- 1 名前：神も仏も名無しさん [2007/07/25(水) 23:21:14 ID:CuzWmosU]
- ノンクリ、あるいはカトリックじゃないけど、カトリック教会に通っている。
そんな方のためのスレです。
前スレ
カトリック教会に通うノンクリのためのスレ8
life8.2ch.net/test/read.cgi/psy/1176963504/
初心者の方は
心のともしび
www.tomoshibi.or.jp/
- 134 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/12(火) 02:49:46 ID:E22BUev8]
- >>129
東京四谷に出れるならドン・ボスコ社もお勧め。
安価〜高価なものまで、姿や形も大きさも様々なものが沢山置いてありますよ。
www.donboscosha.com/
- 135 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/17(日) 10:33:45 ID:nNYqBbBw]
- 今まで、神様に対して批判したり、自分の人生の惨めさを神様のせいにして憎んできましたが、これからは、自分なりに前向きに生きていきます。色々と不愉快な書き込みをしてしまいご迷惑をかけてしまって申し訳ありません。
- 136 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/02/18(月) 22:02:26 ID:Rno2ohSg]
- 神様は許してくださるよ
- 137 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/02(日) 23:52:31 ID:Ytf/fNKz]
- 俺の人生はストレスばかりためて我慢だけの人生かよ？俺の願いはまったく神は無視だもんな！無視どころか陰険だよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！誰が教会になんか行ってやるか！(｀ε´)
- 138 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 01:34:10 ID:mtk427nb]
- 水戸教会で、
最近キリスト教に興味をもち聖書の勉強を始めた人が
神父さま、シスター、信者の方に誘われてミサに出席していたが
ある信者の女性から「洗礼を受けてない人はミサに来ないでください」
と言われたそうです。
やはりそう思う人もいるのでしょうか？
- 139 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/03(月) 08:30:03 ID:QathTUmT]
- 138さんへ
その女性の信者は冷たいですね。
本人は、それなりに神を求めてミサに授かろうとしてるのに、そんな言葉を言われると、つまずいてしまい、教会に来る気がなくなってしまいますね。
言い方にもほどがあるでしょ？ 例えば「洗礼を受けてない人はミサに来ないで下さい。」ではなく「今度、いついつに洗礼式があるので受けたらいいですね。」とか。その女性は傲慢になってるだけですよ。
- 140 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 09:18:29 ID:7TZPT7Bc]
- >>138
洗礼を受けてない人はミサに来ないでくれなんて普通思わない。
神父様、シスター、信徒も求道者がミサに参加することを喜ぶと思う。
ミサに参加したり教会の奉仕活動に参加した方が教会に早く馴染むと思う。
言った人と言われた人のどちらかが勘違いしてるんじゃないの？
- 141 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/03(月) 09:46:27 ID:L55BcgBg]
- >>138
聞き間違いか勘違いだと思う
ぶっちゃけありえないからｗ
- 142 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/03(月) 11:42:28 ID:mtk427nb]
- geocities.yahoo.co.jp/gb/sign_view?member=mito_familia
水戸教会のげすとぷっく。最近何かと熱い。・
- 143 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 11:49:13 ID:729GHFiA]
- >>138
人伝いの話っぽいのでそれだけで判断はできませんが
信じがたい話ですね
そう思う人もいるのかという質問に対しては
普通のカトリックの信者はそんなこと思わないですよ
一部のプロテスタント等では洗礼を受けてないと後ろで見ているだけで
礼拝に参加できない等の話なら聞いたことがありますが・・・
- 144 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 12:20:46 ID:fYlPR/or]
- ここでお祈りさせてください
私はとても罪深い者です
私に勇気と、愛する心を持てるようにしてください
イエス様あなたを愛すると同じように、私の子も愛させてください
優しく冷静になれるため私を導いてください
父と子と聖霊のみ名によって。アーメン。
- 145 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/03(月) 21:14:40 ID:84T7OSGG]
- >>141
未信者の劣等意識はけっこう強いんだよね。
138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに
「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。
しかも始まる直前で座るトコがもうなかった。
自分が未信者だからバカにされてるんだと思ったけど
よく考えたら日常的に考えても先に座ってる人に
後から来て「どいて」って言う方がおかしいんだと気付いたｗ
処女懐胎〜おばちゃんまで、ありえないことが平気で起きるのがカトリック教会ｗ
- 146 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/04(火) 09:27:22 ID:3nMqIcM9]
- 145さんへ
俺だったら、そんな事言われたらキレて、その場で飛び出して帰っちゃうね。
- 147 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:21:58 ID:A16LsE0I]
- >>145
＞138じゃないけど、私は未信者ん時にミサ前に座っていたら、後から来たおばさまに
＞「ちょっとアナタ、どいてよ」と言われ、猛烈に凹んだことがあります。
俺も言われたことあるよ。
阪神間にあるS教会で、主日のミサの時に聖堂入って右側、
中央通路側の前から二番目の席に座って、ミサ前の祈りをしていると、
