- 1 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 01:59:07 ID:3sy2mkTa]
- と言うより、
「仕事を辞めたがらない女性が増えている」
これが本音なのではないでしょうか
結婚したがらない女が増えている Part2
love5.2ch.net/test/read.cgi/gender/1170430251/
- 156 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 18:59:56 ID:MNlUfvve]
- >>154
養子縁組っちゅーのが必要ぢゃなぃのか？
- 157 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:06:38 ID:OduN1OLd]
- >>155
＞「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」なんて
刷り込まれる男の子がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
実際、女手一つで育った息子って
母親を尊敬してない？
働き続ける母の背中を見て育つんだから。
シングルマザーなら自立している訳だし。
テレビばっかり観ている専業主婦の母親に
「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」と言われても
はあ？だろうけど。
- 158 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:08:56 ID:OduN1OLd]
- >>156
ああ、それも求められるね。きっと。
- 159 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 19:10:29 ID:HTs+MSF/]
- >>155
父親の権利とは具体的に何かと聞いてるのに、
権力＝父権
利益＝法律上実子を有する事ができる
なんだそりゃ？
婆さん、呆けてるのか？
婆さん、>>131にも答えないし、いい加減本腰入れてつつき廻してやろうか？ww
- 160 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:11:09 ID:MNlUfvve]
- >>157
でしょー（ｗ
今は女が独りで子供を育てる事に寛容になってる社会 だね。
そこへ「婚外子」も認めろ ってことは
女が独りで子供を生む 事に寛容な社会にしよう！ ってｱｸｼｮﾝなわけ。
次世代は生殖も完全に女任せ。
君たちはそれでも「構わない」 って事なのさ。
- 161 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:13:42 ID:MNlUfvve]
- >>159
父親の権利ぢゃなぃよん。
よく読みなされ（ｗ
＞男は「婚姻」により、自動的に
＞社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来る
ってだけ。
つまり実子を持っている事を法的にも社会的にも認知してもらうには
「婚姻」が一番無難 ってお話よん。
- 162 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:15:42 ID:OduN1OLd]
- >>160
次世代は生殖も完全に女任せと言えるほど完全に自立した女性が
増えるとも思えないけど。
構わないと思うよ。岡田斗志夫も実践してるし(わざわざ離婚してる）
男でそれを好むのもいるだろうと思う。
- 163 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:38:24 ID:OduN1OLd]
- 本格的に働く女性が今後増えるとそういう選択枝もアリにしないと。
家事育児を互いに不満のないように折半することにチャレンジする人も
いるだろうけど、職業との折り合いもあるし困難そうだね。
一人でいる時間を大事にする人も増えてる。
結婚すると妻の支配下におかれてお互いストレスを貯めることが多そうだなと。
だから適度な距離の模索もあってよい。
働いてる妻に自分の世話をさせることは不当だと思うと岡田氏は週三日通う
彼氏に自らなって、その三日間は一生懸命手伝う。
そして一人になってほっとすると。
構わないのか？と聞かれるようなこと？。
- 164 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 19:42:21 ID:HTs+MSF/]
-
クダラネww
この婆は相変わらず詭弁と恍けと呆けのオンパレードか‥w
まともに相手にするのがバカバカしくなってくるww
弄り倒してやろうかと思ったがまあ今は本スレじゃないから勘弁しといてやるか。
- 165 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:45:31 ID:MNlUfvve]
- >>164
それ 一回言えば十分だよ（ｗ
耄碌ﾊﾞﾊﾞｧと会話にならないからｽﾙｰ推奨だのあぼーんするだの、
何度も言うもんぢゃなぃよ。
相手にして欲しいとも思ってないのだから、律儀にﾚｽしなさるな。
ｽﾏｰﾄに行きましょ。ｽﾏｰﾄに（ｗ
- 166 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 19:51:38 ID:MNlUfvve]
- >>163
うん。
その選択肢（未婚でも子供を産む事の社会的容認のなされた日本）
は、これから考えていってもいいと思うわ。
これって実は、今でさえ「出産の権利」を有する事で、
女が主導になってる生殖の権利の、完全譲渡になり、更に女権を
増長させそうだけど、少子化対策にはなりそうだね。
でも君の言ってる岡田斗志夫氏って人は、お子さんをどう育てたの？
- 167 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 19:59:35 ID:LL9WI+wx]
