23.60 ID:TjUe4SpT.net]
Mgボディに戻してマグベア廃止、各部もサイズもシマノ化したイグジが最先端とでも言いたいのかね

834 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 21:05:09.53 ID:s3ssXhnc.net]
>>803
逆に、具体的にどこがいい?

835 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:13:50.54 ID:xHlQXLvV.net]
>>805
新型の?
特にねえなwだが文句のつけようも思いつかない、あえて言うなら「もう少し軽くできそう」なんだが
それだと「それヴァンキじゃねえか」で終わってしまう
「安心感と滑らかさ」かなぁ…あとはやっぱイグジとだともう好み、それと当たりを引けるかどうか

836 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:26:28.46 ID:xHlQXLvV.net]
>>804
ダイワって「技術と市場が追いつかないうちにやっちゃった」的なとこセガっぽくね?
そういうとこも好きだけどなw

837 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:30:38.75 ID:TjUe4SpT.net]
>>807
グローブライドになって全てが変わったんだよね []
[ここ壊れてます]

839 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:35:54.64 ID:4xPLvwU9.net]
18ステラ2500とかは文句ないんだけど1000番クラスのローターなんであんな変な形なんだろ



840 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:39:45.63 ID:4xPLvwU9.net]
1000番のめちゃ細いハンドルノブはかなり持ちやすくて良かった

841 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 21:41:53.87 ID:1CbqEmFh.net]
イグジストのローター専用に作らなかったから手抜きだったな

842 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:51:21.54 ID:TjUe4SpT.net]
>>809
アルミとは違うMgなりの強度設計デザインなんだろうね

843 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 21:54:50.68 ID:s3ssXhnc.net]
>>806
俺にとって、もうステラの価値ってヴァンキに質感をプラスしたくらいにしか思えなくなってきた

シマノとしては、ステラを孤高の存在的なポジションに置いておきたいだろうから、ヴァンキをクイックレスポンスのフラッグシップと言いながらも、地位的に抑え込んでステラの地位を確保してるよね。

それがもし、ヴァンキも全力を注ぎ込んで全部詰めで開発してしまったら、どうなるだろうね?

844 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:10:38.50 .net]
>>813
2年毎の交互モデルチェンジはそれをやる事の意思表示だよ
それよりダイワのコンセプトとモデル展開の方が混沌としてないか?

845 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:22:52.57 ID:xHlQXLvV.net]
>>813
まあ、あらゆる業界において「あえて差をつけて上のランクの商品に誘導」はよくあることだからな
別に釣り業界に限ったことじゃないと思うので、それはやらんと思う→本気のヴァンキ

>>814
たまに当たりが出るのであの混沌や迷走もまあ面白い
最後に当たりを出してそろそろ20年近いので、どちらかというとダイワ派の俺としては不本意だがなあ

846 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:34:12.41 .net]
>>815
シマノが一貫性を貫き通し高みを目指すモデルチェンジなのに対し、
ダイワは奇をてらった大失敗もあり得るモデルチェンジだもんね、方向性がまるで見えない

847 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:36:03.50 .net]
最低でもスプールの互換性はキープして欲しかった、糞ドラグの改善にはやむを得ないんだろうが

848 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 22:39:15.64 ID:kwJJBJU0.net]
結局イグジはABUのようにザイオンボディにMAGギヤボックスで設計してれば良かったんだよ。
これまでの積み重ねを捨ててヴァンキと似通った設計にしたらヴァンキの方が巻きが軽いとかどういう罰ゲームなんだよって感じだ。
冬場に手が冷たくならないザイオンボディにはコアなファンも居てオンリーワンだった訳だからそこにMAGギヤボックスだったなら
確実に頂点の一角を手にしていた筈だから非常に勿体無い。

849 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:58:27.60 ID:mD5yy36br]
シマノもダイワも失敗作だとおもうけどね

失敗作 作って価格で開発費回収して性能に見合う機能だけ下位機種に落ちてくる
これの繰り返し



850 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:22:40.11 ID:UGCQxRV5.net]
https://i.imgur.com/yCfyqR0.jpg

851 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 23:32:24.21 ID:s3ssXhnc.net]
>>816
シマノの場合、コアソリッドとクイックレスポンスの二系統で、それぞれ一貫性とも言えるけど、別の見方をすれば保守的というか、旧来のユーザーのつなぎ止めのために、前作のスタンスにしがみついてる印象もあるね。