いきなり肩を叩かれて足の不自由なおばさんに、
俺の座ってる席を空けてほしいとか、後で知ったんだが、聖体拝領の時に座ったままで
拝領するので、司祭に気がついてもらえやすいからだったからのようです。
席を譲るのは構わないんだが、ただもう少し言い方があってもいいと思った。
そこの席は指定席で、まるで席を空けるのが
当然と言わんばかりの態度で、慇懃無礼で気分が悪かったよ。
それにその時聖堂の中には、わずか数名しかいなかったから前の方の列は、５列までガラガラだった。
その席の中央通路反対側の席も空いていたし、どうしてその席に拘ってるのかが理解出来なかった。
祈りも中断させられるし、それからS教会の朝ミサには行かなくなった。
教会に行ってると思うんだが、人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。
それも年齢高めの人に多い。こうやって若年層の人が教会から離れて行くんだろうな。
チラ裏すまそ。
- 148 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/04(火) 22:33:39 ID:vXKETPvJ]
- うちの教会も｢マイシート｣を勝手に決め込んでる年齢高めのおばさんが数名いるんだけど、
椅子の前に小さな棚（前の椅子の後ろになる部分）があって、
そこに典礼聖歌集とかカトリック聖歌集とか毎日のミサとかそういうのをまとめてハンカチとか風呂敷に
まるでお弁当箱のように包んでおいてあったりするので、それがある席は避けるようにしています。
司祭も説教中に｢マイシート問題｣について、やんわりとそれとなーく触れていた事もあるんだけどね、
本人はどうも自分のことだとは思いもしないみたいね。
- 149 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 02:00:02 ID:+QBsyKBQ]
- 歳をとるとだんだんそういうのがわからなくなるんだよ
老化で本人のせいでも無いだろうしまぁ
いちいち気にしないでいいんじゃね？
はじめて来た人とかがそういう本来あり得ない？席に着いてしまったら
自分たちが気がついて何とかしてあげられれば一番良いのだろうけど・・
- 150 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/05(水) 07:57:28 ID:OMyujWu3]
- >>147
145です。
＞人として最低限のマナーや応対が出来ない人が多いね。
ハゲあがるほど同意。
そういう人に限って「私たちは神様に愛されてる♪」とか言うのですが
同じく神様に愛されてる他人に対する態度が荒いのは何なのかと。
ちなみにうちの場合、こういうのは50-60代に多いです。
お祈りしてる人がいる中で聖堂でお喋りするのもこういう人たち。
こういうマナー違反が、すごく気になります。
さらに上の高齢者はホトケのように優しいｗ
- 151 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/06(木) 17:14:46 ID:dAYuOhDG]
- >>150
団塊の世代は教会以外でも、問題起こしまくり。
「キレる高齢者」「高齢者万引き」だの世間で問題視されているじゃん。
カトリック信者ばかりじゃないよ。
「老後は誰にも頼らん」なんて大きなことを言ってる世代だけど、
今の70代以上の年寄りよりずっと世間と子孫に迷惑かけると思うね。
- 152 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 18:38:23 ID:Sxh9oTsp]
- >>151
団塊の世代は戦後の1947年から1949年にかけての第一次ベビーブームで生まれた世代。
80歳以上のお年寄りは物心ついてから戦争を体験してるので我慢強いと思う。
礼儀正しい昔ながらの良き日本人て感じ。
WHOでは65歳以上の人のことを高齢者としている。
おしゃべりする人は年代を問わないけど65歳から70歳位の人に多い気がする。
その位の年代の人がミサの前におしゃべりしていたので
ミサの後で注意したら逆切れされた。
- 153 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/06(木) 18:45:20 ID:nZhrs4PW]
- 注意したって何様やねんｗｗｗ
どれだけ傲慢だ？注意したら逆ギレとか馬鹿か
- 154 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 19:06:50 ID:Sxh9oTsp]
- >>153
ミサの前におしゃべりしないようにとのお話しがありましたねと言っただけ。
それが気に入らなかっらしい。
二度と行かないからいいけど。
- 155 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:40:57 ID:qa7bO0V5]
- 注意はその場その場でするもんだよ。
それに悪い事したわけじゃないなら逃げる必要もない。
- 156 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/06(木) 20:54:04 ID:YJkQuz6v]
- 年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから
先も短いしそれくらい許してあげればいいのに
ミサ中とかにしゃべってたわけでもないだろう
そのくらいのことでカリカリするな
宗教関係なくそのくらいの心はもっててもよかろう？
- 157 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/06(木) 21:07:35 ID:dAYuOhDG]
- 年寄りは耳が遠いから本人達は小声でひそひそのつもりだったかもしれん。
でも実際年寄りと暮らしてみると、注意しないかん事だらけ、
若いからと注意するのを遠慮していては年寄りの命や生活、尊厳も守れない。
「何様」と言われても、無条件にお年寄りの行動を支持できる訳も無い。
漏らす前に「おばあちゃんそろそろお手洗いに行こうね」
鍋焼きうどんを食べさせながら「おばあちゃんそこ触ったらいかんよ、火傷するよ」
うっとおしがられても仕方ないのだ。
人間の知力・判断力はだんだん衰えていく場合もあるのだから。
そこが静かにしなければいけない場所だと言う判断力が鈍ってきたら
やっぱり回りの者が言ってあげるべきだろう。
- 158 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 01:32:25 ID:zdXsTgf/]
- >>156
＞ 年寄りの人達は教会に来るのが楽しみなんだから
＞ 先も短いしそれくらい許してあげればいいのに
お聖堂の外に出るかミサが終わってから談話室に移動して
思いっきりおしゃべりを楽しんだらいい。
教会に来るのがお年寄りの楽しみだと理解してる。
静かに祈ってるお年寄りも多い。
そんな人たちにとっても迷惑。
