- 1 名前：マロン名無しさん(ﾜｯﾁｮｲ bfb4-wSip) mailto:sage [2017/03/19(日) 13:11:07.43 ID:2oR1SmjI0.net]
- 前スレ・読むたびに腹が立つ嫌いな設定・展開その136
tamae.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1485283236/
※このスレはﾜｯﾁｮｲスレです
スレを立てる時には最初1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」と記入してください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
- 477 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a) mailto:sage [2017/04/15(土) 12:04:16.88 ID:aFzgf4IE0.net]
- >>474
考えてみると、設定上凡人の主人公を凡人のままにしておくのは難しいな。
特に少年漫画は。
- 478 名前：マロン名無しさん (ﾗｸｯﾍﾟ MM6f-6SPC) mailto:sage [2017/04/15(土) 12:31:37.44 ID:INFBv7FtM.net]
- 直接喋ってるセリフは一切ないけど会話自体はしてるらしく意思の疎通は出来てるキャラ
テレパシー概念のある超能力漫画ならともかく
そうでないなら普通に会話してるはずだろうけど毎回
そいつが喋ってるセリフは書かれず相手が「〜だって？」とか言ってるってのは何なんだ
無口で本当に喋っておらず相手が身ぶり手振りを察してるなら解るけど
そうでない場合相手側が何故か無意味に言われた内容丸ごと喋ってる事になるからモヤモヤする
- 479 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/15(土) 13:54:19.18 ID:ukz4FVqC0.net]
- >>477
あるとするとワトソンのポジか。
（この場合主人公はホームズとされることも多いけどなｗ）
- 480 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b2f-ns+n) mailto:sage [2017/04/15(土) 14:23:39.46 ID:Gmubmwt+0.net]
- 犯罪者に襲われているのを助けたのがきっかけで仲直りや恋人になる展開
それじゃ犯罪者が恩人になっちゃうじゃん
- 481 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b42-4W2F) mailto:sage [2017/04/15(土) 15:03:56.32 ID:kHnVNnVJ0.net]
- >>475
考える時間は短くなかったはずとか、数人で相談できる機会もあったとか
明らかに外れな行動取ったのに後悔してる様子も無いとかなら文句言いたくなるな
- 482 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/15(土) 15:55:09.40 ID:ukz4FVqC0.net]
- >>478
そういうのだと潔いのが『銀牙』だな。
劇中熊と犬の会話ができる理由が「戦士は相手が何考えているかぐらいわかる」だとｗ
- 483 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-KFtn) mailto:sage [2017/04/15(土) 17:50:06.00 ID:2ms+9cPRx.net]
- >>479
いやバトル要素(競い合う要素)ないマンガなら楽勝だろ．．．と思ったが
凡人代表みたいなポジだったはずの野原ひろしが、世間では今や「実はエリート」な扱いなのを見ると、主人公平凡なままでいさせるって予想以上に難しいのかもしらん
- 484 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:00:51.27 ID:pbmbjHfS0.net]
- 平凡を活躍させるなら
他の者を平凡以下にしなければならない
- 485 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:17:32.39 ID:ZbgQ+OoN0.net]
- >>483
野原ひろしって足の臭い虫を殺す話があるが現実的な世界観でそんなに強力って凄いな
- 486 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:39:49.78 ID:Rw8SPlsz0.net]
- >>483
島耕作も初期は「等身大の平凡なサラリーマン像」を描いてた筈が、いつの間にか
ラッキーだらけで世界を股にかけるスーパービジネスマンになっちゃったしな。
- 487 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:41:50.48 ID:aXYpDU1C0.net]
- >>480
作中でその犯罪者にあの人は恩人だと感謝してる描写があるならともかくそうじゃないならいいんじゃね
- 488 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 19:46:35.29 ID:2bmh48DL0.net]
- 犯罪者（……末永く幸せにな）
- 489 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/15(土) 20:06:14.26 ID:ZbgQ+OoN0.net]
- >>486
初期から平凡じゃないだろ