- >「女性を尊びなさい･大事になさい・尊敬しなさい」なんて
刷り込まれる男の子がｲﾊﾟｰｲ（ｗ
人類の半数を男が占めている限りこの洗脳は不可能だよ。事実女は「男を無条件に敬いなさい」という風習に意義を唱えたじゃない。
それとこういう発言をするってことは、君の根底には女尊男卑の思想があるんだね。
- 168 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:00:08 ID:nPeDLXcg]
- >>155
>>>結果は 「女系復活」「ｼﾝｸﾞﾙﾏｻﾞｰ」「男は種付け馬」 って
>>>社会になりそうだね。
>>全体的にそうなることはないと思うが、部分的には出てくる（増えてくる）だろうね。
>>俺は全然かまわないし、かまわない男も少なくないと思うよ。
>女が主権主導で 子を持ち育てる っちゅー社会を
>「構わない」とするのは、すふも同じよ。
「社会全体がそうなる」という話に強引に戻すなよｗ
部分的には出てくる（増えてくる）だろうが俺はそれで構わないと言ったんだよ。
こう言うと「全体とは言ってないよ」とお前は言い出すんだろうけどなｗ
- 169 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:02:51 ID:OduN1OLd]
- >>166
お子さんは女の子だけどいいパパやってるみたいだよ。
覗いてみれば↓
www.netcity.or.jp/OTAKU/okada/furonfaq.html
父親であることは変わらないし、一緒に住むことがベストでもない。
仕事場で寝泊まりしている父親は結構いる。家に変えるのが面倒な父親も。
子供にどうして？と聞かれて
自分はこう考え、これが一番いいと思ったからそうしたと
きちんと言える父親になりたいって随分考えたらしい。
女性に対しては厳しい意見だよ。一人で育てると覚悟できなければ
子供は産むなと言ってるから。
寂しい結論だと非難する人もいるけど、そういう人は大所帯を形成すれば
いいんだよね。
- 170 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:04:44 ID:nPeDLXcg]
- >>161
>＞社会から「父親」とゆー権利を手に入れることが出来る
『「父親」とゆー権利』とはどのような権利か？
- 171 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:08:59 ID:nPeDLXcg]
- >>160
>次世代は生殖も完全に女任せ。
>君たちはそれでも「構わない」 って事なのさ。
そういう男が増えても構わないというのが俺の考え。
同時に、生殖を完全に主導する女が現れ増えるのも構わない。
はっきりさせておく。
- 172 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:09:08 ID:MNlUfvve]
- >>167
次世代のお話してるのよ（ｗ
子供を生むのも育てるのも 女の自由
婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
完全譲渡する事よん。
産むのだったら、父親の条件は
・愛した男
・お金持ちの男
・ｲｹﾒﾝの遺伝子を持つ男
・IQの高い男
取り合えず、ﾁｨｽする権利は「女」にあることの変わりなく
その父親と暮らす必要がない と思える女は
実家に帰ってでも 産める様になるでしょ。
>>169
ｻﾝｸｽ。
初めてお名前聞いた人だわん。
>>170
実子を持つ（遺伝子を残す） とゆー権利よん。
- 173 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:09:39 ID:MNlUfvve]
- >>171
OKOK
すふも君と同じだよ。
構わないよ。
- 174 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 20:09:56 ID:HTs+MSF/]
- うわ 婆がキレたｗｗｗｗｗ
- 175 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:10:37 ID:nPeDLXcg]
- >>172
ではたずねるが、男が実子を持つ（遺伝子を残す）とゆー権利を手に入れるには、
どのような方法があるのか？
- 176 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:12:11 ID:MNlUfvve]
- >>174
切れてないし、切れた事もなぃよ。
ただ、ﾁｮﾄ暇かも・・・・（ｗ
本腰入れて突き回す ってﾋﾟﾝﾎﾟﾝﾀﾞｯｼｭの事なのか？
拍子抜けしちゃった・・・・・。ｸﾞｯｽﾝ
- 177 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:13:17 ID:nPeDLXcg]
- >>176
>切れてないし、切れた事もなぃよ。
暗い気持ちになって議論放棄して逃亡したことはあったよなｗ
- 178 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:15:16 ID:nPeDLXcg]
- >>172
これも明確にしてもらおう。
>婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
>完全譲渡する事よん。
『「生殖」の権利』とは何か？
- 179 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:15:22 ID:MNlUfvve]
- >>175
先ず社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」 と使っている事を言っておくね。
・婚姻
・子供側からの認知請求を受理
今のところこの二つ。
精子ﾊﾞﾝｸとか、ﾚｲｰﾌﾟとは「方法」はいくらでもあるけど
法的に「実子の父親となる」 には今のところこれくらいぢゃﾈ？
