- 1 名前：出世ウホφ ★ [2008/10/19(日) 21:28:14 ID:???0]
- インターネット上に、「ＣＧＪ（志位グッド・ジョブ＝よくやった）」の三文字が再び飛び交っています。
七日の衆院予算委員会で派遣労働問題を取り上げた日本共産党の志位和夫委員長の質問への
反響です。インターネット動画（志位質問ムービー）の再生回数は増え続け、総数が約九万回に
達しました（グラフ＝十八日現在）。インターネットで共産党を知り入党する二十代、三十代の青年もいます。
二月中旬。同じく非正規雇用をテーマにした志位委員長の質問がユーチューブやニコニコ動画で公開されると、
二週間で約六万三千回の再生回数を記録し、「驚くべき『事件』」（佐々木俊尚著『ブログ論壇の誕生』）
「ハケンと志位和夫のＧＪ」「反響はやまない」（「毎日」二月十八日付、山田孝男編集委員）と注目を集めました。
今回の質問ムービーの再生回数は、このときの二倍近いペースで伸びています。
視聴者のコメントが字幕のように画面上に表示されるニコニコ動画では、五万七千回に達しています。
二月の質問では、二週間後の再生回数が約二万回でした。今回は質問後十一日の時点ですでに、
二月に二週間で到達した回数の二・八倍以上、視聴されたことになります。
字幕書き込みは一万八千回を超えています。
「俺（おれ）は自営業だけど、国会中継見て共産党を見直した」「自民ＶＳ民主より自民ＶＳ共産のほうがやっぱりいいな」。
画面の右から左へと、絶え間なくコメントが流れます。動画をみた派遣労働者から、「もう希望は共産党しかない」と、
職場の無法を告発するメールが党本部に何通も寄せられています。
（写真）７日の志位委員長の衆院予算委員会質問を映すインターネット画面（ユーチューブ）
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-19/2008101901_01_0.jpg
しんぶん赤旗
www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-10-19/2008101901_01_0.html
前スレ：★１の時刻： 2008/10/19(日) 13:08:00
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224399940/
>>2以降に続く
- 865 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:21:34 ID:s2TDTGOgO]
- でも共産党議員て天皇が国会にでてくるときにわざと全員欠席してるんだろ？
憲法上天皇に認められている国事行為を認めてないんじゃないか？
- 866 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:22:02 ID:9nk7wAJS0]
- 共産党はまず大学生への洗脳をやめろ。
一晩中糾弾とか正気の沙汰じゃないだろ。
- 867 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:22:06 ID:5GrVqM0b0]
- >>859
ミンス潰しですね。わかります。
- 868 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:22:23 ID:F+JbVHTE0]
- >>855
>でも共産主義は勘弁。
共産主義って、ソ連・中国・北朝鮮の体制なんかとは別モノだから。
政府の宣伝に騙されて「共産主義は勘弁」っていう人が増えれば
増えるほど自民・財界が喜ぶだけ。
- 869 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:22:27 ID:XbeZ3uMT0]
- >>845
そうなんだ。
実際にはないだろうけど、民主と組んで政権について大臣出したとき
天皇にお辞儀して任命状もらうのを想像したらついｗｗｗｗｗ
- 870 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 01:23:26 ID:mJVMbuImP]
- >>868
じゃあ、共産主義体制ってどんな体制なの？
- 871 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:23:38 ID:f9POTbNW0]
- >>863
憲法を守るといってるんだし、その辺は国民の同意が得られなければ無理だろ
不和哲三なんかは10年前だかに天皇の晩餐会に招待され出席してるくらいで、極左の連中からは相当叩かれてた
- 872 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:23:52 ID:GjiDJtDh0]
- >>852
ところがいまの共産党員は所有と経営の分離すら知らないらしいよ。
長者リストに名を連ねるパチサラ金などの大資本家経営者は完全スルーして
サラリーマン経営者を必死で叩いてる。
- 873 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:24:14 ID:6mHnxGWm0]
- 共産党の質問が時々神なのは昔からだろ。
いまさら気づくお前らはいったい何をやってきたんだ？
- 874 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:24:44 ID:9nk7wAJS0]
- >>868
共産党宣言読んでみろ。
基本的に言ってるのは「インテリは共産党幹部だけで十分、底辺労働者は
俺たちがうまく導く」ということだけだ。
- 875 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:24:48 ID:XbeZ3uMT0]
- >>866
ぜひ詳しく
- 876 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:24:49 ID:n6X+jfIG0]
- >>864
ミンスを潰すツールでしかないんだって狂産は。おまえらまだ議席数減らすぞ。ほんまバカ政党だな。
衆院選の大敗北で党員は半数になったりしてな(笑)。
- 877 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:25:41 ID:s2TDTGOgO]
- なぜだろう思惟は応援したくなるのにミズポは叩きたくなるのは
- 878 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:25:59 ID:VQEdf3JhO]
- 九万なんかでスレ立てとかｗ
- 879 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:26:33 ID:F+JbVHTE0]
- >>874
ﾜﾛｽ。
なこと、書いてないよ。
読んでないのが丸わかりｗ
- 880 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:26:45 ID:iRv66kU50]
- >>849
民主党が政権をとれば、与党に参加することはないと明言している共産党は争点を作らなければならなくなる。
