【GO! GO!】大滝詠一Vol.20【NIAGARA 30th】

1 名前：伝説の名無しさん [2006/07/31(月) 14:52:46 ] Ami-go Gara-ge （本家本元） www.fussa45.net/ NIAGARA AVENUE （詳しくナイアガラを知りたい方はココ） www.t3.rim.or.jp/~t_abe/niagara/ 大瀧詠一楽曲一覧 （上流階級倶楽部） www002.upp.so-net.ne.jp/uto-pia/niagara/song00.html （大瀧詠一楽曲とヴァージョン違いを知りたい方はココ） NIAGARA VERSION CHECK LIST （ねのすけの趣味趣味SONGBOOK） www31.ocn.ne.jp/~nenosuke/verindextx.htm （ヴァージョン違いを知りたい方はココ） Niagara Books & Radio home.intercity.or.jp/users/ytera/t0018.htm （関連書籍と出演ラジオ番組を知りたい方はココ） 前スレ 【Niagara】大滝詠一Vol.19【△Vol.1 30th】 music4.2ch.net/test/read.cgi/legend/1139140489/ 94 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 18:57:14 ] >>91 フリッパーズのとこだね。 music6.2ch.net/test/read.cgi/legend/1150412339/537 これ本当なの？本当だとしても別に違和感はないんだけどさ・・・ 95 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 20:35:26 ] >>94 サンクス。 96 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:03:39 ] 今日初めて植木等のFUN×４を聴いた。 なかなかﾖｶﾀYO！ 97 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 21:59:15 ] 大滝詠一さんの曲で、 最初の方が呪文のような歌詞で始まり、"恋するあの子は〜娘""〜娘が巷行く"というような 歌詞の曲を、どなたかご存知ではないでしょうか？ 母が22〜25年ほど前に聞いた曲らしいのですが、うろ覚えで探しても探しても見つからないらしいんです。 どなたか知ってらっしゃる方がいらっしゃいましたら、是非教えてください。 宜しくお願いします。 98 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:07:11 ] 「Rock'n'roll退屈男」だろう。 CD選書じゃない方の「トライアングルvol.2」に入っとる。 99 名前：伝説の名無しさん [2006/09/02(土) 23:09:43 ] ↑ ロックンロール退屈男だとおもいます。 100 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:18:51 ] かぶったぁああ 101 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/02(土) 23:34:25 ] >>98>>99 ありがとうございます！ これだったみたいです。本当に有難う御座いました！ 102 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 00:28:44 ] 苦節数年、ふらっと寄った古本屋の棚に「All About Niagara」が！ 手に取る時、正直震えてしまったよ。 デビュースペシャルも持っていない若輩者のオレには難解な本だなぁ。 いつもは布団に入ったら仰向けで本を読むのだが、重くて読めねぇ 103 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 00:38:32 ] この前出たのじゃダメなの？ 104 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 07:04:12 ] >>103 最初のヤツじゃないとダメなんだってさ。 そういうのがナイアガラマニアのあるべき姿だと勘違いしているのだよ。 『SNOW TIME』が発売されたとき大瀧さんが何と言っていたか思いだしてほしいね。 105 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 09:21:18 ] いや第二版だよ。 オークション嫌いなので、地道に古本屋で探してただけさ。 初版マニアなわけじゃないよ。 デビュースペシャルもずっと探してるしさ。 106 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 10:08:21 ] >>105 そうか、早とちりしてすまなかった。 今は反省している。 デビュースペシャルはよいよ。 俺もブツは持っていないのだが、近所のレンタルCD屋にあった（その後数ヶ月でなぜか消えた）。 107 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 10:26:30 ] >>104 >>『SNOW TIME』が発売されたとき大瀧さんが何と言っていたか思いだしてほしいね。 思い出せないので、おそえてください 108 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 10:38:06 ] >>106 誰かが罰金払ってまで借りパクしたと思われる。 109 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 10:53:51 ] >>107 代わりに答えると、たぶんこれのことじゃないかな？ 「大滝：だから、そうじゃなくて、本チャンのCDには、「うれしい予感」のインストゥルメンタル・ヴァージョンが入ってる訳だから、 山下：おいしいじゃないですか。 大滝：そう。そっちの方がいいのに、「ブツが違う」って、ガタガタ文句言いやがんだよ。 山下：ハハハ。 