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【サッカー/Jリーグ】神戸、新幹線移動は“普通車” 安達社長「そんなにお金のあるクラブではない」



1 名前:( ´ヮ`)<わはーφ ★ mailto:sage [2007/03/02(金) 16:53:18 ID:???0]
 神戸はハングリー精神を浸透させる。J1クラブは新幹線移動の場合、グリーン車使用が一般的だが、
2日の清水への移動は普通車を利用することになった。宿舎もJ2時代とほぼ同レベルのホテル。
さらに本拠地の試合では前泊せず、選手に当日集合させる予定だ。普段から選手に厳しさを求める
安達社長は「そんなにお金のあるクラブではない」と“甘え”は許さない方針だ。

引用元:nikkansports.com
osaka.nikkansports.com/soccer/jleague/p-oj-tp0-20070302-163993.html

2 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 16:53:47 ID:Z4tS1Lt40]
grennvdrっらさ2げtr

3 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 16:53:48 ID:1YtRok2h0]


4 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 16:53:56 ID:ZsoGMMq+0]
2get


ならず

5 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 16:55:03 ID:H5R9h6060]
まあミキタニは金持ってるが、クラブ自体に金があるわけでもないしなあ

6 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 16:59:10 ID:DkTdph9X0]
どっちかというと前泊の方が厳しいよね

7 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:00:06 ID:QEpKofGK0]
神戸は異常に登録選手多いし。たしか40人以上いるな。
そりゃあ金もなくなるだろ。

8 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:00:22 ID:pyyRYHAL0]
>>5
自前でサッカー会社建ててるじゃねーかよ

9 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:00:34 ID:2A0VrXEU0]
バスにすりゃいいじゃん。

10 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:01:22 ID:5JiSBqOz0]
まあ飛行機のエコノミーほどに狭いわけじゃなんだから
金がないなら普通車で我慢しないと



11 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:02:11 ID:5VsNb/ZZ0]
待遇よくしたければ、客の増えるサッカーして勝てってメッセージでしょ。

12 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:02:11 ID:ZIvr2eWz0]
グリーン車とか贅沢だろ・・・・・

13 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:05:18 ID:/X6IueFiO]
南予オレンジみたいに、青森まで自家用バスとかやりゃあいいやん。

14 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:07:08 ID:Mh6LPAZ+0]
ミキタニさん!
全然チーム維持できてないじゃん!これじゃ。
グリーンの方が体格の良い選手には良いと思う
普通の体格じゃ無いんだし安全上からも必要だと思うけど・・・

15 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:07:08 ID:6cBwgbUe0]
でも三木谷みたいなタニマチ的オーナーっていいな

16 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:08:48 ID:AP5oEZcb0]
新幹線の座席は普通車でもナカナカ快適だろ。

17 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:11:58 ID:dLZnMCz+0]
>>14
運営関係してないし、基本的にフロントは三木谷に頼らない経営を最初から掲げてる。

18 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:17:51 ID:NpnnsYErP]
本拠地前泊のほうが選手には厳しいと思うんだけど

19 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:18:36 ID:X7d6hAHZO]
>>16
グリーン車に一回乗ってから同じこと言ってくれ

20 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:19:40 ID:bh5jFtY+0]
グリーン車のお得感のなさは異常



21 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:22:00 ID:A54Nvrfz0]

普通車ってなに?

新快速のこと?

22 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:22:33 ID:a6cta2Qp0]
それでも大赤字で三木谷が補填してるんだろ、一度潰して横浜Fマリノスのようにやり直したらどうよ

23 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:23:05 ID:CMhuZsas0]
グリーン車異常に臭いから嫌いなんだが

24 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:23:50 ID:Mq2Kvg6T0]
>>21
自由席の事じゃね

25 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:24:14 ID:QyNou/Xw0]
みきたにwww

26 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:26:11 ID:3p4vM8bg0]
>>21
普通車には指定席と自由席があって、
通常は「普通車」というと「普通車指定席」のこと。
グリーン車の自由席はほとんどないから、自由席は「自由席」という。


27 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:26:52 ID:pMfU7i9F0]
www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_700.html

一度グリーン車に乗ってみたことがあるが、
あまり違いがわからなかった。

まあ、有名人は貧乏人の来ないグリーン車にのるメリットはあるかも。

28 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:27:09 ID:j5cH5htCO]
グリーンじゃなくてもいいじゃん。
グリーンはそこまでの価値はない。
フットレストだけだな。

29 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:27:32 ID:eWqWeiXr0]
別にいいやん、何が悪いんだ?