- 180 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:20:52 ID:MNlUfvve]
- >>178
言葉端折ったけど
生殖 に関わる権利 としておいてね。
産む産まないは女の胸三寸 これが今の女が持っている権利
産まない という選択の中に「結婚してないから/相手の男が既婚者だから」
あたりがあったとしたら、その理由の無くなる未来社会は
気にいった男の「子」なら、女の胸先三寸で産めちゃうかも。
- 181 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:22:06 ID:nPeDLXcg]
- >>179
>先ず社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」 と使っている事を言っておくね。
それじゃダメだよｗ
「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させる」ことが
『「父親」とゆー権利』なのでは意味不明ｗ
それでも一応たずねてみよう。
では、「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
- 182 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:23:02 ID:MNlUfvve]
- >>177
ｽﾚに行かなくなった事を逃亡 というならご自由に（ｗ
それで言うと 徒然ｽﾚも 逃亡中 って感じね。
- 183 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:24:08 ID:MNlUfvve]
- >>181
自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させる」ことが
『「父親」とゆー権利』
＝社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」
同じだけど？
どこがﾀﾞﾒなの？
- 184 名前：援助交際命の変態狡猾傲慢女 mailto:あああああああ [2007/02/10(土) 20:24:55 ID:b6++6PAs]
- 甘粕は「朕粕」に改名してｗ
- 185 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:25:23 ID:nPeDLXcg]
- >>180
>>婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
>>完全譲渡する事よん。
>言葉端折ったけど
>生殖 に関わる権利 としておいてね。
では、婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
男は生殖に関わる権利を完全に失う、ということでOK？
- 186 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:26:30 ID:nPeDLXcg]
- >>182
>ｽﾚに行かなくなった事を逃亡 というならご自由に（ｗ
議論の途中で「もうここには書かない」とやっちまったから「逃亡」なんだよｗ
- 187 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:27:54 ID:MNlUfvve]
- >>185
ｲﾔ？失うのではなく、女任せになっちゃうよ ってお話。
関わろうと思えば、まだまだ婚姻や認知 という法的手段はあるもの。
- 188 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:27:56 ID:BBfqQKvj]
- フランスでは父親の権利がなくなってるのか。
初耳だな。
- 189 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 20:28:23 ID:HTs+MSF/]
- >>176
ｸﾞｯｽﾝて、相手してほしかったのかよ婆さんｗｗｗ
甘粕氏に遊んでもらえｗｗｗ
- 190 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:28:28 ID:MNlUfvve]
- >>186
書かない ではなく 来ない でわなかったかしら？（ｗ
- 191 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:28:52 ID:nPeDLXcg]
- >>183
>社会的法的にに認知される とゆー意味で「権利」
では、「実子の父親であることを社会的法的に認知される」には、どのようにすればよいのか？
- 192 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:30:49 ID:MNlUfvve]
- >>188
?????◎??????
婚外子 が社会的に認められる ってだけよ。
無くなってはいないでしょ（ｗ
ただ、一部男性にとっては「父親になる事が更に難しくなりそう」 な感じはするけど。
>>191
・婚姻
・子供側からの認知請求を受理
- 193 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:33:02 ID:nPeDLXcg]
- >>187
>>>>婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会とは女に「生殖」の権利を
>>>>完全譲渡する事よん。
>>>言葉端折ったけど
>>>生殖 に関わる権利 としておいてね。
>>では、婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
>>男は生殖に関わる権利を完全に失う、ということでOK？
>ｲﾔ？失うのではなく、女任せになっちゃうよ ってお話。
>関わろうと思えば、まだまだ婚姻や認知 という法的手段はあるもの。
