- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 59 名前：じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA [2007/02/10(土) 12:29:13 ID:54kvujSq]
- いいですね。思いやり＋愛情を感じます。
結婚したら幸せな家庭を築けるといいですね。
- 60 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:31:26 ID:85t27hxB]
- >>59
田舎侍さんは二人のお子さんをお持ちの既婚者では…
田舎侍さんは穏やかで家庭を愛してる方のようですよ。
- 61 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:36:05 ID:PAHVxChd]
- ていうか、やっぱり結婚はしたい人がするべきだな…って感じた。
やっぱ向き不向きあるね。
- 62 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 12:36:31 ID:PesYaCJn]
-
>>53
自己の利益を優先するのは男性だけじゃなく、女性も優位になると理解するのでしたら、それを求めたいと考えるでしょう。
ある意味、それは素直で自然な『意思表示』です。でも、家庭は安息地であり心の拠。
男性（夫）が、女性（妻）がと、テリトリーを主張しても無意味に感じてなりませんが…。
- 63 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 12:38:35 ID:nlfX7rVq]
- 結婚したがらない女が増えている理由はなんだろうね
外圧が減ったってのが一番かね
食っていけるし無理に相手を探す必要も無いってのも大きいのかな
- 64 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:39:33 ID:9n41LuFw]
- >>63
>>40
- 65 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:39:40 ID:4p6I6W+c]
- >>59
悪いが俺は既婚だ。
経験者から言わせてもらうと、「自分よりも相手を優先する姿勢」が
お互いにないと、結婚生活の継続は難しい。
自分の家庭そのものを損だ得だということで判断し始めたら破綻に近
づいているだろうね。
相手に一方的な犠牲を強いてはいけないのさ。陳腐だが真理だろう。
- 66 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:42:52 ID:85t27hxB]
- >>63
20〜35の男女が結婚していない人の方が多い状況じゃ
圧力かかりようがないかも。
一部の企業で若干出世に影響ありとかないとかが議論されてるくらい？
独身ゴロゴロいて、前首相も独身だし。
- 67 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:43:47 ID:PAHVxChd]
- >>63
うん。今の非婚化は自然な流れのような気がする。
結婚しないと生きていけない…くらいじゃないと、しない人も多いかも。
- 68 名前：孔 [2007/02/10(土) 12:43:53 ID:54kvujSq]
- 真理だ・・。
- 69 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 12:44:41 ID:m0KZzFHd]
- 男親が甘すぎるんだよ。
- 70 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:46:26 ID:4p6I6W+c]
- >>62
65のレスにも書いたが、自分の損得が気になるなら結婚はすべきではない。
まあ、「結婚したがらない理由」として「損だから」と平気で言えるのは品性
の問題として如何かと思うが・・・
- 71 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:50:27 ID:85t27hxB]
- ＞自分の損得が気になるなら結婚はすべきではない。
う〜ん、でも生涯賃金２億を失って
夫となった男性の愛情だけが頼りという境遇に身を置くこと自体が
そもそもできないから非婚というのはわかるような気がするけど。
- 72 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 12:52:13 ID:nlfX7rVq]
- >>64 男だってちゃんと自立している奴がどれだけいることか
子孫を残したいって本能はどこに行っちゃったんだろう
幸せな家庭を築きたいってのも本能的なものだと思っていたんだがなあ
- 73 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:52:46 ID:rJoNec5g]
- >>63
両方とも大きな理由ではあると思います。
きっと、今までは男女ともお互いに世間体が悪いから嫌な相手でも我慢してとか
そういうのがすごくあったでしょう。
安易な離婚には反対ですが、離婚率が増えているのも女性が自分が食べていけるぐらいの仕事はあるから
というのも理由の一つだと思います。
勿論、女性寄生生物派の方々が言うように生活保護に頼って生きていこうとしている女性もいるでしょうが
普通は子供を預ける事が出来れば仕事するのではないでしょうか。
昔のように、顔も見たことのない相手と結婚しなければいけなかった時代と違って