- 490 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/15(土) 20:20:03.28 ID:ukz4FVqC0.net]
- >>483
逆パターンになるが方向性は似たようなのに、
「『容姿が怖いので周囲から孤立』という設定の主人公が絵だとそんなに怖く見えない」、
という矛盾がある作品は結構多いよな（例：『とらドラ』や『はがない』の主人公達）。
この手のキャラだと珍しく『古見さんはコミュ症です』のメインヒロインは、
設定上も美人だと明記されていて、それでいて絵も怖い感じのキャラだった。
- 491 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0bed-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 20:27:34.43 ID:X/Sy6d4V0.net]
- 平凡というのは読者に感情移入させるコツであって、本当に平凡な主人公など誰も見たくない
むしろ主人公のパラメータやモテ度があくまで常人の域を出ない漫画は説教臭くなるぞ
- 492 名前：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO) mailto:sage [2017/04/15(土) 20:30:06.98 ID:FXGK0AsNK.net]
- >>490
エンジェル伝説は作者の画力の向上と共に北野の顔がどんどん恐くなくなったな
とらドラとかはラノベ原作だからイラストレーターとそれをマッチングさせた編集の責任になるね
ラノベはキャッチーさ先行だから結構そういうミスマッチが多いイメージ
- 493 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ eb0f-3MbB) mailto:sage [2017/04/15(土) 20:51:37.90 ID:tyK0WB+60.net]
- ひろしがエリート扱いされるようになったのは現実での基準の変化が大きいと思うので
凡人がエリートになった例としてはちょっと違うような気がする
- 494 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 20:55:35.19 ID:2bmh48DL0.net]
- クレヨンしんちゃんが始まった時はバブル絶頂だったし
別にあれぐらいの年齢で一戸建て持ってても普通としか言えなかったからな
- 495 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/15(土) 21:01:50.20 ID:ukz4FVqC0.net]
- >>494
サザエさんで「東京で庭付き一戸建てなのにどうして自家用車ないの？」って言うような物かｗ
- 496 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 21:04:51.03 ID:2bmh48DL0.net]
- まぁでもひろしに限らず
子供の頃に普通orさえない大人と思ってた人間の立派さが
自分が大人になるとわかるってのはあるよな
- 497 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z) mailto:sage [2017/04/15(土) 22:50:08.13 ID:yUFUhfaz0.net]
- それこそサザエさんしんちゃんが特に顕著だけど
なまじ国民的作品になってしまった故に
中流の基準としてこの2作品が挙げられるって話はよく聞くな
サザエさんなんて当時基準とは言え世田谷に一軒家の持ち家、
これまた国民的用語となったマスオさん状態同居に加え
タラちゃんから見れば母の弟妹
（血のつながり的には叔父叔母だが年齢的には実の兄姉に近い）が一つ屋根の下と
どっから突っ込めばいいのか分からない家庭環境なのに
最近の日本会議で「中流家族像」の代表として名前挙がったらしいね
これなら個人的にまだ渡鬼の方が家族像あるあるとしてよっぽど共感できたわ
- 498 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/15(土) 22:58:47.00 ID:2bmh48DL0.net]
- サザエさんは当時としてはかなり異端と言うか時代を先取りしてたんだよな
波平とかアニメで日本の古い父親像のガンコ親父のイメージがついてるけど
むしろ原作はどっちかと言えば奥さんや子供に舐められてる
まだ父親と言えば怖いものだった当時としては画期的だった
（ただ家族に愛されてはいるし、シメる時はシメる、むしろ現在の父親の理想像に近い）
- 499 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X) mailto:sage [2017/04/15(土) 23:18:49.22 ID:3UQ+TPcPd.net]
- 今の中流家庭の基準ならあたしんち辺りが近いのか…？
- 500 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q) mailto:sage [2017/04/16(日) 00:06:19.75 ID:6JlKNuSWa.net]
- あとは団地ともおとか？
お母さんが専業主婦じゃなくてスーパーのパートに出てるのが共働きが増えてきた今っぽいかなと
- 501 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 00:17:52.55 ID:onf2irK+0.net]
- 今も昔も主人公の家って
（別段金持ちであるとか貧乏であることが意味を持たない漫画において）
ジャスト中流というよりは
それよりやや裕福かやや貧しいって感じに描かれるよね
