- 1 名前：名無し三平 [2018/01/25(木) 18:45:22.50 ID:gHKGOF8f.net]
- ステラのドラグ音好きなんだよなー
- 600 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/08(木) 22:33:15.15 ID:RpKcry9d.net]
- >>576
どっちの話よ
- 601 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 23:58:15.12 ID:DqqRjEyx.net]
- どうした？目ぇ血走らせてｗ
唇の隅っこのほうに白く泡立ったツバまで溜めちゃって
ずいぶん必死だな？
- 602 名前：名無し三平 [2018/03/08(木) 23:59:22.65 ID:DqqRjEyx.net]
- すまん
>>578は
>>576に対してね
- 603 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 01:14:42.91 ID:4vJm8DNe.net]
- どっちが必死なんだか
- 604 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 01:26:16.93 ID:eWbeqU/H.net]
- >>576
俺の理解力が低いのかもしれんが、その流れだとフィネスをブリやシイラに使うように感じてしまうな。
- 605 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 04:18:06.40 ID:JgTJ2i+O.net]
- どこがどうアブの構造と同じなのか理解できんわ
- 606 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 06:26:10.25 ID:zuhAOrlp.net]
- アブのパクリってアブのどれをパクってんの？
- 607 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 16:49:41.35 ID:rm8TWyVO.net]
- >>576
ザイオンからマグネシウムに「戻った」
のが、ザイオンの失敗としか考えることのできない脳みそ
ザイオンがどう失敗だったのかな？
- 608 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 17:11:34.81 ID:JgTJ2i+O.net]
- >>583
前からモノコックボディはアブのパクリパクリ言い続けてるんだよｗ
- 609 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 17:27:35.73 ID:BSz4MViL.net]
- ザイオンは失敗じゃないよ
フラッグシップに使うには強度が弱かっただけ
- 610 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 17:59:30.05 ID:ym50r3jC.net]
- それをチョイスの失敗って言うんじゃねーのかよw
でもそんなひっしにならなくていいじゃないか
失敗しながら改良するのが進化なんだから
もちろんダイワにかかわらず
- 611 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 18:19:25.69 ID:rm8TWyVO.net]
- >>586
何故フラッグシップに使うにはなの？
ミドル以下には十分なの？
そもそも強度っていうのは、何に対しての強度のことを言ってるの？
- 612 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 18:56:45.
]
- [ここ壊れてます]
- 613 名前：17 ID:BSz4MViL.net mailto: >>587
失敗といやぁ
ダイワのザイオン採用·マグシールド·ATD
シマノのコアプロテクト
ダイワはMgに戻したし、シマノはXプロテクトで良くなった
後はマグシをどうにかしてほしい
オイル売らないとか意味不明 [] - [ここ壊れてます]
- 614 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 19:02:56.62 ID:YSXN/Ds8.net]
- まあ次のイグジはザイオンモノコックなんですけどね 初見さん
- 615 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 19:25:31.76 ID:eWbeqU/H.net]
- ザイオンでマグシールドだとシーバスにはキツいかもなぁ。感度が悪くなってそれこそヴァンキッシュやステラに太刀打ち出来なくなる。
- 616 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 19:59:35.98 ID:JgTJ2i+O.net]
- チョイスの失敗…
13エクスセンスLB…
- 617 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 20:48:57.66 ID:K4XkwTx5.net]
- ステラに太刀打ちできなくなるは草
- 618 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/09(金) 22:58:39.97 ID:YQOueVSF.net]
- ダイワが火消しに必死で草
- 619 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 23:10:18.63 ID:EervVe8t.net]
- 18イグジストなんてヴァンキッシュより下だぞ
- 620 名前：名無し三平 [2018/03/09(金) 23:11:05.68 ID:EervVe8t.net]
- ステラと比べるに値しない
- 621 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 00:05:50.19 ID:bUlSSZNf.net]
- >>595
煽り下手かw
- 622 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 01:13:05.52 ID:Ua8jzH2B.net]
- 結局樹脂は強度不足だったってことよ
ザイオンもCi4+も、ローターに手で負荷かけてみると不安になるほどたわむ
せっかくの精度のギアもボディのたわみで噛み合わせが悪くなったらあっというまにガタガタよ
- 623 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 02:24:38.60 ID:tCIyif4J.net]
- >>595
>>596
そうやって、ただ下だの上だのと論拠もなく言うだけだから、シマカスなんて言われ方されちゃうんだよ
何が良いとか悪いとか具体的に言わなきゃただの願望だろ
シマノ製品の性能ではなく、ユーザーのレベルが低いんだよ
特にシマノオンリーの盲信信者
- 624 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 02:32:01.88 ID:NeBc45Jl.net]
- >>599
適当なCH共和国で真面目に答えるJPはいないよな。
- 625 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 03:04:23.81 ID:ORPClNrC.net]
- >>576
シマノがモノコック採用しなくてくやしいのうくやしいのうw
- 626 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 03:21:01.74 ID:mHIoiKtv.net]
- ベイトでモノコックパクったから（震え声）
- 627 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 09:22:38.17 ID:pWxQ1Uaw.net]
- >>591
ステラに太刀打ちって、シーバス釣れりゃそれで勝ちだろw
どこ見て釣りしてんだよ
- 628 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 10:11:28.27 ID:uasu/IRE.net]
- >>601
いや、全然
うれしいの？ よかったやん完成度があがって
- 629 名前：579 [2018/03/10(土) 14:27:37.28 ID:xQDNVOmn.net]
- >>603
お？シーバスアングラーか。
ただ釣るだけならどんなリールだろうと人並み程度には釣れる。
だがステラはリールとしての完成度と質感でアングラーの欲求を満たしてくれる。そしてそれに付随する釣果も得られるだろう。
一方、イグジストは12と15のイマイチ感でイグジストの存在意味が薄れていた。05を経験した人間ならまた別の釣りがある事を知れたが、そういうのなかっただろ？
変な事書くと腕前がバレちまうぞ？
- 630 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 17:39:08.08 ID:1a9pZpKw.net]
- シマカスは釣りは下手くその道具バカ
魚よう釣らんから道具では勝ちたい
だけどもダイワがあれこれ新製品出すのが腹立ってしょうがない
道具バカの怨念
ダイワへの呪詛
- 631 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 19:44:28.74 ID:GR56Uib6.net]
- >>606
シマカスでもロッドがダイワだったら
どうなるの？
シマカスなの？
- 632 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:15:24.44 ID:CPVKxQq3.net]
- どっちもかっこ悪くなった
- 633 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:39:46.14 ID:tXulOS2N.net]
- >>607
「シマカス」とはたかだか数万円で買ったシマノ製品が世界で一番素晴
- 634 名前：らしいと信じたいが為に
ダイワ等他所を執拗に攻撃するカルト宗教団体のような人達であって一般的なシマノユーザー
の事ではない
シマカスのその厚顔と執念は凄まじい [] - [ここ壊れてます]
- 635 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:48:25.15 ID:tXulOS2N.net]
- シマカスはほぼ100%リールバカ
ロッドスレで毒を吐くシマカスはあまりいない
リールの巻き心地などに拘泥しロッドには関心が薄いのがシマカスだ
- 636 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:54:28.76 ID:8GhnApn4.net]
- >>606
おめーもダイワバカじゃねーの？w
逆から見たら自分のこと言ってるみたいやぞw
新製品じゃなくてなぜか高評価のシマノに腹たつんでしょ？
シマノへの呪詛w
- 637 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:55:15.46 ID:aScmL3C6.net]
- ロッドはダイワ リールはシマノ
ルアー釣り始めたときにこう言われて今でもそのとおりにしてる
でもフリームスは磯のライトショアジギング用に買う予定
- 638 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 20:58:51.12 ID:mvM3mVQg.net]
- >>610
そらそうだろね シマノと言えば自転車もそうだがギアなんだもの
リールにしか興味ない
そう考えたらリールはシマノが好き ロッドはダイワが好きかも シマノのロッドなんか買ったことないもんな
そうだ こんなけなしあわなくてもそれでよくないか？
リールはギアのシマノが得意
ロッドはカーボンのダイワが得意
- 639 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:29:07.98 ID:1a9pZpKw.net]
- >>611
例えばマグシールドみたいなのダイワが出すと歯剥き出してギャーギャー喚くだろ
ダイワにあってシマノに無いものが癪に触ってしょうがない
何としてもこれをダイワのアドバンテージとしても世間に認知される事は阻止しようと怨念のようにネガキャンするのがシマカスだ
- 640 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 21:36:13.48 ID:1BCzvzUX.net]
- >>606
道具は良いって認めるんだな。
相手のウデは確かめようがないから
トータルでダイワはダメと言ってるのと同じなんだよ？
- 641 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:54:19.82 ID:1a9pZpKw.net]
- >>613
残念ながらそのリールにおいても多くの部分においてダイワが先んじているんだよね
それがシマカスはもう腹立ってしょうがない
シマノが最後発の異業種からの参入メーカーだってことコロッと忘れて本家本元への攻撃に走るんだよな
- 642 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 21:55:45.31 ID:1a9pZpKw.net]
- >>615
シマカスは相変わらず言葉遊びが好きだよね
- 643 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 22:01:33.45 ID:xQDNVOmn.net]
- >>615
リールに対するコメントだけでも腕前くらい分かるべ。
- 644 名前：名無し三平 [2018/03/10(土) 22:21:09.92 ID:GR56Uib6.net]
- シマノは機械屋だから
やたら緻密にしたいんでしょ
そのおかげでリールは使いやすくなった
ベイトリールでは発電して電気を使うようになった
進化してる印象を受ける
ダイワは魚を取ることに主眼を置いている気がする
釣り具であるのと同時に
漁具に近い
漁に緻密さも発電のような小細工もいらない
丈夫で壊れず確実に魚が取れればよい
昔からこんな感じだと思う
- 645 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/10(土) 23:19:59.99 ID:bhw780Zx.net]
- 丈夫で壊れずならシマノのほうがいいような
フラッグシップを半プラにする姿勢はいかんわ
だから18イグジストは良かった
- 646 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 01:11:56.88 ID:KevoFyhK.net]
- DCは壊れたらオシマイ
もう2度と買わねーよあんなゴミ電化製品
- 647 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 02:36:18.56 ID:WQTP6LqD.net]
- >>621
なんだって壊れたら一緒だろ笑
- 648 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 03:23:34.11 ID:KevoFyhK.net]
- 遠心もマグも初期不良はあれど滅多に壊れねーよアホ
釣り中にいきなり作動しなくなって「は？」で釣り終わるのがDC
- 649 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 03:40:01.91 ID:Kqa+au+c.net]
- >>623
滅多になんかの話はしていない
いかにも壊れない的に言うからね
マグも錆びない？ どう�
- 650 名前：諱H []
- [ここ壊れてます]
- 651 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:30:39.37 ID:vjO0Di6J.net]
- >>612
新フリームスか。あれザイオンですらないプラボディだろ？
軽いのはいいがショアジギにはどうかとおもうぞ
- 652 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 04:45:09.64 ID:KevoFyhK.net]
- 何意地になってんだカス？
磁石が錆びる前にギヤやクラッチ等リールが壊れる方が先だボケ
基本的にキッチリメンテしてりゃ遠心もマグもそうそう壊れねーんだよ
DCはベアリング清掃注油交換以外はせいぜい綺麗に拭き拭きすることくらいしか干渉できん
釣り場到着→まず軽く一投して充電ｗ→あれ？いつもなら音鳴るけど…→２投目も音鳴らず
仕方ないからサミング前提でフルキャスト→壊れてんじゃねーか！！
これがDCの悪夢な
んでもう一つのパターンが
何百、何千投目のフルキャスト→回収してまたフルキャスト→音鳴らずにラインﾊﾞﾁﾝｗ
→何度投げてもブレーキ作動せず→釣り終了
もうあんな思いは嫌だね
- 653 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 05:03:43.04 ID:8yLvtbVY.net]
- 鼻息荒そうｗ
- 654 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 05:04:14.19 ID:KevoFyhK.net]
- 思い出すと荒くもなるよ
ホント酷い思い出
- 655 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 08:18:06.93 ID:smIlOudd.net]
- DCってシャワーできないの？
- 656 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 08:18:19.61 ID:VUfj1kHm.net]
- まずはスレタイ読んでから書き込め
- 657 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 09:32:08.35 ID:swuoEk1p.net]
- シマノ派にせよダイワ派にせよ、釣り終了は腹立つよな
ぶっちゃけブランドなんかどこでもいい 安心と安定がたる釣りができれば
- 658 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 11:22:46.14 ID:smIlOudd.net]
