読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その137

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1 名前：マロン名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ bfb4-wSip) mailto:sage [2017/03/19(日) 13:11:07.43 ID:2oR1SmjI0.net]: 前スレ・読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その136
tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1485283236/

※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
659 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw) mailto:sage [2017/04/23(日) 21:39:25.34 ID:IFUGpq9f0.net]: いつだったか一瞬ランチさんみたいな髪型になってたよなブルマ
660 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 875e-HDOw) mailto:sage [2017/04/23(日) 21:45:42.83 ID:nKvnpW9z0.net]: >>659
フリーザとトランクスが来た頃かな
661 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0ac5-j8He) mailto:sage [2017/04/23(日) 21:58:48.11 ID:dMvANx/b0.net]: iup.2ch-library.com/i/i1801859-1492952299.jpg
662 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2a9a-HDOw) mailto:sage [2017/04/23(日) 22:09:25.06 ID:IFUGpq9f0.net]: >>660
>>661
これこれ
よく見るとランチさんより全然ボリュームあるな
663 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f2c-9YAC) mailto:sage [2017/04/23(日) 23:03:17.84 ID:nliaPbQH0.net]: 胴体チョンパされたおっさんが即死せず、
「死にたくねえ～」ってイゴイゴ動き内臓でろーんと出して死ぬのを
目をそむけたくなる程の醜さの様に扱う展開。
懸命に死にあらがった男の最後の輝きって奴はマンセー対象だぜ？こういうのもそういうアレじゃないの？
664 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 7f7b-S//D) mailto:sage [2017/04/23(日) 23:32:24.82 ID:mbQAQ8Sy0.net]: >>596
いくら力自慢でも2歳上の不良には勝てなくないか
665 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4ac5-HDOw) mailto:sage [2017/04/23(日) 23:43:58.70 ID:HgwF1zE/0.net]: じゃば夫は小学生時代でかかったけど
中学時代は本丸より小さいぐらいじゃなかったか
666 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 01:41:28.37 ID:C+9bYFmo0.net]: あの漫画中学編がすごく短いがいつ打ちきりが決まったんだ
667 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 01:50:14.41 ID:QE8x4zTe0.net]: 流れから見ると中学生編始まった時には既に畳みに入ってたと思う
最後のトーナメント中に決まったから原子対本丸だけやって後は適当に端折った感じかな
668 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 02:05:48.47 ID:C+9bYFmo0.net]: トーナメントをもっと短くすればもっといい終わり方できたんだろうな
669 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 02:37:33.98 ID:C+9bYFmo0.net]: アニメの設定を漫画に逆輸入する
670 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 03:32:53.18 ID:ChBFnB2x0.net]: 引き伸ばしがよく叩かれてるけど
引き伸ばしたほうが面白い漫画と
引き伸ばさないほうが面白い漫画とがあるな

シリアスで謎を明かす話なら綺麗に終わったほうがいいし
謎がない日常ものなら続いたほうが楽しい
作者がキャラに愛着があるから引き伸ばすのはいいけど
作品の知名度に頼って、水味のまま引き伸ばすのはつまらない

 >>669
いいと思った設定ほど逆輸入されない
671 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 07:23:53.40 ID:fAaKWVT90.net]: 人をやめるほどの禁断の力を手にした相手をいいところ無しに瞬殺しちゃう展開。

ワンパンマンノアトミック侍対ハラキリはアトミック侍が圧勝するのはいいんだが、
かつて一応ｈ同格だったっぽい設定のハラキリが怪人化ですさまじい力を得た（本人談）んだから
ノーコメントで瞬殺されると色々と困る。過去のハラキリよりちゃんと強くなったとおいう
説得力が欲しかった。
672 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 07:41:49.24 ID:RrPvqXDE0.net]: まさに殺されようとしてたりレイプされようとしてる瞬間に主人公が間に合う展開
ほんのちょっと遅かったら死んだりレイプされてたんかい
673 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 07:47:32.05 ID:G0/FcWLE0.net]: スポーツ漫画で、優勝狙えそうな状態にまで持ち上げて敗退、
メンバー変えてのまた１年ってパターン

初心者の集まりで最強というほどでもなく
序盤であっさり負けるならまた１年もありだと思うけど
優勝狙える、〇〇なら県内最強とか持ち上げて
実際県内優勝までした上で全国で負けてまた１年とか萎える

それこそスラムダンクのこれ以上の物が描ける気がしなかった的な
そんだけ持ち上げといてまた１年とかやっても
連載終了した漫画家が同じ題材でまた二番煎じやってるような気分になる
674 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 09:35:53.21 ID:dFku1rLEd.net]: トーナメントで主人公に関係ない試合を省略
675 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 10:33:30.29 ID:S0lhzg3o0.net]: >>674
高校野球漫画なら4000試合以上描くことになるな
676 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 11:00:21.47 ID:dFku1rLEd.net]: >>675
16人くらいのトーナメントでも省略するよな
677 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 13:00:42.26 ID:S0lhzg3o0.net]: >>676
１５試合って多過ぎじゃない？普通に何試合かは省略した方がいい漫画のほうが多いと思うよ
というか、実際にトーナメントで試合省略やった漫画で全試合余さず見たかったって作品ある？
１，２試合くらいならありそうだけど全試合はタルくない？
678 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 13:25:02.85 ID:RYr8z6krM.net]: >>670
謎とかは別になくても
ぶっちゃけ出落ち系というか第一印象のインパクト最重要
みたいなテーマの漫画(シリアスとギャグどっちの見方もできます系に多い)で
4巻以上続けたり続編やったりすると大抵ダレるな
679 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 15:44:58.99 ID:RrPvqXDE0.net]: 男主人公のことを好きっぽい女キャラが出てくる→実は主人公の錯覚、思い上がりでした
みたいなオチの話
バカにしてんのか？
680 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 16:31:02.75 ID:fAaKWVT90.net]: 突然のデスゲーム+素人+武器支給がセットになっている漫画で自殺者がほとんど出ない漫画。
バトロワとかガンツとかもっと自殺者がでてしかるべき。
俺がガンツ世界に行ってルール把握したなら余裕でセルフYガンでこの世サヨナラしてるわ。
681 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 17:44:59.81 ID:ChBFnB2x0.net]: >>678
ファンが黙ってついてくる、いつも何気なくやってる漫画のほうが面白いな
682 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 17:49:17.46 ID:C+9bYFmo0.net]: >>680
自殺したら天国に行けないという教えの宗教信じているんじゃないのか
683 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 17:52:21.75 ID:C+9bYFmo0.net]: トーナメントで主人公が強いやつとばかり当たる
主人公が勝ち残るのはわかっているから主人公を強いやつとばかり当てるな
684 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 18:29:59.98 ID:JC0BlM9Od.net]: >>680
あんな意味不明の武器じゃ、どんな風に死ぬか分からなくて怖いよ
苦しんで苦しんで苦しみ抜いて死ぬの嫌じゃん
685 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 19:52:05.71 ID:+KCrDvRK0.net]: >>672
それで「偶然出くわした」「必死で助けようとダッシュ」「飛び道具攻撃から開始」なら分かるが、
たまに無言のまま近くまで歩いてやってきて「おい、そいつを離せ。」とかいう主人公。

・・・お前、わざと盛り上がってから介入しようとしてないか？
686 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 19:57:22.87 ID:AWECiEMJ0.net]: 「人格を入れ替える」系のネタで、何回も入れ替わったりして元に戻るのが困難になる展開。
その入れ替わった人間が遠くに行ってたりするならともかく、近くに居るのに元に戻れなくなるとか頭悪いだろって思う。
ドラえもんで、のび太がジャイアン→ドラえもん→しずか→犬の順番に入れ替わった話は、
「逆にやればいいだけだろ」って思った。
のび太はともかく、ドラえもんがそれぐらい思い浮かばなかったのが不思議だった。
ラムネ&40炎でも、ガスに入った人間全員と人格が入れ替わる話が有ったが、
6人が一気に入っていっぺんに戻そうとしていて、「2人ずつ入って1人ずつ」戻せよって思った。
687 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 20:04:48.77 ID:ESnqhKXV0.net]: >>686
現実でもほんの数秒から十数秒待てばいいだけなのに
無理に割り込んだりして起きる交通事故がいくらでもあるからね
順番を守ってちょっと待つだけってのができない人間はいるし
漫画の子供キャラなら仕方が無いのかも
688 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 20:08:16.62 ID:+KCrDvRK0.net]: バトル要素のある漫画でパワーキャラが弱いというのはまだいいが、
「パワーキャラのパワーが高くない」というアイデンティティに関わるような設定。

具体例として『僕のヒーローアカデミア』の公式キャラクターブックであった各キャラステータス表。
はっきり「パワー系」と説明がある砂藤力道（見た目もごつくて強そう）のパワーが「Ｂ」・・・
こいつは「糖分摂取でパワーが増す」という設定なのに、上げてもこの程度ってひどくないか？

パワーＡの爆豪や轟が破壊的な技持っているが本人はごついほどではない事見ると素の数値じゃないし、
仮に「肉体的腕力＜特殊能力的なパワー」だとすると、障子（腕を増やせる）のパワーＡがおかしくなる。
（さらに大柄だが肉体強化要素のない口田も砂糖と同じくパワーＢ。）
689 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 20:38:57.20 ID:IP+zvcsJ0.net]: iup.2ch-library.com/i/i1802158-1493033516.jpg
690 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 21:44:51.02 ID:Ob7Wn8sz0.net]: >>688
公式に作者が「こいつはけっこう強い」ってコメントしてる以上、カタログスペックなんか当てにならんというだけじゃね
パワー系＝パワー以外取り柄がないと思ってるなら何も言うことはないっす
691 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 23:30:50.59 ID:j7NZDmEk0.net]: 破壊力とかがそこまで無いってだけじゃ
692 名前：マロン名無しさん [2017/04/24(月) 23:40:49.17 ID:YCkdmm/Kd.net]: >>679
酷いのだと作中で女子の方から、現実だったら気のある男にしかしない様なスキンシップを散々しておいてそれだからな
693 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 00:11:06.56 ID:t8Yptixr0.net]: >>688
パワーキャラの癖に単純な力で負けてるって悲しいよな
せめて技込みで勝負で負けるとしても単純な力比べでは強くあってほしい
今日俺の今井なんかは喧嘩じゃ大概負けてるけど腕力自体は三橋伊藤より上ってのは一貫してた
694 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 01:03:39.85 ID:nLObl6FC0.net]: >>690
それが「パワー系」ってそのキャラデータブックのステータス欄と同じページに書いてあるんだよ…
力道のページで右の方に「パワー：Ｂ」、左側の説明文で「パワー系の個性（訳注：いわゆる「能力」）だ」。

…せめて別のページならうっかりミスとかで済むんだが…
695 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 01:38:52.74 ID:WKjb2fAv0.net]: バトロワは死者40人中明確な自殺は3人だっけ
（序盤に崖から飛び降りたカップルと友人大量死させて錯乱した女の子）
あの作品はいくらなんでも中学生がいきなり自殺を選ぶとは考えにくいと思ったし
出発順と武器ランダムでギリギリまで分からないとかで
余程じゃない限り全員にワンチャンありなルールで生への執着煽るのが憎いなと思ってた

自分は逆にその手の作品で生存のチャンスあったのに
自分からそれをみすみす放棄する展開が好きではない
特にオーラスどんでん返しで退場するのはもう飽き飽き
そういうタイプって作品途中ではそこそこ命への執着ある描写多いから尚更
それこそバトロワ川田がその手のタイプの元祖っぽいが
あれは生還（優勝）自体が正規の方法ではなかったのと
政府と相打ちの覚悟があったりそれと引き換えに他者を助けたいという気持ちが明確だったからまだいい
（それでも道中の描写が少なすぎるとは思うが）
696 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 01:43:02.73 ID:AYUZVjpFK.net]: >>680
ガンツは元々拾った命みたいなモノだし
生きたいと思うんじゃね？