- 502 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d) mailto:sage [2017/04/16(日) 01:12:36.30 ID:nAV2rTQY0.net]
- >>496
ロッテンマイヤーさんのことかーーーーっ！！
今見るとあの人べつに悪人でもなんでもなく作中屈指の常識人なんだな
少々口うるさくて融通が利かないけど仕事に忠実で優秀な女執事
あんな田舎娘アーデルハイドさんの言動に付き合ってたらヒッスヒスになるのも無理無いわ
クララ共々周囲が甘やかすから余計に彼女が締め付けないといけないという損な役回り
- 503 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz) mailto:sage [2017/04/16(日) 01:23:15.89 ID:L/O3jp0f0.net]
- >>496
漫画は無いかもしれんが、俺は「火垂るの墓」の親戚のおばさんを推すなぁ
「出て行け」「はい、出て行きます」なんてガキ、俺なら絶対面倒見たくない
- 504 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz) mailto:sage [2017/04/16(日) 01:25:25.81 ID:vAipYpol0.net]
- のび太の親は子供の頃は何とも思わなかったが今は屑に見える
- 505 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 01:31:51.03 ID:onf2irK+0.net]
- 悟空とチチの評価は
子供の頃と大人になってからで逆転する
- 506 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f73-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 01:37:12.70 ID:acH7c8NM0.net]
- ベジータもよく再評価されてんな
子供のころの思い込みを大人になりかけの段階で否定しだすのは一種の通過儀礼か
- 507 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 01:43:02.72 ID:onf2irK+0.net]
- ベジータは過去のベジータ自身と今のカカロットが酷すぎるので相対的になんかマトモな人に見えるだけで
一般人基準ではダメ人間というか変人だし、そもそも別に再評価されてるわけじゃないだろw
- 508 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b7f-V7Gz) mailto:sage [2017/04/16(日) 01:45:48.85 ID:vAipYpol0.net]
- トランクスにしろ悟飯にしろあんな子供なら親は子育てが楽で仕方ないよな
- 509 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f1d-4W2F) mailto:sage [2017/04/16(日) 05:30:45.65 ID:DUNC4YBE0.net]
- ベジータ戦後〜ナメック星出発までの流れを読んで
小学生ワイ「なんやこの母ちゃんキチ●イか…」
現在ワイ「マトモなんはこの母ちゃんだけか…」
- 510 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 05:37:14.20 ID:lGjsXRKI0.net]
- 子供の頃は世界の危機に受験の方が大事とか馬鹿じゃねえのと思ってたけど
5歳かそこら辺の子供を戦場に連れて行こうとしてる父親の方がおかしいんだよな
- 511 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 05:47:14.79 ID:F4gBUSxP0.net]
- チチは悟空と結婚した事でブルマ派の人にも叩かれてたね
何だかんだで悟飯は母親の希望した通りの道を進んだしな、孫はおじいちゃん子になってしまったが
- 512 名前：マロン名無しさん (ｱｰｸｾｰ Sx6f-reiV) mailto:sage [2017/04/16(日) 07:29:51.77 ID:LdqW/sYBx.net]
- >>510
サイヤ人の脅威を理解しない立場からは当然だな。
読者は悟空の動向を全部知ってるからチチ（）ってなるけど。
- 513 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 07:38:05.40 ID:onf2irK+0.net]
- 脅威を理解してたらそれこそ
5歳の子供を連れて行くとかとんでもないだろ
しかも最新のドラゴンボールだと実は強い亀仙人が出ていけば良かったことになってるぞw
- 514 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO) mailto:sage [2017/04/16(日) 08:51:59.93 ID:kKgrpI480.net]
- 悟飯はほぼ歯が立たない相手だけと戦わされ続けてるからな
戦いを好きになる道理がない
本編開始前の悟空がピッコロ大魔王全盛期と常に戦わされてるようなもん
きっと悟空だって戦いを嫌いになってたはず
まあ戦犯は仙豆食い尽くしたヤジロベーだけど
- 515 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 08:56:38.64 ID:onf2irK+0.net]
- 悟空だってヤバすぎる状況だとワクワクしねぇって言ってるしな
悟飯はそんな状況ばっかや
反動で高校生になってからヒーローごっこする子供になっちまっただ
- 516 名前：マロン名無しさん (ｽｯﾌﾟ Sd3f-xR6X) mailto:sage [2017/04/16(日) 09:22:15.85 ID:Nlxir4fUd.net]