では、「婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
男は婚姻や認知を行わないかぎり生殖に関わる権利を完全に失う」ということでOK？
- 194 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:33:32 ID:BBfqQKvj]
- >>192
フランスでは婚外子が普通になってるけど。
お前の意見を補強するようなデータでもあんのか？
それとも勝手に妄想でレス垂れ流してるだけ？
- 195 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:33:45 ID:nPeDLXcg]
- >>190
屁理屈乙ｗ
- 196 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:37:09 ID:MNlUfvve]
- >>194
婚外子が普通になれば、父親になりたい男性はどうすればいいの？
その相手の女性と細かい契約をし
「産まれて来る子供を自分の子として認めて欲しい」と頼むしかﾅｸﾈ？
- 197 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:38:12 ID:BBfqQKvj]
- >>196
だからフランスではそうなってるのか？って聞いてるんだよ。
- 198 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:38:23 ID:MNlUfvve]
- >>193
ｨﾔｰ・・・・結婚（婚姻制度）が完全になくなるとは個人的には
思えないけどねぇ・・・・・。
- 199 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:38:57 ID:MNlUfvve]
- >>197
未婚小梨の男性が増加しとらんですか？
- 200 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 20:41:33 ID:BBfqQKvj]
- >>199
知らんよｗ
聞いたこともない。
- 201 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:42:30 ID:nPeDLXcg]
- >>192
>>181後半の質問への回答は？
「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
- 202 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:44:09 ID:nPeDLXcg]
- >>195
>>193はスルーか？ｗ
- 203 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:50:39 ID:LL9WI+wx]
- それにしてもこのスレ、本旨と関係ないレスばかりで、非婚女のレスが少ないな。
- 204 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 20:51:08 ID:MNlUfvve]
- ただﾌﾗﾝｽでは、婚外子が約半分でも、その後入籍
って流れではなかったかなぁ・・・・？
ってゆーか、何か問題発言でもしとったか？すふ？
日本も前倒し婚外子（ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚）が増加してるのだから、
心配する事もｱﾙﾒ。
結婚なんかしなくても、女は勝手に子供を産めばいい とゆー主張と
婚外子も社会的に認めるべきだ とゆー主張のﾍﾞｸﾄﾙは同じで
そうなって欲しい とゆー意見に対し
それは男性が法的に父親になる とゆー権利も手放しちゃう事だよ。
と言ってみただけさ。
>>201
社会的にも法的にも、自分の遺伝子を認めてもらう権利かな？
んぢゃﾁｮﾄ ﾔﾎﾞ用にー。
- 205 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 20:51:31 ID:OduN1OLd]
- 孤独死した離婚した男（父親）はどのような権利を手にすることができたんだろう。
遺族年金が期待出来るわけでもなく、ただひたすら働き続けただけじゃなかった
のかな。逆に妻側が受ける権利というのははっきりあるね。
年金迄分割されるし。退職金の折半を願い出る妻も多い。
権利として何があるんだろう。父親には。
実子であることを社会的に認めて貰ったところで、子供に何か要求できる
権利が生じているようでもないし。
- 206 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:53:14 ID:nPeDLXcg]
- >>198に>>193へのレスがあったか。失礼。
だが回答になってないね。
>>では、「婚外子が社会的に十分ﾃﾞﾌｫになる社会においては、
>>男は婚姻や認知を行わないかぎり生殖に関わる権利を完全に失う」ということでOK？
>ｨﾔｰ・・・・結婚（婚姻制度）が完全になくなるとは個人的には
>思えないけどねぇ・・・・・。
OKかOKじゃないか、OKじゃないならどうなのか答えろよｗ
- 207 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 20:55:25 ID:nPeDLXcg]
- >>204
>>「自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させること」によって、
>>男（父親）はどのような権利を手にすることができるのかな？
>社会的にも法的にも、自分の遺伝子を認めてもらう権利かな？
はぁ？遺伝子を認めてもらうって何なんだよｗ
自分が実子の父親であることを社会的法的に認知させると、
自動的にDNA鑑定の結果が出るのかい？ｗ
- 208 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 21:02:14 ID:LL9WI+wx]
