- 1 名前:優しい名無しさん [2007/11/21(水) 14:35:48 ID:VgdhbEXW]
- 「院長疲れ杉・病んでいる・態度が豹変する・薬どっさり」等々・・・
たま〜に話題になってる池袋東口数分 【こ○○メンタルクリニック】について語りませんか? このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20) ●評判の悪い精神科の病院● Part2 [病院・医者] society6.2ch.net/test/read.cgi/hosp/1184240256/l50x
- 521 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 18:49:56 ID:ytHELHbO]
- ID:Ys3T6ZMNさんの書き込み内容から察するに
(また「想像の領域」かも知れませんが(笑)) 少なくとも、ここのクリに通っていた元患者さんですよね。 そして証拠保全しているということは将来に備えている、 ってことですよね? 今後、あなたは、どうしたいんですか? いまのところ、「刑事告訴する!」ていうひとが出てくる可能性は相当に低い。 「次の展開はない」っていうのが、あなたの望みじゃないでしょう? 院長は、いっとき鳴りを潜めていても、このスレが消えれば ( ID:Ys3T6ZMNさんの戦略でやれば、今後たぶんそうなります) またわいせつ犯罪を、新しい女性患者に繰り返しますよ。 だから、あなたはあなたご自身の戦い方でやればいいと思う。 わたしは今後も、このスレの管理者・法的責任者がひろゆき氏であり、 あなたが民事の損害賠償・刑事事件のさいの責任を取る主体でない以上、 あなたからいくら書くな、こういう風に書け、っていわれても従いません。 静かに話し合いたいひとのために、前スレ主さんが裏掲示板 を開いています。ここは、何かあれば、前スレ主さんが 連帯責任を負う場所です。管理者です。 わたしは、だから、前スレ主さんと 相談しながら、ある種の書き込みをします。
- 522 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:04:29 ID:ytHELHbO]
- ID:Ys3T6ZMNさんは、わたしの書き込みに傷ついて
いないというけど、わたしはあなたの書き込みで傷つけられました。 わたしは、毎日このスレに、こういうやんちゃな書き込みを始終してますが、 実はとっても繊細な人間です(笑)。 もちろん、わたしは、今日、ID:xK5daUbhさんも 深く深く傷つけました。489でかなり痛いところを突かれたしね(笑) ごめなさい。 ま、これも反論されると思うけど、院長擁護の書き込み (ID:xK5daUbhさんとID:Ys3T6ZMNさんは違いますが) があると、わたしは即座に罵倒し続けてるのは、このスレを 被害者の方々にとって、少しでも「安全」な場所にしたいからです。 (あ、いま、ID:xK5daUbhさんとID:Ys3T6ZMNさんのせせら笑いが幻聴で 確かに聞こえました(笑)) 2ちゃんねるで、安全なスレ、避難所を作るのは至難の技で、 わたしもそれで毎日傷つきながらやっているし、もうやめたい、 この案件からは今日で離れたい、っていう気分でもあるんです。 まあ、時々今回のような誤爆もありまして(笑)。 もちろん、誤爆は絶対に許されることではないので、お詫びする次第です。 ま、ネット上のフレーム(ケンカ、傷つけあい)は悪い点もあるけど、 良い点もたくさんあります。 避難されるのは百も承知だけど、その利点を、院長逮捕になんとか繋げたい、 それは、このスレに書き込みがなくなり、落ちて消えることより はるかに希望がある、ま、そう思うわけであります。
- 523 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/05(月) 19:49:14 ID:ytHELHbO]
- 一点自己フォロー。
ID:xK5daUbhさんを今日わたしは酷い言葉で罵倒し、傷つけて申し訳なく、 またその件で、ID:Ys3T6ZMNさんから、勝手な想像をしているとか、 論理の飛躍を指摘されちゃいましたが、これも以下のような事情があります。 わたしは陰謀論とかには余り興味がないのですが、 このスレに院長のシンパがいて、ときおり宣伝しているのは間違いない。 (たぶん、院長の現愛人とか、院長が逮捕されると困るひとたち) 院長も書き込みは多分してないけど、見ているのは間違いないしね。 でね、ID:Ys3T6ZMNさんご自身も506の最後のブロックで使用している 手法だと思いますが(これ、本当にそう思っているわけじゃないでしょ?) 「カマをかけたり」「挑発したり」「男(女)だとあたりをつけたり」 しながらして、どれにどういう風に反応するかをしっかり観察しながら、 書き込んでいるのはどういう人物なのか探りをいれているわけです。 ま、匿名の掲示板だからある程度は仕方ないでしょう? 今回の一連のフレームは、「被害の当事者でもないのに、こんなに書き込んで くれて感謝」という投稿(すごく嬉しかったです。ありがとう)にたいして、 わたしだったら、逆に、被害当事者じゃないのに、こんなに書き込んでいる 奴は、完璧にイカレた奴だと思うので(笑)、「いや、こういう被害の当事者です」 と明かしてから始まりましたね。 前回それでフレームになったので、やめておこうと思ったんだけど、 頭のイカレた奴だと思われたくない、という見栄がありまして(笑) 精神病患者(わたし)の悲しいサガですよね、まともな人に思われたいっていうのは(笑)
- 524 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:08:21 ID:oLsOxdkT]
- メンヘル板だと、なかなか難しいけど、2ちゃんのパソコン系
や音楽、趣味の系列の板なら、ほんの数レス、見知らぬ二人が 意見(あるいはケンカでもいい)を互いに掲示板に書き込んだだけで、 どちらがその分野に詳しいか、互いにだいたい了解できますよね。 メンヘルサイトではその点は例外で、誰が経験値が上なのか、判定がホント難しい。 経験値が上のひとのほうが、往々にして一番ヤバかったりしますからね(笑) で、わたしも毎日ヘトヘトなので、自分より上の力量のひとがこのスレ に定着してくれないかな(現役の弁護士さんなんかだと、もう最高です) と切実に思っているわけです。早くいまのポジションから降りて 側面援護に回りたい。 直近だと、482さんなんかがとってもいいですね (「貴方」と書いてるけどひょっとして昨日のYs3T6ZMNさんじゃないよね?) 最初の2ブロック(特に2ブロック目)の論理展開・文章表現なんかに、 ほれぼれするような頭の良さを感じます。 だから、「あなたはカルテの開示請求、証拠保全をしなさいな」なんて最後の方で言われると、 「あ、最初の予想通り、やはりこの人も『リンコデ系』だったか・・・」 と落ち込むわけです(失礼!)