自殺望むまでもなく無理ゲーみたいなモノだからすぐ死ねるし
697 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 02:47:31.39 ID:/GfEsVkD0.net]: お風呂でリアル脱出ゲームやってみた！
https://www.youtube.com/watch?v=rQzgMmr8dH8&t=213s
家でリアル脱出ゲームやってみた
https://www.youtube.com/watch?v=fHNg4pwmkJo&t=229s
698 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 08:26:42.49 ID:4Wz/gCAVM.net]: >>692
主人公やヒロイン相手に
どう考えてもこいつ主人公orヒロインに惚れてるなって言動してたけど実は・・・
パターンで一番ムカつくのはホモレズ落ちまでセットの奴だな
主人公(男)を好きと見せかけ実はヒロイン狙いのレズキャラでした
ヒロインを好きと見せかけ実は主人公目当てのホモでしたって
そのやりとりが1シーンで完結してて後にも引っ張らない完全なギャグ演出ならまだしも
シリアスだったりで散々引っ張っておいてそれだと作者へ嫌悪感しかない
699 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 08:49:28.14 ID:W4ea1FJod.net]: だめだ、リーガルハイしか浮かばない
漫画じゃないし…
700 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 11:03:28.20 ID:aVlSQDXzd.net]: バトル漫画の巨大キャラが弱い
701 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 18:52:33.11 ID:J6l0bB/+0.net]: >>510
その5歳の子供より強い人間が地球にほとんどいないからしょうがなくないか
702 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 18:57:59.24 ID:qnr4Haw90.net]: 最近のドラゴンボールでは実は亀仙人の方が強かった模様
703 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 19:01:26.41 ID:qnr4Haw90.net]: まぁそもそもあの時は別に悟空が悟飯を戦場に連れてった訳じゃないんだけど
704 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 19:08:45.54 ID:J6l0bB/+0.net]: 悟飯とピッコロって年齢差4歳しかないんだな
デンデは大きくならないのでナメック星人は成長が早いわけではなさそうなのに
705 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 19:56:19.69 ID:w08Cfie30.net]: デンデといえば
悟飯がピッコロを天下一武道会に誘いに来たときは
少し背が伸びて服や顔つきも変わっていたのに
そのあとまた元に戻ったよね
706 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 20:34:29.86 ID:nLObl6FC0.net]: >>705
ピッコロは「戦士タイプだから成長が早い」で済むけど、デンデが戻った謎は説明しようがないなｗ

ちなみにセル編でセルが「卵に戻ると再度成長するのに3年かかる」という説明していたが、
これ丁度マジュニアの方のピッコロが孵化して青年の姿になるまでの時間なんだよな。

偶然かもしれないが、設定的に鳥山先生ＧＪ。
707 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 20:38:17.21 ID:qnr4Haw90.net]: 戦士タイプだからというよりも
ピッコロ大魔王の息子というよりはクローン的な存在だから成長が早かったんだと思う（だから寿命は短いかもしれない）
ついでに言えばピッコロは戦士タイプではなく万能型のナメック星人の中でも突然変異的な天才なはず
708 名前：マロン名無しさん [2017/04/25(火) 22:17:36.81 ID:WY/vmN68K.net]: >>707
マジュニアの方は戦士タイプで合ってるんじゃないの
神様はドラゴンボールを作れる龍族だけど
ピッコロベースで合体したらドラゴンボール作れなくなったわけだし
709 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 00:02:32.60 ID:+kQo8+sz0.net]: 主人公が直近の戦いで苦戦して勝った敵をあっさり倒して
実力差アピールして得意面してても対主人公戦で敗れる新敵キャラ
710 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 00:21:40.61 ID:veSn2o4j0.net]: 名前をちょっと変えただけの現職の総理大臣や大統領が漫画に出てくるやつ
711 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 00:28:18.27 ID:zHdW5yF+0.net]: >>709
その繰り返しによって最初のライバルがヤムチャ化するんだよな…
712 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 00:31:46.85 ID:iXKHBQ0q0.net]: あるある
「主人公があんなに苦戦した××をこんなにあっさり倒すなんて主人公より強いぞ！」
って盛り上げ方が安易すぎてムカつくよな
それでそいつに勝つならちゃんと納得行く理由を用意しろよと
713 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 00:34:26.71 ID:iXKHBQ0q0.net]: >>710
出てくるだけならいいけど大抵
自分の漫画のキャラ相手にペコペコするような小物に描くのが
作者の人間性の薄っぺらさが伝わってきてムカつくというか辟易する
714 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 03:11:25.74 ID:lqpNvxN/0.net]: 北斗の拳だとそれ捻ったのか、

１：強敵だったファルコがあっさり仮面の修羅に倒されている！
２：ファルコはまだケンと戦った時の傷が治っていなかったのに無理をして…
３：ファルコ「刹活孔をついてもう一度戦えるようにしてくれ」ケン「生は一瞬、その後はどの道死ぬぞ。」
４：ファルコ、リターンマッチで仮面の修羅に勝利。

…普通はここで「ケンシロウにファルコの仇討させる展開」になっちゃうだろうに、
さすが武論尊先生、俺たちが思いつくことを平然とやってのけないッ！
715 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 04:14:07.94 ID:4WVP27GJ0.net]: あれファルコ負けたまま死んだと思ってる人がたまにいる
716 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 09:17:14.08 ID:rg9I1uXf0.net]: >>713
そういう意味ではギャンブルフィッシュのオバマ元大統領はよかった
ポーカーの役によって弾数を決めるロシアンルーレット対決で
惜しくも敗れたがラスボスに10/10のロシアンルーレットやらせる所まで追い詰める大活躍
717 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 09:50:41.43 ID:2rL8G2es0.net]: ファルコにしろ初戦のラオウにしろケンシロウに比べて回復が遅すぎるんだよ
718 名前：マロン名無しさん [2017/04/26(水) 12:40:04.42 ID:lJiseBk90.net]: >>713
バキとタフでほぼ同じことやってたなあ。
両方世界を股にかけた俺様キャラがいる。
719 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/26(水) 17:54:36.72 ID:QMuYaw610.net]: >>718
男塾もな。トランプまで出してきたのにはもう苦笑するしかなかった。
720 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/26(水) 23:13:23.06 ID:pr4E6LXx0.net]: 安全なアメリカとか日本の首脳だけじゃなくて、たまには北や中国やイスラム教でもディスってみろっつうの
721 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 01:23:40.19 ID:3AReIGZa0.net]: >>720
広義の中国枠なら、清帝国→満州国皇帝溥儀は『江田島平八伝』や『蒼天の拳』などで結構ネタにされる。

あと、手塚治虫の『ゴブリン公爵』はオリジナルキャラだが江青の甥が悪役。
（最初だけおばの権威を傘に来てやりたい放題だったが、おばの失脚を予知して亡命。）
722 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 02:22:23.42 ID:/AyY3QxL0.net]: さよなら絶望先生ではちょこちょこ北朝鮮がネタにされてた記憶あるが
作風全体がネトウヨ与論に媚びたような作風だったからなあ

国内政治系だとどうしてもネトウヨに媚びた作風になってしまうのは仕方ない話なのかね
ネットを敵に回すとある事ない事でアンチ作ってしまう
ムダヅモ無き改革とかまさにそんな感じで無意味に麻生マンセー、
レンホーの扱いは悪意すら感じたもんだわ
麻生は表現規制の事なんて何も考えてないし
蓮舫は実は表現規制反対の急先鋒みたいな存在だっていうのは有名な話だけど
それは皆さん見て見ぬふりなんでしょうかねえ

レンホーと言えばアニメだけど銀魂がひと悶着起こしてたけど
あれだって対象が麻生辺りだったらネット世論が180度違ったものになってただろうなあと思う
そういうのがあからさまなのは故人だけど佐藤大輔辺りも比較的有名どころか
723 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 07:30:21.75 ID:okwO/bG6K.net]: >>714
ファルコの敗因はジャコウが思いっきり鉄パイプで叩いても折れなかった義足が
名無しの修羅との戦いの最中に折れてしまったこともある
724 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 08:39:30.71 ID:8q+lqPym0.net]: 流行が出過ぎてる服や髪型
作者が好きで描いてるのはいいが

萌え漫画みたいに細やかな感情が描けてない絵
時代に取り残されたオッサンの妄想とは違う
「ただの万人受けする服」「ただの万人受けする髪型」って感じの
デザインってあると思うよ
725 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 09:17:32.09 ID:NSsrZrzD0.net]: >>720
ハンターでどう見ても北の将軍様ディスってたのは
流石冨樫と思ったわ
726 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 09:33:11.16 ID:8q+lqPym0.net]: 漫画に限らないんだが

作品A：面白くて好評。「これを進化させたら更に面白そう」って感じであと一歩。（不評なのとは違う）
打ち切り漫画みたいに反面教師になるんじゃなくて、その後のオタク文化の礎になる。
↓
作品Aの反省を生かして、作品Bが作られて、大好評。
↓
その後話題になるのは作品Bだけ。
↓
作品Aはリメイクも何も作られず、放置されたまま。

って流れ
愛着があるのは「作品Aのキャラクター」「作品Aの設定」なんだよ
「作品Aのキャラクター」「作品Aの設定」を使って、作品Bみたいな展開をやって欲しいんだよ
（引き伸ばせって意味じゃなくて、良リメイク、良スピンオフを作って欲しいって意味）
スタッフが作品Aの隠れ需要に気付いてないパターンか

懐古厨が旧作が好かれてるからうるさくないし
新規厨が旧作の存在を知らないままだから、懐古厨と新規厨の議論にすら発展しない
モヤモヤが残ったまま、前へ前へと進んでる感がすごい
727 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 12:53:41.35 ID:3AReIGZa0.net]: >>726の逆パターンも入れてくれ。（元祖至上主義とでもいうのかな？）

１：作品Ａが作られるが、路線が定まらず一時迷走。
２：その後ある程度パターンが完成、方向性定まったＡ´とでもいうべき作品大ヒット。
　　もしくはＡはそのまま終わってしまうが、Ａから取捨選択して改良された続編Ｂが大ヒット。
（ここまではよい）
３：その後のシリーズで「原点に返ろう、Ａみたいな作品をもう一度作ろう。」とスタッフが迷走時代のノリに戻す。
４：当然不人気に・・・

読者にとって原点はＡ´（Ｂ）なんだって気がついてくれよ…Ａは紀元前みたいなものなんだってば。
728 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 13:19:24.85 ID:gi/cCHLX0.net]: 強大な力の敵にやられそうになっているキャラに「情けない奴」や「弱虫」などと言って鼓舞（笑）する展開。
もっと言い方を考えろクズって思う。
その鼓舞してる奴が戦力外だとますますむかつく。
729 名前：マロン名無しさん [2017/04/27(木) 15:27:32.23ID:BGLTrmtA0.net]: >>728
えてして、見てるだけの無責任なモブがそういう煽りをしやすいね。
バスタードの大臣たちとか。
730 名前：マロン名無しさん [2017/04/27(木) 16:56:10.80ID:ToJuY1p4a.net]: キン肉マンの観客とかの罵声や行為は子供心に非道いと思った
トックを食っちゃうオバハン達とか
731 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 17:37:36.00ID:Z5mWfDu20.net]: >>699
主人公への恋と見せかけ・・・とは違うけどCCさくらも似たような事やってなかったっけ

あと男女恋愛に見せかけてホモ落ちってのは隠れ腐女子が描いたエセ少女漫画なんかに多い
732 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/27(木) 18:36:55.02ID:9RmLv8Goa.net]: りぼんのドロップ・キックって漫画でラーメン屋のバイトが一緒に働いてるヒーローのことが好きなのかと思って
ヒロインがお前告白絶対OKしろと話してたら隣にいた店長（爺さん）に告白しましたってオチあったな
733 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 00:31:09.67ID:VvdIXFk80.net]: >>730
キン肉マンの観客は「人類を守れ」とか「つまらない試合、金返せ」とか勝手すぎるよな
それでも見捨てないからこそスグルたちはスーパーヒーローなのか
734 名前：マロン名無しさん [2017/04/28(金) 01:23:54.76ID:50tsXi+W0.net]: 嫌な予感がする・・・的な描写は嫌いだわ
ほぼ100%の確率で的中するし
読んでる側からしたら結構うっとうしい
735 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 02:51:32.33ID:vzJgYvGv0.net]: >>726と>>727が逆になることは絶対ないんだよな
>>726のほうの原点は「中途半端」とか「作品としては面白いけどキャラ萌えはできない」とか言われてて
信者がうるさくないことが多い（売り上げはすごいのに）