- >>207
同意。
本来、生殖活動の目的は自分のDNAを残すこと。
そのDNAが社会的だろうがそうじゃなかろうが、残した時点で勝ち組。
それが、法的に自分のDNAだと証明されることにどんなメリットがあるのかな？？
- 209 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:08:12 ID:nPeDLXcg]
- >>204
>それは男性が法的に父親になる とゆー権利も手放しちゃう事だよ。
>と言ってみただけさ。
権利を手放したければ手放せる、得たければ得られるということだよ。
権利という言葉を使うからわかりにくいが、認知によって発生するのはむしろ義務。
婚外子が一般的な社会になれば、男への認知のプレッシャーは下がるし、
初めから認知無し契約で女を母親にしてやることもしやすくなるだろう。
- 210 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:10:32 ID:nPeDLXcg]
- >>196
>婚外子が普通になれば、父親になりたい男性はどうすればいいの？
>その相手の女性と細かい契約をし
>「産まれて来る子供を自分の子として認めて欲しい」と頼むしかﾅｸﾈ？
何言ってるんだ？ 結婚すりゃいいんだよｗ
婚外子以外認めない社会にいつのまにか切り替わったのか、お前の脳内で？ｗ
- 211 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:20:02 ID:HTs+MSF/]
- 懲りない婆ァがまた墓穴を掘ったかｗｗww
大体社会的に自分の子供と認知なんて生活保障が欲しい女の発想じゃねーか。
男は子供に自分の面影を見つければそれで満足するのが殆どだよ。
(例外はあるかもしれんがあくまでも例外に過ぎん)
馬鹿がwそんな権利(？)いるかよww
- 212 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:20:02 ID:nPeDLXcg]
- 男は婚姻や認知を行わなければ、女が産んだ実子の養育教育に関わる義務を負わないと
同時に自分の希望する養育・教育を行う権利も基本的に失う。
これは婚外子の一般的であるなしにかかわらず当然のことなのではないのか？
抜本的な民法改正が行われるなら話は違うがｗ
- 213 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:25:04 ID:nPeDLXcg]
- >>211
「非嫡出子だと差別されてこの子がつらい目に遭うから認知してよ」と言いつつ、
腹の底では搾取を目論みほくそえむ女は実際にいるだろうね。
差別がなくなれば、この作戦も通用しなくなってくるだろうｗ
- 214 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE mailto:sage [2007/02/10(土) 21:28:13 ID:nPeDLXcg]
- 法律に詳しいわけではないので何か間違ったことを書いていたら突っ込んでください。
意地張らないですから俺はｗ
- 215 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:30:49 ID:HTs+MSF/]
- そもそも親父の権威など失墜した現代の日本で何が『父親の権利』だｗｗ
亭主関白が罷り通った時代ならいざ知らず、養育、教育、結婚してたって
女主導が今の日本じゃ当たり前だろうがww
- 216 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 21:38:55 ID:nPeDLXcg]
- >>215
見合い婆のすふとしては入籍という結果に至らないのが気に入らないんだと思うよｗ
- 217 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 21:42:49 ID:rJoNec5g]
- なんか荒んでるｗ
そもそも、結婚したくないのに子供は欲しいという女性はどのぐらいいるんだろう。
正直に言うと妊娠後期〜出産半年位は外で働く事なんてそうそう出来ない人が多いんじゃないでしょうか？
甘えといえばそうなんでしょうけどその間の生活費、出産費用、などを自分で用意して出産に望む。
絶対に無理とはいいませんが、そうとう高いハードルになることは間違いないと思います。
その上、自分の子を望んで婚外子にしたがる母親なんて・・・。
愛する人との子供である事をまるで隠さないといけないようじゃないですか？
偏見であり、決め付けである事は承知していますが。
親の勝手な都合や思想で子供の将来を左右するようなことは安易に言うべきではないのではないでしょうか？
勿論、本当に子供が納得できるような理由をきちんと子ども自身が誇りを持って他人に説明できるほど
子供との信頼関係を築けるなら別ですけど。
- 218 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 21:44:30 ID:HTs+MSF/]
- >>213
そう、その通り。婚外子差別がこいつらの結婚に拘る最後の根拠。
俺がすふを草加だと思うのはこんなとこからだね。
- 219 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/10(土) 21:58:57 ID:SsnKe4qL]
- >>218
創価かどうかはともかく、在日部落の会合には出席してるようだから
プロ市民なのは間違いないだろう。
- 220 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 22:03:53 ID:rJoNec5g]
- ついでに、結婚したくないのに子供は欲しいという男性はどのくらいいるのでしょう。
認知したくないけど自分に似た子供欲しいって人は結構多いのかな？
ちなみに私はなぜお父さんがいないのと聞かれて子供が悲しまず、満足いく答えを