- 525 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 00:10:52 ID:oLsOxdkT]
- 2ちゃんのスレは生き物のようなものです。誰にも結局コントロール不可能です。
「2ちゃんねるに勝者はいない」って上手い表現をしたひとがいたけど、 わたしがいても去っても、誰かが被害者を罵倒するよううな書き込みを 定期的に今後もするだろうし、不快になるのがいやなら、スレを見ないか、せめて 書き込みだけはしない、とかで防御するしかありません。 わたしは、前スレ主さんは本当に勇気があると思うんだけど(ヨイショ、ヨイショ・・・) 本件をテーマとした裏掲示板を管理している(461番を見よ)。 わたしなんか、こんなテーマの掲示板の管理者なんか、他人の書き込みのせいで、 いつ民事・刑事で訴えられるやらわからないから(自分の書き込みなら仕方ないけど)、 絶対にイヤだ。 でも、昨日のYs3T6ZMNさんのような人が、「自分はこういう方法でいきたい」 ってことで、クローズドな掲示板やメーリングリストを運営するなら素晴らしいと 思うのです。複数のいろんなグループが、院長逮捕に向けて、いろいろ独自にやっている、 というのは院長にとって、悪夢のような毎日ではないか? ただし、落とし穴もある。このスレは院長も見ているし、院長シンパも書き込んでいるし、 ということで、みんなに緊張感がある。しかし、クローズドなところだって、 院長の愛人(めんどくさいので以下とりあえずスパイと呼ぶ)の参加を完全に防ぐのは 不可能だ。静かに、穏やかに、誰も傷つかず、良いムードで進行していて油断して、 個人情報などを開示するうちに、スパイに漏れ、院長に情報が伝わることもある。 それにさえ注意すれば、いろんなグループがあるのは絶対にいいことだと思います。
- 526 名前:スレ主 mailto:sage [2008/05/06(火) 00:46:12 ID:1l2NrQuk]
- 連投の方は、文体が女性的だったので、てっきり女性だと思っていたら
実は男性で、パキシルを突然切られ、警察を呼ばれ、 院長の犯罪を告発するサイトと立ち上げた人だった、つまり がんばりマウスさんだったんですね。 がんばりマウスさんの書き込みに違和感のある方は 前スレ主さんが立ち上げたPASS制の掲示板(>>461)にて 情報交換をするのはいかがでしょう。 がんばりマウスさんは前スレ主さんと何度も連絡を取り合った上で 前スレ主さんが立ち上げたPASS制の掲示板(>>461参照)には 一切書き込みをしないと線引きをしている(>>303参照)そうなので、 話の本筋から外れることなく被害者同士が情報共有して院長の責任を問いたい 方はそちらを利用されるのはいかがかと思った次第です。
- 527 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 08:40:02 ID:qbXaTYVJ]
- おおよその方は察しがつくとは思うんですが…
>>524 >>482(ID:9xuoMRtE)=>>516(ID:Ys3T6ZMN)ですよ。 そして私が誰か、分かる人には分かるでしょう。(元がつく患者です) 「コントロール不可能」な掲示板に「定着」して何を望んでいるのやら。 繰り返し書きですが、 「ここに(ヘトヘトになるほど)繰り返し書いても意味がない」です。 弁護士の定着を望むなら、自らが弁護士を目指せばいい。 私は元患者ですから、今後、この病院に関して新しい情報は提供できないでしょう。 必要がなければ書き込みません。 がんばりマウスさんのお好きなようになさってください。
- 528 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 11:10:34 ID:oLsOxdkT]
- >>527
あなたが誰かなんて分かりません。妄想癖のある精神病患者 ってくらいのことはわかります(笑)。 キチガイは、とっととどっかに行ってください。
- 529 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 11:22:54 ID:pwOW35HP]
- また、がんばりマウスの「キチガイ」認定が始まりましたよ。
- 530 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 11:27:55 ID:oLsOxdkT]
- 527よ、売られたケンカは買うけどね、あなたがここのセクハラの被害者なら
泣き寝入りを決め込んでいるわけだし、 ドクハラの被害者なら民事で一人で戦かうか、 セクハラ被害者のひとたちと共闘するしかない。 わたしはあなたのような、悲観主義者ではないし、負け犬根性も 持っていない。妄想ももう少し穏やかだ(笑) 必要がなければ書かないなんて、精神病患者がお上品ぶってないで どんどん書きなよ。ヘトヘトになるまで相手するよ。
- 531 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 11:29:02 ID:oLsOxdkT]
- >>529
本日のキチガイ2号だ(笑)
- 532 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 11:39:44 ID:oLsOxdkT]
- スレ主さん、526でもう書いちゃったからいいんだけど、
がんばりマウスはすごくバッシングされるのよ(笑)。 人徳のなさがハンドルにも反映されてるのだろうし、おやじギャグ的 ネーミングではあるし。ま、今日もガンバリマウス。
- 533 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 12:04:35 ID:oLsOxdkT]
- 482(ID:9xuoMRtE)、516(ID:Ys3T6ZMN)、527(ID:qbXaTYVJ)
が同一人物なら、いろいろ面白いことが分かる。 (もちろん、自分がその同一人物だから書いてるんだよね) せっかく頭がいいのに、ここまで妄想が強いと、人生台無しだわな。 もう書くまい、見まいと思い、また、努めてクールに振る舞うけど 自分への罵倒を読むと、そのあたりは吹っ飛んでしまう。 こいつは、スレの本筋と関係ない妄想連投を繰り返し、スレの無実化 を狙っているのではないか? 支離滅裂で、話の展開が自分の妄想を根拠にした飛躍になっているところなど、 コイツの元主治医の院長にそっくりだ。 むしろ院長の自作自演の計略ではないかと飛躍解釈したいぐらいだわな。
- 534 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 12:47:52 ID:qbXaTYVJ]
- >>531-533
大変ですね。貴方以外を全て「キチガイ」と言うのなら協力者がいなくなってしまう。 すごくバッシングされると言う自覚があるなら、それを防ぐよう心がけないと 不利になりませんか? 情報と推測、意見と罵倒。違いや捉え方を誤ると言葉遊びの迷路に迷い込む。 見ているし、書き込むことがないとは言いません。 ただ、患者同士での罵倒や敵対視が不可思議で仕方ないだけ。 私はこれ以上書いても無益かと見なします。 がんばりマウスさんの書きこみは有益なんだろうと推定しておきます。
- 535 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 13:14:07 ID:oLsOxdkT]
- >>534
お、さっそく釣られたな(笑) あんまり書き込むと、そのうち院長から 自宅に電話がかかってくるぜ(笑)。 元女性患者で、こんなに頭の良いひとは、 院長からみれば、そりゃあんた一人しかいないわな。 あのさ、本日ケンカを527で最初に売ってきたのはアンタのほうだぜ(笑) 揶揄の書き込みをすれば、そりゃ当然反撃されると考えないとね。 何が不可思議で仕方がないだよ。アンタもその一味だぜ(笑) アンタも罵倒ごっこがが好きなくせに。隠したってダメ、ダメ(笑)。
- 536 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 13:22:33 ID:pwOW35HP]
- がんばりマウスは、かなり被害妄想入ってないか?
君の家族、友人(いれば)、上司、部下は苦労してるだろうねぇ。
- 537 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 13:30:16 ID:oLsOxdkT]
- >>536
キチガイ2号くんは、休日なのに家族も恋人もおらず、自宅でオナニーかい?
- 538 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 13:33:17 ID:oLsOxdkT]
- >>536
おいらも妄想だけどさ(笑)、キチガイ2号も 院長はすでに誰だかわかってるってさ。 今日は、必ず院長から電話がかかってくるぜ、待っててみ。
- 539 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 13:39:53 ID:oLsOxdkT]
- >>536
どうした、キチガイ2号、もっとオイラの妄想を 刺激してくれよ(笑)。もっとどんどん書き込んで、院長に 特定されて、電話を受けてくれ(貴重な電話だ、必ず録音しろよ)。
- 540 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 14:31:52 ID:pwOW35HP]
- がんばりマウスは、結局ただの構ってちゃんか。お前、歳いくつだよ?
残念ながら、これからデートなんで、あとは他の人に相手してもらってくれ。
- 541 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 14:55:54 ID:oLsOxdkT]
- >>540
おい、恋人なんかいないのに、こりゃまた、わびしい女の嘘だな(笑)。 逃げるなよ、キチガイ2号。パソコンの前にいまもいるだろ? オレががんばりマウスじゃなく、院長と組んで 元患者のあんたの書き込みを引きだし、プロファイリングして 誰だか特定している業者だということにやっと気がついたかい(笑)
- 542 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 14:59:51 ID:oLsOxdkT]
- >>540
キチガイ2号、パソコンの前で固まってどうしたよ? オレの妄想をもっと刺激してくれ。 いま、妄想がすんごく大きくなって、もう少しであんたの部屋まで 妄想が到達するところだんだから。 もう負け犬はやめたんだろう? さあ書け!
- 543 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 15:07:43 ID:oLsOxdkT]
- >>540
キチガイ2号よ、今日、まずケンカを売ってきたのはそっちだぜ。 それはいくらなんでも自覚してるんだろう? 池袋の西口界隈で、小汚い中年のおっさんをからかえば、 そりゃ、殴られたり、いまどきはいきなり刺される可能性だってある。 自分のほうから先にケンカを売れば、当然、仕返しされるだろう? その程度の世間の常識も知らないのか?