- チチの息子を大事にする気持ちはピッコロに引き継がれたな
セル編クライマックスのピッコロの台詞は悟飯を好きにしすぎた悟空に対する15巻越しのカウンターパンチ
- 517 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9fed-t1so) mailto:sage [2017/04/16(日) 10:10:08.35 ID:nP7UU58n0.net]
- >>505
子供の頃から鬼嫁呼ばわりには違和感があった
気が強いだけの良い嫁さんじゃん
- 518 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 10:20:13.61 ID:onf2irK+0.net]
- アニメだと尺稼ぎのために
教育ママ関連のキチエピソードが追加されて
余計なヘイトを溜めてしまったってのがあるな
実際子供の頃Ｚのアニメで早く戦いみたいのに
悟飯とチチの「勉強しろ〜」みたいなエピソード挟まれるたびに
すげーイラっと来たもん
- 519 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7) mailto:sage [2017/04/16(日) 10:23:58.55 ID:zcZrf9HW0.net]
- >>505
俺は大人になってから悟空の評価は下がったが、チチの評価は上がらなかった。
- 520 名前：□□□□(ネーム無し) (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a) mailto:sage [2017/04/16(日) 11:41:51.10 ID:/+yRsDH00.net]
- >>515
フリーザ編のどこかで悟飯の「ボク本当は学者さんになりたかった…」という
モノローグがあって、そうだね可哀相だね、ヘタに才能あり過ぎて大人の世界に
引っ張り込まれてと同情したものだ。
後にそれが実現できて良かった。
- 521 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 12:02:04.59 ID:fLlEbQzq0.net]
- 悟空に関しては結局の所「野生児だから仕方ない」の一言だわな
ある程度教育受けてるとは言え元々そういう風に描写されてるし
そういう下処理が足りないほど叩かれるのがここの常だと思う
- 522 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 13:38:29.05 ID:xC7GuEckd.net]
- >>506
べジータが極悪人じゃない理由は仲間になったからと言われるが仲間になってからも人殺しまくっているな
- 523 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 14:12:07.04 ID:onf2irK+0.net]
- ベジータが決定的に丸くなったのって
トランクスが殺されて理屈抜きにキレて
自他ともに「自分の事しか考えてない奴じゃなかった」と判ってしまったところだな
- 524 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 6b21-jM4a) mailto:sage [2017/04/16(日) 16:27:10.74 ID:/+yRsDH00.net]
- ベジータは、血も涙もない外道から徐々に徐々に変わっていったよな。
- 525 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-XT3Z) mailto:sage [2017/04/16(日) 17:21:34.41 ID:19TjwAmr0.net]
- >>518
少年誌という媒体上（特にドラゴンボールは典型的バトル漫画だから）
読者層は大半がバトルを楽しみにしているステレオタイプな男児だろうから
そういう描写でヘイトが溜まるのは想定できそうなものだけどな
これがまだバトル少なめで親御さん（特に母親）が安心して見せられる作風なら
色々違った結果になったかもしれん（それこそ上記のロッテンマイヤーさんとか）
むしろ想定していたからこそ折衷案的に悟飯本人の口から
>>520のモノローグ言わせたのかもしれないが
ここまで書いて浮んだのがもはや殿堂入りの
「男児は体育（バトル）大好きで勉強文化系はそっちのけ」
「だから頭使ったテクニックは使わず必殺技で逆転大好き」理論だわ
主人公とは別に仲間が活躍する作品だとまだこのタイプは活躍の場あるけど
主人公一極集中の作品はどうしてもこうなるわなあ
だからなのかレッツ&ゴーはどこか豪優遇の気があったと思うし
今のジャンプの若い作家の作風がどこかそれのアンチテーゼというか反動に思えてしまう
自分はひねくれた男児だったからか遊戯王では密かに舞のプレイスタイルに憧れたし
城之内の博打前提の戦略も好きだった
羽賀や闇使い（名前忘れた）も本人の性格抜きにすれば結構好きなプレイスタイルなのよ
- 526 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 17:32:53.53 ID:hUitG8C50.net]
- >>525
遊戯王っていろいろなゲームをやっていたころの方が面白かったな
- 527 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT) mailto:sage [2017/04/16(日) 17:50:25.58 ID:s3hQkJCu0.net]
- 合理性の欠如してる頭の悪そうな悪の組織、経営に関して無能にしか見えない悪の組織が嫌い。