多少なりとも自分の価値感にしたがって生き方を選択できるようになっているんだと思います。
- 74 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:53:15 ID:85t27hxB]
- 71は
品性が劣るとも思えないけど…という意味です。
- 75 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 12:55:04 ID:HTs+MSF/]
- >>36
ホントにか？ww
結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、夫に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れないな」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと男が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
これが現実だとしても？
まあ、男は当たり前にしてきた事なんだけどね。
しかしなんだ、非婚派女性の『妥協で結婚するぐらいなら非婚を選ぶ』っていうのは
特筆に値するし非婚男性とも同じスタンスだな。
不幸な結婚の殆どの元凶は好きでも無い男と妥協で結婚“できる”女なんだから。
- 76 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 12:58:05 ID:9n41LuFw]
- >>72
女を養うのが男の自立ならそういう奴は減ってるだろうな。
自分の一人で生きて行けるだけで良いなら殆どの男がそうしてる。
- 77 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 12:58:13 ID:rJoNec5g]
- >>66
友達は実家に帰ったら日本昔話全集があって、
「孫が出来たらよんであげるのよ〜＾＾はやく〜？」って母親に言われたらしいｗ
結婚もしてないし、彼氏を連れて行ったわけでもないのに何の嫌がらせなんだと怒ってたｗ
- 78 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 12:59:25 ID:4p6I6W+c]
- >>76
いや、それを公言するかどうかは「品性の問題」だと言っている。
- 79 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:00:15 ID:svidZDg+]
- 確かに、非婚スレって男女とも最終的に損得の話に落ち着きがちだよね。
それがなんか違和感を感じる原因だったかも。
自分も非婚だけど、既婚の人を見て「損」と思ったことは一度もない。
やっぱり、基本的には愛情で結びついていて「この人と一緒にいたい」から
夫婦やってる人が多いと思う。
で、たまにそうじゃない人を見ると、なんで離婚しないんだろう、と思う。
確かに安易な離婚はよくないけど、でも一生を過ごす相手として、
互いにストレスを溜め込み、憎みあいながら生きるなんて考えられない。
やっぱり、結婚の大前提は愛情であるべきだと思う。
- 80 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/10(土) 13:01:27 ID:4p6I6W+c]
- アンカーミスです。
78は、74宛てです。失礼。
- 81 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:06:28 ID:85t27hxB]
- ＞結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
＞どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
＞どうしても買い物がしたければ、夫に頭を下げて「お願い」するんだ。
＞そして「無い袖は振れないな」と、あっさり却下される。
＞残りはすべて、ガキと男が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。
まさにそのまんまの結婚生活であったろう団塊世代の夫婦の満足度が
高かったのはなんでだろう。
団塊世代を総括するような番組で、7割の妻と7割の夫が結婚に満足だと
答えていて意外だった。
熟年離婚世代ではなかったのか？と思って。
専業主夫を養っている妻を何人か知っているけど
夫が家事育児を担ってくれるから仕事が出来る訳で
別に苦痛そうでもない。女性は家族を養うために働くというよりも
好きで働いてる人が仕事を選んでいるからだろうけど。
- 82 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:rJoNec5g]
- >>79
同意です。
損得で出来る事じゃないよね。
幸せそうな家族をみると普通にいいなあーと思う。
でも、自分が出来るかどうかはorz
私は頑張ろう！と思う相手が出来たらあっさり結婚するかも。
きちんとした理由と信念に基づいて非婚を選択してる人からみると軽すぎるかも。
すいません・・・。
- 83 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:PAHVxChd]
- >>73
ようは結婚がゴールではなくなったってことだよね。
昔は、何はともあれ結婚しなくては…って感じで、その後のことは
考えない、というか、考えられない、考えても無駄、って感じかな。
とにかく結婚して、子供を産むのが義務だったから他の人生なんてないに等しい。