- 544 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 18:49:22 ID:oLsOxdkT]
- 534のリンコデ系女に言いたいのはね、オイラは
このスレに、命がけで、死に物狂いで、院長逮捕にいたるまでの、 いろんな提案、戦略、ノウハウ、法律、その他さまざまな情報を書いているわけだ。 いくらドンキホーテと呼ばれようが気にしない。 これはオイラの日々の日課なのだ(笑) リンコデ系やキチガイ2号は、そんなことしても無駄だ、意味がない と考える根っからの悲観主義・負け犬主義者、泣き寝入り派なわけだ。 しかし、オイラはそうは考えない。誰になんと言おうとやるわけだ。 そんなこと、前スレの一番最初から読んでれば、一目瞭然だろう。 院長が逮捕されるその日まで(あるいは誰かが刑事告訴するその日まで) やり抜くと誓願を立てているわけだ。絶対にやめない。 リンコデ系は患者同士みんな仲良く、と笹川前会長のようなことを言うが、 リンコデ系やキチガイ2号のような 負け犬根性、敗北主義、泣き寝入り主義に染まった連中がいくら束に なったところで何も始まらない。それよりもたった一人の本気の被害女性が 立ち上がればそれでいい。 その一人はいまはここにいなくても、今後このスレが上がったとき、 あるいは広いネット世界のどこかでこのスレのURLが書き込まれて、 それを目にして彼女がここまでやってきたとき、本気になってくれればいい。 534のリンコデ系女より、まだしも本物のリンコデ氏のほうが、 院長に対する身バレもまったく恐れず、どんなに罵倒されても罵倒されても 蛙の面にションベン、という心意気で自分の考え、信念を書き続けている。 そこは尊敬する。(※といっても、もちろん、リンコデ氏は 「被害者たちの訴えはデマだ」という完全に間違った信念を書き続けているわけだけど)。
- 545 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:24:30 ID:oLsOxdkT]
- だから、リンコデ系やキチガイ2号が、いくら書いても無駄無駄、
と思っているなら、口出しなどせず、黙ってロムしていて欲しい。 こちらだってとことん真剣にやっているのだから、 揶揄されればとことん反撃する。 しかし、たとえば、わたしが池袋署に電話した、担当者と話して 担当者も被害者の声を知りたがっている、ということをここに 書いたらなら、(もしもセクハラの被害者なら)刑事告訴はできないけど、 匿名で通報して、どのようなことをされたか話してみるとか、 セクハラ被害の無料相談の開催をわたしが情報として投稿したら、 女性弁護士に匿名電話で相談してみて、その弁護士の言ったことを ここに具体的に書いてみんなでその情報を共有するとか、 なぜそういう少しでも希望のある、前向きなことをやってみないのかな、 と思う。 「おっさん飽きたぜ、いくら書いても意味ないぜ」とか「まずは病気を治療しな」 などと揶揄すれば、それは真剣にやっているひとにたいして大変失礼 というものだろう。あんたらは、その程度の教育も受けていないのか。どんな家で育ったんだ。 わたしは聖人ではないから、そんな侮辱や揶揄があれば (自分からはケンカを売らないが)、売られたケンカは必ず買う。
- 546 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/06(火) 19:45:23 ID:oLsOxdkT]
- キチガイ2号が489のような揶揄をしてまずこちらにケンカを売ってきたわけだ。
で、オイラが売られたケンカを買っているとき、リンコデ系が500のような書き込み をしたら、そりゃ、アンタもまんまオイラにケンカを売っているわけだ(笑) で、その書き込みに対して、リンコデ系が自分も罵倒されたので、 「患者同士、被害者同士協力して」というアンタの意識はふっとんで、 506のような完璧な挑発を書いちゃったわけだ。 別にそれでいいのだ。あんたは腹が立ったんだろう? 罵倒されたから 怒るのは当然だ。あなたがネットの世界のケンカを収めるには (そんなこと相当の人格者、戦略家、経験者じゃないと到底不可能だよ。 オレはやらない)、 まだまだ未熟で幼かった、というだけの話だ。 ケンカをおさめるつもりが、いつの間にか自分も参戦して、 かっかして、吾を忘れちゃったわけだ。 いいんじゃない? それで。当然でしょう? 罵倒されて腹が立つのは。 みんな同じだよ。オイラも同じ幼稚さだよ。 でも一つだけ違うことがある。 誰かが真剣に死に物狂いで書き込んでいるとき 少なくともその人が悪意でなくやっている、頑張っている、ということが 自分にわかったなら、そのひとを揶揄したり、ケンカをふっかけたりはしない ということだ。それだけだよ、違いは。
- 547 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 19:58:34 ID:pwOW35HP]
- おっさん、必死だな。まあ、とにかく頑張れよ。
こっちは映画見て、これから食事だよ。あんまりPCに張り付いてると、老眼が進むよ。 おっさんの反応が面白いから、気が向いたら書き込むけどさ。
- 548 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 20:12:40 ID:oLsOxdkT]
- >>547
お、キチガイ2号、相手のいないオナニーデートはどうだったよ(笑)。 そんな気取らないで、もっとどんどん書き込めよ。 とことんつきあうぜ(笑) 太ったメス豚野郎は食事も多いんだろ?
- 549 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 20:17:14 ID:oLsOxdkT]
- >>547
キチガイ2号よ、院長にどんなコトされて泣き寝入りしたんだい? 教えろよ(笑)、このクソガキさんよ。 負け犬と罵倒されて、少しはへこんだかい?
- 550 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 20:21:03 ID:oLsOxdkT]
- >>547
キチガイ2号、食事とか映画とか、逃げる言い訳ばかりせずに、 モニターの前にいるんだから、もっとしっかり罵倒し返してこい。 オイラのヨガる反応を楽しみたいんだろう? この変態女が!(笑)
- 551 名前:優しい名無しさん [2008/05/06(火) 20:36:14 ID:oLsOxdkT]
- キチガイ2号は院長の元患者女性で、
ドクハラにせよ、セクハラにせよ、院長からの被害には 泣き寝入りを決め込んでいる負け犬なのに、オイラにはよく反応してくるよな。 ひょっとしてオイラのことが好きなんじゃないか。 やべ、またいつもの妄想が出てきちゃったよ(笑)。 ま、ここまでオイラにからんでくるんだから、キチガイのストーカー女 であることは間違いないな(笑)。 さあ、もっとどんどんストークしてこい。 オレを傷つけてくれ。新法で可能になった、 ネット上の書き込みの住所開示を弁護士経由で申請して、 民事訴訟に必ず持ち込んでやるから、 そのさいにはそのブサイクな顔をどうかとくと拝ませてくれ。
- 552 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 07:17:05 ID:oOFyUJdi]
- キチガイ2号よ、あなたがここに文章を毎日何百字も書き連ねて投稿するのに意味はなく、
池袋駅前で告発ビラを撒くほうが効果的だ、と思っているなら、ひとに命令せず、 まず自分でやるべきだ。あなたがそれをしてから(あるいはこの掲示板でそれを 呼びかけて、仮に誰も集まらなくても、とりあえず、あなた自身はそれを実行したなら) わたしだって、あなたをこんなに罵倒しない。 「キチガイ2号もなかなかやるじゃない!」と思って尊敬する。 あなたがどのあたりからこのスレにいるのかわからないけど、 あなたがやっていることは、一生懸命この問題に取り組んでいるわたしを 文章作成能力も皆無なくせに、数行の拙い文章で嘲笑し、揶揄し、罵倒することを 繰り返しているだけだ。 わたしは院長の犯罪の問題に取り組んできた。誰よりもやってきている、 という自負も。もちろん、そんなことをおおっぴらに自慢するのは恥ずかしいことだけど、 しかし、そうした自負心がなければ、やってられないのもまた確かだ。 このスレは、院長やその側近連中も毎日舐めるように見ているのに、 水面下でわたしがやってきていることを、ここに全部書けるわけないだろう?
- 553 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 07:18:04 ID:oOFyUJdi]
- 前にも書いたけど、院長が名誉毀損で万が一刑事告訴してきたら、
警察から真っ先に取り調べを受けるのは、他の誰でもないわたしであって、 キチガイ2号ではない(もちろん、キチガイ2号も、自宅や携帯から書き込んでいれば ログは残っているから、事情聴取くらいは受けるだろう) だから、この掲示板に書くことは凄いリスクもあるのだ。あなたがそういう いろいろな周辺の事情をきちんと理解せず、ただ揶揄してくれば、 わたしも妄想型の精神病患者だから、何度でもしつこくやり返す。 あなたは、どういう被害にあったのか知らないけど、元院長の患者でしょう? あなたはいままで院長の犯罪を追求するため、具体的に何かやってきたの? ドクハラかセクハラにあったけど、泣き寝入りを決め込んでいるか、 まあこのスレを読んでいるくらいだから、なにか今後アクションを起こしたいと 思っているひとなのかもしれない。 じゃ、ひとを揶揄しないで、まず、自分から何か先導してやってみろ。 ひとをただからかうだけなんて、小学生にだってできるぞ。 わたしはそういう人間のクズ野郎は大嫌いだ。 ひとをからかうエネルギーがあるなら、自分で何か具体的にアクションを起こせ。
- 554 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 07:47:46 ID:2esU0KAb]
- 晒しage
- 555 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:02:27 ID:oOFyUJdi]
- ここしばらく、飛ばし書きしていたので、幾つか事実関係の記述ミス
があります。以下はそれについての訂正です。 479の「公立の香川大学医学部」という記述は誤り。 公立の香川医科大学(当時)、か、国立の現香川大学医学部、ですね。すみません。 www.kms.ac.jp/introduction/history/history2-j.html を見ると、2003年に香川医科大学(公立)が、香川大学医学部(国立) へと統合されたことがわかる。 香川医科大学(現香川大学医学部)のことはよく知りませんが、 香川県内の優秀な高校生で、東大の理1や理2、京大の理学部・工学部、阪大(医学部除く) に十分行ける偏差値の子でも、香川医科大学に行くひとは多いだろうから、当然優秀です。 わたしは、自分が受診する予定の医者の卒業大学は、内科であれ、外科であれ、 精神科であれ、どこを出ているのか非常に気になるタイプですので(笑)、 こころにかかるまえに院長の学歴も当然チェックしました。 いまは、医者はフルネームがわかれば、学歴・経歴もだいたいネットでわかりますね。 まあ、医者の学歴と経歴は隠匿されるべきプライバシーではなく、 患者が知るべき権利のある、公の情報と考えられているからでしょう。