派遣問題に取り組んでいることからもわかるように、非正規労働者の支持を集めている共産党が
正社員の既得権益に取り組むのは当然。
ただ、万が一共産党が票を取りすぎてしまった場合、大企業と正社員の既得権益を守るために
自民党と民主党が連立を組む可能性が高くなる。
- 881 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:27:06 ID:V3ZeDcZ+0]
- まだ、このクソスレ続いてたのか？ｗｗｗ
左巻きの下の方のやつらは貧乏暇ありまくりだからなｗｗｗ
まぁ、俺も年収1000万までちょっとたんないから、正直生活が苦しい。
共産支持すれば1000万いく？
- 882 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 01:27:43 ID:mJVMbuImP]
- >>874
マルクスは生前、実際の体制についてはほとんど何も言っていないから、
信じるならエンゲルスの言になるけど、そうなると結局は計画化だからねえ……。
共産主義者は反共の人間に『資本論』を読めとか、マルクスを勉強しろというけど、
えてしてマルクスの思想に対する批判、ポパーやハイエクやウェーバーやノージックといった思想家をまったく勉強していない。
マルクスやマルクス研究者の本さえ読めばいいと思ってることが多い。
あれはどうにかならんのか。
- 883 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:28:08 ID:9nk7wAJS0]
- >>875
俺は民青に関わったことあるんだよ。
あそこは地獄だ。
>>879
大内、向坂訳の岩波文庫版だ
かつてバイブルとしてみんな読んでいた
- 884 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:28:23 ID:f9POTbNW0]
- >>865
戦前と同じ慣習のまま、天皇が開始の合図をするとかで問題視してた気がする
国会の選出も国会の開催も、主権者たる国民が行うべきもので、儀礼にしても天皇はその線を超えてはならないってことかと
>>872
初耳だな
「大資本家」「大企業」以外に叩いてる実例を挙げてみてくれ
- 885 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:28:30 ID:R1NkmqDt0]
- >>855
仏教にいろんな宗派があるように、
共産主義と一口に言ってもいろんな種類があるからね。
共産主義という言葉に過剰反応するのは、例えるならオウム真理教を見て
仏教全体を否定するようなもの。
日本共産党が目指す経済社会システムは、資本主義にある程度の規制と修正を導入する
いわゆるバランス型資本主義。
過剰な規制緩和と市場原理のみに基づいた自由競争の行き着く先は富の一極集中による
社会階層の完全固定化であり、最終的には自由競争の事実上の否定にまでつながる
矛盾したシステム。これで得をするのは結局、従来の大資本家たちになる。
それを推し進めてるのが自民党だ。
日本共産党は、資本主義体制化の自由競争に一定の規制と弱者保護のルールを導入する事によって
真に自由な競争をもたらす事を目標にしている。
そして競争に敗れた者にも一定の保護と再チャレンジの機会を与える。
自由な競争とは「再チャレンジの機会」があって初めて成立するものなんだ。
- 886 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:28:34 ID:ugfv6SopO]
- 生徒の苦しみを聞き出そうとする前に、その苦しみを論破しようとする教師がいた。彼は退職後、共産党から出馬した。だからオレは喪前等を信じない。いや信じられない。
- 887 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:28:52 ID:WMDsKQshO]
- 個人的には、共産党はブレーキだと思ってる。
ブレーキのない車には乗りたくないが、ブレーキ踏みっぱなしでは前には進まない。
そんな感じ。
- 888 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:29:29 ID:f3EPhPZo0]
- ＞自民党と民主党が連立を組む可能性が高くなる。
共産が真の敵だからね。徹底的に完膚なき叩き潰すだろうな。
ま、そこまで共産票は伸びないと思うけどね。
- 889 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:29:36 ID:F+JbVHTE0]
- >>882
ポパーの"科学哲学"なんて、アンチマルクス学者からも相手にされてないのに。
- 890 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:30:51 ID:s2TDTGOgO]
- 887はうまいね
とすると公明は車にしかけられた時限爆弾か
- 891 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:30:52 ID:H3VaFaxE0]
- >>877
（´・ω・`）プロフェッショナルだから。
（´・ω・`）悪い意味で。
- 892 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:31:01 ID:iCNPjClGO]
- 今すぐ共産党は負の遺産を何とかして下さい…
あれがあるから、共産党に入れられない左派もまた少なくなかったり
まぁ志井さんなんかは間違なく気付いてるんだろうけど
なんでいつまでもアレなんだろうな
アレさえどうにかなりゃもっと支持されるだろうに
- 893 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:31:14 ID:iRv66kU50]
- >>888
たしかにありえないな。
せいぜい増えたとしても２，３議席がいいとこだろ。
- 894 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:31:44 ID:B+E9EoJGO]
- 民主の子供手当は子供が三人いれば年収1000万円でも3000万円でも
年間94万円を税金から支給するというもの。
要するに負け組の切り捨て政策。
- 895 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:31:44 ID:fTgKnT3IO]
- 派遣社員て何考えてるんだろう？
期間や労働範囲の限定された職業を自分で選んでおきながら、労働期間が決められると不満を言うって…
なんで派遣社員になったんだ？
不思議
- 896 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:31:58 ID:V3ZeDcZ+0]
- >>887
それは民主でOK
ブレーキは乗り物の中でもっとも重要な部分、共産みたいなキチガイがそんなわけねーだろ。
あえていうなら一昔前のずれた道ばっか走ってるナビかな、役にたたね。
- 897 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:33:30 ID:s2TDTGOgO]
- ポパーの政治論はなかなか軽視できんよ