それを考えると幸せな時代だな。感謝しなくては。
- 84 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:06:58 ID:svidZDg+]
- >>29の質問に、遅いけど。
私だったら、当然、OK。
だって本当に好きな相手でなければ絶対に結婚しないし。
少なくとも一緒にいるべき愛情が持続しなければ結婚生活を維持できないし。
だから、相手に愛情を持っている以上、そしてひとつの家庭を運営している以上、
自分が稼いだ金、という意識はまったくなくなると思う。
だって、相手が家事育児をやってくれているとすれば、
その存在無しに、自分は働き得ないだろうから。
自分のできない仕事をやっている相手に、たまたま賃金という数字に出る
仕事をしている自分の給料が回る、というか一緒に使うのは当然だと思う。
- 85 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:09:26 ID:m0KZzFHd]
- 男女倒錯したような男親に育てられたんだろう。
- 86 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:11:20 ID:nlfX7rVq]
- >>76
男だって起業に寄生してる奴はいっぱい居るだろ
独立してもやっていける奴は案外少ない
>>84は相手を見つけられそうだね
結婚生活が上手くいくコツは>>65に書いてある
間違えると>>75のようになる
- 87 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:12:31 ID:nlfX7rVq]
- 起業×
企業○
- 88 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:13:13 ID:85t27hxB]
- >>75って失敗した結婚例だよね。
- 89 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:14:28 ID:svidZDg+]
- >>85
誰宛てなのかわからないけど、そういう感覚が「専業主夫」を差別するんだと思う。
男女倒錯？
家事育児をする男性はみんな性同一性障害か何かだとでも？
（別に性同一性障害の人はもちろんそれでいいんだけど）
男性自身がそういう意識に縛られている限り、「専業主夫うらやましい」なんて
言いつつ、絶対なれないと思うよ。
自分がいちばん卑下してるんだもん。
- 90 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:15:24 ID:m0KZzFHd]
- 女の子は厳しく育てる必要がある
- 91 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:17:34 ID:85t27hxB]
- 妻が教職で、妻の職業の方が安定しているからって
夫が育児に回ってもいい訳で
その当事者の間で決めることよね。
「専業主夫」がもっと増えてもいいんでしょうね。
- 92 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:age [2007/02/10(土) 13:19:44 ID:m0KZzFHd]
- 教師は大変らしいな
- 93 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:19:57 ID:HTs+MSF/]
- >>79
＞やっぱり、基本的には愛情で結びついていて「この人と一緒にいたい」から
＞夫婦やってる人が多いと思う。
それだったら離婚率40％越えるような現状になってないと思うんだがな？
- 94 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 13:21:28 ID:PesYaCJn]
-
>>70
そうですが‥。
例え『愛情論』を結婚・非婚の話題にしても、石頭（大多数の男性ども）からしてみれば倫理・論理の傾向からズレるようです。
正直、家事・育児は言葉の方程式で答えが出るものではありません。悩んで苦しんで行動して、はじめて円滑に成り立つものでしょう。
妄想だけならサルでもできる！（？）
感情面（愛情）を棚あげにした夫婦関係なんて、卵の無いすき焼きと同じかも…（！？w）。
- 95 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:22:39 ID:svidZDg+]
- >>86
＞>>84は相手を見つけられそうだね
どもｗ
でも、自分のほうが、相手からの愛情を得続けられる人間だろうかと考えると、
結婚という枠にはなかなか入っていけないんですよね。
30年後･50年後も自分はこの人にとって「一緒にいたい」と思わせられる
人間でい続けられるのかと。
そういうのもあって、非婚ですｗ
- 96 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:24:39 ID:AJXkS4J6]
- 「愛情」を基本にした人間関係は、それが冷めたときに引き止める
ものが何もなくなるので、実はとてもモロい関係である、というね。
- 97 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:28:07 ID:HTs+MSF/]
- >>86
ほ〜う、サラリーマンは全て自立してないのかよｗｗｗ
発想がいかにも女だねww
>>88
いえ、ごく一般的な専業妻家庭の逆パターンですが？