あんたみたいな人ばかりだからちっとも良くならない。
- 159 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/07(金) 08:40:52 ID:802DByj/]
- 信徒でもお聖堂でミサ中に携帯をマナーにしていないヤツがいる。
呆れたよ。
キリスト教も落ちぶれたものだ。
- 160 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:23:24 ID:UeyFVupl]
- >>158
そこまで他人に厳しくなれるのは何でなんだろう？
貴方の正義だけで世の中が動いているわけではあるまい？
お年寄りがおしゃべりをしなければ
教会から問題が消え去るのか？
貴方の理想とする教会ができるのか？
その教会が神の御心にかなうのか？
他人の欠点ばかりを指摘しあうのが理想なのんですか？
その人達だって一緒にミサの中で祈っている共同体だろうに
誰の歌が外れてるからとか
誰の声が大きいからとか
他人の批判ばかりしていたのでは
一緒にミサを捧げるという本来の目的はどこへいってしまっているのですが？
貴方は完璧ですか？
- 161 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 10:29:28 ID:UeyFVupl]
- 書いてることが迷走した
一言でいうと
聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすることがすでに間違えているのでは？
ってことです。
- 162 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/07(金) 13:42:10 ID:9iMoFdvP]
- >>161
マナーの悪い人に注意するのは良識だよ。
ゴミ出しのルールを守らない人、地下鉄で騒ぐ人、回りに迷惑をかけている人に
注意することが正しいか正しくないか誰だって分かっている筈。
教会の中だけ一般社会と真っ逆さまな「良識」を適応しようとするのは
変に「温和な人」を装う偽善でしょう。
>聖堂内で他人を不快に思ったり、腹をたてたりすること
体臭や身なりとかを理由に不快に思ったり、注意されたり、善意でしてくれたことや、
意見の対立に対して、腹を立てたりすることは、キリスト教的ではないと思うよ。
それは私も同意見。
- 163 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/07(金) 14:01:45 ID:A/tVBb6R]
- まあ注意するときは、言い方を柔らかくすることは大切。どんな人でも居丈高にいわれると腹立つ
だろうし。今日は近所のカトリック教会の前通ったら、祈祷会をやっているようだった。
たくさんの人が集まってた。みんな熱心なんだなあ。
- 164 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 20:06:07 ID:bkYjIud0]
- うちの神父様が言ったことを書きます。
「怒るのが悪いのではなくて、ソレを外に出すのがダメなんです」
「人間は喜怒哀楽があって当たり前だけど、それに振り回されるのは罪」
「怒ったら罪だから神様に謝ること。その人のことは神様に委ねること」
「悪いことは注意しても良いけど、治らないからって怒るのはヘン」
「人ではなく、常に神様に向かうこと」
>>162
不快に思うのは仕方ないよ。
臭い人は臭い。ブサイクはぶさいく。キモイのはキモイ。
でもそれで人を判断して、付き合い自体を敬遠してはいけないよね。
まぁ私は刺されたくないからＤＱＮぽいのがいたら避けるけど。
- 165 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:07:42 ID:FJQNUo3Y]
- >>160
聖職者でさえミサの前には静かにするように説教してるのに、たった10分か15分くらいの間、
話をしないで欲しいと望むことがそんなに傲慢なんでしょうか。
それだとミサより自分たちの都合を優先することになりませんか。
一緒にミサを捧げる目的があるなら他の人のことも考えるんじゃないですか。
直接、苦情を言わなくても、若い人からお年寄りまでミサの前のおしゃべりや
ミサの最中に子供が騒いでるのを陰で眉をひそめて話してる人もいます。
こちらだって相手に声をかけるのもかなり躊躇して勇気がいったし、誰だって人に注意したくありません。
少し言ったぐらいでものすごく悪者にされる教会だから魅力がないんです。
- 166 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/07(金) 22:27:07 ID:bkYjIud0]
- >>165
負い目がナイなら人の目なんてｷﾆｼﾅｲで毅然としてればいいのよ。
神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。
望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。
- 167 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 00:24:30 ID:6GXzDte0]
- 今日初めていつも行く教会以外の教会のミサに参加したんだけど、
同じ都内のカトリックの教会でも場所が変わるだけで随分雰囲気とか違うんだね。
金曜の夕方だし２０人くらいだったけど、ミサの最中に時折膝まづいてる信徒さんとか数人居て、
聖体拝領の時に横に並んでた人が司祭の前で膝まづいて聖体を受け取っていたから、
驚愕というか唖然と見ていたら注意されちゃった(ﾟдﾟ；)
見た目も内装も「The 教会！」って感じの教会だっただけに、こういうのが主流なのかな？
- 168 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 06:43:34 ID:0yIN9FBk]
- 公民館みたいなところからThe 教会までいろいろですよ。
本来はご聖櫃があればいいので箱の見た目は関係ないんですけどね。
個人的にはパイプ椅子のところより、木製の躓き台のある教会の方が好きです。
長崎に行くと畳のところもあるらしいですね。
- 169 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:06:23 ID:nC83MHVF]
- >>166
>神様の御心に適うなら、どんなことでも叶うはず。
>望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、
>人間の一方的な望みってことでしょ。
未信者だけど、そう言う話の持っていき方はどうかな？
不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？
例えば
アンネ・フランクはナチに殺されずに生き残る事を望んでいたが、
それは神様の希望ではなく、