大滝：「おなじもんじゃなきゃいやだ」とかさ、何考えてるんだろうね？ 山下：ハハハ、なるほど。 大滝：あっちの方が、めちゃくちゃ内容からいったら、あれだよ、高いんだよ。 山下：要するに、コレクター心理ってやつですよ。 大滝：そういうのをコレクターとは呼ばないと思うけどな。いかれもんだと思うよ、そういう考えの奴等」（1997.1.5砲弾） 110 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 11:04:42 ] でもナイアガラーってそんなやつばっかりだよな 111 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 12:08:56 ] 「ナイアガラまつり」チケット確保。(もち、通し券) 112 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 16:17:20 ] まつりっていつもなにしてるんだ？ 俺も働くようになってまとまった金が出来たから行こうと思うのだが。 113 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 18:59:53 ] >>112 基本的にトークイベントなのだが、毎年誰となく、ナイアガラ音頭を口ずさみ始め、 それが程なくして全員の合唱となり、やがて椅子・机を取っ払い、全員輪になって踊り始める。 それが延々と続くというのが、毎年毎年のお約束となっている。 114 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 20:48:16 ] あれ踊りだして最初の数時間は楽しくていいんだが 12時間を越えたあたりから腹減るわ腰痛いわで体がきつくなるから困るわ 115 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 21:39:49 ] 行くのやめるわ 116 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:40:13 ] ちょっとまてそれ違うだろ。 117 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 22:45:51 ] 行ったこともないが、>>113みたいな話を聞くとひく 118 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/03(日) 23:21:36 ] >>114 でも、トランス状態で気が触れたように踊りつづけている人も多いしなぁ〜。 ホント、アレは毎年のことながら、ナイアガラーの尋常でない想いが爆発する時だよね。 119 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 08:30:19 ] うそばつかり。みんなで手作りケーキを食べるんだよ 120 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 15:16:23 ] カレンダーもいいんだけど、今回こそ「多羅尾伴内楽団」をなんとかして欲しいよ。 加山トリビュートに入ってる「ブラックサンドビーチ」しか聴いたことないんだよ。 レコードプレーヤー持ってないし、CD入手困難なんだから。 「COMPLETE TARAO BANNAI」で出してくれればファンは喜ぶと思うんだが。 カレンダーの30thより、多羅尾を希望。 121 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 15:27:22 ] 師匠の気分しだいだな 何年か前は「需要がない」とか言ってたしｗ 122 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 15:41:50 ] >>121 ふーん、そんなコト言ってのかぁ。 実際、カレンダーの30thあんまり興味そそられないのよ。 ボーナスは入れなくて正解だと思うから、ジャケットがオリジナルに戻るのか？ くらいしか興味が持てないのよ。 ゴーゴーだって30thの需要はマニアにしかないわけで、 多羅尾の再販のほうがマニアには受けると思うけどなぁ。 新作が出ないんだから、せめて多羅尾を聴いてみたいなぁ。 ファンになった時には既に師匠は隠居してたから、聴きたくても聴けないんだよ。 123 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 16:09:49 ] >>122 君はカレンダー'78を聴いたうえで言っているのだろうな？ 124 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 16:38:47 ] CD選書の現行盤で聴いてるけど。 現行盤全部と、オンドスペシャル、スノータイム、 オールアバウトナイアガラの本だけしか持ってないです。 アナログは一切持ってません。 アナログもTARAO BANNAI SPECIALも持ってないから 多羅尾を聴きたいと書いただけだけど、なんでそんな煽り調なのよ。 カレンダー嫌いと書いたわけでもないのに。 ちょっと恐い。 125 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 18:24:05 ] どこに「煽り調」のレスがあるんだ？ｗ >>123のことだとしたら、相当温室育ちなんだね。 126 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 18:26:45 ] そういやハウスみかんってただ甘いだけで酸味に欠けるよな 127 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 18:40:03 ] >>123が煽ってないと言ったら嘘だろ 128 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 19:19:44 ] 布谷文夫が唄ってないと言ったら嘘だろ 129 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 19:49:02 ] 青空のように　の　シングル　バージョン　を　・・・ 130 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 19:58:34 ] >119 カップヌードル食って呑んで騒ぐんじゃなかった？ 