- 1 名前：７７４ＲＲ [2010/01/24(日) 14:21:27 ID:OHAMEcIj]
- 周りにオフ乗ってるひとがいなさすぎる
- 71 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 10:34:02 ID:U16FZbzy]
- 車高が高いオフバイクばかりで敷居が高い
ローダウン仕様もないし
- 72 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 10:45:30 ID:RBUarWY1]
- ・運動性能を特化させたあのスタイルは合理的だが一般受けしない
昔は仮面ライダーが乗ってたけど今は・・・
・舗装化が進んで未舗装路が減った、残った道もモラルの欠落した人によって制限or禁止になってきている
・レーサー志向のモデルが殆どで実用性がイマイチ
ジェベルみたいなのがでればまた変わりそうな気がする
- 73 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 10:50:50 ID:NyEBQtZp]
- >>71
あの車高は不整地を走破するのに必要なのであって
機能を追及した結果で高くなってる事をお忘れなく。
要するにオフ車の存在意義その物じゃんか。
それ否定して低くしろって言うならカブでも乗ってれば良い。
- 74 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 11:15:53 ID:U16FZbzy]
- フラットダートを走るのにはセローですら最低地上高が過剰ですよね
モタードなんかダートを走る前提でないんだから400でもセローなみの足付きにすべきでは
あんなよじ登るようなバイク、売れるはずもない
- 75 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 11:23:42 ID:WD9ifY4H]
- チビ、短足はどっか行け
- 76 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 11:30:22 ID:RBUarWY1]
- >>74
そもそもフラットダートなら車種問わず行けるし、オフはさらに上の悪路を走ることで真価を発揮する
- 77 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 11:33:53 ID:U16FZbzy]
- レーレプでダート走れると思ってるの？
- 78 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 11:39:03 ID:RBUarWY1]
- フラットダートなら走れる
スポーツ走行できるかという質問なら無理に決まってるだろ
- 79 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 11:40:52 ID:J8BcIYpr]
- まあ地震でも起きればオフ車と原チャリが大活躍だ。
それまで自分のマシンを大切に維持しとけ。
- 80 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 11:44:59 ID:U16FZbzy]
- 車高の低いオフバイクがあれば女の子や初心者だって新しく初められる
とりあえずはセローのローダウンでシート高785Cmくらいの出せばいい
てか、ローダウン仕様が出ても別にお前らが困る訳じゃないだろ
- 81 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 11:54:56 ID:RBUarWY1]
- 785cmじゃ誰も足届かないどころか乗れないな
まあそれくらいならトリッカーやXT250X、Dトラ125もあるし下手に下げたらバランス崩れて逆に乗りにくくなる
- 82 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 12:01:30 ID:U16FZbzy]
- ローシートを考えたフレームにすればいいだけ。
それがユニバーサルデザインってもの
- 83 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:08:30 ID:vB/0Xzn/]
- じゃ、みんなトラ車乗ればいいんじゃねｗ
- 84 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 12:12:06 ID:U16FZbzy]
- 干支だしな
- 85 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:14:43 ID:RlVaTLKk]
- ま、地形に捕らわれないバイクだからな･･･道を選ばないってのはカッコイイと思うぜ！
- 86 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:15:21 ID:LMBHPJLb]
