【社会】朝日新聞 VS ホメオパシー協会、バトル勃発！治療に医師免許が必要なのか巡り

1 名前：ぽっくりφ ★ [2010/08/10(火) 12:41:15 ID:???0] 代替医療のホメオパシーを進める団体が、医師免許がなくても治療はできるなどと、 サイト上で新聞報道に反論している。こうした主張は、どれだけ根拠があるものなのか。 「限りなく薄めた毒飲み『治癒力高める』」「ホメオパシー実態調査　助産師会乗り出す」 朝日新聞の2010年8月5日付朝刊の社会面トップに、こんな大きな見出しが躍った。 ホメオパシーとは、昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、 これを砂糖玉にしみ込ませて飲む民間療法を指す。記事では、この療法を巡って、 山口市で起きた助産師による乳児死亡のようなトラブルが起きていると指摘。 科学的な根拠ははっきりせず、日本助産師会が、ホメオパシーを使う助産師がどのくらい いるかなどの実態調査に乗り出したことを報じている。 これに対し、異論を唱えたのが、記事中にもある日本ホメオパシー医学協会だ。山口市の乳児死亡に関する、 朝日を含めた一連の報道について、「予断をもったマスコミの報道姿勢に基づく一方的な内容の記事には、 大きな問題」と指弾したのだ。 朝日の記事については、具体的な内容についても反論している。助産師会が通常の医療を否定しないよう 協会側に申し入れたという点は、事実でないと指摘。この内容では、通常医療を否定していないのにそう 受け止められるともした。また、薄めた毒を飲むとの点については、毒があるものもあるが、最終的には 無毒化していると反論し、分子レベルで毒はほぼ残っていないという点は、1分子も残っていない、としている。 こうした主張は、本当に理由があるのか。しかし、朝日新聞社の広報部に取材すると、コメントは明確だった。 「当該記事は確かな取材に基づいて掲載したものです」というのだ。 www.j-cast.com/2010/08/10073031.html?p=all >>2以降に続く ※元ニューススレ 【社会】「ホメオパシー」トラブルも　毒薄め妊婦や乳児に処方、科学的根拠はっきりせず★２ kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1281036265/ 237 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 13:52:32 ID:0WpIrXpT0] 水の記憶の波動など、私の手かざしの波動に比べたら、アリんっ子の屁みたいなものよｗ 238 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 13:56:50 ID:IyHcqPoG0] >>236 その一万円の砂糖玉を売ってる連中は、 食品として販売されている、バカ高い砂糖玉に疑問持たないのかな？ ホメオパスの連中ってそのトリックに途中で気づくんだろうか？ それとも盲信したまま、自分はいいことをしていると思いこんでるんだろうか？ 公正取引委員会とか消費者庁とかなんか動いて欲しいもんだが、 動けば陰謀だとか、迫害だとか盛り上がるんだろうなー。。。 239 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 14:02:49 ID:1Q1jikJAP] >>8 >水分子がその有効成分を「記憶」 ごめん。俺文系で馬鹿だから理解できないや。誰かわかりやすく教えて！ 240 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:05:01 ID:IyHcqPoG0] >>239 ヨーロッパ生まれの水を利用した詐欺 241 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:05:13 ID:Hprm/yW80] 理解できた私はすごい！ ↓ 自慢しまくり ↓ ひっこみがつかなくなる ってなっちゃうから、洗脳から解けないんだろうな 242 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:05:21 ID:K6T5mfrF0] 場合によっては生命の危険に及ぶ行為を伴う業務の場合、 万が一の場合を考慮して病院を確保しておくことが必要。 食品販売であろうとなかろうと一緒。 もしそれやってなかったり出来ないのならアウト。 カルト宗教と何ら変わらない。 243 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:08:17 ID:K4RMotNkO] 毒が裏返るとか、砂糖とか、まんまバキの世界だな。 244 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:11:15 ID:8MwvWVW90] カルト宗教やマルチ商法と同じく洗脳から解放されなければ信者には何を言っても無駄なことがほとんど。 諦めて冷却期間を置くしかないんだが、その間に自ら目を醒まさなければどうしようもない。 245 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:11:36 ID:IyHcqPoG0] ↓頭痛くなる ttp://twitter.com/yui_torako_bot 246 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:12:09 ID:fY6A+3Zq0] それにしてもスレタイだけを見ても朝日新聞をこれほど応援したくなるスレは初めてだ つか、めいらくはいい加減あの「波動研究所」とかいう名前をやめろよー 247 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 14:24:45 ID:XP6o0kJw0] バカほど西洋医学を信じず、東洋医学はじめとする トンデモを信じる。 