- 98 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:29:16 ID:nlfX7rVq]
- >>95-96
>>65が実践されている限り愛情は冷めずに増えていくよ
キャッチボールと同じでどちらかが投げ返さなくなると持ち球が尽きたら終るけどね
- 99 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:29:44 ID:svidZDg+]
- >>93
結婚生活やったことないからわからないけどｗ
尊敬する老夫婦の言葉を借りれば、
「お互いに努力し続けないと、愛情なんて続くはずがない」
ということらしい。
人間は慣れるし飽きる生き物。
それを越えて一緒にいるためには、互いが常にもっとよくなろうという
向上心をもち続けたり、相手の知的好奇心を刺激したりしあわなきゃね、だそうです。
「セックスなんて5年で飽きるわよ」と60歳の奥様に笑顔で言われて倒れましたｗ
- 100 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:34:45 ID:HTs+MSF/]
- >>75には誰も触ろうとしないところが笑えるww
- 101 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:39:09 ID:svidZDg+]
- >>100
だって、そうじゃない現実を知ってるから、
それが「現実」って言われてもピンと来ないんだもん。
「現実」がそうだと思ってる人にとっては、結婚は損以外のなにものでもないから、
結婚なんてしないほうがいいだろうね、とは思う。
- 102 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 13:39:27 ID:nlfX7rVq]
- >>97>>100
サラリーマンでもプロ意識を持ってる奴もいるよ
独立できる力があるから会社も手放さないよう収入も高い
それと>>75は失敗例としてサンプルにはなるな
うちじゃ「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くすなんて考えられん
>>99
全くその通りだと思う
- 103 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 13:40:23 ID:PesYaCJn]
-
>>75
好きでもない相手と結婚した友人を、わたしは知りません。
現実、あなたの周りにはあったのですか？
- 104 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 13:41:21 ID:85t27hxB]
- >>100
世の旦那さんは強制労働だと感じているんですかね。
少なくとも田舎侍さんは違うようです。
- 105 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 13:45:48 ID:HTs+MSF/]
- >>99
相思相愛のカップルならお互い努力もするし、5年でSexlessにはならんだろう？
そうじゃないって事は所詮それだけの相手と妥協で結婚してるんだよ。
それを拒否するのが非婚の増加に繋がっている。
オレとしてはいい傾向だと思ってるけどね。
- 106 名前：服部平蔵 ◆WubBL2AEec [2007/02/10(土) 13:51:58 ID:YSSiyTGn]
- >>103
その時は好きでもねぇｗ
女なんて若い時しか価値ねーしｗ
- 107 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 13:52:04 ID:svidZDg+]
- >>105
そういう面もあるだろうね。
最終的には相性よりも個人の資質にかかってる気もする。
自分の理想を相手に押し付けるだけで、自分が相手の理想に合わせて
変わろうという意思を持たない人は、結婚には向かないんじゃ？
･･･そうすると、それまでの生育環境で決まっちゃうのかなｗ
もしくはそれまでの人生観や生き方を覆すくらいの魅力ある相手に出会うかｗ
- 108 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 13:57:07 ID:PesYaCJn]
-
>>105
双方（夫・妻）が折れ合って事をまとめるのが、正しい『妥協』の意味。
片方が主義主張を控えて譲歩しているのは、決して妥協とは言えませんけど…。
- 109 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 14:02:24 ID:nlfX7rVq]
- >>105
なるほどな
俺とスタンスは似ているようだ
家庭を大切にできないのなら結婚するな
自分勝手に生きたいのなら結婚するな
「愛し合う」ってのは「与え合う」「支え合う」「信頼し合う」って事
だから決して相手を裏切るな
心からそうしたい思える相手じゃなけりゃ結婚するな
つか自分の命より大切だと思う相手と結婚しろ
ってのが既婚だが非婚派の俺なりの意見だな
ただし「幸せな家庭」は2億じゃあ安い（金じゃ買えんが）
- 110 名前：服部平蔵 ◆WubBL2AEec [2007/02/10(土) 14:04:16 ID:YSSiyTGn]
- >>107
で、そういう偉そうなことを言ってるアンタはそれを実践してるのでしょうか？
アンタの思考は典型的な他力本願女の思考だねｗ
自分はお姫様なんだから優しくしろってｗ
アンタみたいなのに付いていけない人が大半だから少子化になったんだろうね。
昔は何で非婚率が低かったのかと言えば、男側に選ぶ権利があってお見合い婚が普通だったから。