- カブで林道に行けばいいじゃない
どんだけ荒れてても抜群の足つきで前には進むぜｗ
石がごろごろしてるところだと底をすりまくるから
精神衛生上よくないけどｗ
- 87 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:16:52 ID:eSmPA7IH]
- 身長だけじゃなくて知恵や工夫も足りないチビが偉そうにほざいているスレはここですか？
- 88 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 12:20:27 ID:leTwIERY]
- 785㎝!!約8ｍのオフ車ってトランポどうすんの？
- 89 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:24:07 ID:QR2sgsc+]
- >>82
＞ ローシートを考えたフレームにすればいいだけ。
＞ それがユニバーサルデザインってもの
トライアル車がどうしたって？
- 90 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:29:41 ID:RBUarWY1]
- トライアル車って座ることを考慮してないからとてもユニバーサルとは言えない気がするんだが
- 91 名前：７７４ＲＲ [2010/01/29(金) 12:57:08 ID:uGp4d3JB]
- DH用のMTBにエンジン付けた様なバイクあったな
あれなら軽くて面白そう
- 92 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 12:58:28 ID:uGp4d3JB]
- MTBにエンジン付けた様なバイクあったな
あれなら軽くて面白そう
- 93 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 13:03:40 ID:uGp4d3JB]
- >>92ミスor2
- 94 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 13:06:59 ID:NyEBQtZp]
- 現実として、車高が低めでフラットなダートがメインで
しかも価格もシートも低めのチビや女でも乗れそうなバイクとして
トラッカーってジャンルが既に存在してんじゃん。
で、それらを買った奴らはオフロード走ったりするの？
確かに一部はダートトラックでドリ走りエンジョイしてるだろうが
ほとんどは、ただのファッションバイクとしてダートには行かない。
そういう所でハナッから妥協してくる様な奴は
走りづらくて転倒の危険もあるダートなんぞに興味持たないのよ。
つまり短足チビ&女に媚びたバイクを造った所で
オフロードバイクの振興には結び付かないんだわ。
- 95 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 15:06:15 ID:HeXkrEW2]
- 短足チビで初心者のトラッカー海苔だけど林道行ってるぜ
乗れば乗るほどオフ車が欲しくなる
- 96 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 17:27:24 ID:bO2SXEKk]
- 平均身長ですらオフ車にとって十分でないことに
問題があるんだよ。
ちびや短足とか言う前に
- 97 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 19:03:16 ID:7iXeP16I]
- オフロードは、トライアル、モトクロス、ダートトラックからスクランブラー、アルプスローダーまで色んなのがあるけど、
今のトレールは、モトクロスのレプリカでそれが格好良いと言う事になってる。
4輪ではセダンとSUVのクロスオーバーでスカイラインとか、アコードツアラーなんかが出てきて
パリダカの影響でBMWもX6なんてのも人気が出てきた。
- 98 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 19:04:59 ID:7iXeP16I]
- トライアルとモトクロスのクロスオーバーを作れば、低シート高でも魅力あるオフ車が作れるんでないかい。
- 99 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 19:46:01 ID:lBVe1Zat]
- スコルパＴ－ＲＩＤＥがそれに近かったんだけど消えるんだな。残念。
- 100 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 20:07:02 ID:l4o34vOv]
- 女とチビに媚びれば一時的に売れるかもしれんが、そのブームが去ったときどうなるか考えろよ
- 101 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 20:18:14 ID:LDYwpCX7]
