- 1 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/03/22(木) 18:23:25 ID:Y8RDUEFp]
- 前スレ
自転車は歩道を走るな！ 14
life8.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1164518432/
以下、過去スレ
１ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1112936183/
２ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1119141976/
３ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1126802656/
４ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129024701/
５ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1134806087/
６ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1140964809/
７ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1143760672/
８ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1147167727/
９ life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1150600432/
10 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1154748201/
11 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1158744865/
12 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1160887477/
13 life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1161790365/
このスレでは特に、以下１～３に掲げる書き込みを全面的に禁止します。
仮に以下の様な書き込みを見掛けても相手にせず、完全に無視して下さい。
１…「このスレの結論は○○だ」と勝手に決め、それに沿わない書き込みを妨害すること。
２…一般的な「議論のルール」を持ち出して、それに沿わない書き込みを妨害すること。
３…自転車の走行場所・及びそれを取り巻く諸問題とは直接関係の無い議論を仕掛け、
又はそれに対して反応して、スレタイとは関係のない議論を続けること。
- 549 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/19(土) 21:02:44 ID:X9UDnjap]
- エスカレーター内の歩行
society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1137801521/
エスカレーター論議はこっちでやれ
- 550 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:06:48 ID:lNPfjjR1]
- 「チーン」と鳴らすのは男性に多く、
「チャリンチャリンチャリン」と連打するのはババァに多いような希ガス
- 551 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 21:31:18 ID:Ati3STUl]
- www.city.matsubara.osaka.jp/osakaes/12-10-1.html
- 552 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/19(土) 22:29:29 ID:bIb64BIh]
- >>543
無音で近づいてってびっくりさせるのが面白いから鳴らさないｗｗｗ
- 553 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 00:01:44 ID:2hJhMEIJ]
- >>550
歩道をふさいで歩く歩行者もババァに多いな。
どっかの都知事が言ってたけど、ババァは社会の害悪だな。
- 554 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:12:50 ID:prhMmP9o]
- 細い歩道でﾁﾘﾝﾁﾘﾝ鳴らされても絶対どかないようにしてる。
幅の狭い歩道はそもそも自転車は走れないはずだし
- 555 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 01:44:02 ID:Esyzq4c1]
- >>546
「通ります」
- 556 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 02:01:34 ID:n2AORsyQ]
-
チャリオタ自演必死age
- 557 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 02:05:34 ID:BylqXxYV]
- 実際車道を自転車で走られても危なくてこえーよ。
とくに老人。
どっちを走ろうと事故は減らないと思う。自転車道増やしてくれ・・・。
- 558 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 06:15:33 ID:cNZ0oyBg]
- 歩道を歩いていて、車道を走る自転車が怖いってどういうこと?
- 559 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 07:24:49 ID:BylqXxYV]
- >>558
歩道を歩いているとは書いてないんだが。
車両を運転してる視点からの意見です。
- 560 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 08:21:15 ID:8xZkimW4]
- 左側通行とか一時停止、路駐車等を避ける際の後方確認、
これさえきちんとやってもらえればドライバーの立場でも
自転車は車道通行が一番安全。