女が生きていくためには結婚しか選択肢が無かったから。
女の教育機会･労働機会を制限して昔に戻さないと少子化は解決しないでしょうな。
今の強くなった女に男が反発を感じるのは当然のことだし。
- 111 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 14:05:22 ID:85t27hxB]
- 結婚って惚れたはれたじゃなくて
責務を担い合って家庭を作ろうとすることなんでしょ？
信頼できるかどうか、情が湧く相手かどうかで判断した結婚相手を
好きでもない相手と結婚した妥協結婚と言ってよいものかどうか。
結婚はそういうものだと日々の営みをこなしている夫婦の方が
続くのかなと思う。
大恋愛結婚だから破綻しないというものではないし。
- 112 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 14:07:49 ID:HTs+MSF/]
- >>75は非婚(男)スレの初期の(Part3ぐらいだったと思う)レスが
テンプレとなって今でも使われているものを男女入れ替えたものだ。
お前達は現実に有り得ないとか書いているが、このレスが何故Part300まで使われているか、
それを考えろよ？
つまり>>75の元レスは男にとってはリアルな現実だって事なんだよ。
お前達こそ現実を見ろよ。
自分に都合の悪い事から目を反らすのは女の特性のひとつだけどな。
- 113 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 14:12:34 ID:svidZDg+]
- >>110
自分の付き合いのなかでは、できるだけそうしようと努めてはいるけど、
できてないから非婚なんでしょｗ
別に
＞自分はお姫様なんだから優しくしろって
と思ったことはないけどね。そう読めるなら私の力不足でしょう。
後半は、そうねえ、そういう考えの人もまだたくさんいるけど、
逆に「女は外に出て働け！」って言ってる男性がこの板にもいっぱいいるし、
社会全体がそうなるのは難しいんじゃないかな。
- 114 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 14:21:27 ID:HTs+MSF/]
- >>104
そこに感謝の気持ちを感じれば、男は強制労働とは思わない。
田舎侍氏とオレは考え方は似ていると思うよ。
6:田舎侍◆8Jz29mTb02 :2007/02/03(土) 00:52:55 ID:wOVYyFyc
>>4
似ているようだが違うと思うぞ。
「男性側がお金の面で損をする」点は、昔と変わらない。しかし昔
は殆どの人が結婚していただろう？
お金の面で損をする以上に、「結婚した途端に、理不尽な扱いを受
ける」ことが、男性の主な非婚理由ではないだろうか？
単に「苦労したくない」という話ではないと思うが如何か？
- 115 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 14:25:17 ID:svidZDg+]
- >>112
どうなんでしょ。
私の周りには専業主夫もいるし、財布の管理を自分でやってるご主人もいるし、
それだけが現実とは思わないんだけど、まあ数値がないからよくわからないや。
>>101でも書いたけど、それが現実だと思う人は、そりゃ当然結婚しない
だろうなー、と思う。
別に都合が悪くはないよ？だって自分のことじゃないし。
そういう女性がいたとしたら、それが嫌な人は彼女の元から去るでしょう。
それは彼女の問題であって、私の問題じゃないし。
非婚の人が増えようが減ろうが、結婚する人が増えようが減ろうが、
離婚する人が増えようが減ろうが、私の都合にはかかわってこないな。
- 116 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 14:41:35 ID:HTs+MSF/]
- >>115
そうだな。ここの大半は俺等の言う糞女じゃないと思うよ。
日本語が通じない気味の悪い♀コテはいるようだがww
まあ現実に糞女は溢れてるしそれが非婚化の一因ではあるって事さ。
- 117 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 14:44:36 ID:PesYaCJn]
-
>>106
シワも白髪も同じ人間なら、男性もかんじ衰えるハズ。
冷静に判断しましょう…ね。
- 118 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:06:53 ID:3/IxI6lH]
- >>110
それはちょっと情けなくないか？
敗北宣言に見えるぞ。
- 119 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:11:22 ID:DJYrZ6Uc]
- 夫婦は感謝し合う関係でないとうまくいかないよね。
新聞に
『夫の定年後、私はまだ働いていますが
帰宅したらご飯が炊けていた。とても上手に炊けていて
喜んだら今度はみそ汁も作ってくれた。
庭の菜を積んで具にしてあって、私の大好物！と喜んだら
そのみそ汁が10日続いた。でも、ふと、夫は今迄文句も言わず
私の出した物を食べてくれていたんだなあと思った。』
というのがあって、こういう心持ちの妻を持てた夫は幸せだなあと
思った。
60代の奥さんは味噌も手作りしたり、体を動かすことを惜しまない
人が多いね。教育なのかなあ。
- 120 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:11:43 ID:HTs+MSF/]