248 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:26:06 ID:Hprm/yW80] >>247 ホメオパシーは、元々西洋医学だけどな 249 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:44:50 ID:2wDJdpD40] 土人の呪術に免許なんていらんよ 250 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 14:47:29 ID:cgfF+zvl0] >>248 え？西洋魔術？ 251 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 14:49:55 ID:zZ7iPTMtP] 政治以外の朝日はまともだな 252 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:52:50 ID:MgR9GehI0] 善悪はそれを用いるものの術にあり レメディ自体は悪くない。 問題は　レメディを万能と錯覚させ、必要な治療を拒否させる事 それをホメオパシー連中は、わざと混同して語るから始末が悪い。 そんで、プラセボ効果は言うまでもなく、信じないと効果がない。てことは・・・ 253 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:56:44 ID:EAe8uSD30] うちの親が検査でピロリ菌感染と出て 医者にシャーリックとかいう変なものやらされたよ サイトはここしかない ↓ imedis.ru/en 波動を出す電器マッサージ椅子みたいのに座らされて 植物などの自然治癒力を封じ込めた砂糖とやらを買わされた。 ピロリって菌じゃん 虫歯に波動当てて治すって言い張ってるようなもんだろ これがちゃんとした医者がやったことだ。 しかもそこ○リ○ト○一○会信者なんだ 絶対インチキ 親は「付き合いだから」と受けてたけどな 254 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 14:57:44 ID:ewm7gMjJ0] ホメオパシーは朝日信者の教職員に攻撃されて死亡 朝日はホメオパシー信者に不買運動されて死亡 というのが理想の展開 255 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 14:58:39 ID:C5kEGJhh0] >>250 そうだよ、西洋魔術。 イギリスは魔女の国。 256 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 14:59:00 ID:zZ7iPTMtP] サンプラザ・ホメオパス・中野なんて名乗って恥ずかしくないのかねぇ。 私は・カルト信者・です、ってのと同じなのに 257 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 15:06:42 ID:4/SwwN/BO] >>255 ドイツ発祥だけど 258 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:15:40 ID:utp2Xkb40] ドイツといえば波動関係も 259 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:16:50 ID:IyHcqPoG0] >>258 波動もドイツなの？ 260 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:22:20 ID:utp2Xkb40] >>259 歴史は知らないけど、近頃よく医療関係で名前を聞く（病院で導入しました、とか） もちろんうさんくさそうな異端筋の人ばっかだけど・・・ こういうの www2s.biglobe.ne.jp/~h-h/health/hadou.htm 261 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:22:34 ID:4DY0rlrV0] 波紋は？ 262 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:24:02 ID:IyHcqPoG0] >>260 ありがと 日本から面白い療法を輸出してあげたいｗ 263 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:25:04 ID:teTelH0P0] >>17 >A.毒物ですけど、極限にまで薄めて1分子も入って無いので毒性はないです うーむ、何だこれは　頭の体操か？ 264 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 15:27:42 ID:xpsUzhXy0] 戦えラーメンマンにでてくる、毒手の使い手の修行みたいな ものか。 