- 561 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 08:55:23 ID:3Gv6ZU3Y]
- 車道を通行する自転車が危ないとか言う奴はアホ。自分から車間詰めてるくせに。
ちゃんと間隔あければ爺様の運転でも危なくない
- 562 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 09:56:47 ID:GvSUcd84]
- >>559
つまり、自転車に突っ込まれるとクルマが大破しちゃうから、
危なくてこえーのですか。
- 563 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 12:35:53 ID:53a4FuzV]
- >路駐車等を避ける際の後方確認
路駐車なければこんなんすることもないんだよな・・・
- 564 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:03:02 ID:526xxpfI]
- >>555
貴様、何様のつもり？
「通ります」だなんて偉そうに、凄く不快極まる。
ふつう「すいません」と謝って通らせてもらうもんだろ。
- 565 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 16:18:31 ID:/5FP/VXJ]
- 狭い歩道を走るｳｻﾞｲ自転車
① ② ③ ④ ⑤
┃ ￤■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤□┃┃ ■ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤↓┃┃ ↓□┃┃ ■ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤↓┃┃ ↓□┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤↓┃┃ ■ □┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃↑￤↓┃□■ □ ┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ↓ ↓┃
┃ ￤ ┃┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
① ② ③ ④ ⑤
┃■■■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃↓↓↓┃┃■■■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃↓↓↓┃┃■■■┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
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┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃↓↓↓┃┃■■■┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃↑￤ ┃□ ↓↓┃
┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃
┃ ￤ ┃┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃↑￤ ┃┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
┃□￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃┃ ￤ ┃
- 566 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 17:55:23 ID:sbcMZ1O2]
- 歩道爆走・右側爆走・無灯火ステルス爆走・前見ずにケータイ画面とニラメッコ
家の前の無法駐輪…
こりゃもう自転車テロ！ 歩道を走るなんざ、それこそ自爆テロ並の意識だな
こんな自転車テロ犯に鉄槌を！ 俺もさっきテロに遭い腕をケガしたばかり
- 567 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:07:34 ID:NRfaiu0T]
- 結局、自動車と違って小さい子も自転車に乗るから
車道は危なくて走らせられない。
そして大きくなっても、そのまま歩道を走り続けるんだよな。
実際車道を自転車に走られると危なくて怖いし。
まずは路駐無くすのが先決。
そもそも運行スピードが違う自転車が車道って
無理ありすぎ。
原チャリでも結構怖いのに。自動車でも大型トレーラーに
はさまれたら結構緊張するのに。
- 568 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 18:14:04 ID:nNNH72hQ]
-
チャリオタ自演必死age
- 569 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 18:41:34 ID:9PA3Vp9k]
- >>546
道路交通法ではベルは違法
- 570 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:50:57 ID:CA+Fys1J]
- じゃあ、ベルを鳴らしたら赤切符適用だなｗ
- 571 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 18:54:34 ID:/5FP/VXJ]
- 道路交通法第五十四条２
車両等の運転者は、法令の規定により警音器を鳴らさなければならないこととされている場合を除き、
警音器を鳴らしてはならない。ただし、危険を防止するためやむを得ないときは、この限りでない。
- 572 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:05:54 ID:XaQVVhrS]
- 行き違い困難な道路で車両同士が譲り合い、
「サンクス」の意味で警音器を鳴らすのも道路交通法違反となります。
警音器を鳴らし合う事が社会の潤滑油となろうとも、法律が優先されます。
また車両の運転者は車両のハンドル、ブレーキその他の装置を確実に操作しなければ
ならないため、進路変更などを合図する以外、手で「サンクス」の意味で挙手するのも道路交通法違反です。