厨が「中途半端」って言ってる時期が一番黄金比的なんだよね
「この雰囲気のまま、設定をもっと掘り下げて欲しいかも」とは思うんだが
（キャラ、設定に魅力がないんじゃない）

古本屋行ったら、紀元前とオタ媚び化した後の作品ばかり売られてて
一番面白い時期の作品に限って置いてないとかあるあるあだったｗ
736 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 08:14:08.37ID:GRJdiTCj0.net]: >>734
気のせいか・・・って言ったら
100%気のせいじゃないよな
737 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 10:41:05.03ID:2oIqaFhj0.net]: >>736
本当に気のせいだったらコマの無駄以外の何ものでもないからなｗ
738 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 11:04:19.12ID:uvYp861Va.net]: たまーに途中で打ち切りになったりして回収されないこともあるけどねｗ
739 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 11:43:51.13ID:Y108tmIU0.net]: 砂丘のある県のリｺー工場が公式webサイトに美人社員の裸を掲載
hec.su/gbox
hec.su/gbnA
わしはリｺーの弱みを握っとるからこんなものばらまけるがなｗ

リｺーは慰謝料３千万円出せ！　ゴルァ
hec.su/gbf1

１０年前からこんな偽公式サイトばらまいとるがな
740 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 12:05:31.41ID:nDWAelS7a.net]: >>736
舞台が平穏な日常ならまだ分かるが
戦乱の世界だったら不用意にも程があるわなぁ
間者が来たかもくらいは思わないのかな
741 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/28(金) 12:17:22.01ID:2oIqaFhj0.net]: >>740
漫画だと本当は気のせいじゃない場合しか描写しないけど、実際はその何十倍も本当にただ気のせいで終わる体験をしてるわけで
それ全部に何かしらの対応してたら他の必要なことをする時間が削られて却って危険が増す場合もあるから仕方ないんじゃない？
742 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 16:55:49.19ID:ngZOkUMF0.net]: 主人公やその仲間の大切なものを壊しといて（武器やらユニフォームやら）
そいつ基準の合格に達したら新しい同等品を与えてやるみたいな師匠や指導者系キャラ。
新しい物を与えてやったらそれで結果オーライとか、そういう問題じゃねぇだろ。
壊した物が実は呪いのアイテムだとかそういう事情があるなら仕方ないにせよ、
それが身内や恩人の形見とか持ち主が大切にしてたものだと不快でしかない。
743 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 18:34:09.70ID:YiV4xR4V0.net]: 読者に伏せるためだけの喋り方
敵幹部が「あのお方」「あの計画」とか代名詞ばっかりで話してたのに漫画に登場したら急に名前で呼び始める様な感じ
ギャグ描写抜きで読者の存在を意識するなよ
744 名前：sage [2017/04/29(土) 18:40:58.34ID:zWegKDLa0.net]: キャラの本名やその他設定を作中では最後まで明かさず、公式ガイドブックとかで
ようやく明かす事。『聖闘士星矢』の登場人物たちの年齢や出身地とか、一部の冥闘士連中の
本名とか、『デスノート』のＬの本名とか。何で作中で明かさないのかとモヤモヤする・・・

話変わるけどＬの本名が「エル（Ｌ）・ローライト」って、本名が通り名と同じだった
のには呆れた。万が一デスノートに「Ｌ」って書かれたらアウトだったろって・・・
745 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 18:49:43.16ID:xJP+1U0y0.net]: 作中で必要ないから明かさないだけでは？
746 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 19:00:42.93ID:tnTMVmQH0.net]: >>744
フルネームで書かなきゃ効果が無いんじゃないの？
747 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 19:21:48.77ID:YiV4xR4V0.net]: >>746
それは神の視点から見た話だけどエルは「名前がバレたら死ぬ」程度の情報からスタートしてるからな
748 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 20:09:02.44ID:tnTMVmQH0.net]: >>747
Lがうかつすぎるというのは同意

推理する→間違っているからやり直し
ってやるとテンポが悪くなるのは当たり前だけど
デスノートはLが推理と呼べない勘と決めつけで予想を立てて
非合法な盗撮、盗聴拉致監禁で自白とかどこが名探偵だって感じだったわ
749 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 21:04:54.29ID:g1yYltN70.net]: 何でもありの戦いの場でボコボコにされたダウンしたゲスキャラが
「ちくしょおおおお！」って叫びながら手のひらサイズのナイフを取り出す展開。
こいつは一体何でナイフを温存していたんだ？普通に武器として使う気だったなら
殴り合いの最中に使えばいいし、勝ち目の無い相手への奥の手として持っていたのなら
「ハーッハッハハ、バカめ油断したな！俺はナイフを隠し持っていたんだよ死ねーい」
とか言ってナイフ取り出さないとおかしいし。
750 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 21:23:11.12ID:qRH78Hjs0.net]: ボコボコにされてんじゃそんな陽気になれないんじゃね
751 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 22:53:16.68ID:D2KcwPHt0.net]: >>748
そういえばLが「ミサが第二のキラだ」って見抜いたのも謎だったな。

直前の描写からすると、送られてきた封筒の付着物の成分とミサの部屋の埃が一致なんだろうが、
そもそも何でミサの部屋の埃のデータがあるんだろう？。
（勝手に部屋に潜入してサンプル採取していたにしても、日本中の家を調べたわけじゃないだろうし。）

まあ月視点だから「疑いのあるこいつに真の手がかりを教えるわけにはいかない」なのかもしれないが。
752 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/29(土) 23:03:21.41ID:wT6tE36r0.net]: ひょっとして強いのかもしれんけど
それ使った勝負の結果が負けだからしょぼい印象しかない能力・技
753 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 00:19:48.79ID:ADx0Ik95d.net]: るろ剣の雷十太の飛び飯綱とか技の性能で見ればシシオの燃える剣、爆発する手袋より遙かに強いよな
754 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 00:31:46.06ID:I5aEzThU0.net]: 的飯綱はダイヤモンド斬るしな
755 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 04:09:29.26ID:vwhplHUo0.net]: >>752
負けたわけじゃないが『どろんこエース』という漫画であった技術的にすごいのに、やっていることがしょぼいことにされた球。

その名も「原　爆　超　球」・・・

主人公がボールを投げたら「小さな竜巻」がいくつも発生してバッターの方に向かい、そして合体して「キノコ雲」が発生ｗ
すると雲の中から球が飛び出してくる（それまでは見えなかったのに…）という代物。

で、最終回で明かされる原爆超球のからくり。
１：普通に投げるふりして実はボールを上の方に投げている。
２：「この時同時に腕の回転で竜巻を起こす」←おいｗ
３：「竜巻が合わさることでキノコ雲型に変化しこれの上に１で投げた球が落ちる」←？
４：だから要するに竜巻は見るだけ無駄、無視してタイミングを合わせれば打てる。←そ、そんだけ・・・
（なお、上記の説明の後実際にバッターが打ったら「凄まじく重い球で打っても飛びませんでした」と言うオチｗ）

・・・もう、ツッコミどころが分からんｗ
756 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 07:01:50.92ID:ArwUhC250.net]: 同人板の偏見スレで突っ込まれてて思い出したんが
宝石（ジュエリー）モチーフの扱いが悪いこと
毒々しさ、ババア、成金の象徴みたいな扱いを受けてること
モチーフにしてる漫画はあることはあるが、イメージよりも少ないのが気になる

花、果物、動物辺りの扱いはいいんだが
757 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 07:45:53.85ID:cjPqilBk0.net]: おっぱい大きいコスプレ美女を率いて戦場や大会に現れ、自分達の事を侮られると
「仲間を笑う奴は許さねえ！」ってめっちゃ切れるけど、
敵がゴロツキモブみたいな見た目だと、実際に実力を見たりせずに
「こんな奴らに負ける訳ないよ」と余裕ぶる主人公軍団。
758 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 09:04:28.33ID:dqCRAigPM.net]: >>749
それと似た感じでピンチや悲劇の為に明らかに不自然な物が都合良く出てくるのが手抜きすぎて腹が立つ

主人公対ボス格の一騎打ちになって主人公優勢になりボスもなんか話せば解る奴っぽい･･･
みたいな良い空気になった途端今まで気絶してた雑魚がそんなもんどっから出したって銃を発砲し
主人公死亡･･･とか

普通に授業してた教室に乱入してきたチンピラが主人公格にあしらわれ余裕がなくなったら
たまたま後の席に座ってる奴の卓上からデカいカッターだの彫刻刀だのを掴み襲いかかる
って感じのシチュエーションも読んだ事あるが何でそのタイミングでそんな都合のいい物が
当然のように出てきて使われるんだよアホかと言いたくなった
チンピラが隠し持ってたならまだ解るが
759 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 10:09:24.79ID:nl/sChwj0.net]: >>753
飯綱は命中性能低いから微妙
760 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 11:04:20.05ID:5iw9cDPZ0.net]: >>743
キン肉マンではみんながよく知ってる悪魔将軍だったな
隠す意味ないだろ
761 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 11:12:51.50ID:I5aEzThU0.net]: >>743
英語で話してるはずなのに台詞はみんな日本語に変換されるのと同じで
本当は「あの方」じゃなくて名前で呼んでるんだよ
762 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 11:18:00.48ID:I5aEzThU0.net]: スレ違いかもしれんが
ジョジョのプロシュート兄貴が最初コナンの犯人みたいに
読者が誰かわからない全身黒タイツみたいだった意味ってなんだったんだ？

今まで出てきて読者が知っている人物が正体だったわけでもなければ
最初に登場した時は仲間のペッシも誰かわからなくなるような老化状態だったんだから隠す意味皆無だったような

（厳密に言うと老化していた状態でもズボンで読者が気づく、とかあったかもしれないが
それぐらいならむしろ目ざとい読者なら気づけるぐらいでかえって面白かったかもしれないし
わざわざ正体を隠し続けるほどの理由でもない）
763 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 17:38:19.96ID:8oSqcPHd0.net]: バトル漫画に登場する美少女が強い
764 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 18:33:46.03ID:H6ie1uKAd.net]: 前の章で地球規模のラスボスを倒したかと思ったら、なぜか次の章でスケールがやたら小さくこじんまりしてること
学園バトルものとかでよく起こることだが、それならそんな規模のバトル書くなよと思ってしまう

そういうこじんまりした展開よりは、石川賢みたく時代劇がいつの間にか宇宙消滅規模になってたりとスケールばかでかくしていく方が好感が持てるな
投げっぱなしエンドが多いが、スケールでかくする前の風呂敷は畳んでるし、きれいに完結した作品もある
あと続き書く前に打ち切りとか雑誌終了とか作者が亡くなったという理由が大半だし
765 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 18:50:31.00ID:dqCRAigPM.net]: >>762
たまにそういう｢隠す意味あるか？｣っていう真っ黒影人間描写あるよな

顔が丸見えなのに中途半端な影で覆うネプみたいな意味不明なパターンまであるが
どう考えてもネプすぎて逆にネプじゃないのかと若干思ったりしたが
結局ザ・サムライはネプだった
766 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 18:53:40.36ID:I5aEzThU0.net]: 作者自身がデザインを決めかねてるとかそういう可能性が一番高そう

意味深な仮面をつけてるキャラ→　仮面が外れて、あら美形　→　で、結局仮面の意味は？

こういうパターンも多いよな
767 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:05:43.38ID:8oSqcPHd0.net]: ギャグ漫画がバトル漫画になる
ターちゃんってバトル漫画にする必要あったのか
768 名前：マロン名無しさん [2017/04/30(日) 19:16:54.38ID:Q1k9HMzca.net]: >>760
キン肉マンの場合はザ・マンの方が適当
とっくに正体バレてるのにサイコマンは超人閻魔呼ばわりしていえうし
769 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:28:57.37ID:l668kGWA0.net]: ご都合主義だけなマンガは読んで時間を無駄にしたという思いしか残らなくて嫌い
ちなみに大塚英志原作のとでんかってマンガ読んでの感想
770 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:34:49.47ID:I5aEzThU0.net]: ワトソンくん的キャラ「でも危険じゃないのか○○が××するかも……！」
ホームズ的主人公「大丈夫だ、△△が□□ってことは☆☆なはず、つまり▼▼はありえない」