今のところ思いつかないので結婚してないのに子供を産む気はありません。
- 221 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 22:24:21 ID:HTs+MSF/]
- >>219
プロ市民か、なるほどね。
>>217>>220
誰も籍入れなければ子供に関しての責任放棄するなんて言ってないだろう。
耄碌婆がワケ解らん事ほざいて逃げてったが、籍入れようが入れまいが子供は子供。
信頼できない男なら止めておけばいいだけの事。男選びも自己責任だよ。
違うか？
- 222 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 22:31:42 ID:MNlUfvve]
- >>209
流れ的には
＞結婚なんかしなくても、女は勝手に子供を産めばいい とゆー主張と
＞婚外子も社会的に認めるべきだ とゆー主張のﾍﾞｸﾄﾙは同じで
＞そうなって欲しい とゆー意見
に対し意見を言ってるんだから、噛み付かれてもなぁ（ｗ
婚外子も社会的に認めるべきだとすふは思うよ。
だけど、現状「入籍は子供の為にする」とゆー意見（>>132）を
放置しておかれても、困るですわ。
入籍なんかしなくても子供産めばいい という意見は了解しましたわ。
- 223 名前：すふ ◆pZQz/M/82. mailto:sage [2007/02/10(土) 22:34:16 ID:MNlUfvve]
- >>219
ｴｰ？ﾌﾟﾛ市民ってなんだ？
保護司とか民生委員や児童委員や、ＰＴＡやその他の関係で
出席要請とか来ないー？
地域差ｶｽｨﾗ？
- 224 名前：元傍観者 ◆PesmJMmM.6 mailto:sage [2007/02/10(土) 22:37:24 ID:IhEPgZ0D]
- ここまでスレが流れて今更ですが、質問されていたので返答しておきますね。
前スレ>>996氏
>本人がしかたなく主婦になる割合を示していただきたい
本人が仕方なくか、かこつけて喜んで主婦になるのかは不明ですが中小企業で
育児休暇が取りにくい、復職は難しいのソースです。
www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2005/12/60fcl301.htm
>休暇制度
>特別休暇制度の採用率についてみると、育児休業・介護休業等は、法律で必ず
>付与しなければならないにもかかわらず、就業規則に定めがあるなどで「制度あり」とする
>企業の率が、それぞれ63.6％、56.8％となり、100％に遠く満たなかった。
>「制度あり」とする企業に対する「休暇中に何らかの賃金が支給」される企業の比率では、
>「リフレッシュ（長期勤続）休暇」（73.2％）、「忌引休暇（実父母）」（72.2％）、
>「結婚休暇（本人）」（72.0％）が高かった。
>一方、雇用保険からの休業中の給付があるとはいえ、「育児休業」（1.4％）、
>「介護休業」（2.5％）の比率の低さが目立った
現状の中小企業では育児休暇が取りにくい職場の雰囲気、あるいは就業規則として
制度がある場合もありますね。
ただ、今後はどとうなるか解りません。中小企業に対して助成金が出ますからね。
現状では、まだまだ厳しいと言う事ですね。
>>7
ソース、サンクスです(^^)
- 225 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 22:43:25 ID:HTs+MSF/]
- >>223
プロ市民じゃないのか？じゃあ創価に決まりだなww
どっちにしたって似たようなもんだｗｗｗ
- 226 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 23:04:14 ID:nPeDLXcg]
- >>222
>＞結婚なんかしなくても、女は勝手に子供を産めばいい とゆー主張と
>＞婚外子も社会的に認めるべきだ とゆー主張のﾍﾞｸﾄﾙは同じで
>＞そうなって欲しい とゆー意見
>
>に対し意見を言ってるんだから、噛み付かれてもなぁ（ｗ
意味不明ｗ
>婚外子も社会的に認めるべきだとすふは思うよ。
>だけど、現状「入籍は子供の為にする」とゆー意見（>>132）を
>放置しておかれても、困るですわ。
困るから何なんだ？ｗ
その前に質問に答えろよｗ
>入籍なんかしなくても子供産めばいい という意見は了解しましたわ。
そういう趣旨で発言してきてはいないんだけどね。
まあ、子供ができてもいいという考えでセックスしたんだろうから、当然だな。
- 227 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 23:11:20 ID:SsnKe4qL]
- 282 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/12/28(木) 00:06:13 ID:VgIfTzMt
>>281
ｳﾝ・・・・
すふは同和関連や、在日関連の会合に出席すると
必ず釘を刺される言葉なのよ。
- 228 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/10(土) 23:23:56 ID:rJoNec5g]
- >>221
そうだね。
男選びも女選びも自己責任。
婚外子を選ぶも結婚して籍を入れるかどうかも自己責任。
このスレ的には結婚して男性が責任取るかどうかとかは違くない？
なんかスレチなんじゃん？ってはっきり言った方がよかった？
盛り上がってるとこなんだけど、みなさん。
- 229 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/10(土) 23:28:30 ID:nPeDLXcg]
- >>228
>なんかスレチなんじゃん？ってはっきり言った方がよかった？
>盛り上がってるとこなんだけど、みなさん。
すふ一人に言えばいいことだよ、名無しさんｗ
- 230 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/10(土) 23:59:09 ID:HTs+MSF/]