- バイククラスの高額商品に当てはまるかどうかは分からんが、パレートの法則なんてのもあるな。
売り上げの8割は2割のコアユーザーが支えてるってやつ。
- 102 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 22:00:18 ID:ktDJlEki]
- 近年の日本の歴史に照らせば
大流行したモノに待つ将来は
死あるのみだな
- 103 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 22:53:12 ID:7uDWNmbQ]
- 別に今のままで良くね？
人口も減ってるし、もう昔みたいに二輪が売れることは無いだろうよ。
俺たちは細々と楽しむから、パーツ出してねメーカーちゃん…
- 104 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:00:50 ID:tv9Lalbv]
- >>95
欲しくなるって事は性能には満足してないって事？
値段が安いからオフ車のかわっりにグラトラでも買おうかなと
思ってるけどやっぱりカッコだけで林道なんて走れない？
- 105 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:09:21 ID:LDYwpCX7]
- グラトラより安いオフ車なんて掃いて捨てるほどあるだろｗ
- 106 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:16:59 ID:RBUarWY1]
- >>102
某番組で一発屋芸人の事情を紹介してたが今の時世まさにそんな状態だな
テンポが早くて爆発的に満ちると引きも半端ない
>>104
グラトラでも充分走れるけどオフ車の方が楽で許容範囲が広い
BBを買う気なら値段が近くて且つ装備がいいトリッカーかセローを勧める
- 107 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:28:25 ID:tv9Lalbv]
- グラトラってもヤフオクとかで格安であるやつだぜ？
ぼろぼろのボルティとかさ
ジェベルとかセローってそれぐらい安い奴が無いよな気がするけど・・・
３万ぐらいでジェベルがあればいいんだけどｗ
- 108 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:33:13 ID:9jHNAxSJ]
- >>104
アスファルトメインでたまにフラットダートを走るだけならそれでも良いと思うけど
オフにはまりそうならどこでもそつなくこなせるセローが無難じゃないかな？
セローならモトクロスタイヤやトライアルタイヤも履けるし藪こぎやアタックなら
足つきが良いやつが最強だったりする
- 109 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:35:02 ID:dO1ua1wg]
- >>104
ID変わったけど>>95だ
TW225Eをオフカスタムして乗ってるんだが満足してないな
タイヤの選択肢は3つしかないしサスはウンコだしセローやらジェベルやらシェルパに比べたら雲泥の差だよ
二輪二足でトコトコまったり林道を散歩したり階段を登ったりくらいなら問題ないんだが倒木を超えたりガレ場を進むとなると足手まといになっちまう
轍がない雪道ならずっと俺のターンなんだけどなｗ
買うならセローにしとけば間違いない。悔しいがありゃいいバイクだ
- 110 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:40:11 ID:tv9Lalbv]
- >>109
なるほどねぇ・・・
こっちはカブで似たような状況に陥ってるな
ちょっと林道行くには問題無いけど
オフ車と一緒に走ったら絶対追いつけないし、
ガレ場、倒木なんてもっての他だ
雪道は俺のターンには同意ｗｗｗ
でも中・大型とオンロードのツーに行くと非常に疲れるのよ
だから２５０は欲しいけど全く金が無い
カブでひたすら基本的な整備はやってるから動くけどぼろぼろ
のがタダ同然で手に入ったら良いのになと妄想する毎日orz
- 111 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:43:46 ID:H+xYxfkH]
- 追いつかなくていい・・・カブはオフ車が「ふっｗここまでくればもう誰もいねえぜ・・・」と思った瞬間に路肩に停まってるだけでいいんだ
- 112 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:47:36 ID:dO1ua1wg]
- TS50が欲しい今日この頃
>>110
カブなら足つきいいし純正のスタッドレスもスパイクもチェーンもあるじゃないか。楽しいから雪道行ってみなよ
金がないなら250オフの不動車引っ張って来て少しずつレストアすればおk
- 113 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/29(金) 23:54:56 ID:tv9Lalbv]