- 2chの未来人の予言は当たってたわけだ
- 659 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 13:18:22.98 ID:obYfjDtU.net]
- DCは宇部興産機械というこれまた機械屋からの外注品なんだよね
製造設備をシマノに卸してる縁で釣具への応用を思い付いたとエスパー
- 660 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 19:00:25.78 ID:Pt5PcWUj.net]
- 俺、宇部興産で働いてるが初めて聞いたわ
- 661 名前：名無し三平 [2018/03/11(日) 19:01:57.18 ID:Pt5PcWUj.net]
- 嘘かと思ったらマジやん
www.ubemachinery.co.jp/news/2003/2003_0611.html
- 662 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/11(日) 23:19:02.91 ID:s+7oYLp1.net]
- イグジのフィネスカスタム、何日に発売なのか誰か知らない？
- 663 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 10:19:01.88 ID:mC4WS1wJ.net]
- イグジが近所の店にならんでたから買ってきた
ステラが並んだら、これも買う
どっち買うかだって？両方買えよ
- 664 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 12:18:19.62 ID:/v5daHJf.net]
- >>637
そだそだ
- 665 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 21:02:27.09 ID:/NBFzjqJ.net]
- てゆーかさぁお互いのメーカーを貶めるんじゃなくてもっとステラ、イグジストのメリット、デメリットを比較して議論しようよ
- 666 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 21:15:59.08 ID:o72nFh8s.net]
- ここの住人は心が荒んでるから無理だと思う
- 667 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/12(月) 22:23:29.43 ID:5CnI9TlQO]
- メリット：所有感 デメリット：実釣性能と相関低い、高価
まあツーリング用に隼買ったり、通勤にレクサス買う人みたいなものだろ
あえて豆腐屋が乗ってるみたいなの使ってる人もいるし 人それぞれ
- 668 名前：名無し三平 [2018/03/13(火) 22:52:19.20 ID:y6Ly0CN4.net]
- >>637
これが正解
得意分野が違うから使い分ける
- 669 名前：名無し三平 [2018/03/13(火) 23:34:39.71 ID:uiulbokj.net]
- 滑ったな
- 670 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/14(水) 01:19:33.15 ID:Vo8dbAIS.net]
- 18イグジ触ってきたけど05イグジみたいな質感だね
ストッパーの効きが怪しくガタがある個体あったのが気になった。
- 671 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/14(水) 20:25:36.86 ID:rJrhG2bXo]
- ストッパーの効きが怪しくｗ フィネスカスタムｗ
- 672 名前：名無し三平 [2018/03/15(木) 23:26:06.18 ID:I5Vn6DEJ.net]
- 発売前はイグジストのスペック上の進化で驚いたし期待してたけど、触ってガッカリした奴ら結構いるでしょ。
やっぱりオモチャ感が拭えてないし安っぽい。
- 673 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 00:00:30.11 ID:gw1iV+Rn.net]
- ローターから下はいいんだけどな
スプールと無塗装のローターが安っぽい
- 674 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 04:00:17.98 ID:E+5bgeEm.net]
- すげーわかる
しかも下位機種からみんなほとんど共通のローターデザインで、それもやだよね
てかエアローターがそもそもダサい
- 675 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 07:24:16.58 ID:Y+Til4Fb.net]
- 正直もう少し重くしてほしい。
ペラペラ感が半端ない
- 676 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 07:27:32.10 ID:6CrW+G6g.net]
- そしたらセルテで良いのではないだろうか？
- 677 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 07:43:45.37 ID:mlBMmkkh.net]
- セルテはもっと重く重厚に
HDは更に
- 678 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 08:03:15.16 ID:6iL7QDBP.net]
- swより多少重くなって良いから絶対ぶっ壊れないぞ！って意気込みのリール作ってみて欲しい
少なからず需要はあると思うんだけどね。
- 679 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 08:10:48.04 ID:sjvAAT7B.net]
- >>652
PENN Battleでおk
- 680 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 08:22:23.68 ID:mlBMmkkh.net]
- PENN、巻き感めちゃくちゃ軽くてビックリ
ダイワの比じゃなかった
オフショア用に欲しい
- 681 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 09:00:11.89 ID:5Du9p5cY.net]
- >>646
見た目以外の部分は良いんだけど、見た目が致命的だよね。
フォルムがまず頭でっかちでボディが小さく細い。ローター・スプールのシルバー部分がぴかぴか光りすぎて安っぽい。
軽くなったことは性能的には喜ぶべきだけど、見た目と相まっておもちゃ感を強くしている。
- 682 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 09:52:46.92 ID:QSBiagjn.net]
- イグジは管釣りで小物相手にナハクソみたいなスプーン投げて、ドラグじーじーいわせるのに丁度いい質感だったな。
- 683 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 09:56:09.58 ID:gw1iV+Rn.net]
- ステラは明らかに高い質感だからな
高い理由も分かる
イグジストは15の見た目はよかった
- 684 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 10:34:26.13 ID:7o7JYb3s.net]
- 俺は見た目好きだけどね、今回のイグジスト。
カタツムリって言われりゃあ確かにそうだけど、モータースポーツの部品のような印象を受けて好きだな。
カスタムスプールとハンドル付ければ今の見た目が嫌いな人でもアリだけど、まぁそこまではね。
ステラも今回は好き嫌い別れてるから、まぁ言えばキリがない。
- 685 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 12:14:30.34 ID:C5a7Ur/9.net]
- >>656
今回のイグジストはドラグ音があまり出ず、音も安っぽい
LTコンセプトで唯一失敗だと感じる部分
- 686 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 12:26:12.99 ID:Ewty6JL9.net]
- 俺は恥ずかしながらドラグ音フェチだからそれはやだな
- 687 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 13:33:32.82 ID:5Du9p5cY.net]
- >>659
ダイワ特有の甲高いドラグ音からシマノ寄りになったよね。
シマノ派だから気にならなかったが、ダイワ派からすると許せない部分なん？
- 688 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 14:17:24.40 ID:C5a7Ur/9.net]
- >>661
シマノユーザーからしても、今回のLTコンセプトリールのドラグ音は安っぽいんだよ
ミドルクラスの樹脂リールのドラグ音っぽい
ルビアスみたいにうるさいのは嫌だけど、前のイグジストのほうが良い音だった
- 689 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 15:36:37.23 ID:7o7JYb3s.net]
- それよりもステラのインプレ早よ下さいまし。
マイナーチェンジってどうかと思っていたけど、車もマイナーチェンジ後はかなり良くなるしね。
- 690 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 16:07:30.55 ID:5JD4oNZM.net]
- マイナーチェンジ？
ステラは毎回全金型変更の完全なフルモデルチェンジでしょ
14との共通部品なんてほとんど無い
- 691 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 16:09:54.20 ID:5Du9p5cY.net]
- 機能的なものはマイナーチェンジという意味だろ。揚げ足取りだなー
- 692 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 16:32:37.35 ID:7o7JYb3s.net]
- >>664
語弊、失礼。
しかし良い意味ですよ。今回は「成熟」でしょ？車もフルモデルチェンジは割と色々とあるじゃん。
>>665
サンクス！
- 693 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 18:56:04.47 ID:+DoAoWu1.net]
- ステラ触ってきたわ。
質感はステラのが圧倒的だな。
ホントにこのスレで言われてた通りイグジスト圧勝になるのか？
- 694 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 19:01:14.27 ID:sasgowYT.net]
- 運転するならイグジ
乗せてもらうならステラ
- 695 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 19:13:06.52 ID:7o7JYb3s.net]
- >>668
上手い事言うね。的を射てる。
使い比べてみないとね。嫁さんをどう口説くかの勝負や。
- 696 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/16(金) 20:21:02.31 ID:pIwYuXVG.net]
- イグジストも滑らかだが、ステラはもっとスムーズに滑らかだった
サイレントドライブってネーミングはうまいわ
ほんとに静か～になめらかな感じ
- 697 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:19:44.38 ID:Ht/507hd.net]
- 18触ってきた
個体差によるかもしれんが、
14と差がないかなと...
22ステラ迄我慢しよw
- 698 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:28:15.68 ID:b3rYavyB.net]
- イグジねぇ～
良いのは認めるけど価格に見合うだけの質感が感じられないんだよ
ヴァンキと同等の価格帯なら欲しいとは思う
- 699 名前：名無し三平 [2018/03/16(金) 22:34:16.00 ID:7o7JYb3s.net]
- >>672
質感でリールを求めるならステラだよな。
何故ヴァンキを引き合いに出すw
- 700 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 00:28:33.68 ID:CPzaL+rI.net]
- イグジよりスティーズtype1が良かった。
ステラと悩む。
- 701 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 00:42:19.32 ID:aj80wRGV.net]
- >>674
おい！それを言う人を待ってたぜ！w
- 702 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:06:10.62 ID:CPzaL+rI.net]
- >>675
明日時間があったらtype1買いに行くかも^^;
ステラの1000～2000も触ってから決めたいけど...我慢出来ないかもw
- 703 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:06:56.97 ID:CPzaL+rI.net]
- スレチですまんm(_ _)m
- 704 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 01:37:28.76 ID:aj80wRGV.net]
- >>676
スティーズは番手によってはヴァンキの対抗馬だよね。感度は凌駕してるかもしれん。
ステラもイケメンだし悩むよねぇ。
- 705 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 06:00:03.04 ID:dJOBN547.net]
- イグジは軽すぎて違和感
使ってれば慣れるんだろうけど
- 706 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 08:03:01.61 ID:uefT84x5.net]
- おい！シマカスコラぁ～、またネガキャンかこの基地外集団が！ の人こないね
- 707 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 09:47:28.56 ID:kB3o+9DJ.net]
- ダイワは実釣主義だからドラグの音が安っぽいだのには拘り無いんだろ
対してドラグの音質だの実釣とは全く関係ない部分の為にわざわざスプールを重くするような思想がシマノなのか
またそういうのに賛同し他を批判し執拗に叩くのがシマカスか
なるほど話が全く噛み合う訳がない
部屋に引きこもってリールだけくるくる回してろ
- 708 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 10:12:12.83 ID:0vZYmm38.net]
- ドラグの音質は重要だぞ
特に海面で距離を判断しづらいオフショアじゃ楽しさが全然違う
ショアでもチチチチッて引いたら楽しいわ
- 709 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 11:38:23.00 ID:kB3o+9DJ.net]
- 印象批評しかしないのかシマカスは
女々しいのう
- 710 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 11:39:10.58 ID:M6rn+I37.net]
- >>681
ブーメラン超えて自傷行為癖ｗ
- 711 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 12:06:21.17 ID:kB3o+9DJ.net]
- >>684
お前アホだろ？
まともに話も出来ないからシマカスは
- 712 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 12:23:43.39 ID:/+NBf+Ou.net]
- さぁ、シマカス成敗部隊が来たよーw
- 713 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 13:25:57.82 ID:j9
]
- [ここ壊れてます]
- 714 名前：Hkplus.net mailto: >>683
たしかに
シマノには質感とか、本質から少しずれた部分を売りにする傾向があるのは否めないな
それだけで飛びついて信望するユーザーも、少しずれてる。 [] - [ここ壊れてます]
- 715 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 13:27:11.33 ID:j9Hkplus.net]
- >>687
間違った
信望×
心棒○
- 716 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 14:20:21.76 ID:emN4ITmZ.net]
- >>681
デタデタ 今度は勝手に主義とか付け始めたぞ
僕のダイワは実釣主義なんだい！！(・Д・)
w
いやそもそも本質とズレてないだろ
フラグシップの外観が数千円クラスの物と一緒でも買うのか？
実釣主義のダイワ派さんクラスになるとそんな事関係ねーのかな？
- 717 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 14:42:30.24 ID:TOnqTBNj.net]
- 確かに7万も出して質感無ければゴミだわな
- 718 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:26:50.83 ID:kB3o+9DJ.net]
- イグジの質感が悪いとか無理するなよシマカス
- 719 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:30:59.83 ID:hIi85Bd7.net]
- スペックで負けてるから質感とか言い出してんの？イグジストすげーいいぞ。乗り換えて良かったわ。
