- 1 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/02/01(日) 16:26:40 ID:???0]
- 前々スレ
アニメサロン自治スレ その１
anime2.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1184031949/
前スレ
アニメサロン自治スレ その2
changi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1185033527/
地味に落ちた…
板の運用になにか問題があると思ったら遠慮なくどうぞ（ただし対応は保証しない）
- 21 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/02/13(金) 19:50:29 ID:???0]
- 圧縮
>>14から約6日
生き残りラインは02/05(木)の8日ほど（前回の保守荒らしが出現していた02/04(水)〜02/06(金)の中間あたり）
今回は保守荒らしは発生しなかった様子
しかし発生すれば一度で大きく影響が出るのは先刻の通りなので、スレを落とされたくない場合は今後も用心すべし
スクリプトや複数端末を使わない手動レベルの保守荒らしで4日までラインが縮んでいたので、最低限それ以内のペースを推奨
（更に大規模になって、もっとラインが縮む可能性もある）
- 22 名前：メロン名無しさん [2009/02/17(火) 18:57:41 ID:xnd2nGce0]
- とりあえず、TOPページのリンクをこのスレに直してほしい。
- 23 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/02/17(火) 19:47:20 ID:???0]
- それくらいなら話し合い無しに誰にでも変更申請が可能なんだぜ
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 21
qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1228776004/
- 24 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 10:40:50 ID:???0]
- 730台が3日ほど続いて、そろそろ危険域
- 25 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/02/21(土) 20:23:31 ID:???0]
- 作画を語るスレは相変わらず10スレ余計に立ててるんだな
- 26 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/02/25(水) 18:20:38 ID:???0]
- 寸止めがだいぶ続いたがそろそろ
- 27 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/02/27(金) 18:47:16 ID:???0]
- 圧縮確認
半日前ごろとして>>21から約13日半
生き残りラインは02/10(火)を確認、つまり2週間以上
4日でスレが落とされたという前々の圧縮から3倍以上開いている
やっぱり保守荒らしの出現前と後とでまるで違うのがわかる
- 28 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 11:13:49 ID:???O]
- サロンとサロンexの違いは何ですか？
- 29 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:25:20 ID:???0]
- >>28
ローカルルールに書いてあるだろ
日本語理解できない程の馬鹿なのかお前は
生きてて楽しい？
- 30 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/05(木) 22:25:37 ID:???0]
- >>28
ググレ
- 31 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/17(火) 15:44:48 ID:???0]
- 立てただけで使われないスレがほんとに多いな
保守荒らしが出てきたらすぐ解るくらいだ
- 32 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/19(木) 19:49:30 ID:???0]
- 圧縮
18日夕方として>>27から約19日半
生き残りラインは03/01を確認、17日以上
簡単なまとめ（前スレと同じ）
・圧縮ペースは過去のデータから6〜20日ほど、かなり幅がある
・微小ながら即死判定が利いており、それが圧縮ペースの幅の広さの原因を作っていると思われる
- 33 名前：メロン名無しさん [2009/03/22(日) 01:40:25 ID:VOmGxZl40]
- 移転準備中
- 34 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 10:03:55 ID:???0]
- ■ 移転ですー
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1237644169/
- 35 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 13:53:53 ID:???0]
- 3月22日移転
(changi -> hideyoshi)
hideyoshi.2ch.net/akb/ 地下アイドル
hideyoshi.2ch.net/anime/ アニメ
hideyoshi.2ch.net/asaloon/ アニメサロン
hideyoshi.2ch.net/download/ Download
hideyoshi.2ch.net/geinin/ お笑い芸人
hideyoshi.2ch.net/intro/ 自己紹介