さも主人公を賢く見せたいためにやってるこういうやり取り

主人公の言ってることは一見理屈は通ってるけど、いくらでも例外的状況はありえたり
そもそも人間がそんな常に理屈の上では正しい行動を取り続けるもんじゃないだろ、と思う
771 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:35:00.58ID:8oSqcPHd0.net]: 学校の部活に3軍や4軍がある
3軍以下にされたら辞めた方がマシなんじゃないのか
772 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:37:07.06ID:vwhplHUo0.net]: >>762
それ言ったらジョジョでは、第3部のDIOの不自然なまでの顔を見せない方がすごい気がする。

いくらラスボスとは言え第1部で出てきているし、第3部でも速攻DIOと特定されてたのに。
773 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:37:14.94ID:I5aEzThU0.net]: 2軍はともかく3軍はねーよｗと思うけど
実際の所リアルでそんなとこあるのかね
（はっきりそう呼称はしないけど事実上のそういう位置づけはあるだろうけど）
774 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:44:19.98ID:4FND7mhG0.net]: >>772
荒木がディオの顔の書き方忘れたから、それをごまかしてたって話を聞いたことあるぜ
775 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:48:03.82ID:YPSHBg6S0.net]: 絵柄も変わってるし、キャラデザは未定みたいなもんだったんだろうな～
776 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 19:54:29.38ID:I5aEzThU0.net]: まぁでもDIOの妖しさや大物感は出てて演出としては成功してたと思うし
実際の所、1部を知らずに3部を読んでた読者は結構多いと思う
777 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 20:09:50.54ID:5sjfdY1z0.net]: >>773
日体大システムのミニチュア版みたいなのなら想像できるな
これこそ今時現実にあるのかどうかも分からんし
そこ徹底させたら新入生が無双するタイプの部活もの全否定になってしまうが

だから現実もダルビッシュだって最初は球拾いからスタートしたのかななんてたまに思うが
ああいう世界って実力以上に何より有力者のお気に入りになれるかどうかが
それ以上に重要という偏見個人的に持ってるのでなんとも言えんわ
新入生無双ものだってまず権力者のお気に入りになる事がスタート地点で
スポーツの実力はその後な作品多いしなあ
778 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/04/30(日) 23:39:25.30ID:dGPAg1pfd.net]: 部活どころか普通のクラス分けで3軍4軍的な被差別学級を学校側が設置している
そんなん絶対保護者が黙ってないだろ
779 名前：マロン名無しさん [2017/04/30(日) 23:45:33.78ID:/tIiMIUza.net]: ツッパリヤンキーをひとクラスに集めて隔離するようなもんか
780 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 00:06:19.99ID:zzqSA3jp0.net]: そういう所にヤンキーじゃないんだけど
知的障害ボーダーな奴とか学習障害的な
どっか別の問題があって組み込まれる奴は地獄を見ることになるんだな
781 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 00:17:05.91ID:TJBeV1OW0.net]: >>773
人数が多いことで有名な東福岡サッカー部は6軍まであって
1～4軍チームがそれぞれのレベルの地域リーグに参戦してるとか
782 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 00:47:29.39ID:aj2+6F6a0.net]: >>763
それな
強いヒロインってもう古い気がするわ
783 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 02:13:43.36ID:e9/tP/Qv0.net]: 少年時代に同世代のメインキャラのその多くが成長してからもきちんと育ってしまっているようなやつ

ただ、リアルに考えて同世代はほとんど芽が出ないとか別の道歩んだとかでフェードアウトすると
あのキャラは何してんだとか作者はあのキャラ忘れたのかと言われそうでもある
784 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 02:36:39.74ID:bf+WZAG/K.net]: >>783
Ｊドリームは前シリーズのキャラの切り捨てがひどかったような気がする
785 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 10:39:06.20ID:/0gxjvix0.net]: >>763
美少女が強いのはいいんだが、そいつならではな設定で強くしてほしい。

例えば全員鍛えたレベルの常人設定の漫画で、
「小柄な美少女ヒロイン→狙撃の名人・筋肉バカ→パワー系・インテリ眼鏡→参謀」
なら分かるけど、
「小柄な美少女ヒロイン→パワー系・筋肉バカ→参謀・インテリ眼鏡→狙撃の名人」
だったら、なぜそうしたと言いたい。
786 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 11:11:25.40ID:u4rRBozc0.net]: >>768
「あやつ」は名前を隠す以外の意味もあるから違うんじゃね
787 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 11:47:40.52ID:Rw5jVwVA0.net]: >>743
主人公が部活に入るより何年も前に卒業した
部活を優勝に導いた伝説の人みたいなOBキャラに対して
現役の部活メンバーはともかく当時同級生だったキャラですら
そいつの名前を出さずってのがあって違和感あった

ふと思ったけど、「主人公が幼い頃に行方不明になった父親」って
設定そのものがネタバレだよなｗ
788 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 11:52:02.97ID:zPBuLHO50.net]: >>786
誰もがあやつを尊敬し崇拝していた
敬っているのかそうでないのかよく分からない
789 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 11:53:54.71ID:zzqSA3jp0.net]: 俺はしてないけどな

って感じｗ
790 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 12:15:23.96ID:u4rRBozc0.net]: >>788
当時はザ・マンを純粋に尊敬してたけど現在は疑問視してることからの「あやつ」呼びだからおかしいとこなくない？
791 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 16:50:56.27ID:LKcWz83t0.net]: 何らかの結果を残しているはずなのに、その結果を残せるほどの能力があるように見えないキャラ。
ヒロアカの峰田や葉隠はどうやって雄英に入学できたんだろう。
792 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 17:24:47.06ID:xbx+tuxLd.net]: ヒロアカは偏差値75とかの設定も引っかかるな、とてもそんな天才揃いには見えない
超強力な個性がなければ入れない位で良かったよな
793 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 18:13:22.27ID:ZBbVAnmk0.net]: >>782
強いヒロインがギャップ萌え狙いとか
「女なのにこんなに頑張ってる！」って「必死だなｗ」系の演出なのが古い
エロも古い

強い女がいるのは「当たり前」で済ませて
「色んな女が色んな事を考えてるのが面白いでしょ？（それ以上でもそれ以下でもない）」
「女の世界は男の世界とはまた違った面白さがあるでしょ？」
「色んな性癖の女がいるのが面白いでしょ？」
って、女の脳内を面白がらせる路線に変えて欲しい
794 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 18:31:05.43ID:ZBbVAnmk0.net]: 女の女の友達を「ホラホラ、リア充らしい学園生活を送ってるでしょ？」って雰囲気作りのアクセサリー扱いする路線は古い
女同士が会話してる時の百合っぽいビジュアルを面白がらせる路線も古い

読者を女に自己投影させて
「すげー、女になって女と会話すると、こんなに面白く感じるのか！（百合というより、会話自体が）」
「会話の行間から察せる作品のバックグラウンドも面白ぇ！」と思わせる路線のほうが自然だと思う

正義のミーハー、ウェーイ系にも出てきて欲しい
現実では嫌われてる男同士の乱闘を似て非なるものにできたんだから逆もできるはずだ
795 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 18:41:24.53ID:nXxMussY0.net]: >>791
峰田は頭のボールを地面にばらまいたらロボが突進して転んで壊れるんだから簡単じゃね
796 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 19:30:26.22ID:Ou8RLr3V0.net]: 野球漫画で主人公が豪速球投手だけど制球or変化球が苦手って設定
同じような設定が流石に多過ぎてウンザリする
797 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 19:35:45.82ID:LKcWz83t0.net]: >>795
そんな簡単に壊れるのかあれ
798 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 20:03:19.92ID:17DXrmwV0.net]: 宇宙人が日本にばかり来る理由が作中に書いてない
799 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 20:26:54.33ID:ZBbVAnmk0.net]: 地球のヘソだからとか言えばいいのにな
800 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 20:44:33.50ID:e9/tP/Qv0.net]: >>796
変化球に関してなら少年野球は一部の例外を除いて禁止だから見たくなかったらそういうの読めばそういった設定は避けれるかな
801 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 23:06:07.93ID:Ou8RLr3V0.net]: >>800
いや豪速球投手に飽きてるって話であって、変化球が見たくないわけじゃないぞ
802 名前：マロン名無しさん [2017/05/01(月) 23:12:09.48ID:wUmCNNRv0.net]: 高校スポーツ漫画で個人にしろチームにしろ
対戦相手の優勝候補クラスの奴がやたら自信家で
相手を見下してるキャラだとアホ臭くて冷めるな
803 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 23:13:30.93ID:zzqSA3jp0.net]: っていうか内心ナメててもあからさまに態度に出すか、フツー
と思う
804 名前：マロン名無しさん [2017/05/01(月) 23:28:58.58ID:wUmCNNRv0.net]: >>803
だな暴言とか酷すぎ
そんな奴いねーよ！ってなる
メジャーの作者の漫画に多いタイプ
805 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/01(月) 23:38:25.79ID:zzqSA3jp0.net]: スポーツ漫画なのに
バトル漫画やヤンキー漫画と同じノリでやるとそうなりがちだな

バトル漫画でもなんでいつも主人公に速攻やられる雑魚どもがこんな自信満々なんだよとイラつくことあるけど
（ヤンキー漫画はヤンキーはとりあえず無条件で喧嘩相手にはすごまなきゃいけない、もしくは単にバカなだけと納得できるからアリ）
806 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 01:35:17.88ID:Njf3lLByd.net]: >>802
これは現実でもよくあるから俺は分かる
俺の高校の囲碁将棋部は将棋では全国で相当なレベルの強豪だったが、練習中では他校ボロクソ言ってたし正直舐めきってた
将棋は運の要素がほとんどないから文字通り順当勝ちが多いというのもあるけど

そりゃ対局中に面と向かって言うことは絶対ないけど、そういうもんよ
多分対局中でも実力差がありすぎてもう負けようがなかったら、早く投了しろよと態度に出てるだろう
というより格下相手の試合前とかならみんな「今回も楽勝だろ」くらいは言うんじゃない？(面と向かって言うことはないけど)
807 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 02:11:18.62ID:22wYJVO10.net]: 強豪キャラの妙な自信だと「今まで一度も負けたことがない」とかも。

「公式戦で～」というのならまだ分かるが、「負けたことがないから、追い込まれた時のメンタルが弱い～」というタイプの場合、
お前は駆け出し時代の練習で先輩や師匠に負けたことすらないのかと言いたい。
808 名前：マロン名無しさん [2017/05/02(火) 06:11:19.84ID:MgefXDQ00.net]: 大事な話をしようとする時に
勝手に盛り上がって話を聞く機会を逃す
って伏線があからさますぎて鬱陶しい
809 名前：マロン名無しさん [2017/05/02(火) 06:58:31.66ID:edUwjViFp.net]: 堀尾さんの弱虫！いくじなし！
こっちから身を引くっていったときももう会わない？て聞いたときも散々繋ぎ止めてきたのに
手を出してきたのも引き止めたのもあなたなのに

職場であなたの名前がでるだけでもつらいの
もう泣かない日がないくらい
傷つきたくないからって私の心振り回さないで
810 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 07:37:40.52ID:bqyDfy1sK.net]: >>803
それだけの事をやってきてるって自負が感じられるキャラなら好感が持てるけどな
ヒカルの碁なんか格差当然のプロとその予備軍の姿描いてるせいかナチュラルに相手や格下見下してるキャラ多いけど不快にはならない
811 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 10:43:57.35ID:B2W3J9bj0.net]: 文化系のモヤシやオタクが得意ジャンルで粋がる姿は
北斗とかのモヒカンヒャッハーよりも鼻につくかな。
どうせ暴力や自然災害、戦災には無力なくせにと。
デスゲーム系も主催者側がそういうの多いから好きになれん。
ジョジョのダービー兄弟のように実力行使も含めた報復受けて惨めに退場するならいいけど。
812 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 13:00:55.73ID:U4AasQ+j0.net]: 弟はともかく兄は精神崩壊したとはいえ
決着後も承太郎に「恐ろしい奴だった」と認められた上に
弟を倒した時も「お前の兄貴なら簡単に見破っていただろうな」と持ち上げられてたので
惨めなイメージはないな
813 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 13:56:24.86ID:KElXqkTp0.net]: 主人公を嫌な奴（他人に暴言吐くなど）にしてキャラ立たせる漫画
第一話はそれなりに面白そうな感じになるが、実際に連載になるとそんな主人公は見てられない
814 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 14:06:22.20ID:0GtD0ThEd.net]: >>807
同世代に負けるのと年上に負けるのは別だろ
815 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 14:25:12.90ID:MR8+CNAtE.net]: ダービー兄弟は、巷での弟の扱いがやけに悪いのが不思議
花京院倒してるし、DIOも「天才だった」と評価してるのに
「兄ならイカサマにはひっかからなかった」って承太郎のセリフがイカンのか
でもそれ言ったら、弟なら兄がひっかかった「承太郎のブラフ」にはひっかからなかった．．．はず
816 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 14:36:09.95ID:U4AasQ+j0.net]: 負けた後の「くそぉ～後ろから」とか
「ね、ね許して！」とかが小物すぎるから