- >>112
雪道には行った事あるよｗ
ただオンロードよりのタイヤだから途中で引き返したけどｗ
４輪の通れる林道ならこのタイヤ（BT390)で行ってるよ～
不動車ねぇ・・・
ついこないだ友人の事故車のカブを引き取ってきたばかりだ＼(＾o＾)／
- 114 名前：７７４ＲＲ [2010/01/30(土) 00:05:31 ID:LTzCeJ6k]
- もうカブと結婚しちまえｗ
- 115 名前：７７４ＲＲ [2010/01/30(土) 00:18:52 ID:0YoTkIH2]
-
平成生まれのSX200のりがきましたよっと(´∀｀）
みなさんはどうやって乗り方学んだんですか？
- 116 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 00:25:50 ID:SQDpNiTi]
- WOWOWでスーパークロス見て学んだ
- 117 名前：７７４ＲＲ [2010/01/30(土) 00:55:10 ID:NW+IuAB7]
- ジェベル200とシェルパ どちらを購入するか悩んでます
キャンプ→登山という流れのツーリングが好きなのですが
今乗ってるのはゴリラ（72cc）でさすがに積載量がきついのと
高速乗れないので遠くの山を狙えないのがつらい
登山道まで林道の山も結構あるし上のどちらかが欲しい。。。
- 118 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 01:01:51 ID:nNSETZX9]
- 良い意味でも悪い意味でも、ジェベ200は貧乏バイクなので
悩むならシェルパの方をｵｽｽﾒ。
ただしトレッキングの中ではちょびっとだけ重め。
でもそれがオンロードや高速では走りやすくて、万能車として使えるよ。
- 119 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 01:09:48 ID:NW+IuAB7]
- >>118
サンクスこです
高速とオンで走りやすいのは助かりますね
通勤にも使う予定なので。。。
シェルパとなると心配なのは積載量なのですが
キャンプ道具積載して不安定にはならないでしょか？
ジェベルはその点でかいキャリアがついててよさげでしたが。。。
- 120 名前：７７４ＲＲ [2010/01/30(土) 01:10:38 ID:whzibhLx]
- 一体おまいらはオフロードバイクで何をそんなに楽しんでいるんだ？
語ってみろ。いろいろあるだろ。
ちなみに俺はキャンプツー。
キャンプツーはオフ車が一番似合うと思うが。
- 121 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 01:16:08 ID:p6zvlXWH]
- ちょっとした非日常を味わうために
林道にふらっと寄ってみる事、かな？
- 122 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 01:21:33 ID:LTzCeJ6k]
- 山奥まで行って誰もいない所で湧き水で淹れたコーヒーと煙草で一服
天気が良くて暖かければバイクの上でちょっと昼寝
きれいな清流があれば靴を脱いで足を浸ける
それだけで楽しい
- 123 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 01:27:42 ID:nNSETZX9]
- >>119
その辺りはバッグや箱、工夫で対処。あと角度とか
シェルパなら社外品で良いキャリアがありそうな気がする。
…と調べもせずにゆってみるｗ
ウチはちっちゃいキャリアのAX-1に箱、テント類はリアシート。
>>120
基本的にツーリングするだけだけど
酷道や細い道にふらふら～と迷い込めるのが良いよね。
行き止まりでﾎﾟｶｰﾝしてのんびりしてから戻るのも一興
- 124 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 01:33:20 ID:9bYrISZ8]
- >>122
かっこよ過ぎる
- 125 名前：７７４ＲＲ [2010/01/30(土) 01:44:41 ID:whzibhLx]
- 真夏の木陰の林道流して涼む。あれサイコー
清流に足突っ込むのもサイコー
きれいな空気の見晴らしのいい人気の無い山奥で
汚いたばこの煙吸うのもサイコー
コーヒーで一息サイコー
突然のダートに戸惑ってるオンロード尻目にアクセル開けるのサイコー
林道で永遠と道を譲らない乗用車の後埃浴び続けるのサイテー
- 126 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 04:20:23 ID:efn5ZOai]
- Dトラッカーにスキンやメタルマリーシャのデカール貼ればかっこいいと思う
おっと！うちのジェベルには貼る場所ねーや
- 127 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 15:15:07 ID:hOmaWBpB]
- ＞何をそんなに楽しんでいるんだ