- 556 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:04:00 ID:oOFyUJdi]
- 2006年当時、ネット上で、院長は香川医科大学大学院卒という記載が
別々に3箇所くらいありました。どこの学部卒かを書いたところはありませんでした。 で、これはわたしの完全な勘違いですが、じゃ、学部も香川医科大学なんだ、 と早とちりしてしまいました。ここで気がついて、用心しとけばよかったんだけど。 大学に行かれたかたはよくご存じでしょうけど、大学院は教授とコネとかあれば、 東大医学部大学院でも原則誰でも入れます。もちろん、東大の理3(医学部進学課程) は、その辺にいる並みの秀才では入れません。 もちろん、川崎医大だって、入試時の偏差値はたとえ低くても、卒業して 第一線で活躍している優秀なお医者さんはたくさんいます。念のため。 問題は、院長がそれをひた隠しにしているところでしょう。 で、最初に診察を受けて風貌をみたとき、「え? こんなにパンクで ミュージシャン風なのに、高校時代勉強はできたんだ。面白いひとだなぁ」と 買いかぶってしまった。あ〜、情けない。 院長の経歴は(わたしはネット上の知識しかないので)、そのほかいくつか謎があります。 以下、そんなこととっくに知っている、ぐぐっている、 おまえもリンコデ系だな(世間知らずなのに、自分はひとかどの人物 だと思っていきがっている、夜郎自大的人物)と思われるかたもいるかもしれませんが、 まだ検索していないひともなかにはいるでしょう、ということで、以下。
- 557 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:07:10 ID:oOFyUJdi]
- www.masukomi-kakekomi.com/s-club/list/790.html
で、1964年生まれだとわかります。 1988年前後(24歳前後に川崎医大を卒業したはず。 多分、2〜3浪とか留年しているだろうから。 www.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=cp3regen&ye=1996&vo=16&issue=4 で、1996年(32歳)は、香川医大大学院(第二病理学教室)にいたことがわかる。 2001年(37歳)には東京女子医大附属第二病院にいる。 cache.yahoofs.jp/search/cache?p=%E7%A5%9E%E8%BE%B2%E9%9B%85%E5%BD%A6&fr=top&tid=top&ei=UTF-8&u=www.tmd.ac.jp/med/nsrg/program.mill.htm&w=%22%E7%A5%9E%E8%BE%B2+%E9%9B%85%E5%BD%A6%22&d=Jd6gw_4-PV6J&icp=1&.intl=jp 2002年(38歳のころ)は、香川県坂出市にある、赤沢病院というところに 勤務していたことがわかる。 www.meteo-intergate.com/journal/jsearch.php?jo=db3kagaw&ye=2002&vo=55&issue=s1 坂出市の赤沢病院は、こんなところだ。 www.nisseikyo.or.jp/new/disp_Hospital.php?@DB_ID@=892 piza2.2ch.net/utu/kako/1000/10007/1000752201.html そして、池袋にこころメンタルクリニックを卒業したのは、2005年(41歳のとき)だ。 過去スレ1 www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/life8.2ch.net/utu/1184730574 の468の貴重な投稿資料(以下) cocoromental.web.fc2.com/
- 558 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 12:10:55 ID:oOFyUJdi]
- 以上の情報をつきあわせると、
大阪生まれ→川崎医大卒(24歳前後?)→東京女子医大附属第二病院? (20歳後半〜30歳くらいまで、脳神経外科医として) →香川医科大学大学院 第二病理教室(32歳前後)→再び女子医の附属?(37歳) →赤沢病院(38歳、精神科、ここで指定医を取得?)→2005年41歳で池袋に開業。 精神科の指定医は、精神科臨床3年(その他含めで5年)で取れるから、 指定医をとるやいなや(指定医は開業するならあったほうが無論いい)開業、 ということでしょうか? 以上はネット上の経歴を手がかりにした推測なので、違っているかもしれません。 少なくとも、精神科の臨床経験がほとんどないのに、精神科を開業して 院長になったことがわかります。 ああ、こわ(っていっても、わたしもその点は、2ちゃんとかネット上の評判が抜群に よかったからそれを鵜呑みにし、きちんと事前に いろいろ自分の力で調べなかったという、自己責任が当然あります)
- 559 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 21:37:42 ID:2esU0KAb]
- ID:oLsOxdkT=ID:oOFyUJdiで合ってる?
- 560 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 22:06:43 ID:oOFyUJdi]
- ID:pwOW35HP=ID:2esU0KAb=キチガイ2号で合ってる?
- 561 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:51:10 ID:enljH3Tf]
- >>560
合ってるけどキチガイ相手にすると うつるぞキチガイが、今後放置が良いと思われる。 自覚してないと思うけどね、あ き ら か に キ チ ガ イ。 メンヘル板だからある程度の割合で居るけどね。
- 562 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 22:52:01 ID:oOFyUJdi]
- D:pwOW35HP=ID:2esU0KAb=馬鹿で合ってる?
- 563 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 22:53:19 ID:enljH3Tf]
- あっまちげーた oOFyUJdi こいつこいつ
コイツが キ チ ガ イ。
- 564 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 22:54:18 ID:oOFyUJdi]
- >>561
自覚していると思うけど、 あんたは め い は く な キ チ ガ イ?
- 565 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 22:55:06 ID:oOFyUJdi]
- あっまちげーた :enljH3Tf こいつこいつ
コイツが キ チ ガ イ。
- 566 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 22:57:25 ID:oOFyUJdi]
- >>561
あんたはどこでキチガイに感染したの? 母親の胎内にいたときかな?
- 567 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 22:59:53 ID:oOFyUJdi]
- >>561
「賢者は賢者を見分け、キチガイはキチガイを見分ける」 ってことわざ、キチガイのあんたは知ってるかい?
- 568 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:06:19 ID:oOFyUJdi]
- どした、キチガイ2号。
キチガイにあんたは母体内で感染してるから、 キチガイの相手してももううつる心配はないよ。
- 569 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:13:38 ID:oOFyUJdi]
- >>565
キチガイのあんたとまぐわって、あたしに、キチガイを うつして欲しいわ。前からでも、後ろからでもいいわよ。
- 570 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:14:00 ID:enljH3Tf]
- oOFyUJdi よ もっとドツボにはまれ、どんどんお前から周りがどんびきしてくから。
自覚してないと思うが。
- 571 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:16:27 ID:oOFyUJdi]
- >>570
キチガイ2号よ、もっと絡んでこい。 東京地裁の法廷に必ず引きずり出してやるから。
- 572 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:17:50 ID:myqHvYlb]
- >>560、>>567
賢者は黙する方が懸命だぜ。 >>567 お前はキチガイをすぐ見つけられるんだな。凄いんだぜ。 俺もキチガイと見分けられるんだろ?
- 573 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/07(水) 23:18:47 ID:myqHvYlb]
- おっと、レス番がずれたか。まあ、いいや。キチガイだしw
- 574 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:20:44 ID:oOFyUJdi]
- >>572
キチガイはとことんキチガイに絡んでくるからな(笑) あんたみたいなキチガイだから、オレみたいなキチガイ が好きなんだろ? どうだ、マイフレンド、マイキチガイさんよ?(笑)
- 575 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:22:06 ID:oOFyUJdi]
- >>573
キチガイはキチガイを呼ぶ、ってことわざも知ってるだろう?(笑) キチガイなら?
- 576 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:24:10 ID:oOFyUJdi]
- >>573
どうした、キチガイ? 悔しくてとうとう発狂したか?(笑)
- 577 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:30:19 ID:oOFyUJdi]
- >>573
あんたみたいなモノホンのキチガイが発狂すると どうなるか、教えてくれよ(笑) 母親とオマンコでもはじめるのかい?
- 578 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:36:54 ID:oOFyUJdi]
- どうしたキチガイ2号、気でも狂ったか?