アンネの(神様の御心にかなわない)一方的な望みだったから
アンネは死んだ(望みはかなわなかった)
って言う言い方は酷いと思わない？
たとえ「神様の御心は日記を世に送り出す事だったから」と言うにしてもね。
この世のことは全て神様に肯定された上で起こってるみたいな事になると、
「戦争が無くならないのは無くす事が神様の希望でないから」なんて事にもなるしね。
- 170 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:33:08 ID:ocWeLjJh]
- >>169
俺も毎日、同じこと考えて苦しんでるよ。
どうなんだろ？神父さまはどう答えるかな？
- 171 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:43:12 ID:nC83MHVF]
- >>170
信者さんならぜひ聞いてみて、結果を書き込んで下さい。
私は教会に行っていないので。
- 172 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:43:22 ID:OPEPfVaA]
- よく簡単なことをわざと難しく言う人（自分が賢いと思わせたいインテリが多い）がいるけれど、
あんたもひねくれているな。
「希望を持つ」ことが大事と言いたいだけだろ。
- 173 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:51:21 ID:nC83MHVF]
- >望みが叶わないってことは神様の希望ではなく、人間の一方的な望みってことでしょ。
=「希望を持つ」ことが大事
意見が違って申し訳ありませんが、私の乏しい読解力ではとてもそうは読み取れません。
- 174 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 10:54:50 ID:K1qk67vM]
- 人間は神の道具ではないんです
一つの生命として見守って下さってます
すぐに間違いを犯す愚かで小さな存在ですけど
それでも見捨てずに私たちを見守って下さってるんです
なぜ戦争をなくさないのかと神に問うよりも
わたしたちが戦争の起こらない努力していくことが大切なんですよ
- 175 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 10:58:22 ID:Z0o5sdfE]
- >>169
ぶっちゃけ神様は過保護じゃねえんだよ
お前は自分の子供につきっきりで逐一支えるのか？
甘えるなよｗｗ
- 176 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/08(土) 11:21:44 ID:nC83MHVF]
- >>175 >>174
読解力が全く無いのですか？
それは<166>に言うべきでしょう。
なぜ「おしゃべりをやめない人がいるのか(神の御心だからか)？」と神に問うよりも
わたしたちが「おしゃべりの無い教会にして行く様に」努力していくことが大切なんですよ
と思いませんか？
- 177 名前：イザヤ ◆IsatNuNknw mailto:sage [2008/03/08(土) 12:06:34 ID:wepv4uRF]
- >>168
畳の教会は是非見てみたいですね
- 178 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 13:35:00 ID:0yIN9FBk]
- >>169
＞不幸な人、望みのかなわない人への差別にならない？
なりません。
未信者・信者関係ないですよ。
信者でも一様ではないので。
もしこれが差別になるならその人が神様への信仰より
人間の言葉尻に重きを置いてるだけでは？
正直言いますと現実的な問題として、
お喋りを注意した→聞いてくれなかった→教会は魅力がない。
というレスに対して
「悪いことした訳じゃないんだから毅然としてなよ」ってだけの話。
その場で聞き入れられなくても相手は大人なんだし次から気をつけてくれるかもしれない。
あるいは別の人がまた注意するかもしれない。
目的が「静かなお御堂」なら経緯はどうであれ、結果オーライなら良くないですか？
目的が「自分の意見が他人に受け入れられる」であるなら話は別ですが…
>>174
私は「えんぴつ」だと思ってましたｗｗｗ
- 179 名前：イザヤ ◆IsatNuNknw mailto:sage [2008/03/08(土) 17:25:49 ID:Jw5uFsna]
- ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20080308171658.jpg
畳の上にパイプ椅子は予想外でした
- 180 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/08(土) 18:09:02 ID:0yIN9FBk]
- >>179
うはっｗｗイザヤさん、ナイスですｗｗｗｗｗｗ意外すぎるｗｗｗ
やっぱり土禁なんですかね…
- 181 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 10:53:27 ID:XjmJFipI]
- そーいや ちまきﾁｬﾝや子羊ｻﾝは元気かな。
- 182 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 14:36:18 ID:MIhxGpIe]
- ちまきちゃんは学校が忙しくなるって言ってなかったっけ？
今期の復活で洗礼だったらいいね。
- 183 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:12:31 ID:zIUnvqNr]
- はじめまして。
私は教会行った事もないし、離婚歴まであるのですがミサに行くことは迷惑では
ありませんか。
カトリックでは離婚は悪だと聞いたことがあります。
こんな私でも受け入れてもらえますか。
- 184 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:16:42 ID:eQZpvVPx]
- >>183
いつでも来て下さい
離婚が悪ではありませんよ
カテキズムで禁止はされていますがそれについても
気になるようなら神父が相談に乗ってくれるでしょう
自分から扉を開く人はだれでも受け入れてもらえますよ
- 185 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:24:56 ID:zIUnvqNr]
- >>184
ありがとうございます。
そう言っていただけて気持ちが軽くなりました。
近いうちに是非お邪魔したいと思います。
- 186 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 16:57:43 ID:d8mQ3xwQ]
- >>183
ごめん俺は離婚歴3回…。
でも受け入れてもらってる…。
