- 1 名前:Cal.7743 [2006/06/24(土) 15:10:58 ]
- 20代以下お断り大人ブランド
日本人の美意識 純国マニファクチュール 価格改定も何のそので、これからもやっていきますよ
- 742 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:47:41 ]
- どれがデイトナ?
オマエ、頭も目もおかしいのか?w 死ねよクズ
- 743 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:50:52 ]
- クレドールってオクで10万以下で買える安物でしょ?
↑ 反論は? 10万のパテは流石に無いなあw
- 744 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:50:56 ]
- セイコーは5〜10万クラスでは無敵
30万以上になると高かろう悪かろうになる
- 745 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:54:14 ]
- 高級路線の尻馬に乗ろうなんてしないで
素直に30万以下のゴミ時計作っていれば良かったのに。 馬鹿な会社。
- 746 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:56:01 ]
- >>749
しつこい基地外 あんなぁ、それってパテは高いからクレドールよりモノはいい という、極普通の話にしかならないわけだが? つまりオマエは自分で自分の首を絞めてるわけ 気づかなかった?www ちょっとは頭を使えよアホ しかも、実際は10万で売ってるクレドールにパテは機能も質感も ボロ負けwww まぁ、パテの写真でも眺めてヲナってろよクズ
- 747 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:58:02 ]
- 舶来高級品好き=論理的思考力の低学歴 が見事に証明されたスレだなw
- 748 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 22:59:53 ]
- >>752はパテに対する劣等感丸出しだな。
ま、質感云々は持ってから言った方がいいな。 妄想がイタイからな。
- 749 名前:訂正 mailto:盲目パテ好きのクズは早く死ねよ [2007/06/25(月) 23:00:31 ]
- 舶来高級品好き=論理的思考力のない低学歴 が見事に証明されたスレだなw
- 750 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:04:20 ]
- パテでも複雑じゃなければ普通に買えるだろう?
写真見てオナるなんて発想そのものが自分の貧困程度を 表しているようなものだ。
- 751 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:09:26 ]
- 訂正だってプ
顔真っ赤にして論理的思考力とか言われてもねぇ〜
- 752 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:09:30 ]
- >>754=>>756=Gショックすら現物を見たことのない引き篭もりクズ童貞
時計の写真(雑誌の切り抜きやカタログ)をオカズに自慰に耽る毎日 おい、童貞 よく聞けよ おまえにできる唯一の親孝行は死ぬことだ おまえにできる唯一の社会貢献も死ぬことだ 分かったか? 分かったら早く死ねよクズ
- 753 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:10:20 ]
- >>757の書き方そのものが知性のなさを如実に表している
- 754 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:10:55 ]
- マジギレみたいよ、国産厨。
- 755 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:15:03 ]
- そんなに訂正を恥ずかしがらなくてもいいよ。
朝鮮の人だから仕方ないよ。 勉強すれば良いことだよ。
- 756 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:15:13 ]
- 財界人や一部上場のオーナー一族、旧華族は殆どパテックやランゲやブレゲの愛用者。
ただ、冠婚葬祭や謝罪時用にGSクォーツも一本持っているのはぬかりないw
- 757 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:21:35 ]
- 服部一族も、時計関連が生業じゃなったら間違いなく誰もセイコーなんてつけない罠w
本業だから仕方なくセイコーつけざるをえないだけで
- 758 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:22:15 ]
- >>749
それでは、GBBHが10万円でオクで売っていたら教えてくれ 間違いなく俺が買う
- 759 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/25(月) 23:23:28 ]
- ダイハツの社長がダイハツの車乗っているのと同じだな
- 760 名前:Cal.7743 [2007/06/25(月) 23:31:48 ]
- おい童貞、まだ生きてるのか?
早く死んでご両親を楽にさせてやれよアホw
- 761 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 00:20:13 ]
- パテック言っている奴は、最低でも5035位持っているんだよな??