エジプトに入ってからの敵でこんなに見苦しかった奴はいない
ついでに言うとあくまで強さに関しては割りとみんな認めてると思う
817 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 15:39:44.54ID:B2W3J9bj0.net]: やっぱ作品やキャラの具体名出すのはいかんな。
次から気をつけよう。
818 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 18:34:26.20ID:PKk9u65Pd.net]: A、BとCが対立している中方向性の違いでAとBが対立してしまいCを潰す前にまずこいつから、と。何故協力出来んのか。何故少し仲違いしたぐらいでそうなるのかグッと耐えたり口八丁で回避しろよ。それこそCの思うつぼだろ。で終盤までズルズルCを逃がす。
819 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 18:55:12.70ID:p/bbptoX0.net]: 日本が舞台の漫画なのに身長2メートル以上がたくさんいる
820 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 18:59:15.31ID:q3ZCi4UJ0.net]: 架空の世界(明らかに地球じゃない)が舞台で太陽や月が出てくる
821 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 18:59:41.20ID:bqyDfy1sK.net]: >>818
そんな例歴史見ても山ほどあるからなあ
世の中そんなにクレバーにできてないって事だよ
822 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 18:59:42.30ID:LdxxUtC40.net]: 日本が舞台で2m以上が沢山いるってバレー漫画かね
823 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 19:12:04.05ID:4AkEPzx6d.net]: >>818
ヤンキー漫画でたまに見かける
「お前たち二人で喧嘩して勝った方と勝負してやる」に乗っかる奴って何考えてんだろうな
何で敵の敵を親切につぶし合ってんだよ
824 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 19:13:55.48ID:U4AasQ+j0.net]: >>820
月はともかくそりゃ太陽はないと困るやろ……
825 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 19:14:43.79ID:dptUpaVf0.net]: 武術の達人が実際に相手を倒さすとも「相手を倒すイメージ」を投影させるだけで相手が倒れてしまうやつ
ほんと嫌い
826 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 19:17:46.81ID:22wYJVO10.net]: >>820
それは単純にそこの恒星と衛星をそう呼んでいるだけじゃないのか？

例えばケンタウルス座α星（三重連星）の惑星が舞台で、そこを「太陽が３つある世界」と呼んだら、
「それはおかしい、『太陽』とは地球の主星の名前でありただ唯一の存在。３つあるなんてありえない。」
というかい？
827 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 19:31:25.90ID:O+AG7nmV0.net]: 格闘漫画でよくある1対1を繰り返す団体戦で、チームとしては勝ったけどチームの最強選手は負ける展開
雑魚狩りに成功しただけで敵の最強選手には誰一人勝てないくせに勝者ヅラされたくないわ
828 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 19:35:06.54ID:r81SnJeJ0.net]: >>823
馬鹿だからヤンキーなんだし
本人は二連戦でも勝てるつもりなんだよｗ
829 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 19:40:47.37ID:wJnchOB10.net]: >>820
惑星としての太陽と星じゃなくて
光の象徴と闇の象徴なんじゃねーの？

異世界と言えば、SF以外で異世界に「星」って形容詞が使われてると違和感感じる
異世界でイメージするのは「架空の地図（平面）」「架空の空間」「架空の宇宙」なんだよな

星＝国、星＝世界というイメージはない
830 名前：マロン名無しさん [2017/05/02(火) 19:57:55.59ID:gBavCzVr0.net]: ハーレムものとか義兄妹で一緒に住む話で
親が大抵海外赴任してたりする設定無理があるわ
831 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 20:03:47.99ID:9JxiyQqCE.net]: 太陽はともかく、月みたいな巨大な衛星は宇宙ではレアなんで、SF的な意味では「なんで毎回そんな珍しいシチュエーションの舞台なんだよｗ」ってなるのは判る
まあ地球に似た星が舞台じゃないと色々とメンドクサイのは痛いほど理解できるから、文句言う気は全くないが
832 名前：マロン名無しさん [2017/05/02(火) 20:28:23.55ID:ypu3NbqA0.net]: >>815
心を読めるという一芸に頼りきりだったのと、逆用された途端さらした醜態がひどかったから
だろうな。

>>813
鉄鍋のジャンとか、ああ播磨灘を思い出した。敵に罵声を浴びせたり態度が悪いんだけど
競技に真剣に取り組む姿勢を描くことでバランスとってたんだな。
833 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 20:46:12.36ID:wJnchOB10.net]: >>829
太陽と星じゃなくて太陽と月だった

>>830
あるサイトの新作アニメの主人公の説明文の
「両親は海外赴任して家を空けていて、妹と二人で暮らしている（書きなれた文体）」っていう主人公の説明文が
ライターの愛情が感じられなくて笑った
つまらないって分かってて書いてるなｗｗｗ
834 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 20:52:55.42ID:r81SnJeJ0.net]: >>831
んなことを言ったら生命体がいる星のレア度はものすごいっしょ
逆に生命誕生に海以外に月が不可欠だったという説もあるし
835 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 21:02:54.34ID:Ei4+jn8v0.net]: 地球じゃなくても太陽がなかったらたちまち凍り付いて
花は枯れ鳥は空を捨て人は微笑みなくしちゃうから仕方ない

月はプリンセスが住んでたり必殺技のエネルギー源だったり
ラスボスの本拠地だったり使い勝手がいいからやっぱりあるほうがいいんだろう
836 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 21:20:51.37ID:U4AasQ+j0.net]: イエーイ
837 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 22:14:44.45ID:EQjrRop70.net]: >>822
子供の身長が変に低くて大人が普通の身長になってるような漫画のことじゃないかな
そういうのを考えずに対比すると大人が2メートルとかザラになる
コナンとかクレしんとか
838 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/02(火) 22:21:55.13ID:U4AasQ+j0.net]: コナンとかクレしんは2メートルどころか
4，5メートルはあるわｗ
839 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 00:05:28.53ID:5VmhZk690.net]: >>823 >>828
両方倒せば自分が最強、もしくは2対1より1対1で戦った方が
純粋な自分の強さの照明になる的な理論ではなかろうか
あながち間違いではないしそっちの方が主人公っぽいって言ったらそうかもしれん
不良漫画というか最近ではなろう系にも多いパターンかもしれん
早い話が厨二
840 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 01:59:46.81ID:3EGOqCVp0.net]: コナンを題材にした物理演算の動画で大人が230cmとか240cmとかになってたから3メートル超えはさすがにないんじゃないか
あの手の分野は専門外だが、身長を推定する方法はあるだろうし
841 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 02:37:54.06ID:Tk35R/cL0.net]: ttp://blog-imgs-29-origin.fc2.com/w/h/i/whiteberry1228/20090511021840592.jpg

コマによっても多分一定じゃないと思うけど
これとかどう見ても3倍はあるｗ
842 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 13:32:16.85ID:ru4YtfCZ0.net]: 太陽と月で思い出したけど、少年漫画は太陽っぽいけど
少女漫画が新月と満月で言ったら新月っぽいのが気になってる
少年漫画の太陽光に相当するパーツがないから暗く見えるのか？
ガンガン系は太陽光と月光とダークマターが目立った地球か

少女漫画は「ふわふわキラキラダサピンクガー」と言われてるけど、そもそも、ふわふわもキラキラもしてないと思ってた
女児向けはふわふわキラキラしてるけど、ベースがギャル、サバサバ系で癒し系じゃない気がするし
843 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 13:46:03.72ID:Tk35R/cL0.net]: 何言ってるのかわからない……
844 名前：マロン名無しさん mailto:sagw [2017/05/03(水) 13:48:32.27ID:qEtORcV00.net]: >>817
作品名はあった方がいいよ
今までもそんな展開のマンガ本当にあるのか?と思ったこと何度もあるし
845 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 13:58:06.98ID:qEtORcV00.net]: 地球じゃない惑星が舞台と言えば1日が24時間だったり1年が365日と地球と全く同じだったりすると残念な気分になる
時計やカレンダーがまんまってのはなあ
846 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 14:00:25.53ID:Tk35R/cL0.net]: ファンタジーの異世界とかは暗黙の了解的にアリだけど
SFの他の星でそれはやめてほしいよな
847 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 14:40:13.49ID:ru4YtfCZ0.net]: 現実の宇宙に架空の星数個（名前はダジャレ。星一つを形成するほど存在感のないモチーフ。）を付け足しただけだったり
メインの異星一個以外に架空の星がないと「やる気がねぇ…」と思う

メインの異星にある一つ一つの地区が、異星の名前繋がりのダジャレだともっと萎える
世界観が完成されてない
848 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 14:44:19.62ID:iAElkAJd0.net]: >>831>>846
漫画じゃないけどバローズの火星シリーズだと、火星人はフォボスとダイモスを「サリアとクルーロス」と呼び、
サリアを太陽とクルーロスの間をフラフラする浮気者の妻、クルーロスを冷淡な夫としてみる神話がある設定だった。
（「フォボスの公転が火星の自転より速い＝一晩に何度か登って沈む」ことから生まれた神話らしい。）
こういう独自の神話があると異世界の厚みがでるよな。

ただ、バローズの勘違いで「サリアとクルーロスが上ってないから真っ暗な夜」という描写が何度かあるんだが、
フォボスもダイモスも小さすぎて火星の地上から光の点にしか見えないらしい。

他に火星の一年が600日以上あるのを生かしたトリック（というかジョン・カーターの勘違い）もあったりする。
849 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 14:45:00.01ID:ru4YtfCZ0.net]: 「地球によく似た星」と説明されてるのに
ファッション、重力のかかり方が地球と違うとか、後付けで説明されると萎える

中途半端に似てて、中途半端に似てなくて
世界観が把握できなくて頭に入らない
パラレルワールドのほうが良かったんじゃ？と思ってしまう
850 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 14:52:17.53ID:ru4YtfCZ0.net]: 安易に異星を出す漫画って
ドラゴンボールとかうる星やつらを真似してるだけで
SF、暗喩を出す御伽話がなんなのかを把握してないんじゃないか？と思ってしまう

機体もテンプレでやる気がないし
酷い時は機体すら出ないし（その割に御伽話っぽさもなくて、「ただ人外と会う話を描きたかっただけ」ってメッセージしか感じない）
851 名前：マロン名無しさん [2017/05/03(水) 18:43:17.04ID:lyalZqUP0.net]: 主人公をしつこく狙う自称ライバルに対してのヒロインズの反応
「やだ・・可哀想な人」「自分の器を知れよ」「こっちの身にもなってよ」「空気嫁」

魔王や創造神にやられても何度も立ち上がる主人公へのヒロインズの反応
「凄い！遥かな格上に心が折れないなんて！」「頑張れアタシらがついてるぜ！」「貴方が諦めないなら私達も諦めない」

これ。
852 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 20:21:58.96ID:iAElkAJd0.net]: >>894
そういうのだと松本零士のスぺオペものでよく分からない設定。

明らかに西部劇風の世界をやりたかったんだなという荒野の星について、
「直径は地球の２倍、密度や重力は地球とほぼ同じ。」と説明。

直径２倍で同密度なら重力同じにはならないと思うのだが・・・
科学的にどうこうじゃなく普通に「気候以外全部地球と同じ」でいいのに、
なぜわざわざ「２倍」という説明をしたのだろうかと。
853 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 21:00:23.84ID:NpiFRJj+0.net]: このスレって矛盾してるとかおかしいって話しょっちゅう出るけど、本当にその手の矛盾が腹が立つほど許せないの？
854 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 21:09:34.39ID:Tk35R/cL0.net]: そういう人たちが集うスレなんです
855 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 21:34:29.24ID:vOP2T6VS0.net]: >>844
具体名出すと、スレチな雑談が繰り広げられるじゃん
特にその漫画に興味ない人間には邪魔なだけの議論とかやる馬鹿とか
単に思い出語りたいだけのおっさんとか
キン肉マン、ドラゴンボールあたりが特にひどい
856 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 21:55:27.12ID:q9Gqa85YK.net]: >>853
許せないってのが個人的な価値観に過ぎないってのを認識してない人も結構いるよな
こういうシチュのこういう部分が個人的に気に障るから嫌い、ぐらいまで説明してくれると共感もしやすいんだけど