- 187 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:39:53 ID:wU0InuSV]
- 罪人のためにあるのが教会だから全然おｋ
離婚が悪いとは思わないけど
- 188 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 18:59:25 ID:MIhxGpIe]
- 色男は罪ｗ
つーか平成になってから「色男」なんて言わないよねｗ
- 189 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 21:39:20 ID:2ZIswJEa]
- >>142 以来ウォッチしてますが、
励ましのカキコが続いていますが
あれから無宗教さんは来ているのでしょうか？
お寺でも檀家外の人は来るな、
宗派の違う人はダメ、なんていいませんわな。
純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？
- 190 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/09(日) 22:51:51 ID:D6/5nHqD]
- >>189
>純粋な人は狂信的になっちゃうのかしら？
普通ありえない。
どうしても実際にあったことにしたい人がいるようだけど。
- 191 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:10:01 ID:hKq4ms/C]
- >>189
142の掲示板参照。やっと無宗教さんも答えてくれた。
- 192 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/10(月) 00:10:50 ID:hKq4ms/C]
- ごめんなさい、↑ >>190 です。
- 193 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/17(月) 14:54:46 ID:AZ8rqPEt]
- 神父さまは転職に関する事など、プライベートな相談にも乗ってくれますか？
実は、今月末で６年勤務した今の会社を退職するのですが、次の転職先として
ある大手企業を考えています。
面接にも行って内定を戴いていますが、いかんせん今より給料が下がるので
決心が付かず、返事を保留しています。
この会社は、６年前、今の会社に就職する前にも募集があり検討したことがある企業
で、その時は今の会社の給料、待遇に目が眩んでしまい入社には至りませんでした。
今回の求人も、６年前の部門と同じところです。
６年間、入社する人がいなくて募集を続けていたようではなさそうです。
再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは
私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。
みなさんの考えをお聞かせください。
- 194 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 15:24:41 ID:e2/xyPIs]
- >>193
>再び転職を考えたときに、またこの会社の、しかも同じ部門の求人にめぐり合ったのは
>私に、ここに入社しろというお導きでしょうか。
？？？？？
良く考えた上でしたいようにすれば。
どっちにしても結果責任は自分で取らなくちゃね。
- 195 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/17(月) 15:33:27 ID:4mbnT4/k]
- 社会的意義のある仕事だが給与が下がるので迷っているとかならともかく、その会社や業界が
将来有望かどうかなんて事、神父さんって世間よりその手の事に疎いんじゃないかなぁ。
ましてその会社に入れば出世できるかどうかなんて、宗教じゃなくて占いの守備範囲でしょう。
せいぜい貴方が進路を選ぶにあたって「良い導きがある様にお祈りしています」とか言って
くれる位じゃない。
会社名も書かずに「みなさんのお考え」を聞かれても、大手なら、毎年もしくは一年中
人を募集しているだろうから、偶然でも運命でもないよと言うしか無いですね。
「お導き」と信じたいなら好きにすれば良いのではないでしょうか。
- 196 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 17:37:06 ID:PSXjKFfk]
- どうとでも考えられる
考えるのは自分
導きだのなんだのいうのは気持ち悪い
ていうか
自分が希望した職業を検索したら
前と同じ求人票があるのは当然といえば当然
- 197 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/17(月) 20:13:40 ID:awx9CHKh]
- >>193
「信者」と「神父」の仲は公的な付き合いではありませんから
神父様にはプライベートな相談をするのが当たり前ですw
ただ乗るには乗ってはくれるけど、正直言って神父様の意見しか聞けません。
それならむしろカウンセラーに自分の意志を引っ張り出してもらう方がスッキリするかと。
あとカトリック関係なく言うと…
人の入れ替わりが多い会社だから同じ求人が出てるとも言えます。
どこに行っても「自分がしたいか、したくないか」で行動しないと
転職続きになる可能性もあるし、後々年取ってくるとツラくなりますよ。
- 198 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 01:26:00 ID:Ga4a3Loa]
- 最近音なしと思っていたら・・・
みんなしっかり見てるのね ｗ
- 199 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 09:34:00 ID:q03H6LhS]
- 音なし・・・×
音沙汰なし・・・○
日本語は正しく！
- 200 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 14:26:43 ID:aekV8SZZ]
- >>199
>日本語は正しく！
偉くキツイレス。誰かに叱られた？
- 201 名前：199 mailto:sage [2008/03/18(火) 15:03:28 ID:q03H6LhS]
- あ、キツかった？
そんなつもりじゃなかった。ｽﾏｿ
- 202 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/18(火) 19:13:09 ID:F+W4c/FO]
- いや、軽いツッコミだとオモタよw
- 203 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/22(土) 23:26:13 ID:JkotvqxA]
- この夜 洗礼をうけられた方々おめでとうございます
諸聖人連願 そんなに沢山いらっしゃったのね...