- 720 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 15:33:48.61 ID:AzvgQ+Z3.net]
- ここみてると雑魚釣りやってる奴は民度低いんだな
- 721 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:34:52.38 ID:FfthTsDr.net]
- イグジなかなか良いよ、やっとヴァンキッシュに追い付いた
- 722 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:49:37.10 ID:kB3o+9DJ.net]
- ヴァンキッシュとか馬鹿も日曜祭日にしとけよ
- 723 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 15:54:16.35 ID:FfthTsDr.net]
- >>695
お前、18イグジもヴァンキッシュも持ってないだろ？
- 724 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:01:13.85 ID:kB3o+9DJ.net]
- ヴァンキッシュに追い付いたとかあのキチガイが連呼してるよな
- 725 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:02:30.30 ID:FfthTsDr.net]
- 持ってない奴が何言っても無駄なんだよ
- 726 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:03:48.88 ID:kB3o+9DJ.net]
- ヴァンキッシュの位置までイグジを下げようというシマカスの悪意ある誉め言葉
- 727 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:05:57.39 ID:FfthTsDr.net]
- 両方使えば明白
- 728 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 16:10:56.55 ID:kB3o+9DJ.net]
- 持ってようがネガキャンのネタのために買うような奴の話何の参考にもならん
持ってればどんな無茶な話も通ると思ってやりたい放題やる為にダイワ製品買う異常者いるんだよな実際に
- 729 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:12:29.89 ID:FfthTsDr.net]
- >>701
持ってない奴が妄想しても無駄
- 730 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:24:06.77 .net]
- 持ってもいない物を必死に擁護、みじめすぎる ID:kB3o+9DJ
- 731 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:26:38.75 ID:FfthTsDr.net]
- ID:kB3o+9DJ
- 732 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:32:49.81 ID:R2kjzPXX.net]
- 初動の巻の軽さはヴァンキッシュが上、巻きはじめてからのトルクはイグジストのほうが上
- 733 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:36:59.99 ID:FfthTsDr.net]
- 持ってないバカはその検証すらできない ID:kB3o+9DJ
- 734 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:39:51.64 ID:FfthTsDr.net]
- 逃げちゃった ID:kB3o+9DJ
- 735 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:53:34.04 ID:kB3o+9DJ.net]
- コイツなし男だろ
図星突かれて連投
- 736 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:54:17.53 ID:FfthTsDr.net]
- ID:kB3o+9DJ
- 737 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:57:54.03 ID:kB3o+9DJ.net]
- ちなみに俺は擁護などしていない
シマカスの薄汚いやり口にもの申してるだけだぞ
- 738 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 16:58:40.01 ID:FfthTsDr.net]
- ID:kB3o+9DJ
- 739 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:00:09.68 ID:kB3o+9DJ.net]
- 発狂してやがんの
語彙ってものがない奴はすぐコレ
- 740 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:00:43.57 ID:FfthTsDr.net]
- ID:kB3o+9DJ
- 741 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:03:33.38 ID:kB3o+9DJ.net]
- シマカスの人を謀ったり出し抜いたりするための金は惜しまないストーカー根性
- 742 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:04:18.39 ID:15pEMk1h.net]
- 喧嘩するなよ
小物釣りのリールなんか何でもええやろ
シマノダイワで争うなら
ステラSWとソルティガで喧嘩しろや
- 743 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:08:14.27 ID:P/VnNBJV.net]
- まあ実際、小番手のステラはボディ、ギヤ共によく言えば余裕があるが
逆に言うとちと余分な筋肉が重いとも言えるし、キャラ付けの違いで優劣という感じじゃない
ステラSWとソルティガの対決のほうが期待できそうだな
- 744 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:08:32.58 ID:FfthTsDr.net]
- >>715
それはスレチ
- 745 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:11:12.44 ID:R2kjzPXX.net]
- 18ステラがこれだと13ステラSWのデザインが改悪されそうで不安
13ステラSWのデザインが全リールで一番好きだ
- 746 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:23:18.30 ID:vNwXqPFV.net]
- >>692
よかったやんw
スペックってなに？？
そんな事気にしてんの？
おれ、安心感でしか買わないからわかんない
- 747 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:24:10.91 ID:eDOiJsxA.net]
- ダイワ製品批判は許されないけど、シマノ批判は許す
ダイワ脳すげーわｗ
- 748 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:35:07.55 ID:FfthTsDr.net]
- それがダワカス
- 749 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:39:43.96 ID:Z4F1ip1s.net]
- ステラのインプレ早よ。
- 750 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:42:53.58 ID:NpurDml/.net]
- スペックで負けてるから安心感とか言い出してんの？イグジストすげーいいぞ。乗り換えて良かったわwww
- 751 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:43:41.29 ID:O0uGNf+A.net]
- https://youtu.be/Nrp26A3EKtQ
18イグジスト購入者が実際に比較しながら回転させた後ヴァンキッシュを褒め称える動画
18イグジストとの比較対象はヴァンキッシュで良いんじゃない？
どちらもMgボディに樹脂ローターの組み合わせだし
- 752 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:48:18.14 ID:O0uGNf+A.net]
- 18イグジスト回して「、、あれ？こんなんだっけ、、」
その後ヴァンキッシュ回して「ヴァンキッシュやばっ、回転軽っ！」
凄くこの気持ちに同感出来た
- 753 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:53:44.01 ID:Z4F1ip1s.net]
- >>724
アカンで・・・それを出したらアカン・・・。
いや、煽るのは止めておこう。
多分、君は釣り歴が浅いんだろうけどプロやユーチューバーの言う事を真に受けてたら釣りは上手くならんよ。
そもそもネットでリール買うなんて分かってない奴しか居ないよ。それを真に受けてアップしちまうなんて、それこそ無知を自慢してるようなもんだ。
俺もこの動画は見たんだけどねw
ユーチューバーが小遣い稼ぎで分かってないのに背伸びしちゃった感が半端ない。
それでも一個人の意見だから大切なんだろうけどね。ただこういった場所で書くレベルではないよね。つまらないインプレは自らの無知を暴露してると同じ。
- 754 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 17:55:47.45 ID:Z4F1ip1s.net]
- >>725
確かコイツはショーで回してんだっけ？
空調の整った暖かい場所と新品のグリス。これだけで分かるよな？
- 755 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 17:56:49.72 ID:FfthTsDr.net]
- >>726
自分で試してみればわかるよ、18イグジは16ヴァンキにやっと追い付いたレベル
- 756 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:00:37.24 ID:O0uGNf+A.net]
- >>726
いやこの人がそんな釣り歴長くなくてそんな上手くないだろうって事は俺にも分かる
別にこのレビューを鵜呑みにしてるんじゃなくて、俺もこの動画と全く同じ様に巻き比べて同じ様に感じたってだけ
この動画の音量上げればギアノイズも実際ヴァンキッシュの方が静かなのは明白でしょ？
- 757 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:01:49.89 ID:vNwXqPFV.net]
- >>723
へーw
- 758 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:06:50.78 ID:Z4F1ip1s.net]
- >>728
おいwイカ君はここにも来るんかw
いや、ごめんな、鱸が釣れんくてイカに逃げたのは構わん。貴方の言う異次元な釣りがどんなんか分からんけどイマイチ感が半端ないんだよね、本当にごめん。
自分で試せばって話だけどもちろん試してるよ。まぁヴァンキは巻き上げのパワーが爽快なんでビッグベイト用にするつもり。
イグジの方が情報量が多いから繊細な釣りに使うつもりだよ。
- 759 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:08:15.15 ID:MjIdtEfS.net]
- このしつこさ
やっぱりコイツなし男だわ
- 760 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:09:37.23 ID:FfthTsDr.net]
- >>731
その上行く18ステラが楽しみだね
- 761 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:09:49.05 ID:Z4F1ip1s.net]
- >>729
- 762 名前：
個体差レベルだと思うよ。実際、自分のはヴァンキの方がうるさい。笑
実釣で使うと情報量の違いは歴然ですぞ？
もし動画を鵜呑みにしてるなら勿体ないと思われます。
値段の違いでは超えられない壁がある。 []- [ここ壊れてます]
- 763 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:12:40.72 ID:Z4F1ip1s.net]
- >>733
まだ買ってないんか？
- 764 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:13:41.82 ID:FfthTsDr.net]
- >>735
まだ未発売なんだよな
- 765 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:15:38.34 ID:FfthTsDr.net]
- 18イグジは個体差が問題なんだよな
俺が即キャンセスした酷いコツコツ機、誰か使ってると考えると可愛そうで仕方ない
- 766 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:18:03.83 ID:MjIdtEfS.net]
- ID消せよストーカー野郎
- 767 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:18:40.41 .net]
- >>738
意味わかりませーん
- 768 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:23:17.63 ID:MjIdtEfS.net]
- 人を出し抜いたり謀る事に金を使うようなストーカーの言う事など聞く価値無し
ここはダイワの人も見てるとか本気で言ってたみたいだがお前みたいな奴の言う事
見てたってガン無視だろ
- 769 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 18:23:37.15 ID:O0uGNf+A.net]
- >>734
個体差は確かにどんなリールにもありますね
多分俺の書き込み見てもらえたら分かるけど、鵜呑みにしてる様な記述はしてないでしょ？
動画の人と同じ様に実際に回し比べて感じたって書いただけで、ごく個人的な意見ですよ
そしてあなたの意見も同じくごく個人的な意見です
情報量が上との記述はそもそも樹脂ローターリールがあまり好みではないんですが、個人的には参考になりました、ありがとうございます
- 770 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:25:33.60 ID:FfthTsDr.net]
- >>740
ところが、無視できないバカが結構居るんだよ ID:MjIdtEfS
- 771 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:27:06.49 ID:MjIdtEfS.net]
- 意味不明
言っている意味が通じてない
- 772 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:28:48.24 ID:MjIdtEfS.net]
- お前はそもそもものを言う言い方を知らない
学校もちゃんと行ってないの皆にばれてるよ
- 773 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:29:01.86 ID:FfthTsDr.net]
- >>743
君もガン無視しなさい
- 774 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:29:35.23 ID:FfthTsDr.net]
- >>744
ここで吠えるな
- 775 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:30:01.39 ID:FfthTsDr.net]
- ID:MjIdtEfS
- 776 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:32:14.53 ID:MjIdtEfS.net]
- コイツはダイワリールスレを何年にもわたって荒らしている粘着ストーカーです
- 777 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:35:21.96 ID:AwPJQz28.net]
- まぁ、どっちが良くたっていいじゃないか
シマノ好きな人はシマノの方が良く感じるし、ダイワ好きな人はダイワの方が良く感じる。
結局どっちもどっちだ 全てにおいて優れてる方なんか両者に無し
結局好みだけだろ
- 778 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:35:59.62 ID:MjIdtEfS.net]
- ところがこのストーカーはそれじゃ駄目なんだってさ
- 779 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:47:35.57 .net]
- >>750
俺は18イグジ認めてるそ
ヴァンキに追い付いたとか最大の褒め言葉だろ？
- 780 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 18:53:14.13 .net]
- 巻の滑らかさでは14ステラに及ばなかったのは残念 18イグジ
- 781 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:41:04.83 ID:bYUL8p9jT]
- 正直デザインさえ気に入ったら、今回はイグジスト買った
今までデザインなんか気にもとめなかったが、何度見ても
好きになれないなこれ。
- 782 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:19:14.13 ID:MjIdtEfS.net]