- しかし気持ち悪い奴だな。すふに匹敵する最凶女コテかもなww
- 121 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:16:09 ID:yVgIEszC]
- 愛し合ってたり、感謝しあえる人間同士なら
結婚なんてしなくても、２人仲良く子供を育てていけるんだよ。
でも、現実はそういうカップルが少ないから、
結婚という法的強制力で責任をもたせてる訳さ。
- 122 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:22:00 ID:3/IxI6lH]
- >>121
それは言えるな。
子供は法的に婚外子差別がまだあるから、違う問題も含むが。
- 123 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 15:25:02 ID:MNlUfvve]
- 伸びてるのね（ｗ
好きでもない、または心底愛してなかったら妥協で結婚するな！
ﾊﾞﾂｲﾁ氏が経験則による一見正論言ってるように見えるけど
再び同じ事言わんとｲｶﾝですかぃなぁ（ｗ
結婚は相互妥協の連続よん。
妥協する価値のある相手と結婚する事をお勧めするわ。
人生は気が遠くなるくらい長く、未来は予測できないものだから。
- 124 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:26:28 ID:DJYrZ6Uc]
- >>121
決意や覚悟を固める意味合いもあったんだろうけど
こんなに離婚率が高いと
式挙げたり親戚に披露したりする前に３年くらい同棲しろと思うね。
- 125 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 15:29:55 ID:nlfX7rVq]
- >>121
法律婚に拘らなくてもいいけど法律婚のほうがいろいろ有利じゃね
>>123
お互い相手をより理解していく事で人として成長していくんだ
妥協ではないよ成長だよ
- 126 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 15:30:21 ID:PesYaCJn]
- >>120
731:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/01/23(火) 07:23:34 ID:TUT3BpWP
>>709
＞媚びていた時代…か。
＞本当はそんな事、始めから意味など無かったのかもしれないな。
バブルをピークとして女に媚び、付け上がらせた20年余り、意味が無いといえば
意味が無い時代だった。
だが俺達は今、リアルで目の当たりに知っている。
女が甘やかせれば際限なく付け上がり、品性に欠け、自浄能力も無い生き物だという事を。
母性や慈愛なんてものは実は幻想に過ぎなく、
男の比では無い、冷酷で下劣な本質を持った生き物だという事を。
俺達はもう、女にSex以外の期待などしない。
リアルな教訓は得られたじゃないか。教訓は生かさなければな。
☆なかなか、興味あるレスですねぇ…。
- 127 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:36:32 ID:yVgIEszC]
- 初婚年齢が２０前後の昔は若者に責任を持たせたり、
トラブル時に親をはじめとして誰かが割ってはいる意味で
結婚って制度が意味有るかもしれないけど、
自分のケツは自分で拭くのが当たり前の年齢である
３０前後の大人同士の付き合いに、結婚は必要ないのさ。
必要ないのに、どちらかが籍入れるのに拘るならば、
財産目当てや、親の介護目当てだと勘ぐられても仕方ないね。
- 128 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 15:40:17 ID:3/IxI6lH]
- 将来の予測不可能な出来事に、どれだけ対応できる人物かという見極めは必要だな。
どちらかが病気で倒れるかもしれないし、会社が倒産するかもしれない、
そんな時でも助け合い、頼りあえる人物なのか…。
ハードルは高くなるばかりだ。
- 129 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:40:46 ID:HTs+MSF/]
- >>126
だろ？ まさにズバリお前の事だよww
- 130 名前：アン ◆mLJKBtzqoI mailto:sage [2007/02/10(土) 15:50:01 ID:PesYaCJn]
-
>>129
田舎侍さんに近いと書き込んでいたから、わたしなりに違うと感じて…ね。
- 131 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 15:50:17 ID:HTs+MSF/]
- >>123
そんな気持ち悪い主張した覚えないがなww
まあいいやw
で、一見正論て、どう正論じゃないのかその文章じゃわからねえな。
妥協する価値ってのも意味不明だしな。つつき廻してやろうか？婆さんww
- 132 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 15:53:09 ID:MNlUfvve]
- >>127
普通は「子供」 っしょ（ｗ
入籍は子供の為にするもの とは思うわ。
- 133 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:03:01 ID:HTs+MSF/]
- >>130
うえ‥ダメだ。
どうもオマエは生理的に受けつけんみたいだ...