131 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 20:08:07 ] >>130 それはカップヌードルぢゃないよ。 カップうどんだよ 132 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 20:30:34 ] からあげ食って飲んで…ってのは事実だな 133 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 20:32:26 ] 日清やきそばUSO 134 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 20:49:26 ] 俺はカレンダー楽しみだな。 ７８バージョンと３２００円時代バージョン入れて欲しい。 ３２００円バージョンが１番好き。 ブルー・ヴァレンタイン・デイは７８バージョンが好き。 多羅尾出してくれるなら１と２の完全盤が良いな〜 ボーナスで霧の乙女号みたいにして。 135 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 20:49:30 ] カレンダー78の真夏の昼の夢がいい！　波の音がぴつたり！ 136 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 20:55:07 ] 86年のは、「座・読書」のイントロのエコーかかり具合が心地よいね。 「クリスマス音頭」は81年の異常なミックスが好きだなあ。 137 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 20:58:31 ] >131 歌詞カードにはそう書いてあるんだけど、何度聞いても 「カップヌードル」に聞こえてくる。(´Д｀) 138 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 21:06:50 ] 86ミックスで78青空のようにも聴いてみたい 139 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 21:49:47 ] 今回の「96年リミックス」が誤植じゃなかったとしたら（ソニーのHPでも96年になってる） カレンダーも蔵出しニューミックスで、なんてことはあるのかな。 140 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/04(月) 23:40:47 ] 師匠がここを読んでいるのだったらどれも是非実現して欲しいものだ。 もし発売が無理なら全曲FMラジオ放送でもいい。 141 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 00:32:42 ] >>114をぜひ実現してもらいたい 142 名前：伝説の名無しさん [2006/09/05(火) 00:44:46 ] 既出ですか？ www.google.co.jp/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fhmf-sayama.jp%2F&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E3%83%8F%E3%82%A4%E3%83%89%E3%83%91%E3%83%BC%E3%82%AF%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%B9&output=imode&site=search 143 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 01:00:43 ] へえ、こんな企画があったとは hmf-sayama.jp/2006/wrangler.html なんか…微妙 144 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 01:11:08 ] >143 確かに微妙。デザイン的にもアイテムとしても。 なんとしても手に入れたいかと言われれば、そこまでは思わない。 145 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/05(火) 12:11:13 ] Ver.違いなら話は変わる。ｗ ナイだろうけど。 146 名前：伝説の名無しさん [2006/09/06(水) 01:44:27 ] なんだかんだで言っても、結局買っちゃうんでしょ(ﾜﾗ でも、TｼｬﾂのMｻｲｽﾞ着れない人多そう 147 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 06:33:09 ] >>146 否、買わないよー。 Tシャツ、ダサいし。 148 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/06(水) 23:37:06 BE:88062427-2BP(63)] 宝くじ当てた人がこのTシャツ着てたら、 欲しがる人増えそうだけどね。 149 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/07(木) 10:37:19 ] >>148 150 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:10:08 ] 「論寒牛男」ってなんて読むんでﾃﾞｨｽｶ？ 30周年盤にGO!GO!NIAGARAの裏ジャケの 「GO!GO!NIAGARAが出来るまで」って再現されるのでしょうか？ 151 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:18:21 ] ロフトイベントの深夜の部 一人でも楽しめるかな？ 朝まで起きてられないと思うけど参加してもいいですか？ 