265 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:31:52 ID:At8SNb/H0] >>247 西洋、東洋じゃなくて、現代医学 カルトは「西洋医学は〜」と目の敵にしてるけどさ だが、ホメオパシーはドイツ発なんだよなｗ 266 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:33:46 ID:4DY0rlrV0] >>264 ラーメンマンの話は知らないが毒手の作り方は毒の入った瓶に手を漬け込んで解毒剤を飲んで解毒をし、徐々に瓶の中の毒を強くしていって慣らしていく 物だから少し違う気が 267 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:34:41 ID:eFXALtvW0] >>261 あれはチベット。 268 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 15:35:59 ID:IcQqg6dcO] >>119 それで科学的でないって否定はおかしくない？ 薬でもヨーロッパの白人に効く人は少ないけど、アジア人には効くって、真面目に論じられるイレッサがあったわけだし 269 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:38:42 ID:jJlHric0O] 人間の体を治療するものは国家資格にするべきだろう。 ホメオパシーのみならず、心理カウンセラーや整体師も国家資格に認定して、正しい規準と責任を与えるべき。 270 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:39:30 ID:zblbKa6u0] >>251 上層部から圧力がかからないネタだからかもしれんな ルーピーがあのまま首相に居座ってりゃ潰されたかも 271 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:41:40 ID:OT/iBZ710] >>269 国家資格をもつ医師・薬剤師・看護師・助産師の先生方が、正しい規準と責任をもって熱心に推進しているのが、ホメオパシーなわけだが。 272 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:43:28 ID:MCRu1X/X0] ホメオパス＋ニューエイジ＝最凶 西洋医学真っ向否定で治療すりゃ治った筈の友達を寄ってたかって殺したわ あのババアどもは一生ゆるさねえよ 273 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:44:55 ID:R4PZeG1Z0] 砂糖玉にしみこませるという意味がわからない。 274 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:46:52 ID:IyHcqPoG0] >>272 友達はなんの病気だったんだ？ 275 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:48:09 ID:SC2rAn9I0] >>271 どこのトンデモ医者だよ。 276 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:48:16 ID:cfMMybx0P] >>272 何だかﾄﾞｷｭｿ臭プンプンなおまいの友達ってのも知れたもんだろう ソレを殺したってえとGJと言わざるを得なさそうで、困っちゃうなあｗ 277 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 15:50:24 ID:owRtJ2KP0] >無毒化していると反論し、分子レベルで毒はほぼ残っていないという点は、1分子も残っていない、としている。 水しみこませた砂糖じゃねーか！ 278 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 15:54:00 ID:fG29n5ks0] ホメオパシー救急病棟 www.nicovideo.jp/watch/sm11404088 279 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:56:08 ID:OT/iBZ710] >>275 ありすぎるから、一例を。 www.holistic-medicine.or.jp/ 日本ホリスティック医学協会 ここの親分の帯津良一医師は、NHKによく出演し、ベストセラー書きまくりの医師。 日本ホリスティック医学協会の役員紹介ページには、医師の名前ばかり。 検診で初期の膀胱ガンが見つかった知人の親がこの人に診てもらい、ガンではない！ということで レメディもらって飲んでいて、一年後に全身転移で他病院へ入院、まもなく死去、という体験がある。 ほかのとこでも、おもてに名前は出さないが、中心になって動いているのは医師・薬剤師・助産師の信者だな。 医科・薬科大学の中には、研究室の代々の教授がホメオパシー信者、というところもけっこうある。 280 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:56:58 ID:fJtiMFd30] >>1の ＞＞ホメオパシーとは、昆虫や植物、鉱物などを溶かした「毒」を水で薄めて振る行為を繰り返し、 ＞＞これを砂糖玉にしみ込ませて飲む民間療法を指す。 この説明ってどうなんだ？本質的な意味から外れてるんじゃないのか？ 漢方（生薬じゃないよ）包剤の内容成分見たらこの範疇にあるような狙いで配合されているのもあるんじゃないの？ 281 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 15:58:48 ID:R4PZeG1Z0] >>279 そのどこが「正しい規準と責任をもって」なのか。 