何だよお前ら、ツーリングばっかりじゃねえかよ。
俺のオフ車の楽しみはその操縦性かな。
- 128 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:03:03 ID:YcZdPLZJ]
- 結局、普通のオフ車スレと化してるのは如何なもんよ？
俺も操縦を楽しみたい傾向。
林道よりコースの方が好き、対向車来ないしw
オフ車でツーリング行っても面白く無い。
途中の舗装路が退屈でさ。
行くなら四輪で行った方が楽だと気付いちゃった。
- 129 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:18:56 ID:9bYrISZ8]
- >>128
もうバイク乗らなくてもいいんじゃね？
- 130 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:37:27 ID:Jl/9tGhG]
- >>128
モッサーとトランポ買うしかないなw
- 131 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 16:58:54 ID:MkL1AuEz]
- この間味わった贅沢は、トランポでナンバー付きバイクを３台積み秘湯の有る地域へ！
その地域は林道も多く１５～２０ｋｍ林道は普通の地域、昼間走り夜は温泉ｗ
翌日もお昼過ぎまで走り、温泉を巡りながら帰宅！
バイクが好きで温泉も好き｢しかも秘湯｣な方にはかなりおすすめですが、
トランポが必要になるのは微妙なところ。
高速使っても1,000円・ガス代も１／３運転手は３人
コースの楽しみと、林道ツー旅行としての楽しみは全く別物ですよ。
選べばフラットな走りやすい林道もあるので、初心者を引き込む（巻き込む）のもＯＫ
その際は林道＝公道と言う事と、安全に走るためのアドバイスや練習をするのが吉！
いきなり連れてくとただただ辛いだけで・・・それでハマるＭもいるけど。
ファッソンでＴＷやトリッカーを乗っている友人を連れて行って嵌めてしまえば
オフ車が欲しくなる→練習する→上に行きたくなるコースにハマる→モッサー買う(*`･ω･)ゞ
｜ ↓
｜ 林道で良いや→トレールに落ち着く(･∀･)
｜
｜→鈴菌に感染→変態へ落ち着く (*ﾟ∀ﾟ)ｱﾋｬﾋｬ
↓
緑色に染まる→カ○サキかぁ～(´・ω・｀)
こんな流れはどうよ？取りあえず個人的に楽しめればなんでもいいんだけどね。
- 132 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 17:55:07 ID:w+mA2VoN]
- >>131
だがそれには大きな問題がある。
現在スズキでは国内向けのトレール車を造ってないのだ。
つまり変態への道は遠くて険しいのだ。
後出しジャンケンの得意なスズキさん、早くオフ車も造ってくださいdrz
- 133 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 19:46:21 ID:WCsGS4+9]
- レーサー志向なモデルが多くて汎用性に欠ける
ジェベル程とは言わないけどタンク容量増やしたりライト大きくしたりなツーリングも気楽にこなせるのが欲しい
- 134 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 20:32:24 ID:/OQt7ADo]
- >>133
>レーサー志向なモデル
って、WRしか無いような気がするが？
- 135 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 20:37:55 ID:4Nos/cKv]
- うちのＷＲＲは満タンにしたら２００キロは走れる
（１８０ぐらいで警告灯がつく）
１回の給油でそれだけ走れれば十分な気がする。
- 136 名前：７７４ＲＲ [2010/01/30(土) 21:24:53 ID:whzibhLx]
- ここはオフロードの行く末を案じるスレだから
①林道を楽しむ
②河川敷やコースを楽しむ
③カスタムをたのしむ
④なんかあればたのむ
それぞれの楽しみ方があるって事、オフロードの世界は結構広いって事
いろいろあっていいんでない？
①はつまらん
とか
②はおもろくね
とか言う否定は「行く末を案じる」よ。
- 137 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 21:42:23 ID:LmUOTUbr]
- でかぶつなんで250で乗れるの探してたら消去法的にオフに辿り着いた。
なのでエセオフライダーだな。98％くらい舗装路走ってる。
都市部だし未舗装路って何処に行けばあるのやらわからない。
- 138 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 22:37:14 ID:rNrX3fgV]
- >>137
東京都心在住で片道20ｋｍ以上の遠征したくないとか言うならともかく
そうで無いなら地元のオフ乗りだけが知ってるようなスポットは割と有るはずだ。