- 204 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 10:19:32 ID:8Ak6fAoB]
- みんな何でカトリックへ？
- 205 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 15:29:15 ID:X+W3/iSd]
- >>204
そこにカトリックがあったからだ
- 206 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 18:04:31 ID:LHNevSIf]
- >>203
＞ 諸聖人連願 そんなに沢山いらっしゃったのね...
受洗する人が少なくても、
洗礼式では諸聖人連願するんじゃないの。
- 207 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 19:48:56 ID:1I/+q12j]
- 去年の御復活の時に受洗した者ですが、洗礼志願者は私一人でした。
諸聖人連願、やりましたね。
これは洗礼式でやるものだとその時は知らなくて、御復活のミサにするものだとその時は思っていました。
しかし、そうではないという事が今年の御復活のミサで分かりました。
今年は洗礼式がなかったんですよ。
去年、私一人のためにあんなにミサの時間を長くしていたんだなぁーと、他の信徒たちに申し訳ない気持ちになりました。
- 208 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 20:42:00 ID:LHNevSIf]
- >>207
＞ 諸聖人連願好きなんだけど、洗礼式の時くらいしか
しないから、もっと回数を増やして欲しいくらいw
- 209 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/26(水) 23:08:27 ID:0EVdsURV]
- >>207
洗礼式は信者の喜びですので申し訳ないなんて思わない方がいいです。
あなたは良いことをしたんだから。
- 210 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:35:23 ID:JCpvrKt0]
- 皆さん、９条についてはどう思いますか？
カトリックは護憲派が多そうだけど…。
平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。
平和のためにしてることとかありますか？
こういうことを考え出したのは恥ずかしながら最近なので、
アドバイスお願いします。
- 211 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 20:48:53 ID:JCpvrKt0]
- 私は信者ではありませんが神父様の９条や平和の本もこれから読みたいです。
- 212 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/28(金) 23:46:38 ID:CPKcJTNj]
- >>210
＞平和を維持するには普段どういう行動を取ればいいのでしょう。
＞平和のためにしてることとかありますか？
「まずは身近なところから」が合言葉です。
私がしている自分的平和活動は「声掛け」です。
性格的なものもありますが、誰にでも話し掛けちゃいますｗ
人と話して笑っているところに分裂は起こりません。
そして人を責めないことです。
以前どこかのスレにも書きましたが、現在戦争をしている人たちは
民間の軍事会社に雇われていて、戦うことで食べていってる人が少なくないのです。
戦争がなくなれば家族親戚が食いっぱくれてしまう人たち。
今の日本人に会社勤めをやめろと言うようなものです。
やめさせる為には別に収入源を与えなければいけません。
一概に法律で縛るのは不可能です。
と、いうか。日本は９条の国際紛争やら軍事力を永久にうんたらかんたらよりも、
まず「自分と家族の大切さ」を考え直した方がいいんでねーかと思います。
自分を大事に出来ないせいで家族を殺したり自殺したりする人が多いでしょう。
まずは国内で秩序が保たれていなければ、国際平和もあったモンじゃないですものネ。
自分自身が明るく楽しく生きるのは世界平和への大きな第一歩だと思います。
- 213 名前：210 mailto:sage [2008/03/29(土) 09:05:59 ID:cqF4V4Qo]
- >212
レスありがとうございます。隣人を愛するということですね。
柔和なお人柄が目に浮かぶようです。
確かに、ピースウォークにこの前参加したのですが明るい楽しい人が
多かったですね。
教会のコンサートに行ったり、その他いろいろな人と関わっていて、
「日本は戦争へ向かっている」とあちこちで聞くことが多かったです。
普段テレビと新聞しか見ない私はそれが正しいのか判断できる材料を
持ちませんでしたが、自分で調べていくにつれ今は同じように思います。
「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」という本にも書いてありますが
報道されない情報を知ることって大事だと思います。メルマガとか…。
でもきっと一番は人ですね。「私を平和の道具にしてください」と祈るだけでは
平和は作れない。
・各地の平和資料館を訪ねる
・スカイプで外国の人と話して友達になる
もこれからしていきたいと思います。
ゆるやかに周りの人と仲良くしていきつつね。
- 214 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 11:43:47 ID:o5RPcL2D]
- 無抵抗ではチベットのようになるだけ
9条は最も愚かな法律
- 215 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 13:07:26 ID:JDZvlsTP]
- 9条を守り抜く信念を持つには、いざと言う時，家族や愛する者と