- 人を舐めたレスするんじゃないよ
いちいちウダウダ子供みたいに五月蝿すぎるんだよお前は
- 783 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:20:40.68 .net]
- >>754
事実を受け入れなさい
- 784 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:21:31.01 ID:MjIdtEfS.net]
- >>755
これを読みなさい
narcip.com/trouble9/
- 785 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:21:34.22 ID:jZKlguzY.net]
- 全くもって、不毛なスレであるのぉ
- 786 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:22:54.14 .net]
- >>757
こんなスレに期待するのが間違い
- 787 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:29:58.86 ID:MjIdtEfS.net]
- まったくコイツの我田引水ぶりには呆れるわ
バカだと思ってれば悪知恵には誰よりも長けてるし
- 788 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:30:25.77 ID:jZKlguzY.net]
- >>758
ごもっともですな
- 789 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:32:57.64 ID:MjIdtEfS.net]
- ち、わざわざレス返すほどの事かよそれ
- 790 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:33:39.45 .net]
- 全部買って試して自分に合う物を使う、俺はそうしてる
- 791 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:40:17.74 ID:eDOiJsxA.net]
- ロックショア
プラグ用 ステラSW
ジグ用 ソルティガ
なんでか分かるか小物釣り師のお前ら！？
- 792 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:41:32.16 .net]
- な、こんなスレに期待するのが間違い
- 793 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:46:36.40 ID:eDOiJsxA.net]
- ステラやイグジスト買ってアジとかシーバスとかイカだろお前らクソ雑魚どもはｗ
- 794 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 19:48:04.06 .net]
- ID:eDOiJsxA
- 795 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 19:51:04.46 ID:CPzaL+rI.net]
- 場違いな奴が数人いると終わるな
黙れないカス
- 796 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:08:52.56 ID:emN4ITmZ.net]
- >>765
ハイハイ大きいの釣る人はスゴイですハイハイw
- 797 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:11:31.10 ID:DZey/OKN.net]
- IDを消して悪質なネガキャンを長期にわたって行っている奴がいることをダイワにメールしておいた
- 798 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 21:50:06.21 ID:IiI3GPxE.net]
- >>726
まぁ普通に考えれば、新しく出たのはイグジなのに、後からヴァンキを巻く事といい、それをわざわざ動画で撮ってる事といい、初めから何らかの意図があって動画撮ってアップしたと考えられるな
公平に評価できる人間ならやらんわな
これぞまさにネガキャン
シマカスにとって脅威度が高いことの裏返し
- 799 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:56:51.94 .net]
- >>770
相変わらず妄想が凄いな
- 800 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 21:57:16.77 ID:JW/ufZ1n.net]
- 凄い発想だね、てか妄想？
事実動画でも静かなのはヴァンキじゃん
- 801 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 21:59:53.41 ID:AwPJQz28.net]
- >>770
どんなけネガティブなかたまりだよwww
悪意のためにレビューしてるとか本気でとってんの！？
どんなけひねくれてるんだよw
よく言ってもらわないと納得できないとか頭おかしくない！？
会社や周りに絶対嫌われてるぞ
てかそいつの動画見てみたけど、後日釣り動画も上げてるけどどっち派でもない俺から見ると相当褒めちぎりってるけど
- 802 名前：!id:ignore [2018/03/17(土) 22:00:37.24 ID:5YWDstn8.net]
- もぅ、ステラでしまいやで。
- 803 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 22:02:23.42 ID:ax2GAsMq.net]
- イグジスト一ヶ月天下だったな
今回のステラはまじでかっこいいわ
- 804 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:12:51.85 .net]
- >>770
お前明日イグジとヴァンキ買って来い、真実は直ぐにわかるよ
但し、イグジは何台も巻き比べろよ、個体差デカくてヴァンキどころかルビアス・セオリー以下の個体もあるからな
- 805 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:31:33.34 ID:IiI3GPxE.net]
- あらあら
みんな凄い反応だね
口の隅っこに唾が白く泡立ってるよｗ
>>776
ヴァンキ持ってるし、イグジはFCを予約済みだよ
- 806 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:39:50.87 .net]
- 今回イグジのターゲットはヴァンキ、自重が物語ってる
そのためならザイオンも捨てるしマグベアも捨てる、そこまでしてやっと追い付いた
- 807 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 22:44:24.32 ID:CPzaL+rI.net]
- 追いついた、追い抜いたの話はどうでも良くないか？
- 808 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 22:48:45.47 .net]
- >>779
そこは認めてあげる必要がある と俺は考えてる、ステラは永遠の目標
- 809 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:13:12.51 ID:vhEbgIUU.net]
- 人とまともにコミュニケーションも出来ないガイジが偉そうに
しかも薄汚いモラルの欠片もない粘着ストーカーの癖しやがって
- 810 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:18:54.33 ID:lbbegLQw.net]
- ヴァンキの対抗ならスティーズで十分な気がする。
- 811 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:37:00.47 ID:aj80wRGV.net]
- なし男君、4000のハイギア買うん？
- 812 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:41:17.56 ID:O0uGNf+A.net]
- >>782
ダイワが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがイグジスト
シマノが誇る軽量「汎用」スピニングリールのフラッグシップがヴァンキッシュ
そして奇しくも同じマグボディ、樹脂ローターと言う酷似したボディ構成
完全に比較対象はヴァンキッシュだよ
ステラとはただ値段が近いだけで、全く違うリール
- 813 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 814 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/17(土) 23:43:41.38 ID:vhEbgIUU.net]
- しっかしみんなコイツに優しいね
コイツただのキチガイじゃなくて間違いなく犯罪者だと思うぜ
悪事を平然と行い非難されても悪ぶることもなく平然とまた同じ事をやる
- 815 名前：名無し三平 [2018/03/17(土) 23:55:50.32 ID:Z4F1ip1s.net]
- >>784
それスペックで考え過ぎよ。
- 816 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 00:07:29.41 ID:dcramZVs.net]
- >>785
優しいというか、仕方ないやんw
思うにターゲットがイカだからいかんのよ。いや、エギだからか。
エギタックルは感度悪くないから、そのままプラッギングすりゃあ本人も理解出来るんだろうけどね。
ヴァンキの100はイグジの80だよ。やはり値段の差なりの違いがある。
- 817 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 00:14:40.63 ID:o993LgzO.net]
- >>787
釣種によって選択肢が違うと
思わんの？
- 818 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 00:25:54.69 ID:dcramZVs.net]
- >>788
そだね。でも彼に向けて言ってんだけどね。
彼のタックル知ってるかい？
- 819 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 15:44:17.18 ID:6ILtkeg6.net]
- 週末にレスが伸びない、、、。
- 820 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 16:59:36.96 ID:a/pNKNxM.net]
- 答えは出たしな
ステラ ＞ イグジ ≒ ヴァンキ
- 821 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 17:42:42.94 ID:6ILtkeg6.net]
- その話題飽きた、、、
- 822 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 17:57:58.49 ID:rOm0ffm/.net]
- 別にお前を飽きさせない為のスレッドじゃないしね
- 823 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 18:46:56.30 ID:PCe3SPa3.net]
- >>791
>>787
- 824 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:24:52.55 ID:U/SZd3sA.net]
- どうすっかなー
一個前のイグジスト持ってるからやっぱステラ買おうかなー
どうすっかなー
- 825 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 19:31:28.55 ID:JEM2Kghu.net]
- >>724
使用後の感想
https://tsuriking.blogspot.jp/2018/03/181.html
- 826 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 19:53:09.34 ID:s3ssXhnc.net]
- >>795
イグジとステラではキャラが全く違うので、フラッグシップだからと比べるのではなく、自分の釣りの使い方に合った方をという選び方をしたほうが幸せになれるし、道具に愛着も湧くと思うよ。
- 827 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:18:52.92 ID:6ILtkeg6.net]
- >>795
魚種、使い方など書いて聞いてみるのも良いのではないだろうか？
- 828 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:23:17.56 ID:9pOmyZvD.net]
- 鉄腕ダッシュの撮影協力してるからダイワ買います
- 829 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:42:05.88 ID:H6A9DMww.net]
- ステラは素晴らしいけど小型番手はちょっと時代遅れかな
- 830 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:47:02.97 ID:D+weJ+zZ.net]
- ヴァンキとは良い勝負だが、ステラは遠いな
https://youtu.be/5KNTlQ304dk
- 831 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 20:54:16.34 ID:rOm0ffm/.net]
- 18ステラの完成度とデザインが完璧過ぎるから
20ヴァンキッシュが楽しみになるね
- 832 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 20:57:17.49 ID:xHlQXLvV.net]
- >>800
時代遅れつーか、これ以上どうしろっていうんだっていいたくなる
- 833 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:03:23.60 ID:TjUe4SpT.net]
- Mgボディに戻してマグベア廃止、各部もサイズもシマノ化したイグジが最先端とでも言いたいのかね
- 834 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 21:05:09.53 ID:s3ssXhnc.net]
- >>803
逆に、具体的にどこがいい？
- 835 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:13:50.54 ID:xHlQXLvV.net]
- >>805
新型の？
特にねえなwだが文句のつけようも思いつかない、あえて言うなら「もう少し軽くできそう」なんだが
それだと「それヴァンキじゃねえか」で終わってしまう
「安心感と滑らかさ」かなぁ…あとはやっぱイグジとだともう好み、それと当たりを引けるかどうか
- 836 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:26:28.46 ID:xHlQXLvV.net]
- >>804
ダイワって「技術と市場が追いつかないうちにやっちゃった」的なとこセガっぽくね？
そういうとこも好きだけどなw
- 837 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:30:38.75 ID:TjUe4SpT.net]
- >>807
グローブライドになって全てが変わったんだよね []- [ここ壊れてます]
- 839 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:35:54.64 ID:4xPLvwU9.net]
- 18ステラ2500とかは文句ないんだけど1000番クラスのローターなんであんな変な形なんだろ
- 840 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:39:45.63 ID:4xPLvwU9.net]
- 1000番のめちゃ細いハンドルノブはかなり持ちやすくて良かった
- 841 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 21:41:53.87 ID:1CbqEmFh.net]
- イグジストのローター専用に作らなかったから手抜きだったな
- 842 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 21:51:21.54 ID:TjUe4SpT.net]
- >>809
アルミとは違うMgなりの強度設計デザインなんだろうね
- 843 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 21:54:50.68 ID:s3ssXhnc.net]
- >>806
俺にとって、もうステラの価値ってヴァンキに質感をプラスしたくらいにしか思えなくなってきた
シマノとしては、ステラを孤高の存在的なポジションに置いておきたいだろうから、ヴァンキをクイックレスポンスのフラッグシップと言いながらも、地位的に抑え込んでステラの地位を確保してるよね。
それがもし、ヴァンキも全力を注ぎ込んで全部詰めで開発してしまったら、どうなるだろうね？
- 844 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:10:38.50 .net]
- >>813
2年毎の交互モデルチェンジはそれをやる事の意思表示だよ
それよりダイワのコンセプトとモデル展開の方が混沌としてないか？
- 845 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:22:52.57 ID:xHlQXLvV.net]
- >>813
まあ、あらゆる業界において「あえて差をつけて上のランクの商品に誘導」はよくあることだからな
別に釣り業界に限ったことじゃないと思うので、それはやらんと思う→本気のヴァンキ
>>814