作品の事情考慮せずに矛盾を晒し上げして、それがあるのが許せないみたいのは何だかなと思う
それなら｢矛盾嫌い｣で話全部終わるからシチュを列挙する意味ないやん
857 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 21:57:41.05ID:oDIizfun0.net]: 未成年の少年少女達が主役で親や大人が不在、居ても機能していない話

要ればトラブルや悩みが少しでも解消されるのに、泥沼になるまで出てこない
明らかに未成年では解決困難な状況を放置するなよ、と
858 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:13:07.00ID:NpiFRJj+0.net]: >>856
そうそう、具体的にこういう矛盾が嫌いって言う以上、他の矛盾と違って何故嫌いなのかを語ってほしいんだよね。嫌いを語るスレなわけだし
そういう説明無しにただ矛盾挙げるだけだとぶっちゃけ「僕が発見した矛盾自慢」に見えちゃうんだよね
859 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:20:48.22ID:Tk35R/cL0.net]: 人間の大きさなら虫が最強とかいう理論
同スケールに直した場合小さいほうが力が大きくなるのは当たり前だし
現に同じ虫でもより小さいほうがより同スケールに直せば強くなる

しかも虫の構造は人間の大きさではつぶれて動けないのでむしろ弱い
860 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:23:38.63ID:LOrQ8l9b0.net]: 人間の集団行動で差別とかリンチみたいな醜いものを見て「これだから人間は劣っている」とかいう人外
あの手のは人間以外の動物でもやるわ
861 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 22:28:41.61ID:Tk35R/cL0.net]: まぁリアルでも動物の文字通り畜生な残虐行為は「これが自然の掟なのです」とか言いながら
人間の行動はやたらディスる自然ドキュメンタリーとかはイラっとくるわ
862 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:03:08.73ID:NpiFRJj+0.net]: コージィ城倉の野球漫画でよく出てくる「かすらせない記録」
フォアボール込みで打者何人連続でバットに当てさせないっていうすごいのかよく分からない記録なんだけど
この記録を意識して打者がボール球に手を出したせいで更に記録が伸びるっていうパターンがスゲーイライラする
863 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:04:02.77ID:q9Gqa85YK.net]: >>858
ぶっちゃけ矛盾嫌いなら矛盾を内包するのがほぼ必然の長期連載漫画なんか読むなよとも思うしね
そういうジャンル特有の特徴に対して文句言うのも何だかなと思う

少年漫画はすぐバトル展開になるから嫌いとか少女漫画はすぐ恋愛でグダグダなるから嫌いとか
そりゃそういうニーズに合わせてるからしゃあないやんとしか
864 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:24:30.76ID:+C/6HuY/d.net]: ええやん別に、嫌いな展開を上げるってだけのそう言うスレなんやから
お前よりはよっぽどスレタイに沿った話してるよ
865 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:44:42.33ID:dEaOvTAu0.net]: >>863
ターちゃんはバトル漫画にならなかったらアニメ化しなかっただろうな
866 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:51:36.89ID:dEaOvTAu0.net]: 年齢のわりに見た目が若すぎるキャラ
逆にクレしんのみさえは20代に見えないくらい老けているな
初期に30代後半のひろしがもっと若い人と結婚すればよかったと言っていたから途中で設定変えた可能性あるな
867 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:55:34.84ID:iAElkAJd0.net]: >>861
そういうのだと漫画じゃないが戸川幸夫の動物文学『羆風』にあった潔い地の文は気持ちがよかったな。

「（熊に人間が食い殺された時）鉄砲もたずに熊に出くわした人間が悪い」
「（人間に撃ち殺された熊が出た場合）鉄砲に気がつかない熊が悪い」
（要するに「負けた奴が悪い」）

いずれも判決は死刑である。（←本当にこういう意味の記述があるｗ）
868 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/03(水) 23:58:18.93ID:q9Gqa85YK.net]: >>864
いやそれ展開や設定以前にジャンルが嫌いなんじゃんって話だよ
バトル漫画が嫌い、恋愛漫画が嫌いで片付く話のディティールを列挙してどうすんのって事
何故バトル漫画が嫌いか恋愛漫画が嫌いかって話ならともかくね
869 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 00:20:42.13ID:OQzajTW00.net]: 三角関係の恋愛物で、友人達が片方をくっつけようと画策、
むしろくっつけるために他方の邪魔をしようとする展開。

あと、相手(A)が別の人が好きだとわかった途端、
Aを避けてみたり勝手に行方不明になったり、
露骨にメンヘラチックな行動取って、
放っておけずに心配したAとくっつくみたいな展開。

どっちも、たとえ自分がそっちのカップリングを応援してたとしても、
そういう展開でくっつかれると萎える。
870 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 03:04:46.71ID:G+WiHpkV0.net]: >>866
クレヨンしんちゃんももうなんだかんだで始まったのは30年近く前の作品だからな……
連載初期の29歳と今の29歳は違うってのもある

サザエさんなんか24歳だし
871 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 08:47:32.72ID:TgHx1Fve0.net]: >>853
本当に嫌いなんじゃなくて、スレのネタになると思ってるとかじゃないの
872 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 11:55:44.70ID:7/V0AyF/M.net]: 流血シーンが多い割に怪我の度合いに差がありすぎて
見た目で判断できない漫画

攻撃喰らう度に相当量の血飛沫が跳ぶから
とんでもない大怪我だと思って見てたらその戦いが終わった途端
何事も無かったかのようにピンピンしてて
あーこの漫画は演出として血飛沫描いてるだけで実際のダメージは大した事ないんだ
と思ったら同じ位の流血沙汰からしっかりギプス嵌めて入院する展開になったりすると
すげーモヤモヤする
873 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 13:56:51.82ID:3KXqzgTZ0.net]: >>863
レスとずれるけど
少年漫画＝バトル、少女漫画＝恋愛って古くない？
この二つに当てはまってない、主人公が格好悪くない漫画作れると思うよ
趣味も細分化してるから丁度いいな
874 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 14:03:58.86ID:3KXqzgTZ0.net]: >>871
スレのネタになるのはアンソロ、なぞなぞ博士、こいこい7、ハゲ丸とかだろ

昔多かった
「よくある展開を指摘して、よくあるクレームを言う（そのクレームによって漫画の傾向が変わったりしない）」っていう
話し合ってる雰囲気を作り出す為だけの流れが不快だった
皆が「フィクション（漫画よりもテレビ）に登場する大衆」という、架空の人物を演じさせられてる状態
そりゃ、言論統制も流行語になるわな
875 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 14:14:52.71ID:6XNvesSA0.net]: よくある展開とよくあるクレームってのが分からんけど読むたびに腹が立つ展開となるとよくある展開になることもあるじゃねえの
876 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 14:20:26.32ID:76DOl5I00.net]: >>874
なぞなぞ博士ってなに
877 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 14:49:35.70ID:Fg775VQF0.net]: （ﾜｯﾁｮｲ ???4-????）はいつものアレな人だからつつかんでくれ
878 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 14:50:00.18ID:7/V0AyF/M.net]: またいつものキチガイが沸いてんのか
879 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 15:42:53.48ID:pVGyTz7X0.net]: >>866
みさえは27歳
しんのすけが5歳だから結婚したのは21～22ってとこだよな
それより若いつーと20じゃほとんど変わらないから未成年と結婚すりゃよかったって事かw
880 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 15:44:44.06ID:pVGyTz7X0.net]: あ、みさえは29だっけか
じゃあ上のレス無しで
881 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 16:13:48.00ID:J97KTGdxK.net]: >>873
｢作れると思うよ｣って事はお前も今はそれがないって事を承知しとるやないか
今ないものを持ち出して｢現行ジャンル傾向は古くない？｣ってそりゃ単にお前が｢古くあって欲しい｣と思ってるだけだわ
882 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 17:27:59.14ID:GqP2sOiA0.net]: >>881
アスペに触るなよ
883 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 20:24:35.54ID:G+WiHpkV0.net]: キャラがどんどん死にまくって
その世界観が作風であり売りの一つみたいにしといて
主人公の周りのキャラだけは大して強くもない奴も何時までも生き残るような展開

進撃とかもうほとんど調査兵団全滅してんのに
エレンの同期連中だけ何時までも生き残ってるのが納得行かない
（断っておくと作品そのものや、エレンの同期キャラ自体が嫌いなわけではない）
884 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 21:23:34.05ID:mzRmfaTz0.net]: >>883
北斗の拳だと天帝編のギル（ハーン兄弟の弟、ザンギエフに似た方。）が、
思いっきり死亡フラグ満載なのに兄だけ死んで生存、フェードアウトしてたな。

すぐ退場ではなく「リンとバット救出のためファルコと戦う（兄のバズはここで特攻）」のあと、
かなり後の方まで（モブで）出てくるし、何度も自軍陣営が死亡しておかしくない状況があるのに。

アニメ版のスタッフも変だと思ったのか「バズ→ファルコに殺される、ギル→ファルコに特攻」に変更してたりしている。
885 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 21:41:26.89ID:XQpl3jyb0.net]: 味方キャラをポンポン生き返らせるのが当たり前の世界観な作品で、
頑ななまでに死なせたままのキャラがいるってすげー不自然に思える。
男塾の富樫の兄貴とか鬼ヒゲの息子とか。
DBの悟飯じいちゃんみたいに本人がやんわり拒否するとか、何らかの理由付けがあれば納得もできるんだが。
女塾の方の鬼モミアゲ教官って、上の鬼ヒゲの息子の娘という可能性もあるから
作中で触れられないだけでちゃっかり生き返ってるのかもしれんけど。
886 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 21:50:55.79ID:aGj3DnIk0.net]: >>883
進撃に関しては、メインキャラがなんだかんだで死なないんなら
脇役やモブの生存率も上げてやれよと思う。
アニメ2期でミケ班の扱いを見直しても、駐屯兵団のリコが生き残ってるのが奇跡に思える。
887 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 22:16:32.19ID:76DOl5I00.net]: >>885
ドラゴンボールのナッパに殺された人たちは死んだままなのか
888 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 22:17:45.48ID:76DOl5I00.net]: フリーザにではなくフリーザ軍に殺された人たちを生き返らせてくださいなら生き返ったのに
889 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/04(木) 22:20:01.76ID:+ZPNMPTl0.net]: 進撃みたいなモブや脇役は沢山死ぬけど主要キャラは無事な漫画は
キャラが容赦なく死ぬ漫画とは思わない
890 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 00:54:53.62ID:qOLtR+m70.net]: >>885
逆パターンがワンピースだよな。

階段から落ちただけで死ぬ世界なのに、数㎞吹き飛ばす爆弾の爆心地（遮蔽物なし）にいてなぜか生存。
891 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 01:03:44.34ID:F16XYn4S0.net]: たしぎが階段から落ちて死ぬのは今読むとギャグでしかないから困る
892 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 01:23:41.71ID:RiWua3R90.net]: >>883
生き死にではないが南葛SCの出世率は異常
あのサッカークラブ一体何人プロ輩出してんねんｗ
893 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 05:32:49.35ID:S4yeldri0.net]: >>885
富樫の兄貴みたいに端から死んでるキャラは除外でいいんじゃね
894 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 06:24:03.01ID:2Vbp2N+20.net]: 昔から階段って角ばってるから落ちたら人が死ぬんだろうなと思ってて
たしぎの件は「やっぱり」と思った
こういう読者もいるんだ
895 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 06:29:18.73ID:2Vbp2N+20.net]: 今気付いたけど、たしぎじゃなくてくいなだろバーロー