せっかくオフ車を買ったんだし、オフ車らしい所を走ってみたいのなら
自分で動いて情報収集してみようぜ。
でなきゃちょっと遠いかも知れんが、しどきとか初心者OKのコース行って
レンタルでコース走っても良い経験できるよ。
泥や埃で汚れるのが嫌！っていうなら、無理にダート行かなくても良いでしょ。
最近はそう言う人も多いと思う。
- 139 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/30(土) 22:58:30 ID:vB9peOf9]
- トランポが買えない貧乏人が維持費安さに
オフ車に乗るってのもありだと思います
- 140 名前：７７４ＲＲ [2010/01/31(日) 00:44:34 ID:3KmhzZBF]
- >>133
俺もホンダが230以外全滅した今、
レーサー志向なモデルはWRR、無理してKLXだけと思うぞ
- 141 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/31(日) 03:26:55 ID:tsUdhJCN]
- ①林道を楽しむ
②河川敷やコースを楽しむ
③カスタムをたのしむ
④なんかあればたのむ
４ コンパクトな峠なら結構攻めれる。
５ ドリフトをマスターする。ブロックタイヤでも出来るんだよこれが。
６ エクストリームの技をマスター。モタが出来る事は全部できる。
７ WR、DRZならジムカーナも善戦。
８ ツーリング
- 142 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/31(日) 16:55:22 ID:NOvLtNLS]
- オフ車人口増やそうと思ったらもうバイク好きのセカンドしかないと思うんだが･･
- 143 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:27:12 ID:X6HfvH0+]
- これから始める人向けのアドバイスでWebとか雑誌読むと
いきなりナンバーレス買ってトランポ買えだの敷居が高すぎる
オンロードでもそうだけど公道で特段必要ないスキルを習得させようとするし
後続が現れず廃れてく現状は仕方ないのかなって思う
- 144 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:42:07 ID:4SCS5Wwz]
- >>140
まあそれ以前に現行車が4種類しかないんだけどな
- 145 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/31(日) 22:47:19 ID:ZXUCLJCW]
- >>111
全くもって同意
カブに乗った地元釣り師の爺さんには勝てないよね
- 146 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:04:54 ID:YM+oYfUS]
- 雑誌で林道の楽しさと楽しみ方の特集をすべき
- 147 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/01/31(日) 23:31:39 ID:+kBUgNUg]
- >>143
まぁ公道でだけ必要なスキルは、別にオフ車に限ったことでもないし
そんなの運転免許取った時点で最低限は習得済みって前提なんじゃね？
その後で、オフ車をオフロードで楽しむのには？って話だと思うが。
いきなりレーサー乗れってのが敷居が高いってのは否定しないけど、
ファジーな操作すると中途半端な走りになっちゃうレーサーを経験して
メリハリの付いた操作を身に付けるのは、トレール乗る場合でも役には立つよ。
そんなスキルは無くても問題ないって言う人は、Webだの雑誌だの見ないで
自己流で好きに走れば良いじゃん、そこまで面倒見られん。
何でもWebで調べて、懇切丁寧「1から」どころか「0から」10まで説明されて
知識だけ詰め込んだって実際に練習しなきゃ身につかないんだわ、オフの乗り方って。
ぶっちゃけ体育会系のノリなんだよね、一応はスポーツだし。
そーゆー汗臭い努力は今風じゃないってなら、そら廃れても仕方ないと思うわ。
- 148 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 01:02:30 ID:SewVprTu]
- 実際のところ、林道や河川敷が、場合によって違法である問題が大きいね。
山も所有者付きだったり遊歩道だったり登山道だったり。川も看板でモトクロス禁止とあったり。
自分の周りでは「みんな走ってるからＯＫ」「バレなきゃＯＫ」「俺はノーマルマフラーだからＯＫ」とこんな認識。
注意されたら別のところで遊ぼうと考えてるね。
こんな状況だったら、いっそのことレーサー買ってコースで遊んだほうが思いっきり楽しめる。
- 149 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 02:32:52 ID:1TfYBeKg]
- カワサキ２５０TRって結構売れてるだろ、続投してるし。しかし初心者街乗り