ダイワは、言うとおり博打的に新しいギミック投入で実際に使ってみるまでは海の物とも山の物ともつかない製品がいきなり出てきたりして、ユーザーからすると戸惑うこともあるけどね。
でも、意

852 名前:外とちゃっかりしていて、たとえばモノコックボディにしたって、セルテの中型の番手で先行投入しておいて、アルミボディで中型なもんだから、強度・剛性以外は目立たせないで実績積んで検証しておいて、イグジにはマグネシウムボディで全機種に採用、 []
[ここ壊れてます]

853 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:41:13.99 ID:s3ssXhnc.net]
手が滑って書き込んでしまった
以下続き

60周年の記念すべき年の新型フラッグシップ投入に抜かりのないようにしてきた。

ダイワのリールは、ある意味分かりやすいと思うよ。
一言で言えばどのモデルもシマノで言うクイックレスポンスのような感じで巻を軽く、ギヤはS字カムで構造を単純にして感度追求
要は実釣で使い易い、より容易く釣果を得られるリールを目指してる。
そのための手法が変わったりはするけど、リールの方向性としては、実は変わってなかったりする。

854 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:44:24.88 .net]
>>821
モノコック丸蓋は自己メンテ派には最悪の鬼門、まだ専用工具もなければ展開図も公開しないとかあり得ない
ここまでブラックボックス化されるとね、丸蓋化で不要になったスプールメタルナットはアッサリ廃止、あれは一体何だったんだろう?

855 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 23:49:31.09 ID:rOm0ffm/.net]
>>815
けど本気のヴァンキッシュも見てみたいかも
ボディは18ステラ(ギア類も全て一緒)
ローターはマグナムライトローター(ステラと同じロングストロークに対応)
スプールもステラと同じロングストロークスプール
塗装も18ステラと同等の別色(黒っぽいの希望)
価格も18ステラと同等

これならステラが発売された2年後も楽しみが増える

856 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:49:31.88 .net]
>>822
クイックレスポンスで貫き通せば良いのに、変にグリスチューニングで巻きの質感を演出するから違和感が生まれる
スカスカならスカスカのクイックレスポンスで良いのに、ダイワ

857 名前:名無し三平 [2018/03/18(日) 23:59:24.83 ID:6ILtkeg6.net]
>>822
巻きを軽くするという事は魚種によっては死にモデルも出て来てしまいますぞい。
だから難しいですね。

858 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 00:07:41.52 ID:esUaZRL4.net]
>>809
禿げ同!

18ステラの他番手は完璧とも言える程素晴らしく美しいんだけど
1000番台のローターデザインだけがブス
多分サイズ的に同デザインにするのが無理あったんだろうけど、もう少しうまく処理出来なかったかなぁって思う。。

859 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 00:21:16.85 ID:DlkycIp9.net]
>>825
15イグジのことかな?
であれば、同じ感想
12は滑らかでありながら、超がつくくらいスルッスルに軽くて、しかもローターが風を切る音しか聞こえないような無音っぷりだったのに、15は巻きの軽いはずのローターなのに、ギヤの部分でグリスで質感出そうとして違和感あった。
色も何故か黒系になって、金色も増やしちゃって個人的には歴代一番ダサいデザインだったな。



860 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:27:24.84 .net]
>>828
グリスチューニングは18イグジもそうだよ

861 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:37:56.24 ID:xDjQ1HXJ.net]
こんな鼻つまみ者の犯罪者と会話してると自演認定されるぜ

862 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:38:17.38 ID:urzuNOff.net]
>>827
14は左右対称にして結構でかく見えてたから18でぎりぎりまでスプールに近づけたら内部パーツ収まらなくなるから片側だけ出っ張りまくった感じだね

863 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 01:10:22.73 ID:muxBNieR.net]
またダイワの負けか
まあ分かってたけど
あんな丸フタどうしろってのか
ギアはでかくできるから
機械の寿命は伸びるだろうが
ほとんどの人は10年は使わないし
ダイワの狙いはなんなんだ

864 名前:
何がしたいんだ
100年変わらない巻き心地か?
[]
[ここ壊れてます]

865 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 01:26:36.14 ID:wRGXgPrW.net]
もうダイワの製品はエギとタングステンシンカーしか買わないことにした
シマノとの差が開きすぎた
竿にしろリールにしろ技術力や資金力が違い過ぎたのかな