例えば『タイガーマスク』に登場した「虎の穴」なんかがそうで、ウィキから情報拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」本部では、世界中からスカウトされた気が荒く腕っ節の強い孤児たちを
地獄の猛特訓で淘汰し、「10年計画」で強靭な悪役レスラーに作り上げてゆく。
主人公・伊達直人いわく、そのトレーニングの過酷さは、前期5年半の基礎訓練の
段階で全体の3分の2が死に、残りの半分が再起不能になるほどで、これに耐えて
生き残った者はさらに恐ろしい地獄の特訓（例：素手でライオンと格闘させられる
後ろで巨大な丸いノコギリが回転しているベルトコンベアの上を走らされるなど）
にかけられて、次から次へと死者が出続けることになり、10年後に生きて
卒業出来るのはごくわずかだという。
＞＞＞＞＞
ここまで過酷な訓練させる必要あるのか？それにそんなに死なせてたら元手の回収が
出来てないんじゃ？資質に乏しくて二流・三流程度の悪役レスラーにしかなれないと
思うんなら、それなりの使い道を考えて収益上げろよって思う。
- 528 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f29-FJZT) mailto:sage [2017/04/16(日) 17:54:02.88 ID:s3hQkJCu0.net]
- （>>527の続き）
更に拾うと、
＞＞＞＞＞
「虎の穴」出身のレスラーは常に残虐非道な悪役としてのファイトしか許されない。
彼らにとって相手を叩きのめしての反則負けは勝利であり、反則勝ちは敗北である。
「虎の穴」出身のレスラーはファイトマネーの50%を上納金として組織に納めなければならない。
これらの掟を破ると裏切り者と見なされ、他の「虎の穴」出身の刺客レスラーから
リング上で恐るべき制裁（他のレスラーに対する見せしめも兼ねている）を受ける。
たとえその刺客に勝ったとしても、刺客レスラーとの対戦は次から次へと組まれ、
ほとんどが重傷を負わされて再起不能になるか、廃人になる。
仮に一命を取りとめても、最後にはリング外での事故に見せかけて暗殺される。
＞＞＞＞＞
ファイトマネーを５０％も搾取って、いくら悪の組織だからってブラックにも程がある。
それに試合であんまりムチャクチャやり過ぎたら、レスラーがリングを永久追放になって
ファイトマネーも入らなくなって、かえって損失だと思うんだが・・・
更に言うなら、ここまで虐げたらクーデター起こして組織を潰そうとする連中が
出て来そうなんだが・・・
- 529 名前：マロン名無しさん (ｴｰｲﾓ SEbf-KFtn) mailto:sage [2017/04/16(日) 18:55:19.80 ID:UPqj2VctE.net]
- ぶっちゃけ虎の穴は、絶対に採算合わない組織運営だからなあ
営利目的ではなく、実は大富豪が趣味でやってる、くらいに考えた方がいいのかもしらん
- 530 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 18:55:37.08 ID:hUitG8C50.net]
- >>528
残虐非道な試合ばかりしていたら観客いなくならないか
- 531 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 18:59:18.24 ID:hUitG8C50.net]
- >>527
何歳でスカウトするんだ
10歳だと義務教育終わってないし
15歳だとデビューするころにはスポーツ選手としては全盛期過ぎてそうだし
- 532 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:03:50.78 ID:onf2irK+0.net]
- 3分の2が死ぬ特訓するような所が
義務教育とか気にするわけないだろ
- 533 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:11:02.35 ID:hUitG8C50.net]
- >>532
義務教育も無視して特訓する組織応援するのか
- 534 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:16:13.85 ID:onf2irK+0.net]
- だから義務教育より半分以上死ぬことの方が問題だろw
- 535 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:20:44.94 ID:zcZrf9HW0.net]
- >>527
ちょっと気に入らない言動をされただけでそれなりの重臣なども処刑する組織のボスとかを見る度にバカじゃねえのこいつって思う。
蒼天航路の董卓とか呂布とか、ドラゴンボールのレッド総帥とか。
- 536 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:23:47.15 ID:hUitG8C50.net]
- >>520
悟飯以上の学者はたくさんいそうだか悟飯より強いやつはほとんどいないから悟空たちの気持ちはわかるな
- 537 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:25:16.42 ID:onf2irK+0.net]
- っていうかなんで今まで組織が成り立ってるのかが謎すぎるw
- 538 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:29:04.77 ID:lGjsXRKI0.net]
- >>536
まあ確かにスポーツでも格闘でも世界取れる実力を持ってる奴がパティシエになりたいって言ってたら引き留めてしまう気持ちも分かるな
- 539 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:30:05.60 ID:hUitG8C50.net]
- >>537
あの世界のぷろれす