たまに当たりが出るのであの混沌や迷走もまあ面白い
最後に当たりを出してそろそろ20年近いので、どちらかというとダイワ派の俺としては不本意だがなあ
- 846 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:34:12.41 .net]
- >>815
シマノが一貫性を貫き通し高みを目指すモデルチェンジなのに対し、
ダイワは奇をてらった大失敗もあり得るモデルチェンジだもんね、方向性がまるで見えない
- 847 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:36:03.50 .net]
- 最低でもスプールの互換性はキープして欲しかった、糞ドラグの改善にはやむを得ないんだろうが
- 848 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 22:39:15.64 ID:kwJJBJU0.net]
- 結局イグジはABUのようにザイオンボディにMAGギヤボックスで設計してれば良かったんだよ。
これまでの積み重ねを捨ててヴァンキと似通った設計にしたらヴァンキの方が巻きが軽いとかどういう罰ゲームなんだよって感じだ。
冬場に手が冷たくならないザイオンボディにはコアなファンも居てオンリーワンだった訳だからそこにMAGギヤボックスだったなら
確実に頂点の一角を手にしていた筈だから非常に勿体無い。
- 849 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 22:58:27.60 ID:mD5yy36br]
- シマノもダイワも失敗作だとおもうけどね
失敗作 作って価格で開発費回収して性能に見合う機能だけ下位機種に落ちてくる
これの繰り返し
- 850 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:22:40.11 ID:UGCQxRV5.net]
- https://i.imgur.com/yCfyqR0.jpg
- 851 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 23:32:24.21 ID:s3ssXhnc.net]
- >>816
シマノの場合、コアソリッドとクイックレスポンスの二系統で、それぞれ一貫性とも言えるけど、別の見方をすれば保守的というか、旧来のユーザーのつなぎ止めのために、前作のスタンスにしがみついてる印象もあるね。
ダイワは、言うとおり博打的に新しいギミック投入で実際に使ってみるまでは海の物とも山の物ともつかない製品がいきなり出てきたりして、ユーザーからすると戸惑うこともあるけどね。
でも、意
- 852 名前：外とちゃっかりしていて、たとえばモノコックボディにしたって、セルテの中型の番手で先行投入しておいて、アルミボディで中型なもんだから、強度・剛性以外は目立たせないで実績積んで検証しておいて、イグジにはマグネシウムボディで全機種に採用、 []
- [ここ壊れてます]
- 853 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:41:13.99 ID:s3ssXhnc.net]
- 手が滑って書き込んでしまった
以下続き
60周年の記念すべき年の新型フラッグシップ投入に抜かりのないようにしてきた。
ダイワのリールは、ある意味分かりやすいと思うよ。
一言で言えばどのモデルもシマノで言うクイックレスポンスのような感じで巻を軽く、ギヤはS字カムで構造を単純にして感度追求
要は実釣で使い易い、より容易く釣果を得られるリールを目指してる。
そのための手法が変わったりはするけど、リールの方向性としては、実は変わってなかったりする。
- 854 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:44:24.88 .net]
- >>821
モノコック丸蓋は自己メンテ派には最悪の鬼門、まだ専用工具もなければ展開図も公開しないとかあり得ない
ここまでブラックボックス化されるとね、丸蓋化で不要になったスプールメタルナットはアッサリ廃止、あれは一体何だったんだろう？
- 855 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 23:49:31.09 ID:rOm0ffm/.net]
- >>815
けど本気のヴァンキッシュも見てみたいかも
ボディは18ステラ(ギア類も全て一緒)
ローターはマグナムライトローター(ステラと同じロングストロークに対応)
スプールもステラと同じロングストロークスプール
塗装も18ステラと同等の別色(黒っぽいの希望)
価格も18ステラと同等
これならステラが発売された2年後も楽しみが増える
- 856 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/18(日) 23:49:31.88 .net]
- >>822
クイックレスポンスで貫き通せば良いのに、変にグリスチューニングで巻きの質感を演出するから違和感が生まれる
スカスカならスカスカのクイックレスポンスで良いのに、ダイワ
- 857 名前：名無し三平 [2018/03/18(日) 23:59:24.83 ID:6ILtkeg6.net]
- >>822
巻きを軽くするという事は魚種によっては死にモデルも出て来てしまいますぞい。
だから難しいですね。
- 858 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 00:07:41.52 ID:esUaZRL4.net]
- >>809
禿げ同！
18ステラの他番手は完璧とも言える程素晴らしく美しいんだけど
1000番台のローターデザインだけがブス
多分サイズ的に同デザインにするのが無理あったんだろうけど、もう少しうまく処理出来なかったかなぁって思う。。
- 859 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 00:21:16.85 ID:DlkycIp9.net]
- >>825
15イグジのことかな？
であれば、同じ感想
12は滑らかでありながら、超がつくくらいスルッスルに軽くて、しかもローターが風を切る音しか聞こえないような無音っぷりだったのに、15は巻きの軽いはずのローターなのに、ギヤの部分でグリスで質感出そうとして違和感あった。
色も何故か黒系になって、金色も増やしちゃって個人的には歴代一番ダサいデザインだったな。
- 860 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:27:24.84 .net]
- >>828
グリスチューニングは18イグジもそうだよ
- 861 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:37:56.24 ID:xDjQ1HXJ.net]
- こんな鼻つまみ者の犯罪者と会話してると自演認定されるぜ
- 862 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 00:38:17.38 ID:urzuNOff.net]
- >>827
14は左右対称にして結構でかく見えてたから18でぎりぎりまでスプールに近づけたら内部パーツ収まらなくなるから片側だけ出っ張りまくった感じだね
- 863 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 01:10:22.73 ID:muxBNieR.net]
- またダイワの負けか
まあ分かってたけど
あんな丸フタどうしろってのか
ギアはでかくできるから
機械の寿命は伸びるだろうが
ほとんどの人は10年は使わないし
ダイワの狙いはなんなんだ
- 864 名前：
何がしたいんだ
100年変わらない巻き心地か？ [] - [ここ壊れてます]
- 865 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 01:26:36.14 ID:wRGXgPrW.net]
- もうダイワの製品はエギとタングステンシンカーしか買わないことにした
シマノとの差が開きすぎた
竿にしろリールにしろ技術力や資金力が違い過ぎたのかな
- 866 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 02:00:10.65 ID:aW52759w.net]
- 流石にコレはフォロー出来ない。
竿、、、。
- 867 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 02:31:52.44 ID:DlkycIp9.net]
- >>832
まだ居るんだなこういう奴
どっかの国の人間と同じレベル
- 868 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 06:48:10.78 ID:xDjQ1HXJ.net]
- >>835
だってそれがシマカスのアイデンティティだもの
そういうことになんとしてもしないと腹の虫が治まらない
そのためにには嘘も自演も成り済ましもするし人を出し抜く目的で憎きダイワのリールも
買うのさ
いかれてるよまったく
- 869 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 07:29:07.13 ID:eaRj+xdN.net]
- >>836
シマノは良いリール作るけど、良くないユーザーも作っちゃうのかな？
- 870 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 07:33:40.53 ID:eaRj+xdN.net]
- >>837
連投すまん
違ったな
良くないユーザーに好かれてしまうのか
- 871 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 08:15:46.93 ID:FAAWYqBn.net]
- シマノ派はダイワリールを否定するのに対し、ダイワ派は人格を否定する
分かり易い構図だな
- 872 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 09:34:00.60 ID:IrvhdB/z.net]
- >>839
だったら薄汚い真似をやめてからものを言え
- 873 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 09:47:13.79 ID:kPwDC3Gn.net]
- ダイワ派はシマノなど眼中にない
対して常にダイワに刮目し何か新しい事でも始めようものなら全力で否定するシマカス
- 874 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 09:47:28.69 ID:MNBotWjl.net]
- >>831
2500番クラスのデザインを単純に縮小、拡大させてデザイン出来ないのかね
スプール径とストロークの規格を少し変えれば大方出来ると思うんだけど、、
- 875 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 09:51:27.84 ID:PH//mkCZ.net]
- もっと言えば煽り耐性の無いダイワマンVS無し男の対決
ほとんどの人はそこまで考えてない
ダイワもシマノも使うよ
- 876 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 09:54:16.63 ID:I/Qm5px3.net]
- イグジストとステラ比べてみろよ
塗装から巻きから全部違う
ダイワじゃもうシマノに追いつけないよ
- 877 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:10:35.44 ID:VAu9ydUJ.net]
- それ自分で2台買って試したの？
まさかとは思うが展示会で巻いた印象だったらとしたらただのアホだぞｗ
- 878 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:14:48.57 ID:Uy+cpU7m.net]
- 巻きだけで言えば18イグジより14ステラの方が上だもんな、更に上行く18ステラ恐るべし
- 879 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:32:04.35 ID:Uy+cpU7m.net]
- >>841
眼中にないから両社使って試さないのね？
他社も使わないと良否判断できないじゃん
- 880 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 10:57:45.14 ID:kPwDC3Gn.net]
- >>843
まあそだね
どっちも悪くないよ
- 881 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 11:14:42.59 .net]
- >>843
イグジもステラも使って試す、基本だね
- 882 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:28:25.22 ID:vkuWIgg5.net]
- >>849
試すも何も小物釣りのリールなんて
何でもええがな
好きなの選べ
- 883 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:45:11.72 ID:wJSklYXJ.net]
- >>844
他の「まとも」な人間はとっくに気付いてる
お前もいい加減気付かんと、恥かくだけだぞ
その、お前が言うステラが勝っている部分
はな
性能じゃないんだよ！
- 884 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:52:30.18 ID:wJSklYXJ.net]
- >>847
>>849
全くもって同意
- 885 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 11:55:21.23 ID:DiRqkJy1.net]
- ステラスレがぷちお祭り。
購入者は満足感強いみたい。
14ステラ以上だとさ。
- 886 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 12:46:23.90 .net]
- >>853
ステラは欠点潰しの熟成だかね、順当な仕上がり
- 887 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 12:59:11.42 ID:+elDWwuW.net]
- ダイワは熟成させずに新しいことする癖、本当にやめて。
- 888 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:05:33
]
- [ここ壊れてます]
- 889 名前：.46 ID:k7+phfYf.net mailto: >>854
確かに。軽量化と耐久性と巻き味くらいのもんだからな。 [] - [ここ壊れてます]
- 890 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:07:03.67 ID:XNgRdnbD.net]
- >>855
熟成勝負だとシマノに分があるしな
時にはシマノが後追いせざるをえない技術も出ることもあるから、それはそれで……
- 891 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 13:08:27.59 ID:k7+phfYf.net]
- イグジストはモノコックボディが果たして意味があったのかというところだよね。
自己メンテするので特殊工具が必要になったのは痛い。
- 892 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 13:12:41.40 ID:gxmIRLaF.net]
- イグジの良いところはハイエンド機でありながらプラボディだった事なんだよなぁ。
どうしてハイブリッドボディにしなかったんだろうな。
ダイワはAGSとか樹脂方面で強いんだからその路線でハイエンド機作ってりゃ良かったんだよ。
どうせイグジで大型番手なんて作らないんだし。
- 893 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 13:18:24.79 ID:kPwDC3Gn.net]
- >>855
嫌ならシマノにすればいいだけ
昔っからそういう攻めの社風なんだもん
付いてこれなきゃシマノでいいじゃん
うだうだうだうだうだうだシマカス大きなお世話だっつーの
- 894 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:17:55.71 ID:yzjbvqJs.net]
- >>859
金属ボディで軽量にしたからステラやヴァンキッシュと被ってしまったよね。
モノコックの明確なメリットがあれば差別化を図れたんだろうけど。
- 895 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:19:48.31 .net]
- >>860
それがダイワの企業理念なんだろうな？
去る者は追わず、付いて来れる者だけ残れば良い、まるでユーザー蚊帳の外
- 896 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:21:44.48 ID:XNgRdnbD.net]
- 金属ボディで軽量、かつギリギリまで削いだイメージとしてはイグジのほうがあるかなあ
ステラは逆に「この重量でこの安心感が出せるとは」っていう逆方向、被ってる気はしない
巻き心地やスプールはイグジ側がステラに寄せた気はしてるが
- 897 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:29:05.85 ID:yzjbvqJs.net]
- >>863
ヴァンキッシュがより近いのかな。巻きの軽さでは負けているみたいだけど。
ダイワの中では立ち位置ははっきりしているけどシマノ・ダイワで考えると立ち位置が微妙な気がするね。
- 898 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 14:44:00.57 ID:ofRMb5Dv.net]
- ステラの実釣のインプレが来ないねぇ
- 899 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 14:59:10.15 ID:XNgRdnbD.net]
- >>864