- 762 名前:Cal.7743 [2007/06/26(火) 08:14:57 ]
- >>732
金無垢150万円のクレドールだとSDが搭載されてるわけだがあれは貧相なのか? パテ150万円モデルのムーブなんざ単なるエントリーモデルじゃん。
- 763 名前:Cal.7743 [2007/06/26(火) 09:01:16 ]
- SDなんて単にコーアクシャルと同じで調速システムの一種だろ
ムーブの仕上げも実売30万のオメガETAコーアクシャルと変わらん程度 いくらハイテクでもムーブに値段相応の高級感は皆無
- 764 名前:Cal.7743 [2007/06/26(火) 10:06:43 ]
- >>762
ちなみにどなたの事でしょうか?
- 765 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 10:22:12 ]
- >>769 君は気づいていないかも試練が、その発想だとクレドールの金無垢は買わないだろうし、ロレの金無垢は買わないだろう
確実にSSを買うね それは確かに賢い選択だ ただ、ロレの金無垢を買わない奴がPPやランゲ買うことは滅多にないのさ
- 766 名前:Cal.7743 [2007/06/26(火) 13:14:42 ]
- 上限150万〜200万円のクレドールと150万円〜のパテを比較する意味が判らん。
ロレやOMEGAと比較なら納得できるのだが。
- 767 名前:Cal.7743 [2007/06/26(火) 19:33:44 ]
- >>772
>上限150万〜200万円のクレドールと150万円〜のパテを比較する意味が判らん。 これがすべてを物語っていると思うが クレドールってブランドではせいぜい150万〜200万円程度の物しか作れない 客がもっと高い金出しても欲しいと思わせる時計が作れない つまり魅力的な時計が作れない=技術がない 逆にパテならそれができる この差は歴然でどうあがいてもクレドールがかなうわけない
- 768 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 20:12:12 ]
- >>773
それは認めるよ。禿同だよ(苦笑)。 俺だって150万円オーバーならルクルトのマスターかオメガのアワービジョンが候補に挙がる。 ここでPPやヴァシェロンが挙がらないのはご愛嬌ということで・・・。 しかし、SDノードは挙がらない。決してSDやノードに魅力がないといっているわけではなく、 (ノード持ってるしSDの手巻きGCLH999はカッコイイと思ってる) なんでこうまで魅力がないんだろうっていうのが正直な気持ちです。
- 769 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/26(火) 23:59:02 ]
- 雲上クラスには高級クラスとはまた違った魅力を兼ね備えていなければならない
…と言ったところかいな
- 770 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:22:57 ]
- クレドール専用ムーブがほとんど無いのも痛い
個人的にはETAポンブランドと同様な感じがどうしてもぬぐえない 仕上げが違うだけのほぼ同じムーブがもっと値段の安いSeikoブランドの時計から出ていることが多いから ある意味セイコーグループ内のポン載せブランドに感じてしまう
- 771 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:27:37 ]
- そうそう 殆どがブライツと同じムーブだしね
SDだって機械部分のクォリティはETAと変わらんし
- 772 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:35:09 ]
- それはGSにも言えるな
- 773 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:39:25 ]
- 28と8Lが同じに見えるやつ、7750と6Sが同じに見えるやつ
どっちも死んだほうがいいな
- 774 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:44:56 ]
- 同じではないな、別ムーブだから。
まぁどっちにしろ高い金出してかうしろのもじゃねー。 30万が限度額。
- 775 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 00:52:13 ]
- まぁ同クラスだな。
10万から数百万のボッタ時計にまで広く使われているという点で。
- 776 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:15:26 ]
- 4S76 と 4S36
6S77 と 6S37 これらは同じだと思うが。 ttp://www.nikkan.co.jp/html/newrls/rls0622g-05.html さらに、かつてクレドールに載せていたムーブメントをオリエントに供給するとは、セイコーには心底がっかりさせられた。
- 777 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:20:19 ]
- >>747に紹介してもらった
www.youtube.com/watch?v=Ckhh3Vqk0q0をみると 外販は無人化を目指すという社内看板があったけど、↑もそうなる? てか、これってフェニックスのムーブ?