282 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 15:58:48 ID:ZyP0Bhk20] 子供の命よりも信念を優先して医療を受けさせないとか、 なんか、エホバ信者のばあさんを思い出す。 通常の虐待も悲惨だが、 こういう虐待は見えない分、子供への影響が悲惨なんだろうな。 283 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:01:25 ID:fG29n5ks0] 砂糖玉しゃぶってるだけならいいんだが 問題は他の医療行為を完全否定すること 284 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 16:02:30 ID:OT/iBZ710] >>280 ホメオパシーみたいな類感呪術とルネサンス期魔術をこきまぜてこしらえたみたいな観念では 2000年前の漢方古典でもEBMある現代医学の教科書でも、漢方方剤は、処方設計されていない。 あくまでも、物質の薬理作用にもとづいた薬理学が構築されている。 285 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:02:37 ID:ZyP0Bhk20] >>279 医療資格を持つ者が診療契約の下助言指導して死なせたのなら、 いくらICを行っていたとしても勝訴できるはず。 ホメオパシーに嵌る環境の家族や親には そんな知恵すらなく、騙され続ける可能性が高いけど。 286 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:06:10 ID:ZyP0Bhk20] いくらホメオパシーが出鱈目でも、EBM的なものは出してるでしょ。 トクホと同じで信頼できるかどうかは別として。 287 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 16:07:48 ID:OT/iBZ710] >>281 詳細はホメオパシー関連医療者本人たちに訊いてくれ。 ただ、救いのないことに、遺族は「納得」してるんだよ。 死によってカルマが落ちた、ということらしい。 それにより、家系のみならず社会全体が浄化されるとのこと。 >>285 遺族が訴訟を起こせば、の話だよな。それに信者のなかには狂信的な者もいる。 ホメオパシー批判者のもとに剃刀の刃が届いたり、批判記事を載せたブログが何物かの脅迫で 閉鎖に追い込まれたり、といった話に事欠かない。 288 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:08:52 ID:owRtJ2KP0] >>287 どうみてもカルトです。 本当にありがとうございました。 289 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:11:04 ID:qyRXPeag0] 俺、ｵｶﾙﾄ好きで、昔は黄色い財布も買ったことがある人間だけど、 どうしても、「波動」って奴だけは証に合わない。 疑似科学としても面白味に欠けるんだよなぁ。 290 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 16:11:18 ID:OT/iBZ710] >>286 医療ではなく、レメディは食品である、と本人たちは述べている。 だからエビデンスは不要、との見解。 英国などでレメディについてエビデンスを求める実験が国レベルでここ20年近く 大々的に行われてきていて、その結果、効果は、まったくない、との結論が去年夏に公表された。 それで業者は新規販路をもとめて極東へw 291 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:11:46 ID:rQnk7YkJ0] ホメオパシーを信じる人は、子作り時に精液を希釈しましょう！　 というネタをどこかで見たな。 今回のような犠牲者が出なくなるし、何十年かすれば信者も死に絶えるし、 ぜひやって欲しいもんだが。 292 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:11:52 ID:fG29n5ks0] 医療品が不足してる途上国の病院みたいな状況なんだな 赤ん坊が感染症やビタミン不足で死んだとか傷をほっといたら壊死しはじめたとか 293 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:14:02 ID:owRtJ2KP0] 製薬会社が莫大な費用と時間をかけて効果を検証した医薬を使わず ろくに検証もされないいい加減な語呂合わせのレメディとやらを使う。 ばっかじゃなかろうか。 294 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:14:05 ID:bAom0N5s0] 極限まで薄まってるんなら水道水でも同等の効果期待できるよな。 295 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:14:38 ID:fG29n5ks0] >>294 濃すぎるんですって 296 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:17:48 ID:3Y2eNZL60] 水道水は濃すぎる！とか言ってるホメパー信者って 風呂はどうやって入ってるんだろう。 …あー、風呂用のレメディを水に入れてこれでオッケー、とかやってるんだな。 297 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:19:41 ID:ZyP0Bhk20] >>290 「ホメオパシーは効果が全くない」というエビデンスが確立している訳ですね。 だめじゃんｗ 日本ではトクホですらまがいなりにもエビデンス出してるよね。 ということはホメオパシーは、捏造あるある大辞典以下？ 298 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 16:22:38 ID:/XrB6A6Y0] 日本のトクホも正直なところｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ 299 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:25:52 ID:qyRXPeag0] >>119 中国のツボは「体表の目標、こっちに何横指離れたところ」って決まってて、 響くまで太い針でガシガシ刺激する。 日本のツボは「身体のこの辺にツボがあるから、一番響くところをよく探ってね」 そうすれば、細い針でも十分な刺激が与えられるよ。 って、ちょっと違うからね。場所が合わないのは仕方ないよ。 300 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:28:59 ID:Z1pCJ2cNO] mixiの代替医療や統合医療（ホリスティック医療）コミュの メンバーの参加コミュニティを見てみると スピリチュアル系だかのオカルト、宗教コミュもちらほら見かける件。 確実に裏でカルト信者とその関係者がグルになっているな。 301 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:35:24 ID:bAom0N5s0] >>296 自動販売機のボタンはハンカチ越しじゃないと触れないけど お釣りはそのまま素手で取っちゃう自称潔癖性みたいなものかも。 302 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 16:57:41 ID:fQxdx6Ns0] 鳩山「ホメオパシーも保険適用にしたい」 303 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 17:03:09 ID:bsSKEISp0] アインシュタインの脳を構成していた原子がコップ一杯の水に 百個入っている、なんて話を思い出した ホメの論理に従うなら シャノン・ノイマン・チューリング辺りのレメディを自分は摂ってるはずなのに 何で頭が良くならないんだぜ？ 304 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 17:18:29 ID:MCRu1X/X0] >>274 癌 一度は入院して普通に治療したんだが、再発後が問題だった その友達の母親の友達、ってのがいきなり家に押しかけてきて 西洋医学は最悪、薬を飲ませるなんて毒を飲ませてるのと一緒、あなたは子殺しだと言い続け 母親がすっかり洗脳された その友達の薦めるニューエイジ系ヒーリングですべて治る！ホメオパシーで完治する！ 友達はもう一人で通院は出来ず、俺や他の友人を頼って病院に行った が、投薬された薬は全部母親とその友人が捨てる　代わりに与えるのが砂糖玉 なんとか入院しても退院させる　最後のあたりは軟禁だった　俺らの電話も訪問も拒否された 死んだらしい、って連絡が来たのはそいつの近所の知り合いからだ とにかく他の友達と駆けつけたら、ババアどもが 「もっと早くレメディを摂取していれば間違いなく助かったのに」「手術さえしなければ」 「ヒーリングを拒否した、素直な心がエネルギーを流させなかった自業自得」 と友達の枕元で話してた だめだ、まだ思い出すだけできついわ 2年も経ってるのに 305 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 17:29:49 ID:tXSEwc9H0] >>304の御友人のご冥福をお祈りします(-人-) ｶﾞﾝｶﾞﾚ マジでカルト基地外は法的に排除して欲しい 体調不良で最初に病院行かずオー○ングとかで「診断」されて 取り返しつかなくなってから来院するヤツが結構いる 診断してるんだから完全に医師法違反だろうが 家族洗脳や、選択ミスが故人の恥って思われるのが原因で公にならないんだろうな 朝日はこの件に関しては評価せざるを得ない 306 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 17:30:07 ID:IyHcqPoG0] >>304 マジかよ・・・。 朝日がそういうホメオパシーの被害者情報集めてるっぽいから それもレポしたらどうだ？ 307 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 17:35:37 ID:LKxu5HAv0] 砂糖玉が薬品ではなく食品だというならそれはそれで薬事法違反の可能性があると思うのだが。 308 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 17:36:49 ID:zblbKa6u0] >>304 https://aspara.asahi.com/blog/kochiraapital/entry/dqPcHZmbez 長野氏に連絡とってみたら？ 