- 898 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:34:20 ID:uqGn1P2y0]
- >>887
おまえは本当の意味での共産を理解していない。無知とかでは済まされないんだよ。
- 899 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:34:21 ID:uItinxZ60]
- 聖○新聞で頻繁に罵られる位だから、
層化の天敵って意味では存在価値はある。
層化と同数位の議席なら
国会も面白くなりそうだ。
ただ多数派はダメな。
- 900 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:35:44 ID:F+JbVHTE0]
- >>886
俺の寮生活時代、共産系には死ぬほどイヤ奴もいっぱいいた。
層化にもいい奴がいた。（親が層化で仕方なく入信？）
でも俺は共産に入れるよ。
イヤな奴がいるから云々とかとは次元が別の問題だから。
- 901 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:37:42 ID:H3VaFaxE0]
- >>885
（´・ω・`）共産主義も落ちぶれたもんだな。
- 902 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:38:04 ID:7QSWF7YmO]
- >>895
氷河期の人達は仕方ないがそれ以外の奴らは自業自得だよな
派遣嫌なら中学高校時代に勉強して良い大学行けばいいだけなのに
- 903 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:38:08 ID:6eg7vV170]
- 比例なら死票になりにくいから比例では共産に入れようかな
- 904 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:38:27 ID:zzQM+P/uO]
- どんな少数勢力でも侮ってはいけない。
公明党と同じく警戒すべき対象であることに変わりはない。
- 905 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:38:49 ID:cPq3i1axO]
- >>679
>党規約にて市民道徳を率先して守り、発展させることを党員に課している。そして道徳的に反する行動に対し毅然と批判や処分をする政党。<
不道徳を推奨する政党ってあります？
>そもそも軍事的攻撃を受ける事態にならない国家<
どうやって？具体論がない。世界中が憲法九条を採用しなければ無理。共産党は外国に憲法九条を採用させる努力をちっともしてないようですが。
>、国際的に信頼され、確固たる地位を確保し、発言に注目される国家を目指す立場の政党。
日本国内の民主主義を更に発展させ、個々人の人権や信条、相互扶助や思いやりの根付いた社会を創るために結集している政党。<
あたりまえ。そうじゃない政党ってどこです？
>北朝鮮や旧ソ連のような社会は絶対に繰り返してはならない過ちだ、とする政党。<
コミンテルンの支持を社会党に取られたたというのが歴史的事実ですよね？
- 906 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:39:56 ID:AqHzXKYB0]
- >>604
Wikipedia
架空の名言
チャーチルが「20歳までに左翼に傾倒しない者は情熱が足りない。20歳を過ぎて左翼に傾倒している者は知能が足りない。」と発言したという事が巷間に伝わっているが、
これは誤った情報であり、チャーチルがこのような発言をしたという公式文書などは存在しない事が指摘されている[2]。
同じイギリスの首相であるディズレーリの発言「16歳で自由党員にあらざる者は、心を持たぬ。60歳で保守党員にあらざる者は、頭を持たぬ」が上記の言葉の元となった可能性がある。
また、競馬関連の名言としてよく引き合いに出される「ダービー馬のオーナーになることは、一国の宰相になるより難しい」という発言も出典がなく、現在では作り話とされている。
［2］捏造されたチャーチル
d.hatena.ne.jp/buyobuyo/20050921
- 907 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:40:08 ID:d0fGTFgeO]
- 蟹工政党自演乙
- 908 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 01:40:11 ID:mJVMbuImP]
- >>880
労働者の大多数を占める正社員の権利を共産党が縮小できるの？
企業を叩くんじゃない。正社員を攻撃しなければならないのに？
綱領に書いてあるの？
とてもじゃないが、信じられない。
>>883
今、岩波新書をさっと読み返してみたが、共産主義政党のガバナンスに関する記述は全くなかったぞ。
具体的に何ページか教えてくれない？
>>889
え？
あの実証主義が嫌いなハイエクですら、ポパーを肯定的に何度も引用しているぐらいだぜ。
彼の「自由社会の哲学〜」は反マルクス主義を語る上で、極めて重要。
だいたい、マルクス内部の理論では強いのに、外側の体系からの批判に弱すぎるんだよね。
一般的なマルクス主義者は。
- 909 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:40:36 ID:FzfmSydM0]
- >>885
共産主義を捨てたならなんで共産党を名乗るんだ？
不利益しかもたらさないだろうにさ。馬鹿なの？
- 910 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:41:34 ID:lZa+vfQxO]
- >>895
じゃあ、延々働かされて文句いう正社員は何？
- 911 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:41:34 ID:5Tb2Je1jO]
- ネットでは反解同反創価で共産GJの声が一番大きいのに
何で赤旗はそのことに全く触れないのかね
- 912 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:41:41 ID:6BADoOGzO]
- ｜
｜
｜
｜
｜
C GOD！！
- 913 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:42:18 ID:k0d78LVc0]
- >>895
氷河期は派遣しか仕事が無かったんじゃ？とくに田舎の高卒とか
- 914 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:42:36 ID:TSXk+0E40]
- C3GJ
- 915 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:43:13 ID:iRv66kU50]
- 新自由主義の前原がかつて代表やってたことからもわかるように、民主も自民も
大きな政府志向の政治家と小さな政府志向の人間が混然としてて、経済問題が争点となりにくい。
さっさと憲法9条改正して、大きな政府でも小さな政府でも同じように国家の基本的な役割となる