- ここから始まってるんだぜ婆さんww
159:バツイチ子蟻◆zo7rMs8O8. :2007/02/10(土) 19:10:29 ID:HTs+MSF/
>>155
父親の権利とは具体的に何かと聞いてるのに、
権力＝父権
利益＝法律上実子を有する事ができる
なんだそりゃ？
婆さん、呆けてるのか？
婆さん、>>131にも答えないし、いい加減本腰入れてつつき廻してやろうか？ww
- 231 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/11(日) 00:06:32 ID:H52HITtK]
- こんばんは。
>>すふ氏
父親になる「権利」を手に入れると、一体どのような利益がその男
にもたらされるのであろうか？
バツイチ氏や甘粕氏が聞いているのはおそらくそういうことだろうし、
俺も正直疑問である。
個人的なことで恐縮だが子供が出来たときに、「これで父親になる
権利を得た」なんて考えもしなかったぞ？
湧き上がるのは「守るものが1人増えた」という一種の義務感だ。
権利と義務は真反対に近い概念だと思うが如何か？
- 232 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 00:26:23 ID:FZcKAI4w]
- >>231
俺は一応>>212に見解を示したんだが、すふからのコメントは無し。
養育・教育の義務を果たすことで、養育・教育に関する裁量権を認められるという考えだ。
ただしあくまでも義務とセットなので、子が産まれたことで「これで俺は権利を手にした」
とは感じないだろうな。「守り育てなければ」という自然な義務感がすべてになると思う。
- 233 名前：田舎侍 ◆8Jz29mTb02 [2007/02/11(日) 00:31:26 ID:H52HITtK]
- >>232
義務を果たすことによる権利の取得というなら話は分かるんだが、すふ氏
のニュアンスでは、まるで「父親になることそのものが権利」であるかのよう
に見えたので。
まあ、本人の回答を待つしかありませんな。
- 234 名前：バツイチ子蟻 ◆zo7rMs8O8. [2007/02/11(日) 00:33:29 ID:Kc4jMYuG]
- すふ、逃げるなって。真面目に答えてみろ。
心配するな。お前の知能が低いのは誰もが解ってくれてるよ。
お前の事は皆解ってくれてるからww
- 235 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:35:38 ID:OC0VVXls]
- ぶっちゃけ義務と権利が何かも理解してないと思うのだが…
- 236 名前：甘粕 ◆HAFu5EDcoE [2007/02/11(日) 00:35:54 ID:FZcKAI4w]
- >>233
(1)父親の権利とは何か？
(2)父親の権利を得るには何が必要か？
(3)父親の権利を得たことによりもたらされる利益は何か？
すふはこれらを混同しつつ場当たりな言い換えを繰り返し論を循環させまくっている。
回答に進展は、まず無いと思ったほうがいいねｗ
- 237 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 00:56:11 ID:YKsrqfnK]
- >>217
一夫一婦で子供は結婚しないと産めないって制約が有ると、
半数近い女が平均以下の男の子供産まざるを得ない訳だ。
で、それを拒否する女の行動が少子化を招いてる。
婚外子差別が無くなると、この男の子供なら産んでも良いって思う
女の希望がかなり叶うんだよ。例えば、社会の圧力が無ければ
山本モナは細野議員と付き合い続けて子供を産んだかも知れん。
あのレベルの男を独身限定で探すのはかなり難しいからね。
実質的な一夫多妻はダメ男にとって辛いが、そこで男が競争する事で
社会が活性化する側面も出てくる。
一夫一婦で婚外子を認めないってのは、
結婚共産主義と言っても良いだろうね。
それが理想なのかもしれんが経済の共産主義同様、
現実は社会全体が衰退へ向かう。
- 238 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:02:52 ID:zALrVA4B]
- 婚外子を認めるのは別にいいんだが、男が子供との生活を望む限り
一方的な女の心変わりで子供を連れて出て行ってはいけないというような
取り決めができるようにして欲しいところだが。
- 239 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:14:55 ID:YKsrqfnK]
- >>238
それは結婚した所で、現在の裁判を考えると
どうしようもないよ。
そこで、婚外子ならではの策を考えてみた。
子供は婚外子として２人作ることで女と合意する。
２人目が生まれたら養子縁組して男の子供として男が親権を得る。
こうしておけば、将来別れる事になった時に、
子供を一人ずつ育てられると思う。
俺は弁護士じゃないから、実行するときは弁護士に
相談してから自己責任でやって下さいね。
- 240 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 01:14:58 ID:0emhtCEY]
- >>237
女が一人で子育てできるならとっくにそうなってるだろ。
男に保護してもらわんと子育てひとつできないくせにあんまり無茶な理想論語るなって。
- 241 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:21:52 ID:YKsrqfnK]
- >>240
確かに完全に女一人ってのは難しいだろうね。
婚外子差別が無くなると孫が欲しいジジババが
娘に協力して母系で育てる事例が増えると思うし、
婚外子で男が協力するケースも有るだろうから、
子供を産む選択肢は極力増やすべきでしょう。
- 242 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:25:21 ID:BC6KkA8y]
- >>240