309 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 17:37:50 ID:MCRu1X/X0] >>305 >>306 thx だがな、一応そのマジキチの中に医者がいるんだよ 内科のMとか言う奴で、調べてみたらニューエイジ系信者でそこの会報に連載持ってる位のカルト だから余計許せない 310 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 17:40:45 ID:zblbKa6u0] >>309 道理で無理矢理退院とかできたわけか… 311 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 17:52:24 ID:OT/iBZ710] >>304 ご友人の御霊安からんことを(-人-) >>307 文書に残るかたちでは「レメディに効果はありません」とホメオパシーの治療者は言っている。 しかし、診察時やネット相談においては、レメディの絶大な効果を前提に、指導がなされている。 >>309 その団体の名称と医師名、もしよかったら、ヒントでいいから教えてくれまいか？ 312 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:05:09 ID:MCRu1X/X0] >>311 色々複合してる(ニューエイジ系は色んな団体掛け持ちする奴が多いようだ)んで その医者の所属会だけのヒントしか出せないが ヒーリングって楽しいよね 313 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:14:24 ID:tXSEwc9H0] 冷気すか 314 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:23:42 ID:4PwUSSmsO] >>312 そういう話を実際に聞くとマジもんのカルトだってわかるな。 ちょっとこれは洒落にならん団体だ。 いや、言いにくいことを書き込みしてくれてありがとう。 315 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:31:35 ID:fYFVv1nV0] ホメオパシーって、どうして砂糖玉を作るわけ？ その時点で凄い矛盾を感じるんだけど…。 316 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:37:51 ID:z8X76JNJ0] よく出来た科学が魔法と区別がつかないせいで、 よく出来てない科学も、魔法と区別がつかない。 317 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:39:42 ID:OT/iBZ710] >>312　thx.　やはりあれか。 最近あそこの動きが国際的にも活発で、なにもやらかしていなければいいが、とおもっていた。 はっきりとした方針の変化があるみたいだ。 これ以上犠牲者を出さないために、社会的行動が必要なときがきているのかもしれない。 言いにくいことの書込み、どうもありがとう。元気を出して。 318 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:40:53 ID:GIP+WgpX0] 自家治療を医師法で否定するのかな・・・。 319 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:42:08 ID:/esTYmY30] 仮に、仮にだ。 ホメオパシー肯定派のいうように、それだけ薄めても「物質の記憶が残る」としよう。 で、その場合、入れようとした物質以外の記憶も残っちゃうと思うんだけど、 そこんとこどうなんでしょう？ 流通過程で触ったおっさんのうんこの記憶とか余裕で残ってそうだけどな。 320 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:43:20 ID:qURMK0PL0] 宗教戦争 321 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:48:11 ID:fyAOPiKR0] >>1 反論するなら山口市の乳児死亡裁判でやれよ 人殺しといて何言ってるんだこのカルトは？ 322 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:49:15 ID:fYFVv1nV0] >>319 ちょっと考えればわかるけど、そもそもどんな水を使ってるかって時点で 不明だし、仮に超純水を使ってるとしても希釈の過程で様々な物質を通過 するわけで…。そしてとどめに砂糖玉にしみ込ませるわけでしょ。 もうこの時点で理論破綻が著しいのに、信じちゃう人は信じるんだろうな。 おっそろしい…。 323 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 18:52:07 ID:4PwUSSmsO] 朝日のアスパラにホメオパシー信者が逆ギレして食って掛かってるw しかも教団の信者向け大本営発表そのまま鵜呑みにして、まさしく思考停止した忠実な信者www 自分から団体のカルトっぷりを晒してどうするんだかwwwww >>316 ふぉるしぃ乙 324 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:55:38 ID:OT/iBZ710] 312さんが示唆してくれたあの集団の関与が、ホメオパシー主要団体の暴走の原因だとしたら、かなり納得できることがおおい。 