安全保障についてきっちりと現実的に決めておかないと、二大政党なんて無理な話だ。
余計な争点が多すぎる。
- 916 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 01:43:40 ID:mJVMbuImP]
- >>885
一定の規制とルールって、今の体制下でも普通にあるし、
そもそも、新自由主義の「ルールによる支配」やケインズ主義とぜんぜん違わないじゃん。
民主党もそうだが、共産党も何がやりたいかよくわからん。
それなら、明白にケインズ主義を掲げる自民党のほうがまし。
- 917 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:44:27 ID:yUe/lvRG0]
- >>909
だから駄目なんだろうね。
- 918 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:44:33 ID:Tc7KahJ10]
- >>514
セーの法則とは需要自らが供給を作りだす・・・めんどきゃ物を作れば
絶対に完売する世界・・・と理解しとけばいい。
勿論、理論上のものであり現実にはそんなことはありえない。
そして何故この理論が経済学の主流から見捨てられたのか？
実際に世界不況がおこってしまったからだ。
そして否定されたのだ。
供給は需要を作り出さない。
逆向きのプロセスは存在しない。
まずおかしいのは派遣会社への支払いは派遣社員の給与とイコールではないな。
でなければ派遣会社は存在できなんだから当然だｗ
さらに言うと工場では請負契約・・・別に偽装派遣とはっきり言ってやってもいいが・・・
が恒常的に横行している。
これらは当然人件費には含まれない。
そうそう、日雇い派遣ってのもあったよな。
それと
＞人件費名目で支出したものを、企業の利益で割ったもの
なんて表記は見つからなかったがどこにかいてあるんだ？
- 919 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:44:59 ID:6BADoOGzO]
- ゲインズパックンかwww
- 920 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:45:09 ID:R1NkmqDt0]
- >>909
党名に拘るな。
今の日本共産党は、財産の共有だとか非現実的な展望は持ってない。
- 921 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:45:58 ID:3W1IOvh70]
- サービス残業を無くせば、だいたい全部片付く。
- 922 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:46:32 ID:cPq3i1axO]
- >>723
失業者を吸収するのが派遣だろう。見てみぬふりというのは矛盾では？
- 923 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:46:38 ID:H3VaFaxE0]
- （´・ω・`）今のなし、ノーカンノーカン、ここからが本当の共産主義だから。
- 924 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:47:05 ID:WcKzrvF20]
- >>918
＞セーの法則とは需要自らが供給を作りだす
逆。
それはケインズ経済学の有効需要の理論。
- 925 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:47:26 ID:2jbdPXEp0]
- >>14
年を取ってなお利己的でない人間は馬鹿ってことだな。
- 926 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:47:40 ID:UDvNAAZP0]
- >>3
慣れるまでは３人いるけど、慣れたら２人でいいってか。
うちの会社みたいなことやってるな。
すぐやめるやつ多いからやめるの見越して人を多めに入れて、
やめなくて余剰が出たら、遠まわしに居づらくさせて退職に追い込む
- 927 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:48:23 ID:fTgKnT3IO]
- >>910
社員は出世すれば権限が持てる=状況を変えられる権限を持てる可能性がある。
状況の違い、ちゃんと分かる？
- 928 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:48:35 ID:TUqxS2MP0]
- お笑いで言うと、ここが突っ込みなんだね
ボケが多くてたいへんだわ
- 929 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:48:42 ID:bXO8LeHI0]
- >>920
＞党名に拘るな。
実質共産すてたんだろ？
党名に共産の二文字入れて未練でもあるのか？
なければとっとと捨てろよ、この腑抜け党が！
- 930 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:49:45 ID:7QSWF7YmO]
- てかネットカフェ難民って実家戻れば解決だよな
- 931 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 01:50:40 ID:mJVMbuImP]
- >>915
ていうか、今の小沢だって、もともとは新自由主義者のはずなんだけどね。
それじゃあ自民党との対立点がないというので、いきなりバラマキの話をはじめたけど、
今度は自民党が麻生＝大きな政府論者になったから……さてはてどうするのやら。
>>918
＞供給は需要を作り出さない。
＞逆向きのプロセスは存在しない。
そんなこと、一般理論のどこに書いてあるの？
ケインズのセー法則批判は需要と供給の因果関係に関するものではない。
＞なんて表記は見つからなかったがどこにかいてあるんだ？
人件費／人件費＋営業利益＋減価償却費
って下に書いてある。
外注費と人件費をどう区切っているかとか、細かな会計学的な処理はわからないけど、
ともかく数字の上で労働分配率と実質賃金率の動きは提示した。
それ以上のことをもとめるのなら、君のほうが示して欲しい。
特に、後者に関しては94年までの動きだから、派遣労働云々は関係ない。
- 932 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:50:57 ID:vZGMF16X0]
- 日本のこれからの将来は…
自民に入れれば大企業の奴隷となって搾り取られ、
民主に入れれば公務員、組合にずぶずぶに沈み込み、
公明に入れれば創価学会に飲み込まれ、
共産に入れれば国もろとも道連れに。
社民に入れれば国を売り払われ、
国民に入れれば何も変わらず。
- 933 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:51:28 ID:H3VaFaxE0]
- （´・ω・`）共産主義は捨てたはずなのに
（´・ω・`）共産主義は間違いでしたと言えない共産主義者