15イグジが樹脂でステラと違う路線に行ったら、シマノがヴァンキ出してきて、性能はともかくコスパで食われかねんかったしな
今回の新イグジがヴァンキ並とか劣るとまでは思わないけど、前の15イグジだと被るといわれても仕方ないし
ただやっぱ結果的にではあるが、性格としてならステラよりもヴァンキの方が近いかも知れんなあ
モノコックに関しては、いちおー軽量化とギヤの大型化に寄与してるのでメリットはあったかねぇ……
ザイオンを止めたのが差異化重視か、ザイオンでモノコックを抜き出せなかったからなのかはわからんが
- 900 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 15:00:24.39 ID:+elDWwuW.net]
- イグジストのインプレ、バスばっかりなんだよな、、、
- 901 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 15:57:54.59 ID:ofRMb5Dv.net]
- >>867
そう？ダイワスレ見てくれれば俺ともう1人さんの掛け合いで何となくは分かってくれるかな？
- 902 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 17:39:29.91 ID:kPwDC3Gn.net]
- >>862
お前みたいな客はダイワもお断りだろうな
まるで付きまといのストーカー
- 903 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 17:52:17.88 ID:PpgcGnif.net]
- >>862
それは穿った見方というもの
進化のためには熟成だけでなく、どこかで大なり小なり、革命的な技術の投入は不可欠
それが成功したり失敗したりでその成果や反省を基に進化しているのがリールに限らず世の常というもの
逆にシマノからしてみても、去る者は追わずは同じでしょ？
- 904 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 18:07:03.00 ID:kPwDC3Gn.net]
- ソイツ世の中の仕組みなんか何も分かってない厨房だから
- 905 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 18:18:17.31 ID:zhHI//b4.net]
-
- 906 名前：シマノとダイワってまず世界シェアから見てもリールの中身の構造もレベルが違いすぎて同じ土俵に立ててない気が…
日本で国内では肩を並べてる二大巨塔だけどここまでのダイワ人気って日本だけだしね [] - [ここ壊れてます]
- 907 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:34:06.74 ID:MvodT9U9J]
- どっちも切磋琢磨して頑張って、ライバルは嫉妬や妬みも
かうけど、どちらかが１人勝ちだと殿様商売に為りかねないし
消費者にとっては争ってくれたほうが恩恵あるはず
- 908 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 18:23:44.27 ID:kPwDC3Gn.net]
- ダイワ人気は日本だけのソースは？
youtubeでも外人がダイワリールレヴューしてるだろ普通に
- 909 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 18:58:27.79 ID:DlkycIp9.net]
- >>872
仮に世界でシマノが市場を席巻してたとして、それが何なの？
それがどうであろうと、自分にとって良いのはどちらかなんじゃないの？
まさかシマカスと言われる特定の奴らみたいに他人の評価が自分の評価基準？
周りがシマノシマノ言ってれば、自分の頭で何にも考えられず、周りが良いって言うから良いんだみたいな？
周りにバカにされたりするんじゃないかとか、除け者にされるんじゃないかというのが怖くて、とりあえず周りのそいつらに合わせてシマノ使ってりゃ安心だし、分かったふりもできるだろうみたいな？
- 910 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:03:39.79 .net]
- 尼のスピニングリール 売れ筋ランキングの順位が物語ってるな
https://www.amazon.co.jp/gp/bestsellers/sports/15670931
18イグジスト
・LT2500：485位
・LT2500-XH：525位
・LT3000S-C：1339位
・LT3000S-CXH：1049位
・LT3000-XH：827位
・LT4000-CXH：870位
18ステラ
・2500S：310位
・2500SHG：43位
・C3000：3765位
・C3000XG：230位
・C3000MHG：213位
- 911 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:05:42.25 ID:kPwDC3Gn.net]
- 違うよ
ダイワに比べて世間の評価がシマノはまだ低いと不満なんだよシマカスは
- 912 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:07:39.58 ID:SZS1CxIg.net]
- どちらを使っても大して変わらんやろ
何でそんなに入れ込んでるんだろ？
好きなの使えよ
- 913 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:10:10.02 ID:kPwDC3Gn.net]
- >>876
ワリイ俺一度も尼でリール買った事ねえわ
キャスティングオンラインストアしか通販でリール買った事ない
- 914 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:32:08.82 ID:kPwDC3Gn.net]
- このスレを見て思ったのはシマカスの悪意はなし男ひとりがほとんど行っているという事
浪人が強力な荒らしツールとして使える事は言うまでもあるまい
多くのシマノユーザーは常識ある大人だな
- 915 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:47:03.72 ID:bBc80SrN.net]
- >>876
おれも尼でリールを買ったことはないが通販で買うには最大手で母数もそこそこあるはずだからデータとしては信頼できるな。
- 916 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:51:25.85 ID:kPwDC3Gn.net]
- ダイワリール尼でも大人気じゃん
- 917 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:51:32.82 ID:qp668Gjq.net]
- >>880
そしてシマカスとか書いてるのは君だけだね
- 918 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 19:51:54.64 ID:bBc80SrN.net]
- 2500Sより2500HGSが売れているのは意外だな。バサーはハイギアが多いのかな？
- 919 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:53:24.58 ID:kPwDC3Gn.net]
- で、お次は株価や社員の年収と来るか？
本当に何度も何度も同じ事をやる
誰だか馬鹿でも分かるわ
- 920 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 19:58:10.31 .net]
- >>881
当然俺も上位機種買うのは店頭で確認して、特に今回のイグジは個体差酷いし
国内通販最大手ランキングの信憑性は高いよ
- 921 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:00:14.57 ID:kPwDC3Gn.net]
- 釣り板における「シマカスの悪意」はほとんどなし男ひとりの悪行とわかった事は良かった
人間不信にならなくて良かった
- 922 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:04:10.54 ID:DlkycIp9.net]
- >>881
数字の上ではそうだね。
でも中身はどうだろう？
ステラってさ、特性やメリットデメリットをきちんと理解して買う人間もいるけどさ。
たとえばヴィトンが何故ゆえにブランドとしての地位を築くことができたかなんて知りもせず、ブランドだからとか見栄はれるからって買う、大多数のその辺の女みたいにブランド買いする奴もいるよね。
っていうか、そういう買い方する奴が特に多いリールであるとも言えるんでは？
翻って、イグジはどうだろうか？
少なくとも俺の周りでは、ステラのブランド買いは何人もいるけど、イグジのブランド買いは一人としていなかったね。
まぁ、言い換えれば、ブランドとしての知名度の違いという面もあるけど、俺が言わんとしてるのは、上で書いた選び方のことね。
- 923 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:17:24.34 ID:kPwDC3Gn.net]
- かつてバス板のダイワリールスレでアスペカスと呼ばれていた荒らしもおそらくコイツだな
こんな奴が二人も居るわけがない
- 924 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:20:37.57 .net]
- >>888
イグジの知名度の低さ、そこにはそれなりの理由があると思わない？
- 925 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:27:07.23 ID:DlkycIp9.net]
- >>890
逆に言うとさ、ステラの知名度のうち、決して少なくない部分が上で書いたブランド買いのおかげでもあると思わない？
- 926 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:31:36.95 .net]
- >>891
ブランドイメージ戦略が得意なのは本来ダイワなんだよね、しかし最近はDAWAロゴに身を包むオヤジにしか通用しないもんね
ステラ使う奴はダイワも使った上で、それを選ぶのが普通だと思うよ（本質をキッチリ見極めてると言える）
- 927 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:35:44.40 ID:DlkycIp9.net]
- >>892
ステラだけでなくステラユーザーも大絶賛？
ブランド買いは居ないと？
いくら何でも、それは通じないと思うよ？ｗ
- 928 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:44:16.72 .net]
- >>893
中には居るだろうね大絶賛でもないし、14はラインローラーとスプール電食は糞だった
それを踏まえても超えるリールがないのもまた事実
巻きの質感をグリスで演出とか本質が違うのよ
- 929 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:44:40.36 ID:hYYIJMCw.net]
- 何だかんだ言っても良い物は売れる
ブランド品だってただ高いだけなら誰も買わない
- 930 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 20:57:45.02 .net]
- 同じフラッグシップのイグジが知名度低いのは何故だろう？
- 931 名前：名無し三平 mailto:ら [2018/03/19(月) 21:08:17.65]
- イグジは毎回軽いは共通してるがコンセプトが定まらない
イメージ、ステラは正当進化、そもそも歴史もちがうし
- 932 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 20:58:40.93 ID:3LqfZd1Q.net]
- ステラSWはアマゾンで買ったわ。
安いんだよ
- 933 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:00:43.24 ID:DlkycIp9.net]
- >>894
巻きの質感が性能ではないことを知っておいた方が良いと思うよ？
そもそもダイワにはステラと同じ方向性のリールは存在しないし、シマノ製ではステラを超えないように作られてる。
超えるものがないのは当然
では、ステラは本体の軽さや巻きの軽さによる感度や巻きでのアクションなどの操作性ではどう？
イグジに勝ってる？
な訳ないよね？
キャラの違うステラとイグジを比べるのがそもそもナンセンス
ステラの土俵ではステラが優れてる、イグジの土俵ではイグジ
そんなの当然なんだよ
本当に両方使ってるユーザーなら言わなくても分かってる。
ステラ盲信ユーザーには分からないこと。
- 934 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:03:35.49 .net]
- >>899
今までイグジの土俵がなかったのが知名度の低さの所以でしょ？
15イグジならヴァンキが上だったし
- 935 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:05:03.42 ID:DlkycIp9.net]
- >>900
イグジのコンセプトがイコール土俵でしょ？
ないって何よ？ｗ
- 936 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:05:56.04 .net]
- >>901
イグジのコンセプト？それこそが明確でなかった
- 937 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:07:01.54 ID:DlkycIp9.net]
- >>902
軽量・高感度
違う？
- 938 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:10:26.61 .net]
- >>903
そこにグリス演出とか必要ないし、15イグジは全部乗せラーメンでしかなかったと思う
- 939 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:12:09.87 ID:mQTxOMe9.net]
- >>899
けどその自重や巻きの軽さ、感度の違いによる釣果差を絶対に数値化出来ないでしょ？
だから結局はそれ実釣性能とは言えないんだよ
どちらでも釣果が一緒なら質感や信頼性が高くて長く使えるステラを選んだ方が同じ値段を出すならお得だよね
- 940 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:12:18.62 ID:DlkycIp9.net]
- >>904
でも俺の言ってることがイグジのコンセプトであることに違いはないよね？
- 941 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:13:47.36 ID:wRGXgPrW.net]
- 今回のステラめちゃ巻き軽いからな
自重もかなり軽くなったから
イグジスト使う理由ないよ
- 942 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:16:08.49 .net]
- >>906
12→15で重量増は目を疑ったけどね
18でヴァンキに追い付いた、が俺の率直な印象
- 943 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:19:13.56 ID:DlkycIp9.net]
- >>905
おいおい
それ言っちゃうと安物リールとステラでも釣果の差を数値化できないんだから、高いステラは実釣性能では安物リールと一緒ってなっちゃうよ？ｗｗ
値段が高いのは巻き心地料金？
ステラの価値って巻き心地代？
- 944 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:19:52.45 ID:xDjQ1HXJ.net]
- なし男は議論などする気はまったくないよ
結論は決まっていて、壊れたテープレコーダーみたいに同じ事を何万回でも繰り返すだけ
そして別人格のフォローが現れる
お決まりのパターンだ
- 945 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:23:10.30 ID:DlkycIp9.net]
- >>907
そう言うのなら、比べるのは14よりどれだけ軽くなったではなく、イグジとだぞ？
ちょっと無理あり過ぎかなぁ
>>908
追いついたの意味、教えられたのに、自分の意見に都合いいように忘れちゃった？
- 946 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:24:48.29 .net]
- >>911
「追い付いた」意外に例え様がない
- 947 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:25:02.87 ID:mQTxOMe9.net]
- >>909
安物リールには自分が書いたステラの質感や信頼性は無いでしょ？
イグジストにはそれが無いね
だから最終的に釣果差に影響しないなら、軽さや感度なんて要素はどうでもいい性能になる
君の言う通り安物リールと一緒だね
- 948 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:26:43.03 ID:DlkycIp9.net]
- >>913
つまりステラの価値は巻き心地代？
- 949 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:30:44.69 .net]
- >>914
遊びを追い込んでメカを極めれば、全てはそこに繋がる
イグジの知名度が低かったのも、それが劣っていたのが原因
- 950 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:32:25.76 ID:DlkycIp9.net]
- >>915
具体的に言ってみようか？
- 951 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:33:22.22 .net]
- >>916
何を？
- 952 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:34:27.61 ID:DlkycIp9.net]