オマエにレスするのは極力控えるよ。
- 134 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:04:04 ID:0jJjoZL/]
- 認知に親としての責任を付随させればいいような
そこできちんと互いの責務を明記して契約でもした方がいいかもしれないよ。
女も姓を変えなくて済む。
入籍っていろいろ面倒だよね。
- 135 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:05:04 ID:yVgIEszC]
- >>132
子供と結婚がどう関係有るの？
俺の友達は父親がたまに通ってくる母子家庭だったけど、
明るく楽しい奴で普通に育ってたよ。
子供と結婚を結びつける人の心には何らかの差別心が有るんだろうな。
そういう差別心を持った大人にならないよう子供を育てなくちゃ。
- 136 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 16:10:25 ID:3/IxI6lH]
- >>135
法的制度的に差別が存在してる。
俺もあまり詳しくないが、｢婚外子差別｣でググると色々あるよ。
- 137 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:17:32 ID:HTs+MSF/]
-
父系による家制度が民法上廃止された現在もなお、婚外子差別が温存されつづけるのは、
人々に婚姻届けを出させる最も効果的な脅しだからである。
www.google.com/gwt/n?mrestrict=chtml&site=search&hl=ja&q=%E7%A7%81%E7%94%9F%E5%85%90%E5%B7%AE%E5%88%A5&source=m&output=chtml&ei=42TERZXxIKmsJOn2Yg&ct=res&cd=2&rd=1&u=http%3A%2F%2Fwww22.big.or.jp%2F%7Ekonsakai%2Fsimazutext.htm
- 138 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:19:48 ID:zce+PchR]
- 721:彼氏いない歴774年 2007/02/10 15:07:20 fBEZiHXU [sage]
OL や 高校生に珍コを押し付けしてる
キモイ奴が珍コ押し付けしてた
女子高生に愛の告白がしたいそうです。
★ 満員電車での女性との密着はファンタジー◆5擦れ目 ★
money5.2ch.net/test/read.cgi/employee/1170213397/
138 名無しさん@明日があるさ 2007/02/10(土) 09:16:20
マジに相談!
毎朝、同じ電車で会うJKを好きになった。最初は押しつけたり、密着を楽しんだりしていたが、好きになった。
- 139 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 16:22:01 ID:MNlUfvve]
- 赤ん坊は裸一つでこの世に生れ落ちてくるものよ。
貧富の差や肌の色が違ってもそこだけは同じ。
母親っちゅーもんは普通その子に出来る限り与えられるものを
与えてあげようとするものだよ。
普通は「皆も持っているお父さん」であり、入籍とゆー手順を踏むものよ。
夫婦にいくら「契約」は明記できても、
親子っちゅー血縁にわ、なかなか契約は難しいちゃぅか？
- 140 名前：みやび ◆0633/vjXjM [2007/02/10(土) 16:22:09 ID:nlfX7rVq]
- ＞子供と結婚がどう関係有るの？
大いに有るだろ
子孫は欲しくないって同士じゃなきゃ高い確率で子供は生まれるんだから
結局>>72の俺の疑問は解けなかったな
優秀なDNAが欲しいと思うのは本能だと思うんだがなあ
- 141 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:25:08 ID:0jJjoZL/]
- >>137
先進諸国でそんな差別があるの日本だけだよね。
婚姻関係にある夫婦から産まれた子供でないと不健全という価値観は
もうない方が却って健全だ。だから国連から非難されるんだよ。
差別はいけないんじゃないか？普通に。
- 142 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 16:26:27 ID:MNlUfvve]
- 婚外子に市民権（社会的容認）を与えるのは大賛成だけど、
結果は 「女系復活」「ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ」「男は種付け馬」 って
社会になりそうだね。
男は自発的認知以前に「婚姻」により、自動的に
社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来のに、
たった一つのそれさえも手放す覚悟があるっちゅーのは、ﾌﾄｯﾊﾟﾗだわねぇ・・・・。
- 143 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 16:29:42 ID:MNlUfvve]
- 「た」が抜けたー（ｗ
婚外子差別はしとらんですよ。
ただ現在日本でその差別があると知っているのに、
わざわざ生まれてくる子を差別視に晒そうっちゅー親は、あんましおらんっしょ。
できれば負の要素は極力排除したい ちゅーのが
母親っちゅーもんですわ。
- 144 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 16:30:46 ID:nPeDLXcg]
- >>142
>結果は 「女系復活」「ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ」「男は種付け馬」 って
>社会になりそうだね。
全体的にそうなることはないと思うが、部分的には出てくる（増えてくる）だろうね。
俺は全然かまわないし、かまわない男も少なくないと思うよ。
こだわる男と、かまわない男と、どちらがバカマッチョなんだろうかｗ
- 145 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:31:45 ID:0jJjoZL/]
- >>142
多様な在り方を認めるというだけでしょう。
日本の婚姻が窮屈に感じられるということが
これだけ非婚が増えた要因の一つではないかと。
このまま非婚者激増で出生率落ちまくりとどっちがいいだろ。
- 146 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:32:07 ID:3/IxI6lH]
- 非婚派は男女問わず婚外子差別撤廃すべきという考えが多いのではないか？