「火の魔法で池を温泉に変える」「ビームサーベルを懐中電灯代わりにする」は
「ガキの頃にしてた妄想に似てるな」と思ってデジャヴを感じたな
デジャヴを感じるネタが多いのがラノベの特徴なのか
896 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 06:37:08.14ID:UuaHKZ6A0.net]: 読んでないから展開分からんが
実は階段から落ちて死んだ娘は、わの国の重要人物だったが暗殺され
階段から落ちて死んだように見せかけられた、とか
実は死んだというのは親父の策略で実は生きていて、わの国でゾロと再会などなど
後で都合のいいように使われたりして
897 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 09:34:52.87ID:xhbzWwc+0.net]: 階段から落ちて死亡っていうと、声優の塩沢兼人氏を思い浮かべる
＞2000年5月9日午後4時頃、自宅の階段から転落。
＞その際に目立った外傷はほとんど無く、本人も「大丈夫だ」と言っていたが、
＞午後10時頃になって容体が急変。意識不明になり、東京・西新宿の東京医科大学病院へ
＞搬送される。翌日午前0時54分、脳挫傷によりこの世を去った。46歳没。

>>892
同じく生き死にじゃないけど、エピローグで語られる主要人物のその後で
全員が異常な出世を遂げてるのは萎えるわ
政界進出、世界初の～、海外で活躍、テレビに映る、みたいな
エピソードをこれでもかって詰め込んだ大出世エンド
898 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 11:04:18.95ID:pNxNZeFcd.net]: >>897
これは俺も思ってた
全員が全員次期総理とかトップアイドルとか校長とかハリウッドスターになって大成功とか出来すぎだろって
そう言えばぬーべーは成功してる奴が多い中キャバ嬢だったりプー太郎だったりがいたな
899 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:14:55.35ID:/3nhCFZi0.net]: >>897
階段から転落ではないけどイタズラなkissの作者多田かおるも有名どころだな
（大理石のテーブルに頭ぶつけてその後は塩沢氏のように数時間後に症状がでてそのまま死去）

>>898
夢を叶えた郷子も小学校教師という割と庶民的な職業だったな
そういえば広もプロのサッカー選手だったっけ
900 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 12:49:51.08ID:F16XYn4S0.net]: 広は多分日本史上最高レベルのサッカー選手になってるから超成功組
でも海外にいるとはいえなかなか続編で出てこないのはなんか良からぬ事になってそう
901 名前：マロン名無しさん [2017/05/05(金) 12:53:29.50ID:tmmLr7iY0.net]: >>893
王大人が死亡確認する機会があったらねえ。

>>897
男塾あたりが典型だけど、出世は分かりやすい成功の表現だね。
大団円を迎えたキャラの将来が地味だと、作者もファンも居心地が悪いのかもしれない。
902 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 13:08:37.79ID:2Vbp2N+20.net]: もう流行ってないけど、一昔前は人の死に方、事故の遭い方が
「現実でありそうorあると想像できる出来事」じゃなくて「漫画でお約束の出来事」で定まってた気がする

「ギャグ漫画で決まってる死に方」もあった気がする（電信柱にぶつかるとか）

二次元好きのオタクよりも、「現実を参考にしろ」「漫画以外を参考にしろ」って偉そうなことをいう
オタク以外の人のほうがこういうことを決め付けてたんだよね
903 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 13:14:14.07ID:RiWua3R90.net]: >>901
Jに関してはなぜか妙に感慨深いものがあるわ
思うに軍属の留学生としてやってきて「同じ釜の飯を食った仲間」だからだろうな
904 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 13:18:49.37ID:F16XYn4S0.net]: 男塾はみんな凄い大物になってる中富樫だけ
「塾長の運転手」とかパッとしない職業だった印象があるが

男塾の実質№2（ひょっとしたら塾長を継ぐかも）
みたいなものだと思えば他に劣らぬ存在なのか
905 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 13:37:29.51ID:iTkFrWgD0.net]: >>902
それ、お約束の死に方やってた奴も現実を参考にしろって言ってたやつも全員オタクだと思うぞ
906 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 13:45:28.28ID:F16XYn4S0.net]: 漫画にグチグチ文句言う奴はみんなオタクだろｗ
907 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 15:46:17.67ID:HrQZzCmg0.net]: >>900
日本代表になったとは書いてないから最高レベルかどうかはわからん
海外でも強いチームばかりではないし
908 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 16:02:40.73ID:SqqD5bf6M.net]: ハッピーエンドで綺麗に完結した作品の続編で
主人公ないしメインキャラが落ちぶれてたり
なんかいきなり死んでたり
正義の味方キャラだったのが闇堕ちしたり元から実は悪人だったと明かされたり
恋人や夫婦になって終わった2人が破局してたり
そういうのは全部腹立つわ

ハッピーエンドなんてご都合主義だ現実は上手くいかないんだとでも言いたいのか知らんが
1度綺麗にまとめた作品を後から否定するとかただの愚策としか思えん
たまに悪意すら感じるし
909 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 18:01:28.79ID:2Vbp2N+20.net]: 出世関連は、死なないまな別世界に転生して、その世界で出世するって
ワンクッション置けば胡散臭くないんじゃないかな
910 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 18:56:53.18ID:BgljaEQZ0.net]: その落ちをやれる世界観の作品が限られてるだろ
別世界に行った時点で家族や元世界との繋がりも絶たれるし
911 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 19:07:35.28ID:HrQZzCmg0.net]: >>897
だって普通の会社に就職したとか犯罪者になって逮捕されたじゃ叩かれるだろ
912 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 19:49:37.96ID:BgljaEQZ0.net]: 幽遊白書はラーメン屋や普通のリーマンになってたが叩かれてなかったぞ
913 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 19:58:18.28ID:oQT2qSHB0.net]: ゲームのペルソナ罪/罰とか、前作のスケバン格闘お姉キャラが大人になるとストーカーにビビってたりな。
914 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 21:01:00.30ID:051sEZEw0.net]: >>908
山下たろー君が
最終話の後野球ができない体になって
その後何もできず28歳無職
というのはあまりにもあんまりだと思った
915 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 21:16:46.62ID:+3LB5eYz0.net]: >>913
それ別人じゃないかな
スケバン姉御キャラはゆきのでストーカーにビビってたのはエリー
ついでに言うとストーカー編があった罰ではゆきのは仲間として戦う事すらない
916 名前：マロン名無しさん [2017/05/05(金) 21:21:56.84ID:mPyrS3Wnx.net]: >>914
物語が始まる直前まで誰からも相手にされないグズキャラが、いきなり全国制覇投手だし。
あだ花ということでバランスとったのかもしれん。

>>904
社会的に認められた成功者じゃないけど、ワンアンドオンリーな立場ではある。
917 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/05(金) 22:57:02.68ID:zp9aPzVpd.net]: 読者は全然求めていない部分で作者が異常なこだわりを出してしまい、そのせいで連載が長期間滞ってしまう事
918 名前：マロン名無しさん [2017/05/05(金) 23:09:55.62ID:EdwMtFzS0.net]: 誤解&誤解で話が進まないとめちゃくちゃイライラする
919 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 10:04:05.84ID:4jt+Z9Oa0.net]: >>911
エピローグなんておまけみたいなもんだから
後味悪いバッドエンドみたいなの入れるのはともかく
とりあえず幸せな人生を送れているところがわかれば叩かれないだろ
920 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 10:21:48.71ID:rIGO7RUz0.net]: なんかのゲームでエンディング後の仲間のその後が
騙されて残財産失うだの、病気で死ぬだの
全員揃って悲惨なことになってるってのがあったらしいな
921 名前：マロン名無しさん [2017/05/06(土) 18:06:06.08ID:5K+ejCQD0.net]: >>920
ゲームだが、「ファイアーエムブレム紋章の謎」のエンディングでは、同僚が結婚したり出世したり
旅に出たりしてる中、「1名だけ」病死。しかもその病気がストーリーに関わるものでなく
わびしさを増幅していた。
922 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 22:12:50.65ID:4jt+Z9Oa0.net]: >>908
続編書く以上、何かしら波乱なりハプニングなり
起こさないといけないから無理やりそういうの作ろうとするんだよな

バトル漫画で言えば、平和になった世界じゃバトル漫画が成り立たないから
無理やり平和になったと思ったら倒した敵が復活したとか平和を壊す話になる
てか、バトル漫画の場合、続編関係なくこのループ続けるだけのクソ漫画多いけど

後は、続編を描く漫画家って大抵一発屋的に前の作品で売れたもののその後が微妙で
金がなくなって結局昔の漫画頼みで描き始めたみたいな中途半端な漫画家が多いから
自分の置かれた境遇とかも反映されてるんじゃないかと邪推
一度成功して幸せになったとしてもそれはずっと続くもんじゃないんだぜ、俺みたいに、的な
923 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 22:25:34.94ID:FEN7tnJx0.net]: そういう一発屋だとその昔の売れた作品ばかり言われるのがイヤだからいっそぶち壊しにしてやりたいって言うのもあるだろうな
一発屋の歌手が昔の自分の売れた歌を否定するのと同じ感じで
924 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 22:40:02.61ID:Qn5cALK60.net]: 腹が立つというほどの事ではないし
風呂のかぽーんと同じで実際にそういう音がしているわけでは無く
お約束なのかもしれないけど

剣を持つだけでチャキッ
銃を構えるだけでジャカッ
みたいな効果音が毎回入ると
そんな音しないだろってモヤモヤする
925 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 22:54:31.89ID:L70JEuEBx.net]: 車田正美の風魔の小次郎で、木刀構える時の擬音が
「ジャキッ！」
だったのが、いまだに不思議でならないｗ
926 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 23:16:20.35ID:Ze391QxX0.net]: オタクに恋は難しい
いかにもオタ丸出しの見た目なのに隠れオタ美人ハイスペック設定の主人公と
モサなのにイケメン設定の彼氏
絵が下手なのも相俟って見ててイライラする
一般人のファッション学んでからやり直せ
927 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 23:48:23.48ID:DE1Z9zIb0.net]: >>926
それに限らず「なんらかの問題点を抱えている主人公」の問題点が問題になってないケース追加してくれ。

他の例で言うと、
・容姿が怖い→他キャラと比べる限り普通にイケメンｗ
・体が弱い→本編内ではケンカ無双状態の武闘派ｗ
・バカ→割と狡猾な面が多いｗ

他のジャンルで「結局高スペックじゃん」というのはまだいいが肝心なところは下げろと。
928 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/06(土) 23:59:28.91ID:UTwNPG0I0.net]: >>924
すごい解る
漫画どころか実写ドラマですらお約束と化してるけど
構えただけでチャキッと鳴る刀って柄がユルユルで
危険な状態なんじゃねーのと昔からモヤモヤして見てた
929 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 00:10:28.30ID:0Kj4JIhc0.net]: 刀を持って「チャキ」みたいな謎のSEが鳴るのは時代劇の影響だね
930 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 00:25:36.41ID:Q91DJAri0.net]: >>922
若干悪い意味で大人向けになるってのはよくあるな

そして自分は一発屋が悪い事だとは思わんな
むしろ一発当ててスパッと身を引くくらいが理想的だと思う漫画に限らず
そんな世の中単純ではないけどもね、晩節を汚すよりは
何発も当てたり、栄光→挫折→奇跡の大復活とかホンマモンの化け物だからね
931 名前：マロン名無しさん [2017/05/07(日) 01:08:50.16ID:JTxoWUtQ0.net]: バトル漫画のヒロインが中途半端に強くて
本番の戦闘で役に立たないのはいらんな
それなら完全に戦闘出来ないほうがマシ
932 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 05:59:24.15ID:pp2qHqpN0.net]: 味方同士の模擬戦でいい感じにバトルを繰り広げてたら
横槍入って決着つかずが腹が立つ
(ケンカとかで争ってるならバトル結果はウヤムヤでもいいけど)

よくあるのが模擬戦やってたら敵勢力からの攻撃が来て
そのまま敵とバトルで模擬戦はお流れって展開
933 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 08:42:12.52ID:NvBgEY0J0.net]: ドレスアップしてるのに髪型はいつも通り
934 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 12:19:23.47ID:bDudF5eN0.net]: >>927
バトルものの病人や病弱キャラは普段は元気に暴れていて
話の都合によって病人や病弱な体質になることがあるのばかりで嫌い
935 名前：マロン名無しさん [2017/05/07(日) 12:22:56.23ID:QePRUqXf0.net]: >>925
時代劇における刀のそれと同じだな。
刀を構えた時、斬った時、鞘に戻す時、音がないと寂しいと思う。