hideyoshi.2ch.net/lovesaloon/ 恋愛サロン
hideyoshi.2ch.net/mental/ メンヘルサロン
hideyoshi.2ch.net/motenai/ モテない男性
hideyoshi.2ch.net/ms/ 既婚女性
受けを狙ってみたがだだ滑りという感じのする組み合わせ。
スレ増加ペースや圧縮にはどう影響するやら。
- 36 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/22(日) 14:53:03 ID:???0]
- メロンexとは、（アニメ板と一緒に）別の鯖になって
謂わば本来の形に戻ったともいえる。
- 37 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/23(月) 15:54:15 ID:???0]
- 鯖変わったけど板の仕様はなんか変わったのかな
今まで通りに見えるけど
- 38 名前：メロン名無しさん [2009/03/29(日) 01:20:35 ID:8aGiu6vY0]
- 連投規制が72秒に
- 39 名前：メロン名無しさん [2009/03/29(日) 01:33:46 ID:Mk8JKZ5eP]
- FOXvsアニヲタ
最後の戦い
- 40 名前：メロン名無しさん [2009/03/29(日) 02:15:40 ID:8aGiu6vY0]
- スレ保持数が300に
- 41 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:50:15 ID:???0]
- どうなってるの？今の状況は？
- 42 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:51:36 ID:???0]
- 保持数80になったぞ
まぁ動いてないスレが大半だったしそんなに影響はないのかも
- 43 名前：メロン名無しさん [2009/03/29(日) 02:57:01 ID:eidxxqTz0]
- データ系のスレ立て直して良いのか？
んで立てるなら保持300のexに立てるべきなのか？
- 44 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:58:03 ID:???0]
- ex保持数40とか。。
- 45 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:58:19 ID:???0]
- exは今見たら保持数40だ
- 46 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:58:38 ID:???0]
- >>43
向こうはここの半分40だぞ
- 47 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 02:59:41 ID:???0]
- メロンとメロンexでは局別スレとデータ系のスレが生き残れなくなったな
- 48 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:00:03 ID:???0]
- 前はスレ立って半年以上のスレを問答無用で落としてたよな
またマターリスレ蹂躙かよ
- 49 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:00:13 ID:???0]
- どうすりゃいいんだ
この保持数じゃほっといたらすぐ落ちるし
- 50 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:00:30 ID:???0]
- あーしばらく様子見で行くしかないのかね
でもサロン以外で立てるのスレ違いだしなあ
避難所代わりに難民とかにでも立てるか
- 51 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:02:17 ID:???0]
- 疎開先
局別・地域別スレ→まちBBS
CS→スカパー
BS→デジタル放送
売上→アニメ漫画速報
画質・音質評価→AV機器
- 52 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:04:28 ID:???0]
- 毎回、他にもやりようがある中でわざと大迷惑被る設定して来るな
- 53 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:20:58 ID:???0]
- 1日振りにメロンに来たらスレが82しかなくなってるんだけど、これは
鯖の移転とか不調じゃなくて、こういう仕様になったってことでいいの？
落ちちゃったスレは元には戻らないんだよね？
- 54 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:21:54 ID:???0]
- >>53
震源地↓
★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/
- 55 名前： あにおた [2009/03/29(日) 03:32:08 0]
- メール欄空白でもID出ないのか
- 56 名前： あにおた [2009/03/29(日) 03:42:11 P]
- ★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/662,673
662 名無しの報告 [sage] 2009/03/29(日) 03:35:16 ID:LpOAv/XK0
おいasaloonの強制名無しは「メロンちゃん」にしてくれよ
673 せしりあ ★ [] 2009/03/29(日) 03:38:11 ID:???0
>>662
おー
- 57 名前： メロンちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:43:05 0]
- >>52
110 ：せしりあ ★：2009/03/29(日) 01:01:30 ID:???0 New!!