下記の様な試練を耐え抜く覚悟しないといけないのでしょうね。
www.lung-ta.org/testimony/namdol.html
「戦争をしなくてすむ世界をつくる３０の方法」と言う本は、
ある日いきなり攻め込まれて，それ以来占領状態にある
チベットの様な国の人々にも役に立つ内容なのでしょうか。
冗談じゃなくて，もし本当にそんなに有効な方法なら
世界中の紛争地域でベストセラーになっている筈だと思うのですが。
- 216 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:10:15 ID:6oBpJw53]
- 世の中には本物の殺人鬼がいる
その前に無防備で立ってみたらいい
通り魔の前に無防備で家族をさらせるなら9条を唱えても良いでしょう
無理でしょ？
- 217 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:13:03 ID:6oBpJw53]
- 戦争がしたくて9条を変えたいわけではないで誤解しないように
ただ悪魔とは戦うよって事
- 218 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 15:22:39 ID:HHMc6+w6]
- キリスト教的で行くなら、身を投げ打って
敵の改心の為に素直に殺されるのがイイんだろうなぁ。
イエス様がそうしたようにね。
でも怖いお…
- 219 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:25:59 ID:JDZvlsTP]
- チベットの人ってずっとおとなしく殺されたりとかしてきたけど
それで中国が改心した訳でもないし。
- 220 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 15:35:09 ID:228kVWxY]
- >>216
本物の殺人鬼が誰なのか、しらないでしょう。
- 221 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/03/30(日) 16:43:18 ID:ZtPFnIfQ]
- >>220
現在チベットにいる殺人鬼だよ
- 222 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 17:00:42 ID:JDZvlsTP]
- チベット人が２人並んで歩いていたら即射殺して良いと言う事になっているらしいね。
勿論１人で出歩ける様な治安状況でもないらしいし生活物資の不足が深刻らしい。
- 223 名前：210 mailto:sage [2008/03/30(日) 20:06:19 ID:zXpSUIQH]
- レスありがとうございます。
カトリックでも９条に対する考えはいろいろなんですね。
個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、
考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が
見つかりません。。探している所です。
私が間違ってるかもしれないし。
９条にこだわらなくてもできる事をやっていきたいです。
>>215
そんなに有効な本かどうかはわかりません。
でも確実な方法は無いので、とりあえず私はこの本の中のいいと思う方法は
試してみようと思います。もっと他の方法も本や勉強会に出て
知っていきたいです。
- 224 名前：神も仏も名無しさん [2008/03/30(日) 20:23:17 ID:JDZvlsTP]
- >>223
>個人的には改憲派の集会などにも行って考えを知りたい、
>考えは違っても友達になりたいと思っていますが、そういう集会が
>見つかりません。。探している所です。
スカパーでよくその手の中継やってるチャンネルがあるよ。
イベント情報も紹介してるし。カトリックの人も何人か出てた筈だよ。
作家とか，上智の教授とか。視聴方法等，詳しくは下記。
www.ch-sakura.jp/
- 225 名前：210 mailto:sage [2008/03/31(月) 12:25:30 ID:vgk4S9Xw]
- >224ありがとう。カトリックの人の、聖書にからめた話は特に聞きたいです。
やはり、集会とかに行って直接その説を支持してる人の話を聞かないことには
理解することはできないと思う。カトリックの９条勉強会も行くつもりです。
「主の平和」といつもミサで言ってるけど、果たして主の平和とはどういう
事なのか。私は信者では無いけど、平和について考え出したのは教会に行き出して
からと思う。攻められる可能性があった場合、軍を持つことで対応するのとその国に
友達を作る事とどちらが神のみ心にかなっているのだろうか？友達がいる国を
攻める気になるのだろうか？攻められる可能性をまず勉強会等に行ってきっちり
情報収集しないといけないと思います。立命館大学平和ミュージアム所長の
安斎さんは無いと言っていたが…。
とにかく、違う意見を排除するのは違うと思うので、>>224に載っている
集会にも参加して総合的に、自分の考えを決めたいと思います。
- 226 名前：224 [2008/03/31(月) 13:18:09 ID:n4ZZIo/Y]
- >友達がいる国を攻める気になるのだろうか？
未信者ですけど昔読んだカトリックの作家の小説でそんな事を悩んでいる登場人物が
出てくるのがあったよ。
遠藤周作「女の一生(第二部)サチ子の場合」
・・・サチこの幼なじみのアメリカ人が長崎に原爆を落とす際の搭乗員になる。
加賀乙彦「錨のない船」・・・名前が変えてあるけど実在の結構有名なモデルがいる。
父親が日本の外交官で母親がアメリカ人で主人公が海軍の飛行士。
確かそう言う事に悩むシーンがあったと思うけど。
ちょっと記憶が怪しい。
- 227 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 09:21:12 ID:+4jfq4KI]