手で合図し合う事が社会の潤滑油となろうとも、法律が優先されます。
- 573 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:14:51 ID:hoj6HaI2]
- 何たる教条主義。日本は共産国か？
- 574 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:16:33 ID:h0xYETPR]
- ありがとうとかその類の意味でクラクション鳴らすのは
一時期マナーっぽくなったことがあるけれど、
更新時講習などで「違法だから絶対にやるな」と念を押されたこともあって廃れたじゃないか。
鳴らす側としては通り過ぎるその場限りのことだけれど、
合流地点の近くに住んでたりする者にとっては年がら年中クラクション鳴りまくりになるからね。
たとえ軽く「プッ」と鳴らす、ってだけでも四六時中鳴り続けてたらたまったもんじゃない。
「クラクションを軽く鳴らして合図するのがマナー」なんて考え方が出てくること自体が、
車に乗る側からだけの視点でしかモノを考えてない証拠ってことだな。
驚きは、未だにそれがマナーだと信じてるらしき>>572みたいなのが存在してることだが。
- 575 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:24:40 ID:hoj6HaI2]
- >>574
1.5車線の多いわが町(中部地方）では全然廃れてないが。
それに行き違いなんて特定の場所ではなく、対向車が来たらその都度やる。
第一、山の中だ。
- 576 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:28:01 ID:Rir6XHry]
- >>572のどこに「クラクションを軽く鳴らして合図するのがマナー」なんて書いてあるんだ？
マナーの押し売りはやめろよ
- 577 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:35:16 ID:iT7EdDCN]
- 俺が試験場で言われたのは、お礼のハザードランプについてだったな。
クラクションについては何も言われなかった。＠府中試験場
確かにハザードランプはめっきり少なくなってきたように思えるが、
行き違いのクラクションはまだまだ健在のような気がする。＠関東地方
- 578 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 19:41:38 ID:etgJG4a0]
- >>574
ここを読んでもっと驚けｗ
detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1211029707
- 579 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:01:48 ID:ndhZ7Edn]
- >>577
ハザードは道交法に規定がないので違反にはならない。
よって試験場で聞いたのというのは捏造。
- 580 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:35:19 ID:+X0xO7yg]
- 某国内大手自動車メーカーの公式ＨＰには
「安全運転普及活動トラフィック･マナー」のページに
＞クラクションには、ほぼ３種類があります。
＞1.感謝などの社会的エチケットのクラクション。だいたいの目安として0.1秒前後
＞2.安全確保のクラクション。0.3秒前後
＞3.感情表現のクラクション。0.5秒をこえるもの
と書いてある。
その自動車メーカーのクラクションは、
感謝などの社会的エチケットのためにもついているみたいですよ。
- 581 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 20:52:00 ID:EUTO9pma]
- よく前の車がちょっと発進が遅いだけでクラクション鳴らしたり
してるの見かけるけど、要はクラッチ外すだけで動くわけでしょ？
楽すぎて有り難味を忘れてるというか、だったら潜在的に歩行者に
対してもいらいらしてるんだろうなと想像がつく。
以前、何故渋滞が起きるのかという番組で所ジョージが興味深いことを
言っていた。自動車の性能が良すぎるからだ、と。
発進はいいしブレーキかけちゃ車間距離を縮めるし、ということ。
- 582 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 21:11:52 ID:K0EKZlqD]
- 2004年秋に高速道路で５０キロ超過のスピード違反で免停食らったのも
「自動車の性能が良すぎるから」ですか？ 所さん？
- 583 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:07:15 ID:o9bCyCTQ]
- 俺(自転車）が歩行者にベルを鳴らす時にことを思い巡らした。
たとえば、前を歩く歩行者を左側から追い抜こうとしたところ、
その歩行者はそれに気づかず左側に寄って来た。
この場合、俺は速度を落とすとともに、ベルを鳴らすこともある。
危険防止なのでベルの使用はやむを得ないと考えるが。
- 584 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:16:13 ID:8xZkimW4]
- >>583
止まればいいんじゃね？
- 585 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:19:31 ID:atcwmh/E]
- >>583
降りて牽いて歩けば全て解決。
そのベルの使用を「やむを得ないと考える」のは、君のエゴ。
以後、慎むように。
- 586 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:21:54 ID:ggRG0Laj]
- >>584-585
潔癖君、乙です
- 587 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 22:24:55 ID:k/hpp2xy]
- >>585
やむを得ない使用かどうかは裁判所が決めること。
585が勝手に決めつけるものでもない。それこそエゴ。
- 588 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:24:58 ID:atcwmh/E]
- >>583
犯罪者君、乙です