理解してないなぁ
解決する気ないですから
いじめる気まんまん
- 58 名前： 乃絵厨 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:45:30 O]
- 狐はアニオタを2chから追放する気でいるのかもな
そのうちアニメ板やアニ速も保持数30とかにするかも知れない
- 59 名前： ヤマカン [2009/03/29(日) 03:49:13 0]
- 今まで自治してこなかったからこうなった
- 60 名前： メロンちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:49:13 0]
- 状況がよくわからんが
FOXが板ごとの役割や設立の経緯を無視して
全部に濡れ衣を着せる嫌がらせを仕掛けたってとこかな
- 61 名前： ６人目の戦士ヤマカン [2009/03/29(日) 03:50:07 P]
- せしりあを絶対に許すな
- 62 名前： ６人目の戦士ヤマカン [2009/03/29(日) 03:50:35 P]
- ★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/662,673
662 名無しの報告 [sage] 2009/03/29(日) 03:35:16 ID:LpOAv/XK0
おいasaloonの強制名無しは「メロンちゃん」にしてくれよ
673 せしりあ ★ [] 2009/03/29(日) 03:38:11 ID:???0
>>662
おー
- 63 名前： 乃絵厨 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:51:09 0]
- >>60
報告合戦始めたのが悪い
- 64 名前： あにおた mailto:sage [2009/03/29(日) 03:51:35 0]
- テスト
- 65 名前： あにおた [2009/03/29(日) 03:53:01 P]
- ★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/70
70 せしりあ ★ [] 2009/03/29(日) 00:36:25 ID:???0
anime4vip asaloon 方々へ
自分たちの遊び場は自分たちで正常化しなはれ
私はお手伝いしませーん
つまり何の脈絡もなく適当に板の設定を変えます when 変えたいときに
- 66 名前： つかさちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:53:36 0]
- 名前欄に何を書いても反映されない
- 67 名前： 乃絵厨 [2009/03/29(日) 03:54:28 0]
- >>66
どんまいつかさちゃん
- 68 名前： 評価豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 03:55:52 0]
- >>66
俺もつかさちゃんになりたい
- 69 名前： 汐ちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:56:04 0]
- >>65
じゃあここで何言っても無駄じゃん解散解散
- 70 名前： 上条さん mailto:sage [2009/03/29(日) 03:57:19 0]
- とりあえず業界板行けるジャンルは移動した方がよさげだね
- 71 名前： ヤマカン mailto:sage [2009/03/29(日) 03:57:26 0]
- まあこのスレが役に立ったことなんてこれまで記憶にないしな
- 72 名前： 咲 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:00:13 0]
- 自分のチェックしててdat落ちしたデータ系のスレで
移動先がほしいスレ書いていこうか
- 73 名前： ヤマカン mailto:sage [2009/03/29(日) 04:00:38 O]
- そもそもIDの出ない板で自治なんか機能するわけ無いし
- 74 名前： ヲコスジ mailto:sage [2009/03/29(日) 04:00:43 0]
- そもそも自治スレなんて廃墟か雑談所かどっちかだろう
誰も見ないよ
- 75 名前： 上条さん mailto:sage [2009/03/29(日) 04:01:29 0]
- 他の板に移転した情報とか載せればいいんじゃない
- 76 名前： 般若 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:03:09 0]
- 一年半前のex板が出来た時でもここは何もしてないしなｗ
- 77 名前： ほっちゃん [2009/03/29(日) 04:03:22 0]
- >>73
順序が逆でしょ
任意なんだからID出せたじゃん
- 78 名前： マシロちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 04:06:51 0]
- >>54から見られる様子としては
騒動を見に集まっているよそ者は名前しか目に入ってない
改変そのものはひたすら粗悪かつ悪質でウケ狙いにすらなっていない
- 79 名前： つかさちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 04:06:55 P]
- 名前欄面白いな
- 80 名前： 小悪魔灯里 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:07:58 0]
- おれはずっと上条さんなのかよ
- 81 名前： 最萌豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:21:16 0]
- てす
- 82 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 04:24:08 0]
- メロンもcampusの二の舞か...