子供には選択権も責任もないことだからな。
>>142
そんなに単純じゃないだろう。
現状母子家庭の困窮を見れば。
- 147 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 16:37:10 ID:HTs+MSF/]
- >>141
まったくその通りだ。
日本だけ改革が進まない大きな理由は某政党にある。
海外では既に当たり前の事実婚制度
www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01ho22003.html
- 148 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 16:47:17 ID:vPUClAeb]
- 戦前は避妊もできず、結婚しか生きる道がなかったから、出来たら
産んで育てて気付いたらおばあちゃん。選択の余地もなかった。
戦後の高度成長期にサラリーマンと専業主婦という構図ができた
けれど稼ぎがないばかりに我慢してきた女性も多かった。自立した
女性になるように娘を教育したのはこの世代。高学歴化が進み
均等法が施行され自分で稼げるようになると結婚の意義が変わった。
- 149 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 16:53:57 ID:0jJjoZL/]
- 事実婚をせずに、まず入籍って相当無理がある気がする。
価値観が多様化しているし、女性の自立度もピンキリ。
出会って３ヶ月とかで結婚してしまう人もいるというのは驚きだ。
子供を２、３人作ってから入籍する夫婦がザラにいるのが海外。
性別を問わない登録パートナー制は
入院時などに家族しか処理出来ないことをして貰える立場として認めるなら
有り難い制度だね。
向うは着実に制度を変えて結果を出していくよねえ。
- 150 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 17:28:39 ID:iXdtm+X6]
- 今の20代が30代に入った時の未婚率はもっと高いと思う。
- 151 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 17:44:28 ID:6pkhhVui]
- 30〜34歳の女性の未婚率が50％なんてことになったら…
半数が子供を産まないとなると1を割るどころではないのかな。
東京はもう１を切っているみただけど。女性が子供を産む数。
- 152 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 18:19:02 ID:HTs+MSF/]
-
＞男は自発的認知以前に「婚姻」により、自動的に
＞社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来のに、
ぷっ どんな権利だよww 父親は父親じゃねーかww
まったくこの婆さんだきゃ…思いつきでいい加減なレスばかりしくさってからにｗｗｗ
- 153 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 18:32:24 ID:HTs+MSF/]
- 婆さん、『権利ってのは権力とそれに伴う利益』なんだがそんなものが在るのかよ？
- 154 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 18:53:04 ID:vaCxeY0E]
- 男性はは子連れ女性との「婚姻」により、自動的に社会から「父親」とゆー
扶養の役割りを担わされる。血が繋がっていなくても、その子を養い教育
しなくてはならない。
「婚姻」により、自動的に生じる義務が大きい。権利とは？
- 155 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 18:57:07 ID:MNlUfvve]
- >>144
女が主権主導で 子を持ち育てる っちゅー社会を
「構わない」とするのは、すふも同じよ。
ﾌｪﾐならもろ手挙げて「構わないどころか大賛成！」ってとこかな？
だって、女に都合のいい次世代を女主導で育てる事ができそうだもの。
「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」なんて
刷り込まれる男の子がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
ﾁｮﾄ、うらやましいぞ。未来。
>>145
ﾌﾗﾝｽなんかが第二夫人ＯＫ となってきてるね。
一夫多妻案も同時に推し進めていけば、婚外子差別も減りそうね。
>>153
権力＝父権
利益＝法律上実子を有する事ができる
認知要求しても未成年の場合、親権もつ「産みの母親」が拒否れば
「あんたの子じゃない」で、通っちゃうんぢゃﾈ？
つまり未婚のまま子供を持ちたい育てたい と望む男にとっては
不利だわね。
- 156 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 18:59:56 ID:MNlUfvve]
- >>154
養子縁組っちゅーのが必要ぢゃなぃのか？
- 157 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:06:38 ID:OduN1OLd]
- >>155
＞「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」なんて
刷り込まれる男の子がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
実際、女手一つで育った息子って
母親を尊敬してない？
働き続ける母の背中を見て育つんだから。
シングルマザーなら自立している訳だし。
テレビばっかり観ている専業主婦の母親に
「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」と言われても
はあ？だろうけど。
- 158 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:08:56 ID:OduN1OLd]
- >>156
ああ、それも求められるね。きっと。
- 159 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 19:10:29 ID:HTs+MSF/]
- >>155
父親の権利とは具体的に何かと聞いてるのに、
権力＝父権
利益＝法律上実子を有する事ができる
なんだそりゃ？
婆さん、呆けてるのか？
婆さん、>>131にも答えないし、いい加減本腰入れてつつき廻してやろうか？ww
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