また、さまざまな日本の伝統医療の門外不出な技法や思想を、なぜかどんどん現在進行系でもちだして 関係ないホメオパシーに接ぎ木している理由や、伝統医療の一部の連中がホメオパシーに傾倒しはじめている原因も、よくわかる。 おもっていたより、深刻で危険な事態がせまっているかもしれん。 325 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:57:08 ID:5/Dtcrz30] 新手の信仰宗教みたいだな 怪しげな健康食品とか治療法とか、そんなに効果あるなら製薬会社と学者ほっとかないわ 326 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:57:14 ID:zblbKa6u0] 代替医療の中でも、手技系は物理的な刺激は確実にあるし ハーブ、アロマはなにがしかの物質があるからまだマシだが 「エネルギー」「波動」とかそのへんが入りだすと もう完全に妄想か詐欺以外の何者でもないもんな レイキを勉強にいってる医者も結構多いホラー jrvha.com/page/3/ あえて言うなら、レイキとかは静かな場所で手をふれてもらうことで 一種のリラックス効果があるのかもしれん （クリスタルボウルとやらをチーンと鳴らす系もその意味、多分） >「お顔のゆがみ」！？すぐに思い出します前首相の口のみ、>これも問題がありそうな気もしますが、お顔や頭蓋の歪みが身体や心の問題を現しているんですね。 blog.goo.ne.jp/JRH-K/ なんちゅう性格の悪いセラピストどもだ 327 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 18:59:11 ID:DsvoezJ10] 宗教としか思えない　宗教と似非科学と自然食品系が混ざってる感じ 328 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 19:11:38 ID:u1P1zgie0] 砂糖の記憶が殆どのはず 329 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 19:25:17 ID:1gso4ZZ10] 欧米でヤバくなったから日本に逃げてきたのかなあ 330 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 19:27:58 ID:tXSEwc9H0] >>326 これ「解剖生理の講習」でテーマがチャクラじゃねーかww 内分泌生理の講師は茄子だし、まともな医者なら案内見ただけで破り捨てるぞJK >>312 医学論文検索システムで「代替医療」で検索したら苗字Mで該当しそうなの一人しかいなかったよ M田かな？相手がろくに論文も書いてないクソ医者かもしれんけど。あ、レス不要です しかし検索すると代替医療って医者の論文ほとんどないけど茄子の雑誌には結構あるのな。ヤバ 331 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 19:41:19 ID:zblbKa6u0] 物理的刺激もなく、化学的に検出可能な有効成分もない レイキ、ホメオパシー、バッチフラワー、波動系 エネリギーヒーリング系は代替医療とすら呼んじゃだめだろ 「オカルト医療」か良くて「疑似医療」と呼ぶべき 332 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 19:42:33 ID:hExd9qGtO] >>331 偽医療でいいよ。 333 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 19:48:04 ID:EmsS8agsO] これ古典派の方？ 334 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 19:50:02 ID:Zx9Ln2Kn0] 科学者も工学者も医者も、科学や工学や医学に貢献する事象を論文にすれば実績になるけど、 インチキをインチキと証明しても、学会じゃ実績として評価されないんだよな。 片手間でやるにはタチの悪すぎる連中だし、及び腰になるのもわかる気がする。 かと言って政治が学会に口出しするのも問題だし、いい方法はないのかね。 トンデモ本シリーズは売れてるみたいなんで、 学者さんが娯楽系のライターと組んで本を書くのを奨励する仕組みとか、出来ないかねえ。 335 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 19:51:41 ID:vaAJE0UKP] 義務教育で胡散臭いものを見分ける素養を育てないからこういうことになる。 ホメオパシーなんてオカルトを真剣に信じる人が多すぎる。 336 名前：名無しさん＠十一周年 [2010/08/12(木) 19:51:45 ID:RYLw3tAw0] >>1 政治思想が絡まないと朝日もまともなのか 337 名前：名無しさん＠十一周年 mailto:sage [2010/08/12(木) 19:53:57 ID:MOltLXTD0] >>329 上の方で名前が出ている同志社の服部氏が確かホメオパシーと宗教の歴史的 関係を研究していたはず。 「日本に逃げる」ような組織は存在しない。 日本は統一協会とか創価学会、幸福でわかるように宗教的な免疫が弱い （昔の韓国や最近の中国と同様に何でも受け入れる）ので、入ってきやすい。 しかしニューエイジが組織を持たないが故にサブカルチャー止まりなので、 ホメオパシーもサブカルチャーなんじゃないかな。

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