- >>917
そことかそれって具体的とは言わないの分かる？
- 953 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:36:06.21 .net]
- >>918
遊びを追い込んでメカを極めれば、全ては巻きの質に繋がる
イグジの知名度が低かったのも、巻きの質が劣っていたのが原因
- 954 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:38:03.82 ID:DlkycIp9.net]
- >>919
つまりだ
お前が言うにはリールの知名度というものは、巻きの質でもって得られるものだと？
- 955 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:40:09.85 .net]
- >>920
ユーザーレビューでファーストインプレはまずそれだね
で、イグジの知名度が低い原因は何だと思う？
- 956 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:42:07.12 ID:mQTxOMe9.net]
- >>914
文盲？
- 957 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:43:01.95 .net]
- 18イグジを買う際も、4台目で納得いく個体を見つけた
これも全て巻きの質で判断したもの
- 958 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:48:16.12 ID:DlkycIp9.net]
- >>921
日本人の欠点のひとつでもある主体性のなさ。
これは、ステラのブランド買いやイグジのコンセプトを知らない調べないという意味
あと歴史も短いし、ダイワはセルテという違うコンセプトのリールもしっかり作ってじゃんじゃん売り込むし、コスパの良いルビアスなんかもイグジの売れ行きに影響があるの分かってて売ってる。つまり販売数が少ないのも知名度に少なからず影響してるね。
- 959 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:50:09.90 ID:DlkycIp9.net]
- >>924
連投で言わせてもらえば
ダイワはシマノほど躍起になってフラッグシップをもてはやしてもらおうという気がないと言えるね。
- 960 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:53:31.83 .net]
- >>924
製品バリエーションはシマノも同じ様なもんでしょ？
しかしステラは別格的な扱いなのは、皆が口を揃えて言う「巻きのシルキーさ」これに尽きると思うよ
- 961 名前： []
- [ここ壊れてます]
- 962 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 21:55:55.35 .net]
- >>925
イグジがもてはやされないのは、ズバリ 価格差に見合うだけの優位性がないから
- 963 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:56:24.67 ID:gipVNamh.net]
- 能書き垂れてねえでさっさと魚釣れよコンチキチー共
- 964 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 21:58:49.02 ID:DlkycIp9.net]
- >>922
お前にひとつ言っとくわ
実釣性能が同じなら、巻きの質感や信頼性がある方が金を出す価値があるというのならだ
同じ実釣性能でも本体や巻きが軽くて、より明確な感度があって、巻きの軽さやそれによる操作性の「快適さ」も実釣性能以外の金を払う理由のある付加価値だからな
- 965 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:00:25.44 ID:DlkycIp9.net]
- >>927
何に対しての優位性？
- 966 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:02:10.69 .net]
- >>930
下位機種
- 967 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:03:44.54 ID:DlkycIp9.net]
- >>931
たとえばルビアス？
- 968 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:08:08.20 .net]
- >>932
そうだね
次期ルビアスがザイオンローター搭載でセオリー並の自重だと仮定すると、
ザイオンボディ イグジの影は薄かっただろうね（Mgボディはその布石だろうが）
- 969 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:08:56.96 ID:u/62elJx.net]
- 釣具屋でステラとイグジスト触ってきたけど、
触る以前、見た目で勝負ありだろ
もちろんステラの勝ち！
- 970 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:14:33.61 ID:DlkycIp9.net]
- >>933
イグジとルビアスをコスパで比べりゃ、そりゃお前の言うとおり値段ほどの性能差はないだろう。
でも、ルビアス単体で考えると安すぎだと思わない？
仮にシマノがヴァンキのちょいデチューン版を作って実売３万で売ったとしたら、ヴァンキも同じように下位機種に対する優位性云々を言われちゃう気がしない？
- 971 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:16:18.23 ID:mQTxOMe9.net]
- >>929
うん、だからそれってストラディックci4クラスの安物リールでも殆ど変わらないよね？
だけど質感や信頼性、高級感と言うステラにある要素は
ほかの安物リール同様イグジストには無いね
逆にステラが持ってる上記の要素を満たしてるリールはある？
無いでしょ？
もしあるなら実機名あげて教えて
- 972 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:18:01.54 ID:wRGXgPrW.net]
- ステラは値段相応の価値はある
イグジストはない
モノとしての価値が違う
部品の精度しかり、塗装しかり、金属加工ではシマノには何やっても勝てない
- 973 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:23:25.70 .net]
- >>935
ルビアスが安すぎたのか、それともイグジが高すぎたのか、どっちだろうね？
相対価格含め、18イグジはヴァンキに追い付いてと俺は考えてるけどね
- 974 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:43:51.45 ID:DlkycIp9.net]
- >>936
>>899の後半の文節読めよ
>>937
お前はこっちな>>929
- 975 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 22:48:09.05 ID:DlkycIp9.net]
- >>938
15モデルに関して言えば両方そうだよ
ルビアスコスパ良すぎ、イグジコスパ悪すぎ
18はFCまだ届かんからまだ分からん
12以上に軽いものと期待してる
- 976 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/19(月) 22:53:53.18 .net]
- >>940
「届く」って通販なの？
通販はかなり危険だよ、ハズレ引いたら泣くに泣けない
18ステラも買うんでしょ？お互い評価は両機入手してからだね
- 977 名前：名無し三平 mailto:ら [2018/03/19(月) 23:24:11.78]
- ステラは10の時は個体差結構あったけど
14は店頭で複数触ったけど静かな場所でない限り
違いはそう解らんかった18は通販でもいいやポイントもあるし
- 978 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:18:35.26 ID:DlkycIp9.net]
- >>941
違う違う！
近所の昔からの馴染みの店
予約してるけどFCは発売自体がまだだから届いてない
- 979 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:34:21.47 ID:mQTxOMe9.net]
- >>939
>>899読んで>>936で問題ないよ
何か矛盾してる？
それより>>936の回答は？
- 980 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:46:12.29 ID:DlkycIp9.net]
- >>944
>>899の後半の文節に違う土俵のものを比べるのはナンセンスって書いてるだろ？
- 981 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:55:56.13 ID:Uz6E95Sn.net]
- イグジはないわ
ヴァンキエクスセンス以下
ダイワはリールはダメマグボッタクリ
ロッドはいいのに
- 982 名前：名無し三平 [2018/03/19(月) 23:59:51.46 ID:Uz6E95Sn.net]
- 工業製品としてダイワは未熟なんだよ
- 983 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 00:00:05.23 ID:Fdbk0q4a.net]
- ヴァンキエクスセンス以下は言い過ぎ
しかしマグシールドがいらんのは同意
- 984 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 00:17:08.89 ID:LvcUGS88.net]
- >>947
具体的に言わないからシマカスなんて言い方されちゃうんだよ
それじゃただの願望妄想じゃん
- 985 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 01:54:36.61 ID:djWA95Rk.net]
- >>949
シマノが好きとか特にこだわりはないつもりだけど部品点数やギアの作り、中の構造みてもダイワよりはシマノの方がいいよ
そこはやっぱりギアのノウハウがあるシマノには敵わない
ダイワは磁性流体を「マグシールド」とかやたら横文字にして若者ウケを狙ってる感がすごい
まず完全に密閉されてないのに磁性流体使うとか…ね
密閉されてればそのマグシールドとやらも相当使えるんだけど、密閉されてないから年数経つとどんどんその恩恵は無くなる
磁性流体を小瓶に入れた状態で持ってるけど高くて気軽に買える値段じゃないしね
ダイワには横文字使った名前とかでオシャンティなイメージ戦略してないで純粋に開発技術磨いてほしい
- 986 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 03:22:03.96 ID:SjSigkQj.net]
- しかしアレだな、ステラユーザーは恐ろしいまでに実釣での優位な部分を言わないねぇ。
巻き心地、完成度、存在感。
確かに素晴らしいけど、「イグジストの感度の良さが数値としてどれだけ優位か表せないでしょ？」とかさぁ、優位な部分を結果に出せないのって腕が悪いだけやん。
ステラ使ってる奴ってそんな感じだよな、上手い奴見た事ないわ。
- 987 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 04:02:01.95 ID:RFyHYtcA.net]
- イグジストってどこに７万の金額がかかってるのか分からんわ
広告代とか？
シマノはステラ売っても大して儲からないぐらい手間と金かかってるのが誰でも分かる
- 988 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 04:30:24.23 ID:+ff8XU58.net]
- >>950
シマノリールの技術特性のとこの文字だけピンポイントで読めない人？
- 989 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 05:27:02.88 ID:Fdbk0q4a.net]
- >>950
中開けた人の話は聞きたいな。
シマノのギヤ表面って切削で整えてた？それとも鍛造のまま？
- 990 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 06:14:22.07 ID:Fdbk0q4a.net]
- 中にどう手を入れてるかはともかく、広報に関しては協定でも組んでるのかってくらい横並びやぞ
番組の露出やCMまで含めればシマノの方が金かけてると思われ
- 991 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 07:42:36.60 ID:SjSigkQj.net]
- >>952
釣りの道具だぞ？お前さん、家で回してニヤニヤしてる「だけ」じゃないか？
ちゃんと人並み程度には魚を釣れよ。
- 992 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 08:41:10.76 ID:0uWvYTnc.net]
- 売上の差で話の流れが変わったなー
リールはやっぱシマノだよ。ロッドはDAIWAのほうが良いと思う。それでいいじゃん。
- 993 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:23:09.03 ID:kUn2o977.net]
- ロッドは二大メーカー以外だな～
ショアジギング、ショアプラッキングなら特に。
- 994 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:28:18.40 ID:fGh3e313.net]
- イグジストは実売4万位にしとけば良かったのに
そうすりゃ良いリールだね、で終わったはず
- 995 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 09:34:57.61 ID:5ZOedliU.net]
- >>959
そうターゲットはそこなんだよね、ヴァンキッシュ
- 996 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:48:05.18 ID:SjSigkQj.net]
- >>913みたいな奴が居るからステラの格が下がっちまうんだよ。
軽さや感度は必要無い。
本気か？って思うよな、感度が必要無いとか。ステラだって昔は感度が
- 997 名前：売りだったけどな。
ヴァンキの対抗馬はスティーズだよ、そもそもヴァンキ自体が05イグジストに追い付いてないんだから18に勝てる要素なんて無いよな。
多分だけどみんなタックルバランスが悪過ぎるんでないかな？
普通に良いバランス、普通に良いタックルならヴァンキとイグジストの差は明確。高校生ですら気付くレベルなんだけどな。
それを気付けないのは竿とリールが合ってないからだよ。そんなんでステラ持ってると笑われちまうぞ？ [] - [ここ壊れてます]
- 998 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 09:58:06.09 ID:kUn2o977.net]
- 小物釣り師がなんか騒いでるぞ
- 999 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:13:59.60 ID:7fCSwWJf.net]
- 小物釣り何で何でもええやろ
好きなの使えよ
- 1000 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:14:33.04 ID:SjSigkQj.net]
- >>962
いや、ガチで。多分タックルバランスのバの字も知らんような奴等がステラステラと騒いでるんだと思うよ。
それって逆にステラの評判落ちないか？
- 1001 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:16:41.36 ID:7fCSwWJf.net]
- >>964
お前さ
シビアな事言ってるけど
何釣ってるの？
- 1002 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:18:16.09 ID:RFyHYtcA.net]
- ボリオタとかっしょ
ほっといた方がいい
- 1003 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 10:20:14.75 ID:SjSigkQj.net]
- >>965
鱸だよ
- 1004 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:16:04.31 ID:LvcUGS88.net]
- >>950
部品点数、ギヤの作り、中の構造シマノがいいって、言えば具体的に言えたと思ってる？
そんな甘くねぇぞ？
なら部品点数、部品点数多いことが良いことなのか？
それは何故？
ギヤの作り？
お前がその目で見て何が分かる？
どういいか言えるか？
中の構造？
シマノの構造がどうで、具体的にどういいか言え
それらを言えて、初めて具体的にだ。
アホが分かったつもりで思いついた言葉並べて勘違いしてんなよ
- 1005 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:18:30.01 ID:fGh3e313.net]
- >>961
ちょっと具体的に竿とラインとリールの番手を教えてもらえないだろうか
参考にしたいので
- 1006 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:24:05.18 ID:QsX9oskI.net]
- なにこれめんどくさい
- 1007 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:24:57.75 ID:nM5mSaUV.net]
- >>945
ステラの「巻きの質感や信頼性、高級感」
俺はこれが唯一無二だと言ってるだけ
君が>>936の俺のレスを見えないフリで回避したように上記の質感や信頼性、高級感を満たしてる他のリールの実機名は結局挙げられ無いんでしょ？