30 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:27:47 ID:dLZnMCz+0]
>>27
足置きあるのはうらやましいなあグリーン車。



31 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:28:03 ID:3p4vM8bg0]
但し、京浜急行という東京の部落エリアを通る私鉄では
「普通車」というと「各駅停車」を言う。

32 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:30:01 ID:Ehxlbw0AO]
山陽新幹線のこだま100系は座席が広い

33 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:33:27 ID:Mh6LPAZ+0]
>>17
「基本的に楽天に頼らない経営」って言うなら判るけど・・・
ポケットマネーは使うべきじゃねーかな?
オーナーの責任として

34 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 17:38:00 ID:dLZnMCz+0]
楽天はタダのスポンサーだから頼るも何も無いし・・・。
あと、三木谷に頼り過ぎると他のスポンサーが逃げテクし寄ってこなくなる。

35 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:47:29 ID:AAAO0gq60]
楽天はプロ野球で広告効果は上げてるから、サッカーから撤退したほうがいい。

36 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:49:45 ID:vb7p+yeE0]
>>35
サッカーはミキタニの趣味だから

37 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:50:14 ID:Vf1ayc9JO]
犬久保切れよ

38 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:52:31 ID:bv7NEY420]
長野県のバス会社おすすめ


39 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:53:28 ID:WgY22wLe0]
18きっぷで移動しろよ 8000円だし

40 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:53:52 ID:nucm0F1R0]
サポが「平瀬の乗車を止める会」をそろそろ結成だな。こりゃ。



41 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:56:31 ID:vb7p+yeE0]
>>39
新幹線の自由席より、ムーンライトながらの方が良いシートだしなぁ

42 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 17:57:12 ID:ksoifuC00]
新幹線だとまだまだゼイタクだろ
アホーターバスと同乗で十分

43 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:00:49 ID:95qk1fhdO]
降格したときにミッキーが泣きながら謝ってたのをみて、
ミッキーを見直した。

うちのフロントも見習え。

44 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 18:02:21 ID:M4tVRmpi0]
>>32
もともとグリーン車用だったものを使っているようだ
www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_100west.html

>>41
そうか?
www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_373.html

45 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:04:33 ID:8QFv48iz0]
他のJ1のチームはグリーン車で移動してるの?

46 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 18:06:03 ID:PrUpATVo0]
大リーグみたいに人件費で業界が圧迫されるなんてのは馬鹿丸出しとしても、
プロアスリートでしかも選手寿命が短いサッカーのプロ、一部の選手がこれじゃ〜夢がないよな。。。
ガキの頃からゴルフなんてやってる金が一番の目当てなんて連中がうっとうしい。

47 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 18:10:10 ID:dZ6ce4x00]
Jリーグでグリーン車使ってるクラブなんてねえよ。
ガンバなんてバスで甲府まで行ったぞ。

48 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 18:13:19 ID:IznUzditO]
ミキタニが第三セクターのハコモノ拾ってやったんだから贅沢は無しよ

49 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 18:13:34 ID:+Nnm+/NhO]
>>46
たかが普通車移動で夢を語られてもなw
リーグ自体がカネになってないんだから仕方ないだろ。

50 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:14:20 ID:QdVoYPmN0]
まあ今は普通車でも十分広いからな。




51 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:15:20 ID:OvQwsZsz0]
バス移動で充分じゃねーの。

52 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:15:43 ID:HMOJeG800]
大体本拠地での試合の前日に宿泊って・・・

53 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:17:49 ID:JkoqUPhS0]
>>45
浦和が遠征の時にホームで見かけたがしっかりとグリーン車でしたよ。
永井様目当ての女性数名がホームまで見送りに来てました。
あとエスパルスもグリーんで見かけたことあり。他のチームは(゚听)シラネ

神戸からだと新神戸にはのぞみ停車するけど静岡は通過するので
名古屋乗換え?新大阪でいきなり乗り換え?山陽東海直通新幹線で静岡停車列車ってないよね?
どちらにせよ面倒ですね

54 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:18:53 ID:bh5jFtY+0]
よそも普通車だったら記事にならないだろw

55 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:19:18 ID:H5R9h6060]
夏休みの時期なんか普通車に乗るのは難しいと思うが。
バラバラで座ったり車両別れたりすんのかな

56 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:20:17 ID:PQW2BYTu0]
ドイツフランススペインあたりのクラブは移動の時に高速鉄道を利用するのかな?