- 540 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:38:25.33 ID:onf2irK+0.net]
- そもそも悟飯自身は本当に学者になりたかったのかとは思う
チチに刷り込まれただけ＆死ぬか生きるかの戦いから逃げるため
で言ってるようにも見えなくもない
学者、学者言ってるだけでなんの学者になりたいとかないし
作中で何に興味があるとかそういうの０じゃん
- 541 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5be3-V7Gz) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:38:48.32 ID:L/O3jp0f0.net]
- 最近やってるタイガーマスクWだと虎の穴（の運営組織）が
興行収入を気にしてるシーンも多いなw
- 542 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:40:47.31 ID:hUitG8C50.net]
- >>538
悟空死んだままだったら地球滅びていたんじゃないのか
- 543 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-wZ4d) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:45:04.97 ID:nAV2rTQY0.net]
- >>535
???「本物の戦争の味見せてやる！」
まああそこもそろそろアレな頃合いだしな
- 544 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 19:57:53.40 ID:hUitG8C50.net]
- >>540
予想だけどアニメで恐竜と仲良くなる場面あるから恐竜の学者だったんじゃないのか
- 545 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ abf0-3MbB) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:19:26.57 ID:7HhtWz0O0.net]
- >>540
親の刷り込みで学者は、親も学者みたいな事情がないとレアだから自発的に目指してたと思うよ
むしろ悟飯が学者になりたいって言い出したのがキッカケで親バカ発揮して教育ママになったって流れのがありそう
悟天の教育に対してはうるさい様子がないこととも辻褄合うし
- 546 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:25:23.02 ID:hUitG8C50.net]
- >>529
殺人とプロレスが大好きな大富豪が趣味でやっているなら辻褄あうな
- 547 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:34:24.97 ID:hUitG8C50.net]
- でもそれだとファイトマネー半分も奪う理由がわからないな
- 548 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f62-HOj7) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:44:22.31 ID:zcZrf9HW0.net]
- >>546
それって作中語られてるの？
語られてないなら利益目当てでやってると思うのが妥当じゃないのか。
- 549 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 9f9a-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 20:56:11.76 ID:lGjsXRKI0.net]
- もしそうだったら納得できるなって程度の話だろ
- 550 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 5b0d-3MbB) mailto:sage [2017/04/16(日) 21:14:36.92 ID:aqJeQp9b0.net]
- >>520
あれは扉絵に担当がつけたアオリだからなぁ…。
まあ、今の超なんかより的確にキャラを掴んではいたが。
- 551 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO) mailto:sage [2017/04/16(日) 21:50:00.65 ID:kKgrpI480.net]
- デスゲーム系漫画での主催者への制裁はもっと酷くても許されると思うわ
- 552 名前：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:13:05.26 ID:wuQE1/SpK.net]
- タイガーマスクはなあ
ぶっちゃけカードゲームやミニ四駆やビーダマンで世界征服目指す漫画と同レベルの世界観だから細かい考察してもしゃあないと思う
そういう意味では初期ドラ映画の悪役とかの方が妙なリアリティがあって恐い
- 553 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1fc5-HE/W) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:23:12.49 ID:onf2irK+0.net]
- 男塾って今思うと割と時代を先取りして
「今見るとギャグでしかない昔の漫画が大真面目にやってたこと」
をネタにしてた漫画だよな。
読んでる少年たちも最初は真面目に読みつつ途中で
「あれ、ひょっとしてこれギャグ漫画なのか？」と気づきだすという（民明書房がネタと気づくのもそのへん）