- 934 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:51:29 ID:cPq3i1axO]
- >>728
科学的社会主義って書いてあるでしょ。それがマルクス主義なわけ。で、マルクス主義は最後に階級闘争と暴力革命。
それに基づく政党だと言ってるの。
- 935 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:52:14 ID:P7vnHG8a0]
- 負け組みは共産主義だろうが国家社会主義だろうが負けなのにねｗ
ドイツの場合 ＞ スターリングラードに派兵 ＞ 死亡
日本の場合 ＞ 学徒動員、特攻隊で出兵 ＞ 死亡
アメリカの場合 ＞ 奨学金目当てで兵役 ＞イラクに行って死亡
負け組み（知能や財力が足りない分、真面目・努力でカバー、他人に簡単に忠誠をちかって妄信する）
はどこ行っても良いようにこき使われて、死亡だよｗ
一番賢いのは、身症のフリをしてでも、身内を売ってでも、犯罪に手を染めてでも
保身を図るズルい臆病者だよｗ
- 936 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:52:22 ID:MIallxrB0]
- >>920
でも、議員の給料は取り上げて再分配してなかったっけ？
秘書の強制寄付疑惑ってのもあったような。
理想として財産共有的なものがあるような気もするけど。
- 937 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:52:41 ID:gva/8WAs0]
- 職場での悩みや雇用問題なんか有れば共産党の専門家が相談にのってくれたよ
何処を支持とか関係なく。電話するだけで。
- 938 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:53:41 ID:6BADoOGzO]
- >>932
改革クラブは？w
あ、あれクラブ活動だから無理かwww
- 939 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:53:41 ID:Z13qxeFbO]
- なんか、共産党以外のまともな左派政党が必要だな
- 940 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:54:13 ID:iRv66kU50]
- なんつーか、ここで公明党や社民党に投票するってやつがいないだけでも安心だわ。
この二つだけはどう考えてもありえない選択肢だからな。
- 941 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:54:35 ID:/7WjuWPF0]
- 中国人留学生が必死に再生してるんじゃね？
- 942 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 01:54:59 ID:mJVMbuImP]
- >>940
あ、僕は児ポ法がらみで社民党に入れるかどうか検討中。
大きな政府論者の麻生自民には入れたくない。
- 943 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:55:25 ID:s2TDTGOgO]
- 公明だけは勘弁
つぶれろ
- 944 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:55:48 ID:MIallxrB0]
- >>939
民主党がひどすぎるんだよな。
もともとはその役割（やや左より）のはずなのに、主義主張は無視して
政権とることしかアタマにない。
- 945 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:55:58 ID:GKuecD6G0]
- ＞1
ホンダにものが言える人が、共産党以外にも、もう一人いたよ。
【社会】 石原都知事「ＨＯＮＤＡ、三宅島復興のバイクイベントを妨害！」「命がけで戦う！」…ホンダ「そんな事実ありません」★４
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224433883/l50
- 946 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:56:06 ID:R1NkmqDt0]
- >>936
団体共有と社会的共有は全然違う。
- 947 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 01:56:11 ID:XbeZ3uMT0]
- >>934
いつも思うんだけど、日本で暴力革命ができるのは自衛隊か
その背後の組織で、共産党には無理では？
- 948 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:56:32 ID:lZa+vfQxO]
- ＞＞918
買い手がいなければ値段が下落して、どこかの時点で「この値段なら買います」と買い手がつくことじゃないの？
これは価格の伸縮性として古典派経済学の主柱になったけど、ケインズはセーの法則は正しいが、市場が均衡するまでどれくらい時間がかかるか分からないと主張して、需要サイドを考慮した政策を唱えたはずでは？
- 949 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:57:07 ID:6BADoOGzO]
- ん？これ以上左巻きの奴らのがいらねーわ
つか減らすか極右が出てこないとバランスはとれねーよ
- 950 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:57:22 ID:jJMMvYq10]
- >>883
民青なんて、基本的に「共産教」の頭悪い奴の巣窟だからなｗ
共産主義がどういう思想体系なのかをちゃんと理解している奴なんて少ない。
ま、そんなのが党員になっていくので、どうにも救いようがなくなっているのが、
現在の日本共産党の実情なんだけどな。
ヘーゲルなんか読んだこともない、てのが偉そうに語ってる。
民青に関わったということだが、
君が理解できてるのはあそこが酷い団体だ、てことだけだな。
- 951 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:57:59 ID:H3VaFaxE0]
- >>940
（´・ω・`）共産、社民、公明はありえないよ。
- 952 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:58:44 ID:Oz3nx5Yw0]
- >>934
マルクスの資本論全部読んだのか偉いな
- 953 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:59:28 ID:llXRjh4q0]
- 言ってることは正論なんだが
いまどき「共産」はないわｗ
- 954 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:59:46 ID:F+JbVHTE0]
- マルクスは「暴力革命」なんていってないよ。
昔の学者による誤訳だよ。
原文は"gewaltig".