866 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 02:00:10.65 ID:aW52759w.net]
流石にコレはフォロー出来ない。

竿、、、。

867 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 02:31:52.44 ID:DlkycIp9.net]
>>832
まだ居るんだなこういう奴
どっかの国の人間と同じレベル

868 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 06:48:10.78 ID:xDjQ1HXJ.net]
>>835
だってそれがシマカスのアイデンティティだもの
そういうことになんとしてもしないと腹の虫が治まらない
そのためにには嘘も自演も成り済ましもするし人を出し抜く目的で憎きダイワのリールも
買うのさ
いかれてるよまったく

869 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 07:29:07.13 ID:eaRj+xdN.net]
>>836
シマノは良いリール作るけど、良くないユーザーも作っちゃうのかな?



870 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 07:33:40.53 ID:eaRj+xdN.net]
>>837
連投すまん

違ったな
良くないユーザーに好かれてしまうのか

871 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 08:15:46.93 ID:FAAWYqBn.net]
シマノ派はダイワリールを否定するのに対し、ダイワ派は人格を否定する
分かり易い構図だな

872 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 09:34:00.60 ID:IrvhdB/z.net]
>>839
だったら薄汚い真似をやめてからものを言え

873 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 09:47:13.79 ID:kPwDC3Gn.net]
ダイワ派はシマノなど眼中にない
対して常にダイワに刮目し何か新しい事でも始めようものなら全力で否定するシマカス

874 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 09:47:28.69 ID:MNBotWjl.net]
>>831
2500番クラスのデザインを単純に縮小、拡大させてデザイン出来ないのかね
スプール径とストロークの規格を少し変えれば大方出来ると思うんだけど、、

875 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 09:51:27.84 ID:PH//mkCZ.net]
もっと言えば煽り耐性の無いダイワマンVS無し男の対決

ほとんどの人はそこまで考えてない
ダイワもシマノも使うよ

876 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 09:54:16.63 ID:I/Qm5px3.net]
イグジストとステラ比べてみろよ
塗装から巻きから全部違う
ダイワじゃもうシマノに追いつけないよ

877 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:10:35.44 ID:VAu9ydUJ.net]
それ自分で2台買って試したの?
まさかとは思うが展示会で巻いた印象だったらとしたらただのアホだぞw

878 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:14:48.57 ID:Uy+cpU7m.net]
巻きだけで言えば18イグジより14ステラの方が上だもんな、更に上行く18ステラ恐るべし

879 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:32:04.35 ID:Uy+cpU7m.net]
>>841
眼中にないから両社使って試さないのね?
他社も使わないと良否判断できないじゃん



880 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:57:45.14 ID:kPwDC3Gn.net]
>>843
まあそだね
どっちも悪くないよ

881 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 11:14:42.59 .net]
>>843
イグジもステラも使って試す、基本だね

882 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 11:28:25.22 ID:vkuWIgg5.net]
>>849
試すも何も小物釣りのリールなんて
何でもええがな
好きなの選べ

883 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 11:45:11.72 ID:wJSklYXJ.net]
>>844
他の「まとも」な人間はとっくに気付いてる
お前もいい加減気付かんと、恥かくだけだぞ
その、お前が言うステラが勝っている部分
はな

性能じゃないんだよ!

884 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 11:52:30.18 ID:wJSklYXJ.net]
>>847
>>849
全くもって同意

885 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 11:55:21.23 ID:DiRqkJy1.net]
ステラスレがぷちお祭り。
購入者は満足感強いみたい。
14ステラ以上だとさ。

886 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:46:23.90 .net]
>>853
ステラは欠点潰しの熟成だかね、順当な仕上がり

887 名前:名無し三平 [2018/03/19(月) 12:59:11.42 ID:+elDWwuW.net]
ダイワは熟成させずに新しいことする癖、本当にやめて。

888 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:05:33 ]
[ここ壊れてます]

889 名前:.46 ID:k7+phfYf.net mailto: >>854
確かに。軽量化と耐久性と巻き味くらいのもんだからな。
[]
[ここ壊れてます]



890 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:07:03.67 ID:XNgRdnbD.net]
>>855
熟成勝負だとシマノに分があるしな
時にはシマノが後追いせざるをえない技術も出ることもあるから、それはそれで……

891 名前:名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:08:27.59 ID:k7+phfYf.net]
イグジストはモノコックボディが果たして意味があったのかというところだよね。
自己メンテするので特殊工具が必要になったのは痛い。






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