オシャレバイクの域を出てない。そこで、オフ車として扱い、雑誌でTRで出来る
事を特集するんだよ。アクセルターンとかリアをスライドさせる
感覚とかを掴ませたらもうイチコロ。上手い奴が乗ってもっと色々魅せてやって
もいい。それで買い替えはオフ車にしようってなるよ。
- 150 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 07:15:24 ID:X9oY2GoE]
- >>149
それを最初からやったのがトリッカーだと思うが。
プロモだけ見たら、誰でもウイリーとかホイホイ出来そうだ。
でも買った奴はあれが上手い人が乗ってただけだと気づくw
- 151 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 10:54:02 ID:tztvLX/a]
- >>148
自分の周りも同じようなもん。
しかしコースと林道は全く別の世界だからねぇ
林道や山に数人で入ればそこは笑いの宝庫となるｗ
- 152 名前：137 mailto:sage [2010/02/01(月) 10:57:11 ID:qhpRbfZf]
- >>138
前は都心近くに住んでいたんだけど
去年東京埼玉県境に越してきたので
探せばありそうです。でもレンタル？の所に行くのがよさそうですね。
自分のは94年製なんでリアサスのバンプラバーが固化崩壊脱落してるので
そこもなんとかしないと駄目そう。
- 153 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 13:26:10 ID:SR4+ZLmh]
- 河川の中走るのはまずい？
水無し川なんだけど。
- 154 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 14:17:08 ID:4szmTSEh]
- 河川の中（水があるかどうか）とかそう言うのではなくて、
１：日本の土地に所有者が居ない場所はない（境界未確定等はあるけど）ので勝手に入ると
不法侵入になる場合がある。
２：所有者がはっきりしているうえで、車両の進入自体を禁止している場合がある。
３：所有者解り乗り入れも禁止されていない所であっても人が自由に出入り可能なところは
公衆用道路と同じ扱いを受ける可能性がある。
４：３：の様な場所を人が入らないように閉鎖して使用すると不法占拠となる場合がある。
他スレで出てた事（法律関係）を簡単に解釈するとこんな感じになると思うが、
なんか抜けているのあるかな？
許可を得て営業しているのがコースになるでしょうが、その中も無法地帯な訳ではない。
行ってみれば解ると思いますが、コース走るのも楽しいですが林道も楽しい物ですよ。
コースでだけ楽しめ！！って人はジュニアからやっている人で免許無しとかの人なのか？
バイクのツーリング自体なくなってしまうぞ。
とっちを走るにしても周囲のバイク乗らない人にとってはバイクそのものが｢嫌いだから無くしたい｣対象
となっている場合もありますから、どちらが良いかは一概には言えないと思う。
- 155 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 16:15:44 ID:ytkDBtcb]
- >>149
250TRみたいなクソ重いバイクなぁ。
仮にウマイやつが色々やってみせても、初心者には感覚をつかむのは
きびしいだろ。
- 156 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/01(月) 17:07:57 ID:Bs21kte1]
- 昔は河川敷とかもちょっと遊べたけど、河川法違反って立て札が立ったり、
オフ車相手に意味はないのに車止めついたり。
いやまぁ勝手に走ってる自分たちが悪いんで仕方ないけど。
しまいには河川公園で青空整備してても睨まれる始末･･ｗ
自分ジュニアからトラやってたけど、トライアル場より林道のほうが好きッスよ。
もっと若い世代誘いたいけど、同世代じゃオフ車乗り少ないし、
バイク乗ってないやつは初期投資でそんな大金払うより
安い金でもっと楽しいことするわっていうけど。
- 157 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/02(火) 14:48:15 ID:Mpp/IszR]
- ＞１５５
８の字でリアを滑らすぐらいはできるだろ。俺がオフ車にハマッタ最初の
きっかけはリアのドリフトって言うかスライド感だったもんだよ。
- 158 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/02(火) 19:32:42 ID:u2ftm3iX]
- 俺はジャンプだったなぁ。
工房の頃、原付免許取った友達がその兄貴のお下がりのDT50乗っててさ
近くの河原に野良コースがあって、皆で小さいジャンプ飛んで遊んだよ。
・・・純心だったあの頃ｗ
- 159 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/02(火) 22:38:32 ID:6NEs/vFG]