イグジストにはそれが全く無いからね
で、阿呆の如く連呼してるイグジストが持ってるステラに無い性能は「軽さや感度」なんだよね？
けどその性能はありふれてるプラ系安物リールでも殆ど遜色ないレベルで達成出来てる
(実際18ステラはその部分でさえも肉薄してる)
たかだかシーバス釣るのに「感度だ軽さだー」と誰にも分かってもらえず2chで喚くごく一部の君みたいな人以外の普通の人は
同じお金を出すなら間違いなく唯一無二の巻きの質感、信頼性、高級感で選んでステラだと思うよ
だからそれが顧客数に反映されてるんでしょ？って事を理解してって俺は一貫して書いてるだけ。
また見当違いの病気じみた切り口で返してくるんじゃなくてちゃんと文章理解できたら返答して。
- 1008 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:50:29.62 ID:SjSigkQj.net]
- >>971
その18イグジストに肉薄しているプラ系のリールを教えてもらえないだろうか？
それと大勢がステラを選ぶってのは自分の考えの押し付けだね。君、いくつなんだい？
- 1009 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 11:54:00.34 ID:SjSigkQj.net]
- >>969
スーパーアルジェント87LMLをトルザイトに交換した物だよ。
リールは18イグジストね。
ちなみに今時ならラブラックスでもヴァンキとイグジストの違いなんて明確だが？
- 1010 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:02:24.52 ID:SjSigkQj.net]
- >>971
後ね、言ってる事の一部は間違いではないよ。
質感、高級感、確かにそれならステラに敵うリールは存在しない。だがイグジストを否定するのは駄目だな、好きで使ってる人が居るのに堂々と否定するなんてまともな社会人のやる事ではない。
結局、お前のやってる事はママにワ
- 1011 名前：ガママ言ってるのと同じな。そして感度を釣果に結び付ける事が出来ない、幼稚な釣りしか出来てないと堂々と言ってるのと同じだよ。 []
- [ここ壊れてます]
- 1012 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:10:04.73 ID:LvcUGS88.net]
- >>971
まず唯一無二の言葉の意味を勉強してこようか？
唯一無二となると、他のリールが巻きの質感、信頼性、高級感が「全くない」ってならないか？
質感が全くない？
信頼性が全くない？
高級感が全くない？
仮に他のリールがそれらで劣ってるとして、
劣ってると全くないの違いが分からんのか？
あと軽さや感度は安物リールでイグジに遜色なく達成できてる？
そこまで言っちゃうと、さすがに言葉に信憑性がないね。
本気で言ってるなら、お前の手の感覚は老人か幼児並みってなるぞ？
どっちも軽いね、だから同じだねぇ～って？
で、シーバスごときで軽さや感度だと書いてるけど、じゃ、ごときのシーバスではなく、何なら軽さと感度を求めるもんなの？
具体的な魚種で言ってみて
さらに言うなら、より軽く、より感度が高い方が、より快適だったり、より明確にアタりがとれたりするはずだけど、必要ないの？
ステラが劣ってるから、そんなものは付加価値として無いほうが都合がいいか？ｗ
で、その点でもステラが肉薄？
言いたい放題だな？
さすがにお前だけだと思うぞ？
最後に、普通の人は質感、信頼性、高級感でステラを選ぶって？
ステラユーザーでそういう選び方が、どんだけ居るんだよ？
前にも書かれてた、ブランド買いされる割合ぶっちぎりナンバー１リールだろ？
少なからぬ人間が、バカ女がヴィトン～♥ってほざいてるのと同じレベルで
残りの奴も、軽さや感度がより釣りを楽しく快適にする事を「理解できない」何も考えられない「普通」＝「その辺の奴」が物事の本質からずれて巻き心地が良いかどうかでしかリールの評価できないだけだろｗ
- 1013 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:18:37.46 ID:PKrQ4lqf.net]
- >>971
たかがシーバスと言っているが何を釣っているの？？
- 1014 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:19:04.91 ID:3xCiIHIh.net]
- そうだなぁ
イグジストの方がステラより値段が高いってのが納得行かないね
イグジストがヴァンキッシュより少し高い程度の値段だったら喜んで買うと思うが、ステラ以上は冒険しすぎでしょ
- 1015 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:19:30.14 ID:fGh3e313.net]
- >>973
ありがとうございます
モアザンAGS使ってヴァンキとセルテートを気分で使い分けてるけど、どっちも使いやすいし釣果も変わらないしリールの感度なくても充分釣りが成立してるので、ニューロッドにはステラにします
- 1016 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:23:26.49 ID:SjSigkQj.net]
- >>978
おいwロッドの長さは？
モアザンAGSじゃあバランス悪くなるだろw
- 1017 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:28:35.82 ID:SjSigkQj.net]
- >>976
それな。たかだかシーバスって言える腕前を見せてもらいたいよな。なんなら俺が出向くわ。
>>977
確かに工業製品って考えるとステラの方が高くても良いね。
でもヴァンキよりちょい高め程度の性能差ではないねぇ。個人的には値段の違いだけの感度の違いはあると思ってます。
構造的に感度路線じゃあシマノは勝てんかもね。
- 1018 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:35:32.71 ID:3xCiIHIh.net]
- 構造的にと言われてもね
どっかのスレで、Sカムのイグジストがクロスギアのヴァンキッシュに巻の軽さで負けるわけ無いと言ってたレスあったけど、どう考えてもヴァンキッシュのほうが軽いんだよ
構造だけで説明できない部分があると思う
- 1019 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:38:01.38 ID:Fdbk0q4a.net]
- >>977
値段が互角なら分かるんだが、店頭で聞く感じと見てる感じ、もしくは周りの仲間見てるとそんなに差がないのが個人的にはちょっと不思議
半月ばかり前に出せたアドバンテージはあるにしても、イグジの実売価格で売れ行きは鈍ると思ってたんだがな
毎年この時期からセールが始まるのはみんな知ってるわけだし、両方見てから買う人が多いと思ってたらそーでもなかった
- 1020 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:39:26.28
]
- [ここ壊れてます]
- 1021 名前： ID:7fCSwWJf.net mailto: シーバスなんかストラでも釣果は変わらんよ []
- [ここ壊れてます]
- 1022 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:41:20.79 ID:SjSigkQj.net]
- >>981
確かに巻きはヴァンキの勝ち。巻きの軽さ、ね。
俺の言ってるのは感度路線では、ね。もちろんヴァンキも使ってる。
でもちょいとステラユーザーに聞きたいんだけど今回のC3000どう思った？巻きが軽くて流速感度が悪過ぎて愕然とした。
- 1023 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 12:51:02.54 ID:cP6b7VNh.net]
- んーと、ステラに質感外観は負けたが性能では負けていないの流れ？
- 1024 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 12:56:16.00 ID:Fdbk0q4a.net]
- >>984
わずかなノイズをうまく吸収するのは素材に余裕と金属が強めのステラ、これはぬめぬめ感にもつながる
イグジやヴァンキみたいな軽くてかっちり目の仕様はノイズを拾う一方でアタリも伝わりやすい可能性はある
フィルター越しの方がいいか素の音がいいかは好みだがな
- 1025 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:04:24.64 ID:SjSigkQj.net]
- >>986
ルアーからの情報が少ないからこそ流速に集中出来る。確かにその通りですね。
吸収という発想は凄いな、と感じましたよ。伝わらないとは別ですもんね。
ステラ使いの真髄、ですね。
- 1026 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:16:47.05 ID:BxAGGZzU.net]
- >>968
すいませんバカなのでこれ以上は勘弁してください
イグジスト使いですがステラには敵わないと後から思い知った次第です
なぜ？どの部分が？と言われても水掛け論になりそうなのでこの辺にしときます
みんな違ってみんな良いってことにしとけば平和的に解決できますしね
ごめんあそばせ
- 1027 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:21:39.95 ID:LvcUGS88.net]
- >>985
ステラの売りの部分だけが、世の釣り人が求めてる物の全てであるという、宗教じみた盲信教祖様のおな～り～
の図
- 1028 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:21:43.26 ID:SjSigkQj.net]
- なんだこの子はw
- 1029 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 13:30:20.15 ID:IiFbI3ri.net]
- 実際巻き比べると18ステラは別格だね、今までに味わった事のない質感
耳に伝わるのノイズも指に伝わるノイズも皆無、18イグジも頑張ったけどステラには遠く及ばず
- 1030 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 13:50:32.46 ID:SjSigkQj.net]
- ノイズを勘違いしている図。
- 1031 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:18:09.18 ID:IiFbI3ri.net]
- 18ステラは巻きも軽いね、ヴァンキ程ではないが18イグジと巻きの初動も同等（巻き始めの荷重測定してもほぼ同じ）
更に18イグジと比べてリール自体のリジット感が半端ない
- 1032 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 14:19:41.09 ID:LvcUGS88.net]
- >>991
ステラはセダン
イグジはスポーツカー
さんざん言われてるのに
一所懸命に巻きの質感でイグジと比べようとする
もうそれにしがみつくしかないのかい？
ユーザーもシマノも
- 1033 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 14:26:23.83 ID:RFyHYtcA.net]
- >>994
ステラは自動車
イグジストは原付
- 1034 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:27:26.08 ID:IiFbI3ri.net]
- >>994
巻き比べてみろ、ハンドル一巻きでその違いに驚愕するぞ
- 1035 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 14:37:57.83 ID:V1zWFBz7.net]
- Sカムはなんか嫌だからステラ買うわ
- 1036 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:02:26.27 ID:LvcUGS88.net]
- >>996
いや、だからさ
>>994で言ってる意味が理解できない？
- 1037 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:04:33.55 ID:MiIwKvmu.net]
- >>998
無理だよ、理解出来ないからそう言ってんだし。
ノイズを>>991みたいに勘違いしてる奴が実態だべ。
- 1038 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:06:00.99 ID:kUn2o977.net]
- イグジストがスポーツカーｗｗ
- 1039 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:07:37.75 .net]
- 全部巻き比べれば良くわかる（全て2500番（C3000）ノーマルギア）
i.imgur.com/VMtHoNs.jpg
18ステラの熟成は凄いの一言、ユーザーの感性にダイレクトに伝わるものがある
14ステラとドラブノブ含めスプール完全互換なのが有り難い、18イグジはそこが
- 1040 名前：NG
俺の中では、18イグジはお蔵入り [] - [ここ壊れてます]
- 1041 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:08:34.86 ID:LvcUGS88.net]
- >>1000
お前の言葉で論理的に否定してみろよ？
できる？
- 1042 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:11:14.45 ID:LvcUGS88.net]
- >>1001
ユーザーの感性とダイレクトに伝わるもの
を具体的に
- 1043 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:11:45.44 .net]
- >>1003
試せばわかる
- 1044 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:14:08.44 ID:MiIwKvmu.net]
- イカ釣りやる奴って馬鹿なんじゃないか？まで行くな、こりゃw
釣りの内容の話になるとだんまり決め込む辺りでお察し。
- 1045 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:15:20.44 .net]
- このスレは答えが見えた事だし、あとはダイワスレで18イグジ酷評でもするかな
- 1046 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:19:05.07 ID:fGh3e313.net]
- セダンとスポーツカーって言ってもレクサスと86が同じ値段ってのがねぇ
まさかイグジストが欧州スポーツカーな訳ないし
- 1047 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:23:04.57 ID:SjSigkQj.net]
- じゃあ埋めて終わらせるか
- 1048 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:23:42.45 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1049 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:24:03.56 .net]
- だね
うめ
- 1050 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:24:11.75 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1051 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:25:20.68 ID:SjSigkQj.net]
- お前には同意してねぇぞw
感性豊かな人間が15イグジストなんて買わねぇだろ。
うめ
- 1052 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:25:41.34 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1053 名前：名無し三平 mailto:sage [2018/03/20(火) 15:26:22.04 .net]
- >>1012
買わなきゃ何もわからない
イグジは3年後に期待だね
- 1054 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:26:34.13 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1055 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:26:49.39 ID:SjSigkQj.net]
- うめ
- 1056 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:27:29.36 ID:SjSigkQj.net]
- 空回しで分かるでしょ？
うめ
- 1057 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:28:12.27 ID:SjSigkQj.net]
- 釣り歴5年くらいかね？
うめ
- 1058 名前：名無し三平 [2018/03/20(火) 15:28:32.28 ID:SjSigkQj.net]
- 乙
- 1059 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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life time: 53日 20時間 43分 10秒
- 1060 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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