- 579 名前:優しい名無しさん [2008/05/07(水) 23:49:50 ID:oOFyUJdi]
- どうした? もっともっと書き込め。
いずれ院長が刑事告訴したら、このスレに書き込んだ全員が 警察から、事情聴取だ(笑)。 おれたちゃ、そういう意味で、みな仲間だぜ。 ほら、書け、書け。
- 580 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 07:23:27 ID:YN5XGnEF]
- 歴史上、最も頭の冴えたキチガイだったニーチェは、
「キチガイにも二種類ある。馬鹿なキチガイと、頭の良いキチガイと。 前者はキリストに属し、後者はわたしに属する」 と晩年の著作、「この人を見よ」に書いているけど(ウソ)、どうしてこうも 馬鹿なキチガイが多いのか? 例えば、 自らメンヘル板のこの過疎スレにいるキチガイのくせに、 「メンヘル板にはキチガイがある程度の割合でいる」と書く 「自己言及的キチガイ」 最悪のシナリオ(というか今後も放っておけばそうなること必定) の、このスレが落ちて消えてしまうことを避けるためなら、 フレームであれ、罵倒合戦であれ、ドンキホーテであれなんでもする、 むしろフレームになれば、新規のギャラリーが入ってきて、そのなかには、 ここに通っているけどまだこのスレの存在に気がついていない患者さんが 新たに事実を目にする機会が生まれ、逃げることが可能になる、という戦略で やっているのに、そうした意図がまるで理解できない、とっても恥ずかしい 「羞恥心(さじしん)的キチガイ」 書き込めば書き込むほど、今後何かあったとき、警察から事情聴取される 可能性が高まる(院長サイドが刑事の名誉毀損で訴えてきた場合だけでなく、 院長逮捕の場合でも、このスレには院長の側近が頻繁に書き込んでいるから、 とりあえず、書き込んだひとはひととおり事情聴取される)、 ということがわかっておらず、その覚悟もできてないのに書き込む、 「逮捕しちゃうぞ的キチガイ」 さあ、もっと書け、書け。妄想型キチガイがとことん相手してやるぜ。 (お願いだからリンコデさん本人は書かないでね。最初から白旗をあげときます)
- 581 名前:優しい名無しさん [2008/05/08(木) 12:13:41 ID:VJe3iRdA]
- さじしんて読むの初めて知った。
ここに書き込むだけで、警察の事実聴取受けるの? 患者でも、元患者でない人も?
- 582 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:31:15 ID:YN5XGnEF]
- 以前誰かの、「警察はいま立件を目指して動いている」という
書き込みがありましたが、それは残念ながらない。わいせつ事犯は親告罪 ですから、警察が刑事告訴なしに立件を目指すことは(内偵はともかく) 原則ありません。しかし、例外もまったくないわけではないでしょう。 「天国の大罪」という吉永小百合主演の映画をご存じの方も多いと思います。 www.eiga-kawaraban.com/92/92101901.html 上記のように評判はおおむね散々です(笑) 長年のサユリストのわたしとしては、冒頭いきなりの松方弘樹との濡れ場も、 岡田太郎に対する憎悪を久々にかきたててくれてよかったのだし、上記サイトの評者 は、吉永小百合が「大いなる大根役者」だからこそ素晴らしいのだ、ということが まったくわかっていないけど、それはともかく、吉永小百合扮するエリート検事が、デパート の万引き警備担当者(清水紘治・・そういやこの役では、院長に雰囲気がよく似てたな)が、 女性の万引き犯人を現行犯逮捕したあと、警察には内緒にしてあげる、 というのを甘いエサにして、万引き犯の女性達と肉体関係を結んでいるのを潜入おとり捜査し、 「万引きを帳消しするのを条件に、女性たちに被害届を出させなさい!」 と東山紀之扮する若手刑事に指示しています。 で、そうすると、上記サイトの4や5のような疑問が当然あるわけですが、 (多分、この人の言っていることが正しい) 過去にあった大がかりなわいせい事犯では、聞き及ぶところによると、 たとえば、あまりにも世間でウワサになったり、多数の被害者が「警察に内密に相談」 したりすると、警察サイドが「お百度参り」的に被害者のもとを訪ねて、正式に被害届を 出すよう、説得するケースはときおりあるようです(新聞等の情報による)
- 583 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:45:13 ID:YN5XGnEF]
- わたしは、院長やその側近はまったく怖くありませんが警察(=国家権力)
はとても怖いです。ま、普通は怖いでしょう(笑)。名誉毀損関係では、 2たちゃんから逮捕者もたくさん出ていますし。 とはいえ、警察のような組織だって、生身の人間から構成されているわけで、 万が一、院長が、名誉毀損で刑事告訴すれば(名誉毀損も親告罪。院長本人じゃないと できません)、そりゃ、警察としても対応して、調査します。 とりあえず、このスレ、前スレに書き込んだひとで、自宅のパソコンや 携帯から書き込んだひとは、ログがしっかり残っていますから、 なんらかの事情聴取を受けると考えていたほうが無難です。 (どこまでの範囲を事情聴取して調べるかは、警察側の判断なので、 わたしは必ずされるだろうけど、「自分は書き込んだが絶対に聴取されない」 とは誰も言えない。少なくとも聴取はわたし一人ではない) で、それなりの数のひとたちから聴取すれば、警察だって、おおまかな事実が見えてくる。 前記のように、警察だって生身の人間の集まりです。 精神科医が、診察に訪れた女性患者にわいせつ行為を繰り返している (そしていまも営業を続けている)というのは、小学校の男子教諭が 担任の女子児童にイタズラしたり、レストランの店長が深夜にひとりで食事に きた女性客を拉致してレイプしたり・・・といったことと並んで、社会の信頼関係を 根幹から損なう悪質な犯罪ですから、絶対に許せない、となる。 わたしは警察のひともそう思うだろうと信じているから、やれているわけで、 そうならなければもちろんわたしの負けです。 犯罪を犯しているのに、被害女性の書き込みを名誉毀損でアリバイ的に訴えて とんでもない野郎だ、となって、書き込んださらに多くのひとたちの もとを訪ねて、被害届を出すよう、説得する可能性がある(希望的観測だけど)。 特に、高校生の未成年もいますから、これは本人が渋っても真相を知った親が許さない という可能性が高い。
- 584 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 12:54:03 ID:YN5XGnEF]
- 警察がログを調べるのは、院長が名誉毀損で刑事告訴
した場合以外には、誰かたったひとりの女性被害者が、 わいせつ事犯で、勇気を持って刑事告訴そた場合もそうなります。 警察としては、こんな医者は許せない、確実に医師免許だけは剥奪したいと思うだろう。 そうすると、被害者は一人よりも二人、二人よりも三人いたほうがいい。 多くの被害者に被害届を出してもらうよう説得したい、となる。 ここに書いているひとは、文章上だけからは、誰が被害者なのか、 元患者なのか、院長なのか、院長の側近なのか、全く無関係な傍観者なのかは いくら警察だってわからない。 実際に会って、書き込んだ当人から直接話を聞いてみないと、ということになる。 581の疑問に応えれば、そういうことです。 そしてどの範囲で、事情聴取するかは、警察サイドの判断であって、 書き込んだひとの判断ではない。書き込んだひとは、今後、何かあれば、原則、 事情聴取がある、と考えておいたおいたほうがいいと思います。 (一行目は釣りなんですよね? もしそうじゃないなら、ヘキサゴンに出れるかも(笑))
- 585 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/08(木) 17:50:08 ID:YN5XGnEF]
- ま、とにかく、捜査関係者からみれば、このスレと
前スレは「宝の山」なわけです。 いまはそれほど話題になってなくとも、将来、院長が 逮捕されるかどうか、という瀬戸際になれば、マスコミも 大きく報道します。とてもいま的で、話題性のある事件だし、 被害者もたくさんいますから(マスコミは慣例からいって、誰かが被害届を 出した段階から、一定のリークを受けて隠し撮りなどに動き、 放映のさいは顔にはモザイクをかけますが、逮捕された当日から モザイクを外して報道します)。 このスレには院長はさておき、その側近は間違いなく書き込んでいるし 誰かが言ったように、警察は犯罪の共犯性については徹底的に調べますから、 わたしが捜査の指揮を取る立場なら、このスレと前スレに書き込んでいるひとなんてせいぜい、 数十人というところでしょうから、「事件の全貌解明のため、とりあえず、 書き込んだ全員から話を聞こうか。共犯がいたら割り出せるし」と思います。 もちろん、やましいことのないひとは怯える必要なんてありません。 本件では警察はわたしたちの味方なんです。絶対に味方してくれます。 わたしは警察から連絡があれば、とことん全面的に協力します。 もちろん、そのさいには、わたしを揶揄・罵倒した書き込みを個別に示し、 「院長の共犯の可能性も大きい。是非、この書き込みの主に会って話を聞いて欲しい」 と捜査関係者に嘆願します。 そのくらい当然でしょう?
- 586 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 05:54:17 ID:N5sL6AB7]
- 被害者の会?みたいなものがあるの?
具体的にどんな活動してるの?