- 589 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 22:26:17 ID:k/hpp2xy]
- >>588
犯罪者かどうかも裁判所が決めること。
現行犯逮捕は誰でもできるので、今度見かけたら逮捕して警察に引渡し
裁判にかけさせろよ。
- 590 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:28:33 ID:atcwmh/E]
- ※※※ ご注意 ※※※
>>585は、「裁判所の判断」を基にして、ベルの使用の可否を判断しているのだそうです。
決して、自分の判断でその可否を判断しているのではないのだそうです。
誤解のないよう、お願い致します。
なお、>>585が基にしている「裁判所の判断」のソースが欲しい方は、
直接、>>585までお願い致します。
以上
- 591 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:33:56 ID:75PX/4xx]
- ID:atcwmh/E氏の自己紹介ご苦労様です。
- 592 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 22:40:36 ID:OhPMDJvC]
- >>585(ID:atcwmh/E)
「裁判所の判断」のソースが欲しいのでよろしく
- 593 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 23:02:30 ID:4k820X1f]
- >>583
ID:o9bCyCTQ
裁判所の判断、あるなら出して貰えませんか？いやﾎﾝﾄ、ﾏｼﾞなﾊﾅｼで
ｸﾗｸｼｮﾝとかﾍﾞﾙとかの判例って稀有なﾓﾉだから、どんなのがあるか知りたいんだよね
- 594 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 23:23:11 ID:6fxUIE6W]
- >>593
「裁判所の判断」のソースが欲しい方は、
直接、>>585までお願い致します。
>>583ではありません。
- 595 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/20(日) 23:37:50 ID:6fxUIE6W]
- 日本では自転車乗りは社会の底辺
海外の例
ヨーロッパの自転車選手の年収(税抜き) ＝ツール・ド・フランス出場選手
ランス・アームストロング 33億4000万円
(2005年当時、米Forbs発表なので税込み、05年スポーツ選手世界長者番付9位)
ミゲール・インデュライン 13億円(1995年当時)
アレハンドロ・バルベルデ 5億円
ヤン・ウルリッヒ 3億9000万円
パオロ・ベッティーニ 2億8000万円
ロビー・マキュアン 2億5000万円
イヴァン・ヴァッソ 2億5000万
アレサンドロ・ペタッキ 2億円
日本の競輪S級1班選手平均年収4300万円(選手数125人)
日本のプロ野球選手平均年俸3600万円(支配下選手)
NBA平均年俸5億円(リーグ制プロスポーツとしては世界最高額)
タイガー・ウッズ 95億円(スポーツ選手世界一)
デビッド・ベッカム 40億円(サッカー選手最高額、ただしＦｏｒｂｓ発表なので税込み)
ペイトン・マニング(ＮＦＬ) 45億円(北米4大スポーツ最高額)
アレックス・ロドリゲス（ＭＬＢ） 30億円(メジャーリーガー最高額)
- 596 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/20(日) 23:57:22 ID:EUTO9pma]
- >>585=590
は自演してること自体忘れてる基地外だな。
今ごろ冷や汗かいてんじゃない？
つか585は即刻風俗でも行って童貞喪失してくれ。
話はそれからだ。
- 597 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 01:33:25 ID:cd7TrxXD]
- >>585
＞降りて牽いて歩けば
押すんではなく、ロープか何かで牽くんですか？
補助付自転車や三輪自転車ならまだしも、どうやって不安定な自転車を牽くのですか？
まず自転車を牽く方法を解決したいので、教えてください。
- 598 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 01:58:32 ID:ZIbA7rFU]
-
チャリオタ自演必死age
- 599 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 05:45:44 ID:RDwVZ4Xv]
- 自転車を押す、
自転車をひく、
自転車をつく(撞く?)、
方言みたいなものかね。どれも聞いたことがあるよ。
自転車押してりゃ歩道を通ってもいいけどさ。
自転車は歩道を走るな!
- 600 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:06:42 ID:igSaYWLn]
-
"自転車を引く" の検索結果 約 30,800 件
"自転車を押す" の検索結果 約 9,730 件
- 601 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 08:08:46 ID:oqo+xuHa]
- >583
同じ自転車乗りとして忠告。
そういう時とそういう所では降りて歩きな。
- 602 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:22:17 ID:emopHm2M]
- 東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では
「自転車通行可」なんだよね。
ﾜﾀｼ的には買い物客で混み合う時間帯は自転車は押して歩くのがマナーだとは思うけど、
この商店街主らのやり方も乱暴だと思うよ。
- 603 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 08:25:06 ID:emopHm2M]
- 書き忘れ
せめて「自転車は降りて歩きましょう」にすればいいのに…。
もっともこの看板ができた裏には、自転車に乗ったまま店先の商品をかっぱらう
連中（主に異国出身の人）対策でもあると聞いたことがある。
- 604 名前：583 mailto:sage [2007/05/21(月) 08:39:11 ID:STPujuYn]
- 583ですが、自転車から降りて押すことが大半です。