「暴力的に」という意味もあるが、ドイツ語としては
単に「強力に、強権的に」ぐらいの意味でしか使われないことも。
マルクスの著作の該当箇所の文脈をみると、「暴力」という
訳語は明らかに間違い。
- 955 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 01:59:53 ID:lH7xDSXLO]
- しーい！しーい！
- 956 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:00:22 ID:MIallxrB0]
- >>946
どう違うのか教えてくれ。
社会的共有はやらないけど、身内でやる分にはOKって話？
- 957 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:00:45 ID:lZa+vfQxO]
- ＞＞927
どういう事？
状況を変える可能性が有るなら、尚更文句いう資格は無いのでは？
- 958 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:01:11 ID:WRonjhE3O]
- 今働いてれば共産だよな
日本がどうのこうのより無事生きて暮らしたいってやつが多い
かつての共産国ができた頃と状況が変わらんよ
みんな自分が可愛いのさ
- 959 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 02:01:12 ID:mJVMbuImP]
- >>944
小泉以前の自民党をさらにダメにしたようなことしか言ってないもんな。ぶっちゃけ。
かといって、麻生もただのオールドケインジアンだし。
新自由主義者の投票すべき政党が存在しない。
>>950
＞ヘーゲルなんか読んだこともない、てのが偉そうに語ってる。
ていうか、ヘーゲルを読める人が信じられん。
僕は歴哲は読んだけど、精神現象学はとてもとても。あれを読める人間は人間じゃねえ。
ヘーゲルの言う理性がそもそもわからん。
なんか、歴史の裏で糸を引いている超黒幕みたいな？
カントやデカルトの理性とあまりに違いすぎて、ぜんぜんイメージできない。
ヘーゲルと比べると、マルクスのほうがよっぽど簡単に読める。
マルクスは左派ヘーゲリアンのはずなんだが。
- 960 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:02:46 ID:cJ+kPEZD0]
- >>66
が答えのすべて。
共産主義は成功した例ないし糞だと思うけど、
いまの世の中の資本原理主義も限界。
野党である限り、いい論戦してくれると思う。
- 961 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:03:52 ID:6BADoOGzO]
- ミズポが児童ポルノや漫画に関しておかしいと
言ってるのは至極普通なんだが
党内はどうだろうな
今の時期は票が欲しいやつらばかり
だろうから見てくれのいいことしかいわねーな
- 962 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:04:47 ID:Q/89/Dsm0]
- ニコ厨しね
- 963 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:05:18 ID:OZoNFPmV0]
- 時代がようやく共産党に着いて来たな
- 964 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 02:05:25 ID:mJVMbuImP]
- >>954
＞gewaltig
そうなのか。それは知らんかった。
日本の場合、幸徳秋水訳が英語版からの翻訳だから、
gewaltig→forcing→暴力的に って感じで推移してきてるんだね。たぶん。
英語原文ではforcingだかforcedだかになってた記憶が。
>>961
新自由主義者としては、絶対に児童ポルノ法案は許せない。
表現の自由に国家が干渉するなど論外。
- 965 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:05:39 ID:GKuecD6G0]
- 革マルが言ってたけど、日本マルクシズム翻訳文献は誤訳だらけだそうだ。強引に国有化へ結びつけようとしたらしい。
- 966 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:06:47 ID:6JMMOefX0]
- >>965
革マルってまだあるのか？
- 967 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:06:58 ID:cPq3i1axO]
- >>761
そうとは限らない。
現実に個人献金で成り立っているのは共産党と公明党だけでしょ。
普通の一般市民が個人献金なんかしませんよ。
個人献金するのは狂信的信者。宗教にしろイデオロギーにしろ。
企業献金を禁止したら普通の市民は不利益になると思いますよ。
企業だって市民が作ってるもの。
一般の市民感情ではイデオロギー政党や宗教政党よりトヨタのような企業のほうがよっぽど市民の味方ですよ。
その辺が共産党の人が市民感情から解離してるところなわけです。
- 968 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:07:26 ID:lZa+vfQxO]
- 今思い出した！
小沢は昔日本を普通の国にする宣言したり、大乱世の小沢とか言われてたんだ。批判的な評論家には「アメリカの様な国に日本を変えようとしている」とか「彼の掲げる新保守主義には違和感が」(斉藤貴男)みたいに言われて、小泉的なポジションだったよ。
今のバラマキ路線のせいですっかり忘れてたよ。
- 969 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:08:02 ID:F+JbVHTE0]
- >ていうか、ヘーゲルを読める人が信じられん。
>精神現象学はとてもとても。あれを読める人間は人間じゃねえ。
>ヘーゲルの言う理性がそもそもわからん
精神現象学がいちばん理解しやすいよ。
ヘーゲルには読み方のコツがあるんだよ。
偽装された唯物論として読むんだよ。
「精神の発展の仕方」は、「客観的実在を能動的に反映した概念の運動」
について記述したものとして読むんだよ。
「絶対精神」は、「弁証法的な発展法則」として読むんだよ。
「理性」の話題は、ドイツ観念論による、感覚→悟性→理性だかの段階で発展する人間精神の
分析を背景としてるんだよ。