- 778 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:22:45 ]
-
おまえ発売と同時にそれ買ってこい んでばらしてムーブが同じかうpしろ 心底がっかりして果てろ
- 779 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:25:14 ]
- 違うんだ。
>かつてクレドールに載せていたムーブメントをオリエントに供給するとは とあったんでそう思っただけ。
- 780 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:39:00 ]
- 別にオリエントにクロノや3針のムーブ売るのは構わんだろ
現行セイコーはその程度のクラスのムーブだよ オメガのアワービジョンなみのムーブなら自社独占にすべきだが
- 781 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:42:10 ]
- ていうか、クレドール搭載機械は金メッキされた特別品なんだけどw
ロジウムメッキではなく金メッキというのがミソ
- 782 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:43:06 ]
- フェニックスは 6S78 だからちょと違う。
限定モデルとかパシフィークに載せられたこれと思われ ttp://www.012.co.jp/credor/pacifique/gcbk989.html
- 783 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 01:46:01 ]
- >>787
6S77と6S37なんて見た目が違うだけで部品の精度はたいしてかわらんぞな。
- 784 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:46:29 ]
- ローターを金無垢にするとか地盤をメッキするとかそんなのは小手先の差別化。
根本的に普及ムーブである事を補って100万オーバーの価格を正当化するほどの効力はとてもじゃないがない。
- 785 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:48:09 ]
- フランクの安いのは、ETAにプラチナローターつけて磨きだけは立派にしてただろ。
ムーブ金色にしてローターにクレドールマークいれて高くするなんて、それと殆ど同じ手法だぜ。
- 786 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 01:56:55 ]
- 馬鹿だなぁ。数十年を経たムーブがどんなだか見たことが無い厨房かぁ?
数十年規模のムーブメントの腐食を防ぐには銅でもロジウム、パラジウムでも駄目。金以外にない。 かといって、この仕様を実施してるのは世界広しといえどもクレドールだけだよ。 「クレドールの金機械」これが本当に評価されるのは、まあ30年後だな。
- 787 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:04:26 ]
- >>792が真実を語ってしまった
- 788 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:04:53 ]
- 地盤類だけ金めっきしてもいみねーし
- 789 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:06:39 ]
- >>794
どう意味がないのか説明してしてみ? ちゃんと合理的に説明しろよ
- 790 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:07:40 ]
- www.larrybiggs.net/scwf/images/edu/ku/ittc/10/89/df/da/28589d7b55c379454c6a3c59.jpg
こいつは銀色だなw
- 791 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:11:12 ]
- つーか金色メッキじゃないクレ最近は結構多いでしょ
140万ぐらいのレトログラードのトノーも銀色ムーブだったよ ソヌリも金色じゃねーし
- 792 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:12:48 ]
- >>794
替えの利かない地金だからこそ金メッキなんじゃないかな? 地金さえ無事ならパーツ類はどうにでもなるもんだしさ。
- 793 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:15:40 ]
- >>792
なんだよたった30年かよ そんな短いスパンだったら銅でもロジウムでもパラジウムでも十分だ それこそ100年後なんかだったら今のクレドールの機械式ムーブなど設計がしょぼすぎる故にろくに動かないだろうから金メッキだろうと意味ねーし
- 794 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:15:45 ]
- >>797
最近コストダウンが激しいよね↓
- 795 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:17:05 ]
- >>799
おいクズ低学歴 早く合理的に説明しろよ
- 796 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:23:31 ]
- セイコー叩いてる舶来妄信厨房は「合理的」とか「論理的」とか
言われるとすぐに逃げるなぁwww マトモな反論できねーなら調子に乗った糞カキコするなよアホが
- 797 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:27:23 ]
- >>802
それならまず先に30年後に金メッキは良くてもロジウム他のメッキがダメな理由を理論的に述べなきゃね 馬鹿には出来ないだろうけど
- 798 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 02:27:47 ]
- >>796
そいつは18KWGだ
- 799 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:33:49 ]
- >>803