- 587 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 06:21:58 ID:+X//zf7U]
- >>586
残念ながらそうした院長からセクハラやドクハラを受けたひとたちによる、 「被害者の会」のようなものはまだ結成されていません。 ただし、前スレ主さん主催の、被害者どうしが有益な情報交換 しているパス制の裏掲示板があります。 ここのように荒れることもなく落ち着いた雰囲気で いろんなことが話し合われています。 参加の方法は、このスレの>>461をご覧になってください。
- 588 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 07:20:31 ID:/o3asdI/]
- www.youtube.com/watch?v=wfCuFR2D5NM
- 589 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 10:48:26 ID:+X//zf7U]
- 582で紹介しましたが、映画「天国の大罪」のなかで、清水紘治扮するデパートの
警備係が、捕まえた万引き女性犯たちのなかから、 自分のお気に入りの女性を選び、警察や家族には知らせないでいるから、 という甘いエサで彼女たちと性的関係を結ぶ話が出てきます。 (※もちろん、これは映画のなかの設定上の話であり、実際にそんなことをしている 警備係のひとはいないと思います。念のため) この警備係は、女性たちの「弱み」につけこんで性的関係を結ぶわけですが、 その弱みとは「万引きという刑法上の犯罪をしたこと」です。 もちろん、万引きは、窃盗罪であり、立派な犯罪です。それで倒産した 小売業者もあるくらいですから、確かに悪質な犯罪です。 しかし、その弱みにつけ込んで、性的関係を持つ警備係は、もっと悪質です。 院長も女性患者の弱みにつけこんで、彼女たちと性的関係を結びます。 その弱みとは、「うつ病などでこころが弱っている、判断力が鈍っていること」です。 うつ病などで診察に訪れた女性に、「きみは魅力的なひとだから、特別に診てあげる」とか、 「食事を奢ってあげるから、そこで診察しよう」とか「診察代・薬代は特別にタダに してあげる」とか「患者として、治療としてじゃなく、きみが好きだからこうして きみを抱くんだ」と診察室で抱きつけば、普通の元気のある時なら張り倒せても、 うつ病のときなんか、藁にもすがりたい気分ですから、相手の言うなりです。 ましてや相手は自分の主治医なんですからね。 院長の性的被害者の女性の方々に、気後れがあるのはよくわかります。 でも、万引きのような犯罪をおかしたわけでもないのです(仮にそうだとしても、 その弱みにつけこむ奴は最低だが)。 どうか勇気を持って声をあげていただきたいと思います。
- 590 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 14:20:43 ID:N5sL6AB7]
- 何か新しい話題ないの?
同じ話の繰り返しや、キチガイ論争以外で。 うちにもいつか警察来るのかなぁ。
- 591 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 15:29:15 ID:+X//zf7U]
- >>590
もちろんキチガイのあんたのところにも行く。 携帯か自宅のパソコンから書きこんでるんだろ、 この羞恥心系キチガイさんよ(笑) もっと書け、書け(笑)
- 592 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 15:34:02 ID:+X//zf7U]
- >>590
新しい話題が欲しければ自分から書け。 新しい男が欲しいときに、あんたはいつもどうしてるんだ? あ、あんたはいつもオナニーか、こりゃ失礼(笑)
- 593 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 15:35:54 ID:+X//zf7U]
- >>590
あ、あんたは、昨日の羞恥心(さじしん)系のキチガイだな。 中学校はでたのかい?
- 594 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 16:56:18 ID:+X//zf7U]
- どうした、サジシン、何か面白いネタを投稿しろよ。
それともやっぱり、ひとをからかうしか能がないのかい、 サジシンちゃん。
- 595 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:08:52 ID:0U2jGGUm]
- 自宅のPCも携帯も「羞恥心」を「さじしん」で変換できないんだ。
みんなわざわざ単語登録してるの? あと、中学校は義務教育だから、卒業してるよ。
- 596 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 17:12:23 ID:0U2jGGUm]
- 仕事終わってこれから帰るところなんで、しばらくレスできないと思うけど、
あんまり下品な内容、連投しないほうがいいよ。 まあ、気長に待っててくれ。
- 597 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 17:53:39 ID:+X//zf7U]
- >>595
サジシンちゃんはどこの中学卒業したの? お猿の学校なの? 本当に卒業できたの? 中学校を? まじで? 知能検査でひっからなかった? まさか、高校も出ているとかいわないよね?
- 598 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 18:03:05 ID:+X//zf7U]
- >>596
え? あんたみたいな人間のクズにも仕事があるの? 渋谷のハチコー前で、ゴザに座って空き缶にお金を入れてもらう仕事かい? 会社で2ちゃんを見てたり、会社から書き込んでたりすると、 警察が事情聴取にいったとき(ログを辿って、警察は会社に行くことになる) 上司が知って、クビになるから気を付けたほうがいいよ。 あ、もう書き込んじゃったの? そりゃヤバいなあ(笑) 下品な内容? 下品でお馬鹿なアンタに合わせてるだけじゃないの(笑)。 よくもまあ、そのオナニーで肥大して黒ずんだ大陰唇みたいなきちゃない顔して、 他人に下品なんていえるよねえ(笑) あんたが1回投稿すると、お返しに必ず最低3回は罵倒投稿することにしているから、 おいらの反応やヨガりを見て楽しみな、キチガイスチーカー女のサジシンちゃん!
- 599 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 18:12:44 ID:+X//zf7U]
- >>596
まだ2回しか、罵倒し返してなかった、ごめん、これで3回目ね。 リンカーン(アメリカの前大統領ね? 知ってる?)が、 「キチガイの、キチガイによる、キチガイのための板だな、メンヘル板は!!」 と来日したとき、故橋本首相に唾棄するように言ったらしいけど、知ってる? ・・・おじさん、キチガイネタがもう限界だよ(笑)。枯渇したみたい。 サジシンちゃんの言うとおり、確かに面白いキチガイネタを 思いつかなくなっちゃったよ。 なんか、アイデアちょだい。
- 600 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 18:26:34 ID:+X//zf7U]
- あ〜〜伸助が羨ましい。スザンヌやら、黒田やら木下やら
のお馬鹿な小娘を相手にして、それでも年収10億とか超えてるんだろう からなぁ。ま、伸助は許せる。アイツは、DVではあるが、 馬鹿をいじらせたら天下一品だもの。才能があるのは間違いない。 一方、キチガイ2号とかサジシンちゃんみたいな、社会の最底辺にいる お馬鹿な小娘を相手にしているオイラも、 やっぱり同じ社会の最底辺の人間のクスだし、池袋の場末の中華料理屋で、 床に落ちた毒入りの餃子を奪い合っている、チャバネゴキブリと クロゴキブリみたいなもんだなぁ、オイラとサジシンちゃんの関係は。 ・・・涙でてきちゃった。
- 601 名前:優しい名無しさん [2008/05/09(金) 20:33:04 ID:+X//zf7U]
- お〜〜い、サジシンちゃん、まだ電車のなかかい?
なんか、昔聞いた話だけどね、白亜紀とかに生きてた恐竜って、 からだがとってもでかくって、かつ、神経伝達の速度も凄く遅かったから、 瀕死の傷を負っても、脳が「あっ、ヤバ、オイラ、死んじゃった」って認識するまでに 何時間もかかったんだってね。 ま、スーパーお馬鹿だったわけ、恐竜ちゃんて。 サジシンちゃんも、そんな感じだよね。罵倒されても、 脳みそはちっちゃいは、からだはドグマチールの副作用でどでかいは、 で、罵倒情報が大脳で認識されるまでに、何日もかかるんだよね。 スザンヌ系の天然馬鹿だよね。 ま、スパコンなみの情報処理能力を誇る旧帝大系出(東大じゃないけどね)の オイラには、サジシンちゃんとの罵倒合戦では、到底勝ち目はないわな。 でも、悔しいからとりあえず必ず言い返すけどね(笑)。 ま、おいら、このスレの前座、先発、中継ぎだもの。巨人のガルベスみたいなもん。 ジャンヌ・ダルクみたいな院長と戦う勇気ある女性が現れたら、消える予定。 それまで、このスレの灯火を消さないようにしてるだけ。
- 602 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 20:34:02 ID:+X//zf7U]