- 970 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:09:08 ID:6JMMOefX0]
- ＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼
／ ⌒（__人__）⌒ ＼ ＜トヨタのような企業のほうがよっぽど市民の味方ですよ
| |r┬-| |
＼ `ー'´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜.だっておｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー'´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バ
ヽ -一''''''"〜〜｀`'ー--､ -一'''''''ー-､ ン
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒)) バ
ン
- 971 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:11:08 ID:tU21D6Ne0]
- 低所得者ではないけど、あんまり外交や防衛とか天皇制に口出ししないで
労働問題だけに注力してるなら次の選挙で投票するよ。
- 972 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:13:11 ID:EQCYSDhQ0]
- 外交とか天皇制とかね・・・もっと中道化しろよ
あとここ勝つと公務員を優遇しがちだからな・・・それだけが心配
- 973 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [2008/10/20(月) 02:15:44 ID:mJVMbuImP]
- >>969
確かに理性を単純にマルクス的な発展段階を保障する何かと読みかえれば、
ある程度は理解しやすくなると思うけど、それでいいんだろうか。
いや、途中で投げ出した人間が言うのもなんだが。
やっぱり、ヘーゲル観念論と言われるように、唯物論とは一線を画しているわけで、
マルクスの眼鏡をかけて読むというのもなんだかなあ。
- 974 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:16:06 ID:cPq3i1axO]
- >>779
飲食店じゃバイトも雇えない。
起業家も減るだろうな。人件費払えないからね。
漫画家なんかアシスタントどうするんだろう。
大企業や金持ちはなんとかなっても中小企業は倒産だ。
金持ち優遇政策。
- 975 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:16:06 ID:qJUYaRWD0]
- 共産のような政党がゼロになるのも困るしなぁ…。
永遠の名脇役でいてほしい。
- 976 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:16:48 ID:Kgf4H7ma0]
- >>972
公務員優遇しなきゃ党費が増えないからね
- 977 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:21:53 ID:6B610V4Q0]
- >>944
絶対背後にとんでもないやつが潜んでそうな政権。
それが民主
まぁどうせ特亜関係かと思うけど。
- 978 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:24:23 ID:cPq3i1axO]
- >>812
中小企業の経営者は市民の敵じゃないですね。
松下、ホンダ、そしてトヨタも元々は中小企業。
それが頑張って大企業になったら市民の敵になるのが志井理論です。なぜなら大企業だから。
- 979 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:24:29 ID:F+JbVHTE0]
- >>973
>それでいいんだろうか。
それでいいんだよ。
だって、ヘーゲルを観念論として味わうことなんか
今の俺には意味のないことだしｗ
知りたいのは客観的実在の発展法則だから。
ヘーゲルはキリスト教の要職についていたから、
いいたいことがあってもいろいろと立場があるからね。
なんでへーゲリアンの左派があれほど熱狂したか、
なんでマルクスが敢えて「逆立ち」という言い方をしたか、
ヒントはいっぱいあると思うんだよね
- 980 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:26:58 ID:FzfmSydM0]
- >>978
> それが頑張って大企業になったら市民の敵になるのが志井理論です。なぜなら大企業だから。
でも志位の質問の内容が本当ならキャノンやトヨタはまさに市民の敵っぽいな。
- 981 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:30:06 ID:s46M0OYA0]
- 共産主義者ｗというのはマジで思想ｗのために、
地球に隕石を落としそうで恐いんだ！
- 982 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:30:12 ID:cPq3i1axO]
- >>804
そういう人は→思想改造が必要となり→収容所に入れる。
共産党政権は必然的にそうなるしかないですね。
- 983 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:31:31 ID:KHGddg1D0]
- 大企業を叩くと言うだけなら簡単。実際に叩いたらどうなるか。
輸出は減るわ、下請けの中小企業の仕事なくなるわ、失業者増えるわ、
税収は減るわ、技術持ってるヤツは海外行っちゃうわ、・・・
大企業「だけ」を儲けさせない方法をきちんと説明してくれたら信用してもいいんだぜ。
- 984 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:31:44 ID:a/HW1C+IO]
- >>972
>>976
公務員優遇は民主。
共産は税金の無駄遣いチェックしまくっている。
- 985 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:32:04 ID:FzfmSydM0]
- >>982
共産主義に成功例が無いわけだわなw
- 986 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:33:23 ID:o1+9Pl+8O]
- 自民も民主も駄目なんだから、共産党しかないだろ・・・