3時ぐらいまでならいいんだけどね。 そこでお店出てもすることないし困っちゃうな 152 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:18:31 ] >150 「ロン・カン・ギュー・ダン」 「楽しい夜更かし」と並ぶ徹夜マージャンを歌った名曲。 153 名前：3 mailto:sage [2006/09/10(日) 23:22:50 ] >>152 それでも歌えないことはない 154 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:33:49 ] >>151 寝ちゃってもいいんじゃない ロンバケの時の深夜は、寝てた人結構いたよ。 155 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/10(日) 23:35:36 ] >>152 �dｸｽ 未成年なので徹夜麻雀の事はよく分からんので 「楽しい夜更かし」の一番は理解できませんが 2番、3番は夜中の妙なﾃﾝｼｮﾝの雰囲気を醸し出していますよね。 156 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:00:40 BE:157253055-2BP(63)] >>155 数人の体験談だと宵の喉はむしろ4時らしい 157 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 00:52:50 ] >>156 なるほど。4時頃なら新聞少年と朝刊太郎が出てきてもおかしくないですね。 158 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/11(月) 03:25:00 ] >151 自分もひとりで行く予定です。つうかみんな誰かとつるんで来るもんなの？ 159 名前：伝説の名無しさん [2006/09/11(月) 13:33:35 ] 一人意外と多い？俺もいこっかな・・・。 160 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 08:29:31 ] まだ券のこっているのかな。ローソン遠いんでつよ 161 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 15:01:32 ] >160 もうさすがにないんじゃない？ 162 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/12(火) 20:05:53 ] >>160 今日、まだ買えたよ 163 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 19:13:10 ] ボートラの96年ミックスって初発表？ 164 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 19:41:14 ] 諸説あり。 マジ96かもしれない。ｗ 165 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 20:22:46 ] 96リミックスて・・・ もうきりがないよなあ　 166 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:18:10 ] ロンバケ20thの時サウンド＆レコーディングマガジンに書いてあった 「結局商品にならなかった旧譜のリミックス作業」が96年あたりだろうからな まーどっちにしてもこのアルバムはリミックスのがいいね オリジナルはボーカル引っ込みすぎだもん 167 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 22:36:39 ] 今日、ユニオンでレココレ買ったよー 例によって湯浅だ 168 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 23:04:39 ] >>166 「うれしい予感」と「幸せな結末」の間に師匠が昔のマルチ使って 延々やってったっていうやつか じゃあ今回のは誤植じゃなくてその時のミックスだな 169 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/14(木) 23:44:33 ] うれしい羊羹 170 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 18:58:32 ] 96年盤ってリミックスだったのかよ〜 今回のがオリジナルミックス初CD化だって！ どうせなら86年盤をボーナスにすればいいのに… 86年盤は音圧が低いからねェ。しょうがないけど。 171 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 18:58:42 ] うれし伊代かん 172 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 19:12:55 ] >>170 96年盤はミックス自体はオリジナルのミックスだよ >>166-168の話は「結局商品にならなかった」って書いてある それから音圧はマスタリング次第だから別に今回ボーナスにしても問題はない 173 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 19:39:56 ] こないだ86年版のCD見つけたけど、 今回のCDに入るならいいやと思って買わなかった。 買っておけばよかったなあ。 174 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 19:48:21 ] トライアングルvol1の時みたいに音に歪みがありませんように・・・(>_<) 175 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:08:13 ] vol.1買い忘れてた。ｗ 176 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:12:04 ] レココレに96年盤は実はリミックスしてたって書いてあったよ。 