糞馬鹿低学歴の常套手段だなwww あのな、金とロジウムが耐久性、耐食性が同じなわけねーだろ ちょっとは思考しろよアホ テメェの脳みその性能が極悪なのは百も承知だが、ちょっとは 脳みそ使う努力をしろよボケが
- 800 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:36:52 ]
- >>805
違うのは知ってるよ メッキした際の差は? 30年で差を付けた理論的な理由は? 早く答えてよw
- 801 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:39:57 ]
- >>806
開き直りか マジで死ねよ 30年で差が出ないと思う思考力と想像力の欠如は自覚しろよ 自覚してから師に晒せ、この糞クズが!!! 時間の無駄だ 今後は一切テメェの相手はしてやらない
- 802 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 02:44:05 ]
- >>807
セイコー狂信者は「合理的」とか「論理的」とか 言われるとすぐに逃げるなぁwww マトモな反論できねーなら調子に乗った糞カキコするなよアホが
- 803 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:05:20 ]
- 自演乙
- 804 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 03:09:58 ]
- >>775
>雲上クラスには高級クラスとはまた違った魅力・・・ 歴史であり神話であり伝説なんでしょうかね? 兎に角、いまのクレドールには逆立ちしても無理なことは先刻承知。 気に入ったのがあればお布施しながら・・・長い目で見ていきたいと思います。 国産万世ではないのだが、できればBuy the Japaneseで人生送りたいので・・・。
- 805 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 10:48:39 ]
- 欧厨にとって気になるブランドであることは判った。
- 806 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 17:49:55 ]
- 魅せる事に力を入れるスイス勢と計る事に力を入れる国産勢ではアプローチが違うからやむを得ない。
どちらがマス媒体を活用し消費者を騙しながら取り込むかだけ。
- 807 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 19:44:00 ]
- ノードに薄型スプリングドライブ搭載モデルが登場しますた。
ムーブ厚3.6ミリ。製品は8.6ミリ。 SDはいちがいにブ厚いとはもういえませんね。
- 808 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 21:40:43 ]
- パシクロノもってたけど売った。
7万にしかならなかった。 でもEX1買った。 大満足。
- 809 名前:Cal.7743 [2007/06/27(水) 23:28:25 ]
- >>813
技術は凄いんだけどな。 あとはブランド力だけだ。
- 810 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/27(水) 23:54:26 ]
- 数十年規模のムーブメントの腐食を防ぐ事が時計開発において問題になった。
そこでSEIKOは宇宙でも使える金メッキを開発した。一方ジュルヌはRG無垢を使った。
- 811 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/29(金) 09:38:00 ]
- test
- 812 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 11:38:51 ]
- ロレックスを買う大半の人はムーブに興味なし。ロレックスだから買ってる。
ヲタを相手にしない売り方をした方が売れるってこったぁ!
- 813 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 11:55:14 ]
- しかしムーブに手を抜いていないのがロレの凄いところ
- 814 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 12:31:44 ]
- ロレはムーブの造りがていねい。
きちんと調整すればすごい精度が出る。 でも外装、ブレス、バックル全てしょぼい。 ほとんどの人は名前で買ってるんだよね。
- 815 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 12:43:04 ]
- ロレは名前だけで売れている訳じゃないだろ
しっかりとしたアフターサービス、ガッシリとしていて頑強で良く精度のでる機会式のムーブ 一般人がとても手を出しやすいのがロレ
- 816 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 13:59:39 ]
- 一般人はムーブが綺麗だとか仕上げが丁寧とかでかわねぇ〜よ。
王冠マークに惹かれて買うんだよ。
- 817 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:06:55 ]
- まったく浅くて呆れる
時計の専門家やメーカーの人間も時計を知れば知るほど ロレックスの凄さを知ることになる 専門家が簡単には叩けないほど凄いからこそ、ミーハー受けしても 一過性のブームには終わらずに長く売れつづけるわけで そこがGショックとの違い
- 818 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:14:44 ]
- 頭悪いよなぁ〜。道逝くロレしてるやつに聞いてみろよ。
なんでロレックス買ったんですかって? ムーブが綺麗だとか仕上げが丁寧とかなんて言わないよ。 いや、言うか。でもそれは表向きの理由で本音は別にあるんだよ。 だからヲタは疎んじられるんだよ。 時計屋からも一般人からもw。
- 819 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:15:29 ]
- 一般人は時計を買うときに専門ヲタ誌なんてヨマネェ〜よ。
- 820 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:20:09 ]
- >>823
ロレックスが他ブランドを凌駕する「凄さ」ってなんですか?