- 987 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:35:06 ID:F+JbVHTE0]
- >>983
てゆーか、共産が言ってることってのは、大企業を否定している
わけではない。
大企業による「ボロ儲け」の、せめて「ボロ」の部分を
なんとかしろ、ということさね。
大企業なら社会的影響も大きいんだから、せめて「ボロ儲け」の
「ボロ」の部分ぐらい、社会に還元しろや、ということさね。
- 988 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:35:19 ID:cPq3i1axO]
- >>838
>>818は綱領を読むべきと言ってるだけですよね？否定も肯定的もしてませんよね？なにをそんなに熱くなってるんです？
- 989 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:35:22 ID:KHGddg1D0]
- 共産主義ってのは、要するに市場に関する古ぼけた仮説であって、すでに破綻している。
例えば今回のサブプライムローンやこれから問題になりそうなCDSをどうやったら
破綻から救えるかをきちんと説明できたら共産党に対する考えを少しは改めてもいいんだぜ。
- 990 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:36:03 ID:Sf4YeDCu0]
- 赤旗で金稼ぎまくってる共産党が
社会に還元しろとかwww
- 991 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:36:31 ID:/dAj5WHaO]
- 信用してもいいのか…
誰を応援しても世の中変わらなかった
今更だけど結局は自分自身と気付いた
でもこの頃共産党少し好きだ
- 992 名前：あゆぼん１世 mailto:(*^-^)ﾉ [2008/10/20(月) 02:36:54 ID:sBUxARAa0]
- >>453
じゃあ、【外患罪】の「武力行使」を「不当な経済力行使」にでも変えてみますか(笑)
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%96%E6%82%A3%E7%BD%AA
>>183
小泉純一郎 関連項目 wikipedia(過去分) → qqa.jp/2tCA
今現在のものと比べてみて下さい。「麻生総理・民主党有名議員も
所属していた【青年会議所】と、政商集団（?）【小泉シンクタンク】
の項目だけが「意図的に外されている」、そんな気がしませんか？
（しかもご丁寧なことに編集ブロックまでかかって…笑）
_,,. -───────i
,,. ‐''"´ _,. ‐'´l
.／ _,. ‐'´ l
./ _,. ‐'´ l
l _,. ‐'´ l
| ,,.:='-──────‐-.､.l
. | ,.‐'"´ いいぞ！共産党 |
|" _,,. -──────‐- ､|
|,.､‐'"´／`'‐ ､._ _,.-‐!
/へ＼ | ､─ｏ-`i‐､ ,.=o-‐7!
. 〈〈 ﾍヽ !| ` ‐-- /` -‐'´ ! ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ､く,)‖ ヽ、 .! | やはり
／ｌ `‐-| ／ / ＜ 小泉シンクタンクの知名度は
/:::::〈l / ヽ、 ー一 ／ | 意図的に低くされてるようだ…
_/::::::::::l l/. ヽ、 ／、 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
:"´/::::::::::::| l、 `‐.､.＿..／ｉ;:::::ヽ,._
::::/::::::::::::::| ＼ / .l;:::::::ヽ:`:‐
::/::::::::::::::::|. `‐､ ,:へ. l;::::::::ヽ::
/::::::::::::::::::|. ／ ＼ / ヽl::::::::::ヽ
mobile.seisyun.net/cgi/read.cgi/temp/mamono_newsplus_1224339517/994でした(笑)。
- 993 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:37:15 ID:LiAUE/0KO]
- 草加自民厨とマルチミンス厨はもう死んだろ？
あと残ってんのは共産くらいだろうが。
- 994 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:38:56 ID:FzfmSydM0]
- 毛沢東が8000万人、スターリンレーニンが4500万人だっけ？
北の将軍様ご一家といい、なんで共産主義者って虐殺が好きなんだろうね？
まー政権取ったら日本共産党だってやるのかも知らんw
のさばらしといてもいいけど権力は与えちゃイカンw
- 995 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:38:59 ID:UKOJtXsMO]
- 共産党が労働党に名前を変えたら、議席は5倍になる。
- 996 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:40:23 ID:KHGddg1D0]
- 公務員やってたころ、たまにアカ系の市民団体から電話が来るのサ。
サボらないでちゃんと仕事してるかどうか確認してるんだってサ。
市民の代表として監視してるんだってサ。
こんな団体が政権とったら、それこそ監視・密告の暗黒時代だな、って思ってんだぜ。
- 997 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:41:51 ID:vb0krhDr0]
- 中国共産にも言ってみろよ馬鹿かこいつら。
- 998 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:42:50 ID:Oz3nx5Yw0]
- >>996
監視・密告が禁止された時代の方が暗黒だろ
- 999 名前：名無しさん＠九周年 [2008/10/20(月) 02:43:30 ID:aI15OUZ30]
- 1000
- 1000 名前：名無しさん＠九周年 mailto:sage [2008/10/20(月) 02:44:06 ID:vb0krhDr0]
- 共産VS創価でもやってろ
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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