- 554 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:23:45.77 ID:MF2iebDz0.net]
- >>552
アニメ版だと首領自ら、幹部勢（元有名レスラー）がタイガーに全滅後。
「私がタイガーと戦えば勝てるだろうが、それじゃ虎の穴終わりだ。」
という妙なセリフを独り言でいうんだよな。
（首領が強がっているとかそういう雰囲気ではない）
- 555 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:25:44.96 ID:hUitG8C50.net]
- >>552
目的が恐竜を22世紀に売るとかだっけ
それも売っても買う人がいるかどうかわからん
- 556 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ cb0f-3MbB) mailto:sage [2017/04/16(日) 23:29:58.73 ID:JvGc2RpR0.net]
- デスゲーム系の主催者関連は大体何かしら不満が残る終わり方な印象がある
ゲームの現場管理者倒して終わり（指示してる国家権力とかには届かず）とか
そもそも主催は結局何者でどこでその力（科学力、超能力等）手に入れたの？とか
- 557 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/17(月) 00:06:37.32 ID:LAIbRqSD0.net]
- >>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな
- 558 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f47-OQm0) mailto:sage [2017/04/17(月) 00:07:02.41 ID:LAIbRqSD0.net]
- >>552
タイガーマスクの一番の突っ込みは遊園地の名前をみなしごランドにしようとしているところだな
- 559 名前：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO) mailto:sage [2017/04/17(月) 00:37:13.74 ID:pStIdgohK.net]
- >>555
ハンター×ハンターの闇オークション参加者みたいなのがいるのよ
人になついた恐竜は珍しいと言う事でのび太が飼ってた恐竜を狙っててその居所を吐かすためにティラノサウルスをけしかけるんだけど、
吐かないのび太たちを｢こっち見る方が面白い｣とか言ってそのままティラノに食わせようとする鬼畜
- 560 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 01:20:00.92 ID:HquGBfTy0.net]
- 異世界の人間など戸籍や住居を持たないキャラと未成年主人公が出会い
主人公の家に異世界キャラが住み着くって設定
・主人公は未成年無職で一人暮らし
・家族は居候大歓迎の頭パーの池沼
・異世界キャラが元から家族のように両親を洗脳
いずれにせよ、糞みたい
ドラえもんみたいな子供向け漫画ならともかく
無駄に設定とかこだわった漫画のくせにこういうところだけ
古臭い王道パターンをパクるのが腹が立つ
オバQですら劇画版では食費などリアルな話持ち出して迷惑がられてる
- 561 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 02:01:07.58 ID:Sup4rn3l0.net]
- 主人公達が情に流されて大勢を判断しないシーンにイライラする
よくあるパターンとしては
味方がピンチに陥るって主人公達が助けに行こうとするがそれは明らかに誘い出すための罠
上官が罠だからと止めるが「味方1人助けれなくて云々」で振り切って出撃
漫画だから結局大した被害なく救出成功することが多いが
下手すりゃ全滅して一気に攻め滅ぼされる可能性もあるのになにアホな事言ってるんだこいつらって思ってしまう
- 562 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/17(月) 02:53:29.62 ID:/tcebYAb0.net]
- >>560
これ系列だと『べるぜバブ』のヒルダ＆ベル坊が説得力ありすぎ同居だったな。
「主人公が外人の女性妊娠させ、彼女が子供連れて家に押しかけてきた。と家族が思っている。」ｗ
（洗脳ではなく、ベル坊の容姿が主人公に似ている＆ヒルダが誤解を招く形で挨拶したためそう判断した。）
確かに息子の嫁なら同居も仕方ないねーｗ
- 563 名前：マロン名無しさん (ｽﾌﾟｯｯ Sd3f-OQm0) mailto:sage [2017/04/17(月) 11:08:00.63 ID:Xndgr/M4d.net]
- >>552
ミニ四駆って漫画のせいでどこでも走れるおもちゃだと思っていたな
- 564 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-W6Zg) mailto:sage [2017/04/17(月) 13:29:15.37 ID:+20yBiH3a.net]
- 漫画の真似して空き地で走らせたらブロック塀に突っ込んで壊れたの思い出したわ。
ダッシュ四駆郎やレッツ＆ゴーの罪は深い。
- 565 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 4b2f-P8Lc) mailto:sage [2017/04/17(月) 16:38:50.97 ID:Ghj+KtNg0.net]
- >>562
女と子供について息子にちゃんと問い質して息子もそれに対して上手く誤魔化せたの?
しどろもどろの説明なのに両親が簡単に納得しちゃったとかじゃなくて?