- 821 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:21:40 ]
- >>821
>一般人がとても手を出しやすいのがロレ 一般人はクォーツが主流を占めてますが。
- 822 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:24:10 ]
- ロレックスを買うひとは
ブランド名から想像する安心>技術のすごさからくる安全 これがロレックスの実態だよ。
- 823 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:26:17 ]
- 読むよ。
買う前に情報源として読んで、表面的な記事や宣伝を信用する。 でなきゃ、こんな店やあんな店(匿名希望)で買うわけない。
- 824 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:29:13 ]
- ヨマネェ〜よ。一般人だよ?
こんな板に来るヲタじゃなく普通の一般人は並行店のチラシは見ても雑誌は読まない。 買う店だって並行店や百貨店が主流。
- 825 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:30:21 ]
- >>828で書いたことはロレックスに限らない。
スイス全般に言えること。それに対してセイコーは馬鹿だから技術面のアピールしかしてない だから売れない。
- 826 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:31:11 ]
- 一般人は年差クォーツの技術だのSDの先進性(?)だのに興味なんかないつうの。
- 827 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:32:30 ]
- >>813
やっとまともなSDクレドールが出たって感じですね。 個人的には、999番の7R積んだ手巻きクレドールが好きです。
- 828 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:33:18 ]
- いや並行輸入品のこんな店やあんな店だ。
主流は百貨店や大手量販店のような場所だね。
- 829 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:35:33 ]
- ノードを所有していて思うこと。
ムーブを除くガワについて書くが、 完璧な仕上げ処理だから面白みがない。 言うならば、整形美人。毎日いると飽きる。 ここら辺はデザインも含めスイスは上手だね。 オメガのアワビなんざ仕上げ処理に雑さがみられるが単純にカッコいい。
- 830 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:36:40 ]
- >>832
あるよ。 一般人にとってこそ、たかが時計に数十万は大きな買い物だから。 技術の中身までの興味は無いだろうな。
- 831 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:47:56 ]
- あのさぁ〜(((^_^;)。
技術をここの連中みたく調べてからは買わないだろ? 例えば、オメガの話で申し訳ないが、スピマスプロをレマニアの手巻きが良いからって買う一般人が何人いるんだよ。 月に行きました。と1stから変わらないデザインが最大の売りだろ?
- 832 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:52:06 ]
- まあね。
中身は見ない、というところは同意。 月に行きました → すごい技術
- 833 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 14:58:05 ]
- でも、そんなモノはここの連中は凄い技術だって評価しないだろ?
- 834 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:58:23 ]
- 真面目にみえて実は手抜きのガワ時計=セイコー
ガワは無骨だが実は総合的に真面目につくってある=ロレックス
- 835 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 14:59:27 ]
- 一般人は細かいところまで中身は気にしないが、よく判らなくても良いか悪いかはすごく気にする。
だからこそ店員などが良いと奨められるロレがよく売れる
- 836 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:07:09 ]
- だから一般人は、
月に行きました → すごい技術 と評価するわけ。 技術の評価をしていない、ということとは違う。 話はずれるけど、スピマスプロってスペック以上に丈夫で、 さすがに月に行った時計だよ。
- 837 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:13:08 ]
- 通ぶろうとしてGSやクレドールを買うと痛い目にあう
普通にロレかったほうがいい
- 838 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:17:58 ]
- >>842
わかってるよ。けなしてるわけじゃない。
- 839 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:19:32 ]
- もし通ぶろうとして買う人が多いとしたら、
セイコーはそこに目をつけるべきだな。
- 840 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:23:01 ]
- >>841
同じ台詞・・・例えば、 機械式は大事に使えば一生使えます。 この後、ロレックスとGS 店員はどれだけ説明が必要かって事だよね。 どちらも知名度は高い。 中を詳しく知らずカタログスペックだけを見るとしたら、どっちを買う?
- 841 名前:Cal.7743 mailto:sage [2007/06/30(土) 15:25:14 ]
- >>840
単なる高額実用時計のロレックスを 所有する満足感とステイタス性を創りあげた ロレックスのマーケティングに脱帽です。
- 842 名前:Cal.7743 [2007/06/30(土) 15:25:58 ]
- セイコーは一度完全に機械式をやめたメーカー
流行と儲ける為にまたはじめただけでポリシーがあるわけない 現時点ではオメガやロレと比べるのはおこがましい セイコーの機械式のライバルは中華ユニタスあたり
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