- 神なんて信じね〜よ！陰険でよ！人の気持ちをもてあそんでばかりでよ！
人を差別するしよ！地獄に行くんだったら地獄に行ってやるよ！どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？他人の不幸に知らん顔して天国に行って自分達だけがいい顔してるよりは、恨まれる事もないしね。
- 228 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 10:21:58 ID:c4cgVl0/]
- >>227
>どうせ神も俺が地獄に行くように仕向けているんだろ？
私も時々，強くそう思う。
20年前のある日ある場所に自分がたどり着くのを一分ずらしてくれていたら，
その後の人生が全部変わったのに。
どうして，それくらいの事をしてくれなかったんだろう。
神様 ! そんなに私を罪に落としたかったんですか？って・・・そう思う。
- 229 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2008/04/01(火) 10:24:12 ID:fE7qaXmx]
- >>228
その遅れた一分で学んだことを学ばせるために遅らせたのかもね
- 230 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 10:24:39 ID:txPql8wg]
- 【旅立ち】「お母さんってなあに」「甘えたい。けんかもしてみたい」隻腕で生まれ母に捨てられた男の子、成長し高齢者施設の職員に…栃木
1 名前：窓際政策秘書改め窓際被告φ ★ 2008/03/30(日) 13:57:17 ID:???0
養護学校生：宇都宮の和知さん、福祉の道へ 過去乗り越え巣立つ ／栃木
◇家出した母への思い、ＣＤに託す
右腕のない障害があり、生後間もなく母親に病院に置き去りにされた宇都宮市の県立の
ざわ養護学校高等部３年、和知誠宏さん（１８）＝那須烏山市＝が今春、高齢者施設の職員になる。
会いたいと待ちこがれた母親との中学時代のたった一度の再会を経て、高校時代には「お母さん」と
いうタイトルのＣＤも出した。和知さんは「僕は祖父母も知らないが、施設でたくさんの人に
会いたい」と話している。
和知さんが生まれた時、両親は離婚協議中だったといい、母親は病院で出産した数日後に姿を
消した。高校２年まで養護施設や前橋市内のカトリック教会で過ごした。
母親は和知さんに隠して病院の助産師と連絡を取り、中学２年の時に姿を現した。
児童相談所の面会室で再会し母親の再婚相手を交えて約１時間話した。
遠慮がちに近況を尋ねる母は「ごめんね」を繰り返した。「家に行っていい？」と聞くと、
事前に連絡をするように言われ、一緒に暮らせないことを悟った。なぜ僕を捨てたの――。
一番知りたかったことは聞けなかった。２年後、高等部の授業で詩を書いた。
＜お母さんってなあに＞＜甘えたい。けんかもしてみたい＞＜お母さんとずっと一緒に暮らしたい＞
教会の神父が読んで知人に作曲を依頼。信者ら１０人の合唱でＣＤ１０００枚を自主制作し、
養護施設などに配った。
介護ヘルパー３級の資格を持つ和知さんは４月から那須烏山市の聖園（みその）ヨゼフ
老人ホームに勤務する。今は母を恨む気持ちはない。
「新しい出会いに挑戦したい」と目を輝かせた。
3月30日13時0分配信 毎日新聞【鈴木敦子】＝一部地域既報（最終更新:3月30日13時0分）
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080330-00000094-mailo-l09
- 231 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 10:43:00 ID:c4cgVl0/]
- >>229
それは見当違い。何かに遅れた訳ではない。
私は気ままに街を歩いていた，待ち合わせも何もなく、ふとある場所に行こうと思いついてね。
その場所と言うのも，一般的に言って極めて道徳的な，誰に恥じ入る訳でもない場所だしね。
でも，その途中で神様がちょっと私を信号に引っ掛けてくれるだけで，そこに着くのが一分遅くなるだけで，
それで私の人生は全然変わっていた，すっきり単純なものになっていたと言う事なんだよ。
- 232 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 11:20:55 ID:c4cgVl0/]
- >>230
その少年が詩を書いた所までは良いけど，神父の行動が？
音楽つけたり，CD作ったりして少年の気持が救われる訳でもないだろうし，
養護施設に配ったって言うけど，同じ様な境遇で育った子供達が楽しく聞ける内容でもない。
どちらかと言うと内容的に耳にしたくない歌だろうと思う。
結局お母さんに対する，嫌みと言うか，プレッシャーと言うか，罰？以外に大した意味はない。
信者等10人だって，自分は健常者の子供を産んで罪を犯す事もなく人生送ってこられたかもしれないけど，
そんなCD作られたら，少年のお母さんの新しい家庭にどんな傷を残すかも考えるべきだよ。
歌をどこかで耳にしたらめちゃめちゃ傷つくに決まっている。
しかも誰かが新聞にまで話を持ち込んで，そんな必要がどこにある。
神父や関係ない一般信者まで少年の気持に便乗して「未信者の罪人を責めている」ようで何だか嫌。
- 233 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 11:53:55 ID:+EARpOYj]
- >>231
朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのに
- 234 名前：神も仏も名無しさん [2008/04/01(火) 12:16:44 ID:c4cgVl0/]
- >>233
そうだね。地下鉄サリンの被害者も，朝起きて一分ほど祈ってれば良かったのかもね。
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