そんなのは当たり前なので、当たり前すぎて書かなかっただけです。
ベルについての議題だったので、「ベルを鳴らすこともある」
という風に「こともある」場合を必死に思い出して書いただけです。
毎回ではありませんし、滅多にありません（汗;
>>593
「裁判所の判断」と書いたのは俺ではありません。
- 605 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 15:08:58 ID:oqo+xuHa]
- 通勤途中に自転車専用スペースがあるけど、
歩道に設けてんじゃ、ぜんぜん意味なし。
歩行者が大いばりで普通に歩いているし、老人用のベンチまで！
自転車専用スペース内に老人の憩いスペースがあるんだよ。
老人憩いスペースの足もとには自転車専用マーク。ちなみに春日通りね。
いったい何のブラックジョークだろう文○区。轢き殺してくれってか？
- 606 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 18:14:50 ID:mccHQy6T]
- >>564
あれ？ここって自転車通行可の歩道での話ですよね？
- 607 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 19:14:25 ID:++JD7LDu]
- >>602
東大阪でも商店主が商店街を自転車禁止にして、スピーカーでしつこく放送している。
歩行者の方はそれをいい事に、道の真ん中を横に並んで歩き、自転車が来ても全く避けない。
- 608 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 20:24:08 ID:oqo+xuHa]
- >607
自転車乗りですが、
歩道では歩行者は自転車を避ける義務も責任も無いし、
自転車の邪魔になるような歩き方をしていても、
文句を言う権利はないよ
避けるのは自転車。
- 609 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 20:49:24 ID:Tb7pcGGU]
- >>602
> 東京北部の某区の商店街では、商店街主らが「歩道の自転車走行禁止」の立て看板をあちこちに立てているが、
> その歩道自体は東京都公安委員会の規制標識では「自転車通行可」なんだよね。
この「通行可」規制を解除して本来の歩道に戻すのがスジってことだわな。
その歩道を自転車が通行することを住民が望んでいないのだからね。
- 610 名前：権利の履き違え。弱者の立場の悪用。 mailto:sage [2007/05/21(月) 21:18:59 ID:++JD7LDu]
- >>608 勝手にレス付けてくるな。
道路や歩道は、あくまで弱者優先であって、歩行者専用ではない。
- 611 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:31:24 ID:ZFXvJ5oT]
- 歩道は歩行者専用と言ってよい。
一部で「歩行者優先」の条件付きで自転車は通行して「も」よい、というだけのこと。
- 612 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 21:43:38 ID:pKIH3jG1]
- >>611
お前少しは進歩しろよ。
- 613 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 21:52:43 ID:7i5MEXvw]
- >>605
それはおまえが勘違いしてるよ
自転車「専用」じゃなくて自転車はそこを通行するようにという意味だよ。
（そこ以外の歩道を自転車は通行するなという意味）
つまり自転車マークがあるところであってもそこは歩道だから歩行者は歩けるし
もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ。
意味わかる？
- 614 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 22:49:04 ID:AZHwNntH]
- 歩行者は責任を全部車道を走る車とバイクに押し付ける最低な生き物と分かりました
死ねよ貴様ら
- 615 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 22:59:27 ID:ZFXvJ5oT]
- 責任？押し付ける？
普通に走るべきところを走りましょ、ってだけの話なのに。
- 616 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:19:40 ID:WwFXWxBa]
- 自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。
自転車は自転車通行帯がある交差点では自転車通行帯の通行しかできないので、
車道を通行するわけにもいかない。
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
- 617 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 23:25:24 ID:tdYIDjIa]
-
チャリオタ自演必死age
- 618 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:30:30 ID:ruW6AJoj]
- >>616
なによりも、自転車を歩行者の延長と思っている奴が多くて困るね。
自転車も、歩行者もだ。
今日みたいな雨の日、いつものように傘をさしながら自転車運転している奴を散見したが、
ああいう不安定な状態で歩道を走っていると危なくてしょうがない。
前から来る分には避けるしかないが、
後ろから来た場合は、いくらベルを鳴らされようとも避けることはしない。
制御しきれず転倒しようが知ったことじゃない。
- 619 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:32:22 ID:WwFXWxBa]
- >>618
まさか、自転車横断帯も歩道の一部で歩行者が歩けるし、もちろん自転車よりも歩行者が優先なんだよ、
って訳じゃないよね？
- 620 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/21(月) 23:34:06 ID:RGsfwAx8]
- 俺の町には車道の一部を削って自転車レーンを創設したところがいくつかあり、
歩道とは植樹帯で隔たれているんだけど、