57 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:22:50 ID:51yM4rvhO]
バカだなぁ毎回相手チームに来てもらえば良いじゃん

58 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 18:58:44 ID:gX/zGvqX0]
>>21
関西人の厨房か

59 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 19:38:12 ID:Hbaxd5/s0]
いいんじゃない?
上位の常連になってからでじゅうぶんだろ。

60 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 19:42:27 ID:y0gFvky3O]
>>53
鹿島もグリーン車
磐田なんかはチームバスがすごくいいらしいから
鹿島までバスで来てたよ



61 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 19:47:08 ID:jExfI8Qx0]
>>60
鹿島はグリーン車って言っても、
東京ー鹿島の移動が大変そうw。

62 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 19:59:08 ID:PrUpATVo0]
>>49
協会はまぁまぁ金あるだろ。
ガキが夢みて目指さないようになったら先は無い。
仕方がない、って終わらせてたら未来はねーっての。

63 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:01:07 ID:XaHGX3LvO]
随分とビンボくさいな、世界のサッカーは

64 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:04:38 ID:OdtqgvT8O]
ムーンライトながらで行けばいいのに

65 名前:レモン絞ってよかですか? [2007/03/02(金) 20:05:12 ID:DS39exZL0]
夢も希望もナッシング

66 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:05:55 ID:S92+5lMf0]
別に普通でいいじゃない

問題無し

67 名前:レモン絞ってよかですか? [2007/03/02(金) 20:06:33 ID:DS39exZL0]
>>64
帰りは小田原までの指定席券買わなきゃ乗れないんだろ

68 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 20:07:34 ID:4ZzbH+Vu0]
順位で遠征時の待遇を変動させればいいべ。

69 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:07:47 ID:oJeF0wxo0]
totoとかの対策でホームでもホテルに前泊しなきゃいけないんじゃなかったっけ?

70 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:08:20 ID:80YL0nqP0]
サイコロ振って移動手段決めて
指定席が取れなきゃ若い奴は自由席で



71 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:10:26 ID:0py9KDqb0]
バスよりかは遥かにマシだろ

72 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:11:40 ID:WrLrLnwt0]
J2戻ったときの予行演習なだけ

73 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:13:27 ID:6gGqLKPY0]
夜行バスのほうが安く済むぞ

74 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:21:24 ID:cfIH6j660]
>>69
totoとホームでもホテルに前泊が関係あるの?

75 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:23:04 ID:SdkviIWIO]
青春18切符、使えばOK

76 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 20:23:34 ID:KLjD8aNJ0]
普通車でも甘やかしすぎだよ。
アウェイスタジアムに現地集合でいいよ。

77 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 20:31:02 ID:nuTUHacc0]
普通に金がないんだろ

78 名前:レモン絞ってよかですか? [2007/03/02(金) 20:36:09 ID:DS39exZL0]
TBSを買おうとする金はあっても選手の切符は買ってやらないっと

79 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:38:02 ID:iJ7xGWLf0]
グリーン車両って専任のキャビン・アテンダントいなかったっけ?
美人なら目の保養になるが。。

80 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:38:45 ID:fEX2bL1mO]
うちの路線では、各駅停車のことを普通車と言うのだが。



81 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 20:43:56 ID:kJXUnuQ40]
グリーン車使うくらいなら少しでも年俸あげて欲しいわな。

82 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 20:48:11 ID:pqrlf9710]
仕事で使う長野新幹線の普通指定はガタイのデカイ俺には狭いと思う。
そんな話を取引先でしたら毎回グリーン料金分お駄賃としてくれる。
申し訳ない


83 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 20:53:06 ID:v6vPpthn0]
貧乏地方クラブの新潟ですら「緊張感を保つため」に
ホームゲームでもホテル前泊をやっていたというのに…

84 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 21:38:56 ID:jEOex9lG0]
チケットも自腹で買って入場させるらしい

85 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 21:47:11 ID:zMKUYDw00]
今の車両は席の間隔がそこそこ広いじゃん。
グリーンで楽だったのは2階建て車両の時までだな。
今はそれほど差別化は感じないので、テメーでカネ出して乗る時は
普通車だよ。

86 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 21:50:19 ID:VLaJ7u2S0]
大分に遠征する場合は、フェリーの二等席ですかね?

料金は新幹線より、はるかに安いけど、船内のレストランで食事ができるし、
風呂もあるぞ。

あ、でも帰りは神戸からのサポーターと同船するハメになるから
試合結果次第で・・・。







87 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 21:55:46 ID:w4N8VreK0]
新幹線移動できるだけマシ

88 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 21:56:53 ID:O194KMyGO]
>>80
南海本線か山陽電車か京急か…

89 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 21:58:21 ID:uJnzbpya0]
いっそのこと現地集合、現地解散にすればいいんじゃない?