- おいらはね、うつ病で会社(けっこう大きな、「リンコデ系一流企業」だったんだぜ)
をやめたあと、いまは、池袋界隈で、 某コンタクトレンズのチラシを週三ペースで配ってるよ。 最近は、みんな全然受け取ってくれなくなってね、もう、こころはボロボロ。 たま〜に受け取ってくれるひとがいると、嬉しくって、追いかけていってお礼に 1000円あげてる。だから、バイト代も全然貯まらなくってね、 相変わらずのネットカフェ難民だよ。 なんか、こころの院長の患者になったひとって、みんな不幸になるよね。 だれだよ! ネットで、院長を「微笑みの貴公子」だの、 「ザ・プロフェッシュナル」だの「エポックメイキング」だの 褒めまくる宣伝をやっている奴は! おいらも、こころメンクリと関わったばっかりに、落ちぶれてこんなスレで 毎日、野良仕事やってて辛いよ、もう。 だって、名前がすごいもんね。神農だよ、神農! 中国の医学の開祖だよ、あんた。 香川医科大学大学院卒、ってのも微妙だな。 東大医学部大学院とだけあったら、「こいつ、学部は絶対東大医学部じゃないだろ」 って疑うけど、香川医科大学大学院とだけあったら、じゃ、学部も香川医科大学 なのね、ってつい思うじゃないかよ! あ〜、なんか霊感商法にひっかかった気分だなぁ。やられちゃった。
- 603 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:40:29 ID:0U2jGGUm]
- 恥ずかしくて卒業大学名も名乗れない、おっさんにひとつだけ教えてあげるよ。
今はグリッド・コンピューティングって言って、いわゆるPC複数台でスパコンに匹敵する性能出せるんだよ。 あと、こっちのオフィスはビルの高層階にあるんで、通行人に小遣いねだる機会はなくてね。 泊まる場所がないんだったら、金ぐらい振り込んでやるから口座番号と本名教えてくれ。
- 604 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 22:43:58 ID:0U2jGGUm]
- それから、明日から旅行に出るんで、しばらく構ってやれないよ。
帰ってきた頃に、おっさんの罵倒ボキャブラリーがどのくらい増えてるか楽しみだ。 まあ、頑張ってくれ。
- 605 名前:Du Lys Blanc [2008/05/09(金) 22:56:13 ID:bNqWetHu]
- 警察の方って神農先生のメール等もチェックして、それなりの(病院以外
で会いましょうとか)の発言があったら今までこの掲示板に何の書き込み もしてない人でも、調査とかで電話したり会いにきたりするのでしょうか・・・。 両親にはあまり知られたくないわ・・・心配するだろうと思うし。 この掲示板を見るまで、神農先生がこういうことをしている!って全く知り ませんでした。「特別扱い」されてる人もわたしだけだと思っていました。 わたしが通ってこなくなってから先生はさびしい思いをしていらっしゃらないかしら、 そんな想像は差し出がましいかしらとか今思うと馬鹿みたいなことを考えたりして。 (もっともわたしの通院期間は2006年3月から10月頃までで比較的昔ですから、 その時に先生がほかに誰も「特別扱い」をなさってない可能性もあるかも しれませんが、それはここを読んでいる限りほぼゼロに近いでしょうね。) いずれにせよ、彼にああいう扱いをされておちない女性ってあんまりいないと思います。 結局わたしは2年前の10月頃に母に止められて通院をやめたので、 被害にはあってなくて、撫でられたり休診日に診察していただいたり、とかいう ことはあったけれど、嫌な思いをしたことは一度もないのです。 だからでしょうか、正直この噂を全部読むと真偽を多少差し引きして考えても 彼は逮捕されて然るべき人物かもしれないとは思いますが、もし神農先生が 逮捕されたらと考えると・・・とても悲しくなります。けれども彼に嫌な思いを させられた人たちも大勢いるわけですし、彼がこのままではそうした方は 救済されない・・・。 どうしたらいいのでしょうね、本当に複雑な気分です。 とにかく先生がこれ以上は何もまちがったことをなさらないよう、 お祈りするしかできることはありませんね。 誰かが救われるなら、ほかの誰かは救われない・・・こういう場合、やはり 最大多数の最大幸福という結論に達してしまうのでしょうか・・・。
- 606 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:04:05 ID:+X//zf7U]
- >>603
サジシンちゃん! お帰り! でもさ、スザンヌと黒田と木下のお馬鹿3人に、サジシンちゃんを さらにgrid接続しても、処理能力はあがらず、互いに足を引っ張って むしろさらに馬鹿になるよね。 サジシンちゃんの最大の悲哀は、上記三人は、頭はパーだけど、 外見はそれほどには醜くない、ってことだよ。伸助の愛人もいるって噂だし。 サジシンちゃんみたいく、吉本興業所属の漫才師、山田花子そっくりの 外見だと、自殺したくなったりしないの?(漫画家さんのほうは本当に かわいそうだったけど・・・) あとさ、知人から、サジシンちゃんは、乞食やってるって聞いたよ。 サンシャインビルの上層階の廊下にゴザしいて、空き缶置いて、 昼食どきの通行量が多い時間に、ビル内の通行人に小銭を ねだってるって言ってたけど?
- 607 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:05:54 ID:+X//zf7U]
- >>605
すみません、他のことに夢中で見落としました。 いまからレスします。申しわけありません。
- 608 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:20:33 ID:+X//zf7U]
- >>605
わたしは捜査関係者や法律の専門家ではないので、 以下は、過去の事例などに基づいた、あくまで常識の範囲内での推測です。 間違っている可能性もあります(詳しい方がいたら、どうか訂正願います) まず、警察がこの掲示板に書き込んだログ(これを捜査令状等で押さえて、 誰がどこから書き込んだか、ということがだいたい確定します) を調査するのは、 1 院長が名誉毀損等で刑事告訴した場合 2 被害者の誰かが強制わいせつ等で刑事告訴した場合 の2つでしょう。それ以外はあまり考えられません。 特に1の場合は確実でしょう。 また、1,2の結果として、神農院長が今後逮捕された場合、 当然、院長のパソコンは押収され、中のメール等は全部 調べると思います。これはほぼ間違いないと思います。 そして、被害者、交際者だとおぼしきひとのところには、 あくまで任意で事情聴取のお願いがされる「可能性」があります。 ただし、あくまで可能性ですし、警察だって、本件の特性から、 被害者の方々の人権には最大限の配慮をすると思いますから、 無理意地など決してしないと思います。 前も書きましたが、警察は最強の国家権力ですが、それでも血の通った 人間からなる柔軟性のある組織です。本件の特性はよく心得ていると思います。
- 609 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:28:28 ID:+X//zf7U]
- >>605
ただし、全く可能性がないわけではありませんよね。 (やはり警察としても、そのひとが刑事告訴するかどうかは別として 事件の全貌を知るため、被害者の方々の話はとりあえず広く聞きたいでしょうから) その場合、両親と同居していれば警察からの連絡はバレるし、 未成年の場合は、警察から保護者に何らかの連絡が行く可能性があるかと思います。 無理にお答え頂かなくてもいいですが(不快な質問であればどうか無視してください) 「撫でられたり」、っていうのはどこをどの程度でしょうか? ※以上の質問の意図は、たとえ、605さんが「嫌な思い」をしてなくても、 それによっては法律に触れる可能性があるからです。 それと、お母さんはなぜ、止めるように言ったのでしょうか? それがとても気になります(この質問もいやであれば無視してください)
- 610 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:41:59 ID:+X//zf7U]
- >>605
605さんは、前スレ主さんが開いている「裏掲示板」 には参加されていますか? もしまだでしたら、ショックかもしれませんが、参加してみて下さい。 (参加の方法は、このスレの>>461をご覧になってください) あと、わたしはここにまだ書き込んでいない、上記以外のいろんな情報 も持っています。 それら情報をすべて総合すると、605さんの「神農院長が逮捕されたら悲しくなる・・・ でもそれでは被害者の方々が救われない・・・」というお気持ちは とてもよく分かるのですが、わたし個人は「コイツは絶対に逮捕して、 少なくとも医師免許だけは取り上げておかないと」と強く思っています。 なぜなら、彼は、精神科医ということの特性を最大限に悪用した 犯罪を繰り返しているからです。 わたしが「絶対に許せない」と思うのは、そこなんです。 こころが弱り、判断力が極度に落ちている相手(うつ病等で クリを訪れた女性患者)だからこそ彼の犯罪は可能になっています。 彼はこころメンタルクリの院長・経営者としていまも診察を続けています。 今後、傀儡の院長をたてても、自分のお気に入りの女性患者だけは、 診察し続けるのではないでしょうか? このスレは院長もみていますから、このスレ(や後続スレ)がメンヘル板に ある限りは、控えるだろう、という希望観測的な見方もありますが、 このスレ(や後続スレ)が消滅すれば、やはり、再開するのではないでしょうか?