誰も聞かないから言わなかったそうです。 だから今回のがオリジナルマスターでっせ。 177 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:41:23 ] では今回の３０周年盤のボーナストラックは８６年ミックスなのですか？ 178 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 22:50:44 ] >>176 あれ、解説に100パーオリジナルって書いてあった気が・・・ フェイドアウトのタイミングが大分早かったけど。 179 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 23:16:55 ] ナイアガラ祭りのチケット（通し券）入手しました！ 今からもうドキがムネムネしてます！！！ ナイアガラーの友達できるかなｧ・・・。 180 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/15(金) 23:20:01 ] 漏れと友達になってください 181 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 00:27:32 ] もう、'96だの'86だのオリジナルだの、 わけわからんです、私ゃ。 それについて行くのがナイアガラーとしての醍醐味なのでしょうけど、 やめます。もっとフラットな気分で傍観をきめこむとします。 182 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 01:39:28 ] 聴きこめよもっとがんばれよ、と言いたいところだけど言えねーわ 正直な叫びだよな 183 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 04:18:30 ] >>181 山下：この、この番組聴いてる、その「幸せな結末」聴いてた人って、「なんなの、それ？」っていう、 　　　あれでしかないでしょう。だから、なかなかそれ、僕はわかりますよ、だから、そのー、意味も 　　　あれもわかりますけど、なかなか説明しずらいですよね、それね。 大滝：いいのよ、わからなくて。 山下：あー、そうですか？いや、私、ちょっと、 大滝：あのー、 山下：なんか解説しようかなと思って、いろいろ、今、考えてたんですけどね。 大滝：なんにもわかんなくていいんだよ。で、なんてぇのかな？あのー、つながって聴いている人は、 　　　　つなげて聴いてもいいんだけども、別段、1個、1個のもんだと思うんだよ。 山下：フフフ。 大滝：で、1個聴いて、「あー、いいな」と、1個聴いて「あー、違うな」とかなんか、音楽ってそういうもので 　　　　いいと思ったんだ。 184 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 16:22:40 ] レココレ読んだ。96年盤はリミックスだったんだね。 「'76 Original Master」とか「76年発売時のオリジナル・マスターを 〜リマスタリングしたもので、100%オリジナルのままです」とか書いてあったし 特に疑わなかったけど、編集が違ってたし、怪しいところはあったんだよね。 やっぱり、こういうのは耳で判断するしかないんだね。 185 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 16:40:30 ] で今回の'96リミックス、みなさんいざ聴いてみたら、とてもビックリなさると思いますョ 186 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 18:05:50 ] なに！９６年盤は「'76オリジナルマスター」ってわざわざステッカーを 貼っておいて中身はリミックスでしただと！詐欺ジャン！ 187 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 19:25:10 ] >>186 まあ、そういうことだね。湯浅も今回の再発まで気付かなかったらしいけど。 本人もギリギリまで悩んでたんじゃないの？ 某弟子が「ゴーゴーナイアガラはリミックスのほうがいい」って言ってくれたから最終的に差し替えたとか？ 188 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 20:57:19 ] 台風13号〜 189 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 21:18:03 ] >>187 呆気羅漢さんのことですかね？ 190 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 21:31:59 ] >>189 違う、違う。こっち→川´3`） 詳しくはレココレ参照 191 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:08:47 ] 96年にリミックスは作ったけど商品化は今回が初ってことでしょ？ そうじゃなければボーナスの意味がないし、96年版を廃盤にするでしょ？ ムーンもリミックスはしたがラジオでのみかけただけだったし。 192 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/16(土) 23:14:25 ] >>191 96年盤が96年のミックスで、みんなに聞いたらわからないって言うから 黙ってたって師匠が白状してる。 96年盤には今回入らないボーナスがあるしってことじゃない？ （そう考えると今回のボーナスはあんまり得じゃないな） 詳しくはレココレ参照 193 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 00:01:00 ] 蔵出し失敗ミックス集か 194 名前：伝説の名無しさん mailto:sage [2006/09/17(日) 05:55:02 ] アウトレット

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