- 83 名前： ６人目の戦士ヤマカン mailto:sage [2009/03/29(日) 04:26:39 0]
- ３日もしないうちに飽きるんだろうな運営の暴れてる人
- 84 名前： みみみ [2009/03/29(日) 04:27:11 0]
- データ系のスレすら運用不可能になって他板に流れてる
設定変えた奴が難民増大と他板との摩擦で混乱を誘発させてるじゃねえかよ
しかも他板との住み分けという真逆の目的で作られたアニメサロンに対してだ
この設定はアニメサロンの本末転倒もいいとこだ
- 85 名前： クラナドは人生 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:31:04 0]
- 狐に議論吹っかけても無駄だからなあ
- 86 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 04:33:26 0]
- さてさて
- 87 名前： 中古じゃないよナギ様だよ [2009/03/29(日) 04:50:55 P]
- ★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/
スレが消化されたので
名前欄の募集おわりみたいだ
★090327 複数板「オリコン売上データ」マルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238096931/
- 88 名前： 秋山乙女 mailto:sage [2009/03/29(日) 05:06:22 0]
- 狐もそのうち飽きるだろ
- 89 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 05:07:56 0]
- そして廃墟だけが残った
- 90 名前： 穂波 mailto:sage [2009/03/29(日) 05:08:42 0]
- なんつーか
風俗で遊んでいたら
警察がドカドカ入って来て
80室までですよーって
他の客を裸のまま追い払った様だ
管理者がこれじゃ、２ちゃんも終わったなぁ
- 91 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 05:20:54 0]
- FOXは管理人じゃないから問題なし
- 92 名前： 西園寺 mailto:sage [2009/03/29(日) 06:45:14 0]
- こんなになっても自治する気すらないとか終ってるなこの板ｗ
- 93 名前： みずほ先生のはちみつ授業 mailto:sage [2009/03/29(日) 06:46:12 0]
- 何日レスがなければ落ちる設定になってるの？
- 94 名前： ゆりゆり最高 mailto:sage [2009/03/29(日) 06:55:23 0]
- 移転できるスレは移転先へ誘導ヨロシク。
移転できんのはもうスレたて諦めようよ。
- 95 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 07:33:17 0]
- 設定変更に全く過去の経緯との筋が通っていない
今までこれを受け入れてきた人間の全てに面子が立たない
責任の落としどころが設定変えた奴をクビにする以外にない件
- 96 名前： つくね mailto:sage [2009/03/29(日) 08:33:37 0]
- TEST
- 97 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 08:39:04 0]
- なんかまだ減ってんな、80切ってるぞ
即死か？日数制限か？
これじゃ板として使い物にならん、閉鎖と同じだろが
憶測どころじゃないほど完全に嫌がらせだな
- 98 名前： つかさちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 09:25:38 O]
- ５大スレは全部メロンに移動？
スレ保持数減らして何か意味あるのか？過疎スレが潰れるだけじゃん。
- 99 名前： 咲厨は鼻糞 mailto:age [2009/03/29(日) 09:31:37 O]
- 上げ＆テスト。
名前欄使えないんだが、そういう仕様か？
- 100 名前： エーネウス mailto:sage [2009/03/29(日) 09:38:38 O]
- 糞運営とＦＯ糞は四んでくれ
- 101 名前： ソウマ mailto:sage [2009/03/29(日) 09:40:28 0]
- なんか知らんけど、我を通そうとしてボラと対立したって上手くいくわきゃないだろ。
ボラに協力してもらう提案をしていくか、もしくは上手く使わないと。
- 102 名前： いいとも mailto:sage [2009/03/29(日) 09:59:29 0]
- >>101
無駄
あっちが一方的に虐めるとか言い出して現在の仕様になったんで
- 103 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:02:22 O]
- ネタバレスレがなくなったから本スレでやるやつが増えそう
- 104 名前： イグジビット mailto:sage [2009/03/29(日) 10:07:33 0]
- この名前欄のやつ、アニメと関係ないだろ
- 105 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 10:09:06 O]
- こっちにも
スレ保持数の変更について
・サロン板(他板の板違いスレ)なのに、駄スレ・ネタスレが立てれなくなると、他のアニメ系板で駄スレが立つようになる
（ネタバレスレが立てれないなどの苦情が来ている）
・スレ保持数は評価スレ住人の影響は少なく、過疎スレ住人に影響が大きいので、問題の解決になっていない。
以上の理由により、スレ保持数増加を希望します。
特にこっちは秀吉鯖だから、アニメ板から糞スレを引っ張ってこないといけないから深刻。
自治スレで議論し結論出して、仕様変更スレに申請するしかないと思うので、意見等よろしく。
- 106 名前： ヤンキー [2009/03/29(日) 10:10:02 0]
- 【雇用問題】自衛隊駐屯地に失業者やニートを寝泊りさせて訓練 自民内で構想浮上
tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1238280172/
__,z彡三ﾐ､三}≧‐-､
,r"ﾊ））}从三ﾐ､ヽﾉﾉ彡三＼
ﾉ//ﾊ} }ﾉﾉﾉ三≧＝=≦三三＼
/////ﾉハﾊ三三≧==≦三三三ﾊ
|////´´⌒`ﾄ､三三≧≦三三三7j}
|/// ー- ＿_ ｀ヾ}三/|
|// ー- ─ -- ‐ |/// |
V{{ ￣ ー--─- ､}}///} ニート対策思いついた
ヾ} ´ﾞﾞﾞﾞ''‐ ,.r==ﾐ､ }}//⌒}
| ／・＼i ／・＼ }/ / / 北朝鮮との戦争でニート使おうぜ
| ￣￣ノ l j' ￣￣ i / /
'. ヽ__ ,r ' } ヽ __ ／ﾉ/ }/
___ﾊ / ｀ -‐‐ く / /}｀''‐- ..__
.:.:.:.´:.:.::.:.:ヽ { r- ⊥. ヽ／ / ,}:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:.:...