- 俺は、旅先での工事中がきっかけだったなあ。
アスファルトひっくり返してたせいでフラットダート状態でさ。
あの滑る感じやら緊張感が貯まりませんでした。
- 160 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/02(火) 23:00:08 ID:gloZg3E5]
- 河原コースで初めて見た時に、バイクってどこでも走れそうだって思えたことかな。
ずっと練習し続けるのに河原コースは適当ではないと思うけど、導入として手軽に行けるダート路面としては有りだと思う。
- 161 名前：７７４ＲＲ [2010/02/04(木) 00:47:53 ID:+3kYV/xJ]
- >>157・158
わかります。
カウンターステアやヒルクライム・ヒルダウン・ウイリー・キャンバー走行
林道アタックツーなどなど。数えたら限が無い程の多彩なライテク。
トレール車ってホント原付でも初心者は十分楽しむ事ができる。
イヤ、むしろ非力な原付だからこそ、全身のアクションを必要とする楽しさがあります。
また、大排気量のロードバイクでは踏み込めない領域に行く事も出来る。
私はツーリングしかやらなくなってしまったけど
原付から始めた林道ツーリングやエンデューロ、モトクロスごっこの楽しさは
今も忘れません。
今、オフロード愛好者ってどんどん高齢化してるんではないですか？
新陳代謝が無いとオフ車海苔は天然記念物になってしまう。
それってちょっと寂しい。
メーカーはもう一度普通免許でも乗れる原付トレールを造っては？と思います。
それが例え非力であっても中途半端でも。
オフロードの世界に裾野が開けばいいなぁと思います。
- 162 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 00:57:07 ID:6nXCQXLw]
- この先輩いい事言ってるわ。
- 163 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 06:28:15 ID:fIANF0tr]
- だからこそのKLX125では？
でもあれちゃんと売れてるのかな・・・
- 164 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 07:20:55 ID:pu4u+9JZ]
- 初動は結構良いみたいだけど。
他にマニュアルで乗れるまともな原付二種がないからねえ。
- 165 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 12:12:37 ID:X+e+I237]
- 走る場所が無ければねえ。全国の山を切り開いてほしい。ゴルフ場みたいにあれこれ
管理、手入れとかいらないんだし、簡単なことだろうよ。日本にはブッシュ地帯が
ないんだからそれぐらいはやってほしい。
- 166 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 13:18:45 ID:t7iM05Xe]
- 税金使って廃道造ってどうするの
走る場所はそこそこあれど走る側がマナー守れないから走る場所がなくなる、周りから白い目で見られる
- 167 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 13:22:49 ID:AWvahWRM]
- 山借りて自分でコース作ってる人があちこちにいるね。
- 168 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 17:09:00 ID:J1YyM47l]
- 実際おっさんしかいないでしょ
新規に始める人にはハードルが高すぎる
バイクは汚れるし壊れるし法的にもマナー的にも白眼視されて
初心者が同レベルで一緒に楽しみつつ腕を磨く仲間もいない
こんなの廃れて無くなるの確定じゃん
- 169 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 18:02:57 ID:yK5uNcz2]
- 三宅島を探検出来るツアーを企画すれば良い気がしてきた
オフ海苔は煩く言われず楽しく走れる
島民はライダーが落とす観光費？とかで少しは潤う
どう？
- 170 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 19:49:55 ID:dxCcsVbZ]
- >>169
火山ガスが噴出している、立ち入り禁止地区に平気で入り、
遭難騒ぎを起こす迷惑千万なヴァカが発生するから却下。
- 171 名前：７７４ＲＲ mailto:sage [2010/02/04(木) 20:34:30 ID:gYxvrNCm]
- そんなこと言ってたら何もできないじゃないか。
俺はそう言う動きが出たら応援するぞ。
でもやっぱり安全性・環境保護の面で却下だと思うけどｗ
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