>>922
あれだけ頑張って世界が平和になったのに、続編でまた危機的状況になってると、他人ながら
腹が立ってくるよね。スター・ウォーズなんかもそう。
936 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 12:37:09.00ID:Z/unupFLd.net]: 嫌いって言うかずっと気になってた事なんだけどセクハラ爺が女の尻を触って「安産型だな」って言う奴
安産型しか見たことないけど難産型とかあるの？
937 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 12:59:01.84ID:O6aJx3IN0.net]: 十代の女の尻がでかく描かれてるのが嫌い
「男よりは」でかいだけで、経産婦よりはでかくないよ

ムチムチした太股だけじゃなくて、クラゲみたいなスカートから生えた
爪楊枝みたいな足にも魅力あると思うけどな
938 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 13:07:13.65ID:O6aJx3IN0.net]: 女の胸や尻は柔らかそうに描かれてるのに
動物や布団やパンは柔らかそうに描かれてないのも違和感感じる
全部「柔らかい」には変わりないだろ
939 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 13:51:31.51ID:JhuN8ln40.net]: >>936
骨盤が小さいのが難産型らしい
940 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 14:37:34.11ID:ljmpIxMD0.net]: 女作家にありがちだけど女キャラの性格が引くぐらいクソすぎる
もっと調整しろ、バカ
941 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 15:36:21.91ID:NFvwSw920.net]: >>940
クソ女が嫌いなのは賛同するけど、男作家でも普通に有ると思う。
942 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 15:48:17.30ID:3gP7NAZra.net]: 女キャラに限らずリアル感を出したくてという理由でキャラがクズだったりするのもあるよね
キャラにすごいクズがいたり登場人物がクズばっかりだったりするのは見てて不快なだけじゃなく逆にリアル感なくなってると思う
943 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 15:51:53.52ID:s+TL0HwJ0.net]: 嫌なやつが漫画に出てくるのはいいけど
出てくるやつ出てくるやつみんな無意味にクズだと作者の人間性疑うよな

しかも自分がクズだと言う事を隠そうともしないある意味正直者なクズばっかってのもどうなんだと
（普通内面クズでも外面は良かったり、無駄に揉めごととか起こそうとしないじゃん、自分のためにも
944 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 15:54:30.11ID:Q91DJAri0.net]: クズだからダメなんじゃなくクズなのに見て見ぬ振りするような作者がイラつくなら分かる
作中の人間は騙せても神である作者が知らぬはずはないんだから
945 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 16:08:03.11ID:ID9KC5FxE.net]: 小説家の京極夏彦は、そういうのがイヤで、逆にリアリティ出すために善人出してたなあ
946 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 16:52:48.48ID:mfyQ/38t0.net]: 被害者かイジメられっ子かバカ扱いだけどw
947 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 16:53:18.49ID:NvBgEY0J0.net]: >>942
そうそう、普通に生活しててこんなクズごろごろいないだろと思う
948 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 16:55:25.66ID:yInAWU8o0.net]: >>927
個人的解釈だけどバカと狡猾は両立すると思ってる
バカってのは単純に勉強が出来ない、テストの点数が悪いって意味で
狡猾は嘘泣きしたり上に取り入ったりとかでその場を切り抜けたり
自分に被害が及ばないようにする知恵が回るってイメージだったから
漫画でも時折あるバカなりに知恵が回るってタイプじゃないかな
世間ではそれをしたたかと言ったり世渡り上手と言ったりもする
まあその狡猾さを周囲に感づかれているのに気づかないってタイプのバカも多いけどね
949 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 16:59:42.22ID:9t151CBo0.net]: クズ人間達に苦しめられるばかりの主人公を楽しそうに書くサド作家も少なくないね
散々酷い目にあっても最後にほんの少し良い事があればそれでいいと、締める展開も
950 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 17:05:03.84ID:NFvwSw920.net]: >>942
タルルートは出てくる奴らがクズだらけでいらいらしたな。
リアル小学6年生でもあそこまでクズ揃いにはならんだろう。
不良の寧代がまともに見えるレベルだった。
951 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 17:58:02.71ID:3J8lz8vB0.net]: タルるーとってなぜあんなに人気あったんだ
確か当時のほとんどの現役ハードでゲーム化しているんだよな
952 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 18:11:47.01ID:NFvwSw920.net]: >>949
柴田亜美の漫画とか酷いね（酷い目にあってるのは主人公じゃないけど）。
よく不条理に酷い目にあわされている奴が酷い事をしてる奴を責めたり復讐しようとしたりすると、
逆ギレされたり復讐に復讐されたりするギャグ展開が多々ある。
953 名前：マロン名無しさん [2017/05/07(日) 19:32:10.15ID:UZtqEyLja.net]: >>952
エッセイとかでは柴田本人もヒドイ目（ほぼ自業自得）にあってるんだけどな
954 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 19:42:50.44ID:bB86iZgKM.net]: >>942
いちいちキャラがクズだらけとか
必要以上に酷い目に遭うのがリアリティだ
善人のハッピーエンドなんてご都合主義は不自然だとかいう主張で
かえって不思議なクズだらけ不幸だらけな漫画増えたような気がする
逆ご都合主義も充分薄っぺらさを生むだけだとしか思えないんだが
955 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 19:44:23.01ID:JhuN8ln40.net]: >>954
売り上げを見てるとそういうクズだけ不幸だらけよりも
良い人が多くて雰囲気の良い漫画が人気な印象
956 名前：マロン名無しさん [2017/05/07(日) 20:17:55.60ID:semYwr5Wa.net]: 少女漫画の俺様キャラのナルシスト度が酷い
957 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:41:50.36ID:O6aJx3IN0.net]: 憧れの芸能人と付き合う展開
芸能人は2.5次元的な存在だからいいんだろ

芸能人が演じたキャラ×オリキャラ（中身自分）を妄想する
サイン会に行って「隣りに神様がいます」
それでいいんだよ
958 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:42:41.05ID:O6aJx3IN0.net]: 漫画のキャラ×ありのままの自分も気持ち悪い
絵柄が全然違うだろう
959 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:46:32.31ID:O6aJx3IN0.net]: >>951
タルルートは内容はイミフだが
日常回のクオリティーは高いと思うよ
日常の描き方なら奇面組よりも好きだ
960 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:49:01.13ID:zyxgwn2CK.net]: >>935
刀構えた時音が鳴るのは鍔が鳴ってるんじゃないの
961 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:53:25.84ID:BPXclK1f0.net]: >>952
DQ4コマ劇場の「ニセ勇者」なんぞ、このタイトルなんだから本物を陥れようとするバラモス陣営とかでいいのに、
本物のオルテガの息子で、自分がどうなるかも考えずに他人に迷惑をかけるのが好きなだけのバカドクズだったなｗ
（例：全員で苦労してバラモスを倒す→意味無く世界樹の葉をやってバラモス復活ｗ　
　バラモスに同情とか手懐けようとかではなく、本当にただ仲間を困らせたいだけ。）
962 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/07(日) 20:57:06.80ID:NFvwSw920.net]: >>961
一応突っ込むとハーゴンだな。
963 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 08:31:32.33ID:nUixJKQf0.net]: 死んだと思われていたキャラが生きていた
964 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 08:35:57.35ID:nUixJKQf0.net]: 男塾は生きているなら死亡確認と言うな
965 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 08:40:34.78ID:bjxBPi2X0.net]: むしろ最近は勢いで強引に乗り切る漫画が減った方が気に入らん
966 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 08:47:07.79ID:pJbbuE560.net]: 最近はそういうのはネットで叩かれるからなあ
スポーツ漫画とかもリアルよりじゃないと非難ごうごうだし
967 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 09:06:55.51ID:FLpR7bJCd.net]: スポーツ漫画は子供が間違ったルール覚えるからじゃないのか
968 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 18:03:52.04ID:sKeJ+ODG0.net]: >>951
俺も好きではないがともかくそれなりに人気はあった、その事実があるのみだわな
思うにある読者がアニメ化するレベルの漫画は全部好き、何て雑誌もないんじゃない？
そんな雑誌も多様性に乏しく生き残れそうもないというか
タルるーとみたいに嫌われやすそうな漫画の存在意義も分かる気がする
969 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 18:16:50.49ID:nUixJKQf0.net]: タルるートの中学編ってなんのためにやったんだ
小学生編で終わりでよかったな
970 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 19:30:01.94ID:kiWn8Raza.net]: 復讐のターゲットになってたキャラが、事故とかの復讐と関係ない所で死ぬパターン。
「作者逃げやがったな・・・」という感想しか出てこない。
971 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 19:57:26.29ID:enhqTK/80.net]: 主人公のやってるジャンルで
上位に君臨してるものが主人公達を才能の劣る虫けらのように扱ってて
主人公たちはどうやってそいつを凌ぐようになるのか、という展開だったのが
結局、才能では届かないで妙な事件などにより
君臨してたものが主人公を認めて歩み寄り和解して丸く収まってしまう終わり方
972 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:08:12.68ID:HoEqQqqI0.net]: 生意気な主人公の少年が「強くなりてえ！」とかいって泣いて年長者にすがって修業編が始まる際に
主人公が自分から師事したその年長者を「おっさん」と呼んで「早く教えろよ」とか「こんなんで強くなれんのかよ」とか言葉使いがすごい生意気なまま
973 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 20:41:14.62ID:K8yRQG2h0.net]: >>970
「ポイントＤ」という女殺し屋が主人公の漫画もそんな拍子抜けするラストだった。
主人公が殺し屋稼業を始めた動機が、両親を死に追いやった巨大企業の社長に
復讐する為だった。

両親の仇で作中最大のターゲットになるハズだったその社長が、最終回直前で
片腕だった秘書に裏切られて殺されて、主人公はとうとう復讐達成ならず。
んで、その秘書が事実上のラスボスになっちゃって、最終回で死んだ仇の社長の
代わりにその秘書を殺してジ・エンド。

その秘書は社長と同様、主人公の両親の死にも絡んでて仇の一人だったけど、
初登場がラスト直前になってからのポッと出キャラだったから、トドメ刺しても
ちっとも盛り上がらず、何ともダダ下がりなラストだった。

やっぱり復讐系の作品で、主人公が直接絡まない経緯で復讐ターゲットが
死ぬ展開は嫌いだわ。
974 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 21:02:53.50ID:OTwkZ3M/0.net]: 復讐物に限らず元凶な極悪キャラを適当な事故や病気で殺して
｢報いを受けたんだよ｣だの言って締めるような漫画もすごく不快
そんな何の罪もない一般人だっていつ起こっても不思議じゃない理由で死んで報いとかあるかよ
975 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 22:19:22.94ID:sKeJ+ODG0.net]: >>974
これ漫画に限らずリアルでもダセぇと思うわ
自分で手を下さず神頼みとか日頃どんだけ信心深いのかと
しかも後出しってｗ
976 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 23:18:06.39ID:akWe1a7O0.net]: >>974
＞元凶な極悪キャラ
せめて「主人公に追い込まれ自害」ぐらいやってほしいよな。

それか最低限関連ありそうな因果応報の最期。
（放火魔が携帯していた燃料に引火して火だるまとか、麻薬組織のボスにヤクのアンプルが刺さって急性薬物中毒とか。）
977 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/08(月) 23:56:58.73ID:Z9BzRR4Ra.net]: チート級の腕前を持っているが不殺生の誓いをたてた
元殺し屋美女が主役のシリーズ作品、
極悪から改心済み等も含めると何人の元凶キャラを病死させたか…
978 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 00:31:41.72ID:1uNODRtI0.net]: 敵だったキャラが仲間になりかませにされる
979 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/09(火) 00:44:58.13ID:1uNODRtI0.net]: 主人公だけのワンマンチームだったのに実はチームメイトも凄かったという展開
980 名前：マロン名無しさん [2017/05/10(水) 09:55:17.00ID:IHzG5DKj0.net]: メガネが外れると異常な程視力が落ちて
電柱や人にぶつかるのありえんわ
981 名前：マロン名無しさん mailto:sage [2017/05/10(水) 10:51:06.42ID:c3WF/R1Y0.net]: 次スレはー？
前スレまでは>>970に指定があったけどこのスレから無くなってるのな

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