90 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 21:59:58 ID:icwP4zShO]
別に指定さえ取ってればグリーンも普通も変わらないだろ



91 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:00:34 ID:6gGqLKPY0]
昨日500系乗ったけど指定席でも充分広かったよ

92 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:04:53 ID:BLXcI17KO]
広島遠征は是非“こだま”でおながいしまつ

93 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 22:12:21 ID:BycHgsuN0]
のぞみは普通でもかなり快適だからな。
でも乗り換えとかめんどいからサロンバスみたいな方が楽なんではないか。

94 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 22:16:50 ID:kPuWINao0]
>>93
一度でいいから夜行高速バスに乗ってから同じことを書け

95 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:16:53 ID:lYK/tDTL0]
>>91
池野めだか乙

96 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:20:43 ID:nSkmxdaxO]
>>94
3列シートだと結構いいぞ
4列だったら諦めろ。ガラガラの時は二人分占領できるからいいけど

でも一番の問題は運転手の腕かな?

97 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:21:48 ID:lYK/tDTL0]
>>93
静岡はこだまと一部ひかりしか止まりませんが…

98 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 22:23:03 ID:F/I8o2/U0]
バス移動じゃないだけマシだろ。

99 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:24:02 ID:Kb/w/kJMO]
普通車!?自由席で十分だろ

100 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:26:29 ID:Y06pjdpZO]
新幹線で移動なだけまだよい
bjリーグの新潟の選手は先週末は大阪までバス移動です



101 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:28:41 ID:fB9TvO1I0]
ぷらっとこだま

102 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 22:29:48 ID:MzRA7yoX0]
東京ー新大阪2時間半を
俺みたいに連結部分でしゃがみこんどけよ

103 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 22:31:32 ID:soWDPQX80]
>>94
バスはピン切りだろうが

安いクソせまい学生向けの貧乏バスもありゃ
シートをベッドのようにフルフラットにしてゆったりくつろげるリムジンバスもある

104 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:33:02 ID:nSkmxdaxO]
まあ…新幹線で移動できるだけマシだな
「宿泊費浮かせる」とか言って夜行列車や夜行バスで移動するよりは…だが

105 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:33:33 ID:tXK51ctuO]
青春18は安いですよ〜♪。
去年の盆休みに、関西旅行の際にはお世話になりました。

106 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:33:52 ID:hEJQY1of0]
ヤンキースの井川は広島から関西まで夜行バスで帰ってきたらしい

107 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 22:34:29 ID:tzWtUNE+O]
ムーンライトながらで移動しろ

108 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:35:07 ID:fB9TvO1I0]
ドリーム名古屋

109 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 22:36:56 ID:+rSgBGN70]
新幹線よりも特急つばめや特急有明の方が格段に乗り心地がいいぞ


110 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/02(金) 22:51:04 ID:pqrlf9710]
>103
隣の席も重要な要素かも
最近は男でも整髪やら香水のキツイ奴多いから




111 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 23:33:04 ID:4hm+Ry2M0]
>>33
29億も使わせといてまだたかる気ですか?

112 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 23:49:32 ID:Zt2RMBPN0]
レールスターの指定に乗ればグリーンと変わらなくね?
あの列車の指定は座席が広いからいつも使っている。

113 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/02(金) 23:58:41 ID:zePxvxWc0]
セレッソ大阪は新潟までバス移動してたよな。


114 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/03(土) 00:03:00 ID:o7U6o4Vz0]
グリーン乗りたい奴は差額を自分で払えば良い
昔、江夏が阪神から南海に移籍した時、「阪神は1,2年目は普通車、3年目からグリーン車。
しかし南海は選手、首脳陣全員普通車。グリーン車に乗りたければ差額を自分で払っていた。
それでもグリーンに乗っていたのは数人だった」と語っていた

115 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/03(土) 00:10:33 ID:hJdmPqR00]
グリーン車に乗っけてやれよ
金の使い道間違ってるよ

116 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/03(土) 00:15:47 ID:Biv5cn5CO]
あれ三木谷社長は?

117 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/03(土) 00:23:32 ID:vRWk1Xh70]
そのうちアート引越しセンターのトラックとか宅急便とかになりそう

118 名前:名無しさん@恐縮です [2007/03/03(土) 00:38:32 ID:3ssQsB7h0]
>>112
確かにグリーンと変わらないね
www62.tok2.com/home/tsubame787/seat_700railstar.html

119 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2007/03/03(土) 00:43:28 ID:JdJ9jJ/Q0]
ハングリー精神求めるなら青春18切符使って在来線で行けよ、といいたい。

今期は5枚で8000円。清水までなら何とかなるだろ。






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