その自転車レーンを歩行者が歩道の一部だと勘違いして歩いていたりするんだよな。
所轄の警察署に尋ねたら、自転車レーンは歩道ではないそうで、
道交法2条に定義される「自転車道」で、「車道の部分」だそうだ。
- 621 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/21(月) 23:42:00 ID:mzOyCEdt]
- 最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
歩道走るハメになる。
これはしようがないよね？
みんな気ままに歩いていて、区分の意識なんかないみたい。
もちろんきっちり歩いてる人もいるがね。
- 622 名前：620 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:55:38 ID:RGsfwAx8]
- ググっていたら、>>620のイメージに近い図を発見した。
ただ、俺の町のは図とはちょっと違い、
・図のような樹木ではなく、サツキなどの花壇。
・民家の駐車場の出入りなどのために、花壇が所々で寸切れされており、
歩道⇔自転車レーンの行き来が容易。
・歩道で犬の散歩をしている歩行者がいると、それを避けるために自転車レーンに
来る歩行者が実に多い。犬を散歩させている飼い主もそれを前提としているのか、他の歩行者が来ても犬を避けさせようとしない。
・歩道はレンガ敷きのため、自転車は振動で走りにくく、またレンガにハンドルを取られるので、歩道を走る自転車はほとんどいない。（皆無ではないが）
- 623 名前：620 mailto:sage [2007/05/21(月) 23:56:46 ID:RGsfwAx8]
- 肝心の図へのリンクを忘れたorz
ttp://www.mlit.go.jp/road/road/bicycle/introduce/p1-04-01.html
- 624 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:06:39 ID:OcVzRbIH]
- >>608
譲り合い。
- 625 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 00:48:41 ID:ZXijxqvA]
- wikipediaの「自転車道」の画像にも、歩行者が歩いているｗ
ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%BB%E5%83%8F:BicycleRoad_06z3699v.jpg
- 626 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 01:17:55 ID:1kavD8ku]
- >>613
歩行者と自転車が縁石線又はさくその他これに類する工作物により区画して
分離されている場合は、それぞれ歩道、自転車道になります。
春日通りの一部は植木で分離しているので、この区間においては
それぞれ歩道、自転車道になります。
- 627 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 06:46:46 ID:bo78wIlb]
- >>616
> 自転車横断帯を通行する歩行者が多くて困る。
一切困らない。
初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
最も不要なもの。
自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。
>>621
> 最近の歩行者は歩道思いっきり空いてるのに、自転車ﾚｰﾝを歩いてるから、やむなく
> 歩道走るハメになる。
自転車レーンとは、車道の一部だ。
そのような歩行者は障害物扱いで、中央寄り隣のレーンに回避すればよい。
車道に歩行者がいるからと言って、歩道を走ろうなんて車両はほかに無い。
何度も言わないと判らないほど難しいことかしらねー。
「自転車は歩道を走るな! 」
- 628 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 07:45:23 ID:AKwhmKZo]
- 「自転車は歩道も車道も走るな！」
- 629 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/22(火) 11:19:48 ID:4G/2ZbK5]
- 「歩行者は歩道だけ歩け！」
車道歩いてる低脳がいるんだよ・・・
- 630 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 11:46:52 ID:040qujhd]
- 基地外は外に出るな！
- 631 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 12:49:52 ID:RDJi1jvG]
- >>627
道路交通法第63条の6（自転車の横断の方法）
自転車は、道路を横断しようとするときは、自転車横断帯がある場所の付近に
おいては、その自転車横断帯によつて道路を横断しなければならない。
「初めから車道を走っている者にとって」も、自転車横断帯がある交差点では
自転車横断帯によって道路を横断しなければならないように私には解せますが、
貴殿の法解釈のコメントをお願いします。
- 632 名前：631 mailto:sage [2007/05/22(火) 12:53:09 ID:RDJi1jvG]
- ↓交差点についてはこの条文でした
道路交通法第63条の7（交差点における自転車の通行方法）
自転車は、前条に規定するもののほか、交差点を通行しようとする場合において、
当該交差点又はその付近に自転車横断帯があるときは、第十七条第四項並びに
第三十四条第一項及び第三項の規定にかかわらず、当該自転車横断帯を進行
しなければならない。
- 633 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 14:38:21 ID:H+bHdo7t]
- >>627の言う「合理的理由」とは道交法違反を犯すことのようだ。
自転車乗り、道交法違反しまくりだな。
- 634 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 18:05:28 ID:wCZnLLvI]
- 俺は不動産屋に勤務してるんで、新人のころ、あちこちの新興住宅街に行ったが、
千葉県のどこだったか、歩道/自転車道の真ん中に植込み帯があって、