起業して成功している一部の女性は種違いの子供を何人も
産んでいる。子供たちは当然婚外子になってしまう。
結婚せずに子供を持つことが不健全とする価値観が社会になければ、
もっと多くの成功した女性が産むのではないかということだね。
優秀な女が育児サポートスタッフ揃えて（自社に託児所作ってしまったのが
ピーチジョンの女社長）
この男の子供が産みたい！と思った男の子供を何人も産むというのは悪くない。
- 243 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 01:42:54 ID:0emhtCEY]
- >>241
すぐにそうやって男に頼る発想やめなよ。
そんなんじゃいつまでたっても「男の庇護の下での遠吠え」にしかならんよ。
>>242
レアケース持ち出してどうする。
アメリカでも仕事で成功してる女は子供を諦める率が非常に高いというのに。
- 244 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 01:46:24 ID:BC6KkA8y]
- 可能性の話しなんだから、今後の。
婚外子差別撤廃してもフランスのように、養育費を国が出すようなことさえ
しなければDQN層が養育費（育児補助）欲しさにポコポコDQNを再生産すると
いうことも避けられる。
女の起業家が自分の会社を女が育児しやすい会社にすればいいんだよ。
育休後復帰可能と徹底させるだけでも、社員に子供を持つ人が増えるだろう。
女に手厚い会社は女が自分たちで作ればいい。
- 245 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 02:42:33 ID:63eDFBwc]
- ＞この男の子供が産みたい！
そうだね。
とにかく「好きでもない男とは結婚したくない」
これが女の総意だから。
男性陣は「金さえあれば結婚できる」と思ってんじゃない？
それは結婚を舐めてるよ。遅れてるよ。
もうお金云々の時代じゃなく「心」が求められる時代になったんだよ。
心が足りない人たちは結婚できない。男も女も。
そういう意味では今の結婚こそ「本当の」結婚だと思うよ。
数は少ないけどね・・・（悲
- 246 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:48:05 ID:AL0YPSp/]
- 「心」っつかそれも含まれた遺伝子でしょ
魅力ってのは
- 247 名前：真の男女平等派 ◆.6K7vcZnDc mailto:sage [2007/02/11(日) 02:51:10 ID:tCeHFHZj]
- これだけ女を甘やかせば結婚しない女が増えるのもうなずける。
結婚しなくても実家で家事手伝い…。
こんな事を男がしたらニート何て呼ばれる訳だが。
逆に結婚したがらない男が増えるのもうなずける。
我侭に育った自分勝手な女と結婚する理由などない。
このままでは悪循環を生むだけだな。
- 248 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 02:51:12 ID:YKsrqfnK]
- >>245
それは逆だよ。
結婚は生活だから男は金さえ有れば結婚出来る。
結婚を前提としない恋愛は「心」の交流が２人の絆。
結婚を前提としない（もちろん金銭のやり取りも無い）
付き合いが出来る男女こそ心が通じ合った２人。
- 249 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:09:23 ID:AL0YPSp/]
- >>248
結婚はゴールじゃなくてスタートだよ
二人だけの問題じゃなく子供も含めて考えるんだし
維持するのは「心」が無きゃ定年退職が結婚の終焉だよ
まあ金を含めた「生きる力」的なものも遺伝子的魅力かな
- 250 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:13:05 ID:YKsrqfnK]
- >>249
？？？結婚がゴールなんて俺は一言も書いてないが。
- 251 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 03:13:55 ID:0emhtCEY]
- 金がなきゃ定年までも維持できんがな。
- 252 名前：名無しさん 〜君の性差〜 [2007/02/11(日) 03:19:53 ID:FKENwzeB]
- 高年収狙いの女が明らかに多い点は、「愛」だの「心」だの後付けの自己欺瞞な気がするのは俺だけか？
- 253 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:21:23 ID:AL0YPSp/]
- >>250
確かにｗ
>>251
男は大変だな
今の金が紙くずになったとしても生き抜く力を持たなきゃならん
オス的パワーが必要だよな
- 254 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:27:51 ID:AL0YPSp/]
- オス的パワーって何だよな？意味が分からんｗ
まあ生き抜く力みたいなもんだと思ってくれい
- 255 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:38:17 ID:YKsrqfnK]
- >>252
男「愛してる。でも結婚は互いを法で縛る感じがするから避けたい。」
女Ａ「結婚しなくても良いから、あなたと一緒に生きて行きたい。」
女Ｂ「結婚を前提にしなくちゃ、あなたとは付き合っていけない。」
どっちの女に愛が有るのか。
どっちを言う女が現実に多いのかを考えてみると
多くの女が何考えてるか判るよね。
- 256 名前：名無しさん 〜君の性差〜 mailto:sage [2007/02/11(日) 03:42:18 ID:YKsrqfnK]
- そういう意味で、結婚したがらない女が増える事は
自己欺瞞じゃない女が増える可能性であり歓迎したい。
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