- 611 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/09(金) 23:57:14 ID:+X//zf7U]
- >>605
今後どうしたらいいのか、という605さんの悩みですが、 ここ最近、それがまさにテーマになっているように、 「今後。誰か一人でも、院長を刑事告訴すれば、本件は 大きく動くが、そうならなければ、親告罪という性質上、 何も起こらない(そして院長は頃合いを見計らって犯罪を再開する・・・)」 ということになります。 強制わいせつの時効は5年、強姦は7年です (6ヶ月の告訴期限は撤廃されています)から、 その間に訴えを刑事告訴するひとが出るかどうか。 時効の5年、7年をすぎても、PTSDなどを訴因にすれば可能だと思いますが、 刑事事件にするのは難しいかもしれません(このあたり、わたしは 素人ですので不明です)。 わたしは誰かが訴え出るよう、ここに書き続け、励ましたいと思いますが、 散々叩かれているように、それには大きな限界があります。 (わたしとて、それはよくわかっているし、こんなこと、 自分の人生の負の遺産ですから、永遠にはやってられません) このまま、まったく何も起こらない、という可能性が、現時点では 残念ながら、一番大きいのではないでしょうか? (ただし、今後、被害者全員が沈黙し続ければ、院長はより大胆になり、 より悲惨な犯例が出現するとは思います)
- 612 名前:Du Lys Blanc [2008/05/11(日) 14:33:09 ID:6Ks/cW6V]
- お返事遅れました。
疑問に親切に答えてくださってありがとうございました。 >無理にお答え頂かなくてもいいですが(不快な質問であればどうか無視してください) 「撫でられたり」、っていうのはどこをどの程度でしょうか? ※以上の質問の意図は、たとえ、605さんが「嫌な思い」をしてなくても、 それによっては法律に触れる可能性があるからです。 それと、お母さんはなぜ、止めるように言ったのでしょうか? それがとても気になります(この質問もいやであれば無視してください) という質問についてですが、まず、私は本当に何も被害にはあってないので、 常識の範囲内のことだと考えてくださって結構です。撫でるというか・・・ 頭に触れる程度、くらいでしょうか。 それから母が止めた理由ですけれど、やはり、何かおかしいと思ったのでしょうね。 診療代を払わせてくださらなかったり、クリニックの外で会ったりするのは、 その当時わたしはあまり(申し訳ないとは思いましたが)違和感なく受け入れて いたのです。ただ、母はそれを不審だと思ったようです。
- 613 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:40:49 ID:EZt1cnVU]
- >>612
池袋東口のビックカメラの前でコンタクトレンズのチカシを配ってて レスが遅れました、すみません。時給950円×5hだけど、受け取って くれたひとが今日は3人いて、嬉しくて1000円ずつお返しにあげちゃったから、 今日は1750円の稼ぎにしかならなかったです。ヤーさんに絡まれたり、 薄汚れて乳の垂れたオバサンに「あら、あんた、もしかして、わたしのオッパイ 飲みたいの〜〜? あなたとわたしで、どっきんぐ〜〜!」などとからかわれ、辛いです・・。 院長の「診察代、薬代タダ」「クリの外で会おう(食事などを奢る)」 というのは、もう、完璧に常習的な「ターゲットにした女性患者落としのテクニック」 ですね。Du Lys Blancさんは、それ以上のことは、幸いお母様の勘で難を逃れましたが、 (ま、親がそれらを聞けば、「絶対に怪しい医者だ」と思うでしょうね) そこから先に進んで性的関係を持たされたひともたくさんいますから・・・。 患者さんの立場だと、主治医から「診察代はまけといてあげるから」と言われて 「いえ、困ります。絶対に払わないと!」と言い返せるひとはあまりいないでしょうね。 精神科は薬代も含めると、毎回、けっこうかかるし、 そんなヤボなこと言って、主治医との信頼関係を損ねると、治療がうまく進まない という弱味もありますもんね。 で、診察代タダに加え、食事をおごり、高価なプレゼントをして、 女性患者を落とし、性的関係を結び(ときには局部麻酔などして ふらふらにして深夜最後の診察の後、強引に連れ込むことも)、 その患者さんに飽きたらポイ捨てする。 なんせ、毎日、若くて魅力的な女性患者さんが新患でやってくるわけですから、 新たなターゲットを見つけるのには苦労しません。
- 614 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 16:42:30 ID:EZt1cnVU]
- 一方でポイ捨てされた被害者の女性患者さんは、いろいろ自分も不当な
利益供与を受けていたという、一種の「共犯関係」の犯罪意識を受け付 けられているわけですよね(もちろん、あくまで意識の問題であり、患者さん に非は全くありません)。 からだの一部を撫でる(握手などから、頭を撫でたり、背中を撫でたり)、 ってのも、「この患者はどこまでやって大丈夫か?」とそれで反応を見てると 思うんですよね。 前スレ www.heiwaboke.net/2ch/unkar02.php/life8.2ch.net/utu/1184730574 の659,662で、 「自分の患者が死んでショックだ」、といって院長から診察室で抱きつかれたひとの話 が出てきます。これも手口だと思いますが、おぞましいというかなんというか。 わたしが精神科医の立場だったら、「患者に抱きつくのは犯罪」とか、 「倫理的に大問題」という大前提以前に、もう自分のプライドの問題ですよね、 そんな卑劣なことしないのは。「そんな手法を使えば、あまりに自分が惨めで、 一生後悔するだろう」と思います。 オードリー・ヘップバーンと相談にのっていた精神科医が結婚(主治医ではなかった ようだ。のち離婚)した例もあるし、本邦でも、精神科医と女性患者の結婚事例は 何例かは実在するようですが、独身の精神科医が、診察をうけにやってきたヘップバーン ばりの独身美女と、命がけの恋愛をして結婚するというのは、精神医学業界内で批判は あるでしょうが、個人的には「アリじゃない?」と思います。 が、院長のは、それとま全く違いますもんね。何度も書きますが、小学校の男子教諭が 放課後、担任の女子児童を教室に呼び出してイタズラするのと全く同じ構造です。 被害者の弱味、判断力のなさにつけこみ、罪悪感を植え付けて、うまく口封じする。 目眩がするほど卑劣な奴だ。
- 615 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/11(日) 22:37:34 ID:cHZ9KQ3D]
- サジシンおっさん、しぶといね。
悪いけど、あんまり地上波見ないから、バラエティに出ている?芸能人の名前言われてもわからない。 島田紳助と山田花子ぐらいは観たことあるから、名前知ってるけど。 だいたい、その芸能人の頭がパーだって、どうして知ってるの?会ったことあるの? それにしても、相変わらず、ボキャブラリーが貧困で……正直がっかりしたよ。 高層ビルって言ったら、池袋のサンシャイン以外にも都内にはたくさんあるんだよ。 だいたいサンシャインのオフィス棟自体、入ったことないんじゃない? 「妄想壁のある精神病患者」を名乗るには、まだまだ頑張らないとね。
- 616 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/12(月) 07:20:35 ID:s9ZZ5l8j]
- >>615
おっ、サジシンちゃん、おはよう! 乞食やってる出稼ぎ先からかい? そのサンシャインのオフィスで働いている知人から聞いた話だけどね、 サジシンちゃんてば、このあいだうんちしようとして、トイレに入ったら、 目の前に「備えつけの紙以外は流さないで下さい」という張り紙があったもんだから、 恐竜並みのスーパーお馬鹿なサジシンちゃん、1時間ほど考え抜いた末、 トイレの床にうんちしたらしいじゃない? いいんだよ、別に、うんちは便器の中にしたって! で、サジシンちゃん、その床にした自分のウンコをつくづく眺めながら、 嗅いでもウンコ 触ってもウンコ 舐めてもウンコ ああ、踏まなくて良かった! って言ったんだって? サンシャインの住民のあいだの笑い話になってるらしいじゃない? 相変わらず、お下品でキチャナイ奴だなぁ。 あ、そうそう、オイラにお金を恵んでくれるなら有り難く頂くよ。 銀行と口座名は以下の通りだ。 子ども銀行 おこちゃま支店 口座名 しまじろうのパンツ これで三菱からでも三井住友からでも振り込める。 よろしくね!
- 617 名前:優しい名無しさん [2008/05/13(火) 23:11:07 ID:VlRwJx7u]
- ageとく
- 618 名前:優しい名無しさん [2008/05/14(水) 22:01:14 ID:JMWqojQo]
- mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210671379/
52の疑問にたいし、53が答えているが、そういうことかな。 57の投稿は院長に捧げたい。 なお、強制わいせつの内容は、いわゆる性交とは限りません。以下を参照。 okwave.jp/qa1107307.html あと、香川大学というご縁でいうと、岩月謙司容疑者の事例は とても参考になる。彼が逮捕されて、なぜ院長がセーフなのか? 以下。 finalvent.cocolog-nifty.com/fareastblog/2004/12/post_12.html
- 619 名前:優しい名無しさん [2008/05/15(木) 04:12:32 ID:O41FLdn4]
- いまでもドクターコトー見れません。
オルゴールのCDにぞっとします。 もう1年も経つのに・・・
- 620 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 07:02:38 ID:O4aGiawb]
- >>619
確かに院長と吉岡秀隆は声質がそっくり。 ささやくような甘い声だし。 でも、一方は与那国島で多くの患者さんを癒し 一方は池袋の繁華街で多くの患者さんを傷つけている・・。
- 621 名前:優しい名無しさん mailto:sage [2008/05/15(木) 10:45:14 ID:O4aGiawb]
- 余談だけど、何か社会的な事件が起きたとき、
事件でスポットを浴びた人物の印象を2ちゃんねらーが いろいろ書くけど、まったくもって唸ることが多い。 たとえば、わたしが見かけたやつだと以下のようなものがある。 耐震偽造事件のときのヒューザーの小嶋進社長 ↓ 赤塚不二夫の漫画、「おそ松くん」に出てくるイヤミ ライブドア事件でホリエモンと一緒に逮捕された宮内亮治取締役 ↓ そんぽ24のコマーシャルで歌っているコアラ 確かに宮内氏はあのコアラによく似ている。 どこが似ているかと具体的に聞かれると困るが・・・。
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