- 566 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 18:25:12.91 ID:9DEsxPQb0.net]
- 小学館系の少女漫画家に多いんだが
作者が特撮やプロレスのファンで、作中でそれのパロを使う癖に
「少女漫画を描く時は燃える気持ちを忘れて、恋愛モードな気分に切り替えてる」と発言してる作者
マジレスで、気分を切り変えないで、そのままの気分で少女漫画を描いたほうが
乙女好みの恋愛が描けると思う
- 567 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1ff1-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 18:46:50.93 ID:yo/g8IVa0.net]
- 人のモチベーションやルーティンにまで口出しとか漫画読み様は凄いですね
編集やらせたらマシリトやキバヤシより結果出しそう
- 568 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f1c-gzhO) mailto:sage [2017/04/17(月) 21:52:13.25 ID:BfVtZFRX0.net]
- 編集の良し悪しなんて、へ、編集長さまですか？
- 569 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:21:20.66 ID:/tcebYAb0.net]
- >>567-568
>>566は単純に「自分好みのネタの時はノリノリで描くけど、本編は違うので本気出しません。」と、
『公言』している漫画家に対するツッコミじゃないのか？
１：メインストーリーに本気出してくれよ…
２：１が無理なら自分好みのネタをメインに話を作れよ…
３：２も無理なら公言なんかしないでせめて黙っていろよ…
- 570 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1f84-epbm) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:29:10.80 ID:9DEsxPQb0.net]
- >>553
ドラゴンボールも
ピラフ一味が世界征服する理由が分からないことに言及してたり
修業が修業そのものには意味はなくて毎日を楽しくする為だと言っていたり
メタなネタが多かったな
- 571 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:45:01.39 ID:2LdQUVuxa.net]
- 漫画家の発言で黙ってろよと思うのは本編に全く関係しない無駄な上に不快なエグい裏設定作ってオマケとかで話してるのだな…
- 572 名前：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:47:18.98 ID:pStIdgohK.net]
- >>569
違う
>>566は
自分は恋愛ジャンル嫌いだから少女漫画は面白くない
だから少女漫画から恋愛要素をオミットすれば面白くなる
って事言ってるだけ
発言者の今までの発言がそうだし
そいつ作者の都合を考察してるようで自分にとってこうであって欲しいと言う願望を口にしてるだけのキチガイなんだよ
- 573 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 0f0f-V7Gz) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:55:06.32 ID:HquGBfTy0.net]
- >>561
似たパターンで、元仲間が洗脳や裏切りなどで敵にまわり
本気で仲間たちを殺すために襲い掛かってきている状況で
覚悟を決めて相手を倒そうとする仲間に対してやめろとか言いながら
必死で仲間の前に立ちふさがったり押さえようとして
結果的に敵にまわった元仲間の攻撃食らってみんな負傷ってパターンが腹立つ
敵にまわった仲間を説得できる訳でもなく
ただ仲間をピンチに陥らせて殺させようとしているようにしか見えない
元仲間が大切なのはわかるけど今の仲間が死んでもいいのか？って感じ
- 574 名前：マロン名無しさん (ｱｳｱｳｶｰ Saef-6R1q) mailto:sage [2017/04/17(月) 22:58:08.36 ID:2LdQUVuxa.net]
- >>572
気分を切り変えないで描いた方が乙女好みの“恋愛“が描けると思うってはっきり言ってるからそれは違うかと…
心理描写や恋愛の駆け引きが続くよりも主人公のピンチに正義漢の相手役がかっこよくバトルして守るみたいなアクション混ざった恋愛が読みたいんじゃない？
- 575 名前：マロン名無しさん (ｶﾞﾗﾌﾟｰ KK7f-D5FO) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:32:25.44 ID:pStIdgohK.net]
- >>574
それを｢乙女好みの恋愛｣と言うかって話だわ
そこに既にわかりやすい乖離がある以上一々認識を疑問視せざるを得ない
と言うかそいつ恋愛要素を忌み嫌ってるわけじゃなくて、わかりやすいリア充寄りノーマルカップル恋愛ジャンル(いわゆる少女マンガ的な)を忌み嫌ってるんだよ
- 576 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 2b6d-HE/W) mailto:sage [2017/04/17(月) 23:56:40.18 ID:IN8EsL/Z0.net]
- ブチャラティの「味方は守る、任務は遂行する、両方やらなくちゃいけないのが幹部の辛いとこだ」
と格好いいのは何かしら手段や覚悟を持ってるからで
状況を弁えずただ理想を掲げているだけでは青臭く感じてもしょうがない
- 577 名前：マロン名無しさん (ﾜｯﾁｮｲ 1bb9-TMHo) mailto:sage [2017/04/18(火) 00:31:34.03 ID:LinZnmL80.net]
- >>571
似たようなので、たまに作者のコメントや解説の方が矛盾点や理不尽さ上昇させるのあるよな。
「劇中で説明無いけど多分○○なんだろうな」とファンが想像でき、この説で特に矛盾はない。
しかし作者は後に「いやいや、ここ実は××なんですよ」と説明するが、××だと矛盾が発生する。
もしくは××でも成り立つけど、それだと実行者がイメージと違いすぎる行動になるなど。
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