その片方に「歩行者専用」の規制標識（青丸に親子のシルエットの絵）、
もう片方に「自転車専用」の規制標識（青丸に自転車のシルエットの絵）が
各々立っているところがあった。
- 635 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 20:33:39 ID:+AejcL9M]
- >>634
その標識は公安委員会が設置したものか？
行政が勝手に作ったんなら法的効力なしｗ
いくら「自転車専用道」の標識を立てても法的効果がなければ、歩行者がそこを歩いても何ら問題はない。
けっこう多いんだよな、こういう法的効力ない標識がｗ
- 636 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:00:51 ID:58bPJgyh]
- | 初めから車道を走っている者にとって、歩道から延長されている自転車横断帯なんて
| 最も不要なもの。
| 自転車横断帯を通らずに済む合理的理由になるから、却って歓迎だ。
>>631
これを読んでどうしてそのような問いができるのか。
>>633
どういう論理でそのような解釈に至ったのか。
>>all
自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
- 637 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 22:03:55 ID:58bPJgyh]
- >>634
九十九里浜で、"自転車専用"の標識と、"歩行者・自転車専用"の標識が
同一の歩道に混在しているのを見た。
- 638 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:52:18 ID:3umFQPTs]
- >>635、日常普通に目にする標識のほとんどは公安委員会が設置する事に
なってる。「道路標識、区画線及び道路標示に関する命令」というやつで、
>>635の言ってる行政が勝手に作ってる標識ってなに？
法的効力ない標識ってなんだい？
- 639 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/22(火) 23:56:59 ID:IQBdwcQY]
- >>637
区間によって違うんだろ
- 640 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:14:32 ID:S23IDUM8]
- >>636、＞自転車横断帯を通行しなければならないという規則は、何のためにあるのか。
「 道路における交通の安全と円滑な運行を図る」という考え方の
試行錯誤の結果、規則は存在します。
- 641 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:18:39 ID:j44epWCQ]
- 答になってねえなあ。
- 642 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 00:32:49 ID:6V1/Bguj]
- >>637
私の推測ですが、それは「太平洋沿岸自転車道」のことを言ってるんだと思います。
国の構想では、「自転車道」を目指していますが、「自転車道」として完成したのは
一部の区間に限られ、多くの区間は歩行者の通行も認められています。
この場合、「自転車歩行者道」になります。（「歩道」ではありません）
あなたは多分、この混在部分をご覧になったのかと私は思います。
なお、「自転車道」、「自転車歩行者道」、「歩道」の定義づけは政令（道路構造令）で
ご確認ください。
- 643 名前：おさかなくわえた名無しさん [2007/05/23(水) 01:38:17 ID:1DoUFWBL]
- それよりも車道の右を走ると勘違いしてる馬鹿者が多すぎっ！
公共広告機構でもなんでもいいから自転車の左走行をもっとｱﾋﾟｰﾙしてくれ。
オレにはそのほうが最優先！
馬鹿と対向するのはｳｻﾞい第一、邪魔でたまらん！
- 644 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 01:47:49 ID:+22vLEkR]
- >>643
ちょっと待った。
歩行者は右側通行だろ？
自転車が左側通行したら、そっちの方が「対向」しないか？
- 645 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:00:39 ID:S23IDUM8]
- >>644みたいのが、まだ居たんだな、気がめいる。
逆走チャリの言い分にこういうのがあった。
＞右側走行すると自動車は前方から来るので避けやすい。安心。
＞左側走行すると後方から来る自動車は見えなくて怖い。
＞だから左側走行をしたくない。
昔、｢人は右、車（自転車含む）は左。」って習ったんだが死語になったか。
- 646 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 09:33:27 ID:50hoCwFE]
- 障害物があったりカーブだったりすると逆走自転車は相当近づくまで発見できない。メチャクチャ危ない。
すれ違う余裕がないとお互い止まらないとぶつかる。同方向なら減速するだけなのに。
>>644
歩行者はどっちに進もうと相対速度は大して変わらない。
>>645
そういう言い分をする人はそんなに追い越していく車を信頼できないのかと思ったら
車が来てるか確認しないで歩道から車道にはみ出すんだよね。
- 647 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:42:27 ID:wouescxZ]
- >>644は素朴な疑問を述べただけで
自転車の右側通行を肯定も容認もしてないように思えるが
何をムシャクシャしてるんだ？
- 648 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:51:18 ID:wouescxZ]
- あと俺からも素朴な疑問
歩道がある道路の場合、歩行者は進行方向右の歩道、
自転車は進行方向左の通行可の歩道を通行しなければならないの？
- 649 名前：おさかなくわえた名無しさん mailto:sage [2007/05/23(水) 12:55:47 ID:+Cm1E/+K]
- 歩行者は歩道であればどこを歩いてもいい。
自転車も（通行可の）歩道を通行する場合は道路の左右どっち側を通行してもいい、ただし車道寄りを。
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