..:.:.:´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:./:.:.＼ ｀ヽ二 ＞ ﾉ _ ／ /:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.| ｀ ‐‐ ´ /:.:.:.:.:.:.:|:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 107 名前： ソウマ mailto:sage [2009/03/29(日) 10:14:55 0]
- スレ保持数は基本的に変えない方針じゃなかったっけ？
保持数が足りないなら分割して新板ねだった方が通りやすいんじゃないか。
ま、その前に現状を見直してなんとかならんのか？と言われそうだけど。
- 108 名前： 咲厨は鼻糞 [2009/03/29(日) 10:20:15 O]
- >>107
いや、スレ保持数減ったし。サロン板で80だと他アニメ板のネタスレ移転が困難だぞ。
分けようにも、逆にex機能停止で５大スレが集結したくらいだし、前に戻したほうがいいってくらいだね。
- 109 名前： ソウマ mailto:sage [2009/03/29(日) 10:24:40 0]
- ま、一回ヘソ曲げると最低半年ぐらいはこのままの例が多いからなあ。
自分たちで解決案（打開策）を提案していくか or このまま泥沼の抗争に入っていくか。
はお好きにというしかないな。
- 110 名前： ソウマ mailto:sage [2009/03/29(日) 10:33:10 0]
- 狐さんの、嗜好としては
・自分たちの都合で、ボラにただ要求する手の奴は大っきらい！
・自分たちで考えて汗をかける奴には優しい（勘違いかもｗ）
・とりあえず出来ない出来ないは大っきらい！
・ただの排除や排他はキライ。
と今まで見てきたかんそー
- 111 名前： いいとも mailto:sage [2009/03/29(日) 10:36:58 0]
- 名前変わった記念
- 112 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:40:35 0]
- 今直談判しに行くのは止めないけど
100％逆効果
- 113 名前： ヤマカン mailto:sage [2009/03/29(日) 10:41:08 0]
- tes
- 114 名前： 咲厨は鼻糞 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:45:43 O]
- この条件で、運営に頼らずに自治？
大スレ以外消滅の流れになるんだろうな。
- 115 名前： いいとも mailto:sage [2009/03/29(日) 10:47:58 0]
- >>57や>>70みたいなの書かれてる時点で
今何か解決してもまたあっちの気分で大崩壊
もう自治とかあきらめていいよ
- 116 名前： いいとも mailto:sage [2009/03/29(日) 10:48:40 0]
- >>70じゃなくて>>65だった
- 117 名前： レベッカ宮本 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:49:37 0]
- サロンで８０って厳しくないか
- 118 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 10:53:49 0]
- 多分、板設定は一時的なもの
今回の原因になった報告合戦をどうやってやめさせるのかが大事だと思うけどなあ
- 119 名前： もしもしアニヲタです mailto:sage [2009/03/29(日) 10:59:41 0]
- だめだコリャ、自治スレが次々止められる
話し合いもできない
exをどうしたいんだろ運営は
- 120 名前： 咲厨は鼻糞 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:01:52 O]
- サロン特有のネタスレが次々と消えていくのがなぁ。
アニメ板にネタバレスレ移動とか、そういう動きを取ってサロンスレ減らしになるな。
- 121 名前： いいとも mailto:sage [2009/03/29(日) 11:02:12 0]
- >>119
431 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/03/29(日) 02:53:35 ID:???0 ?S★(506831)
exの方々はせいぜいhealに精出してください
他の板の方々へ いままでの恨みをはらせ
- 122 名前： つかさちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 11:04:58 O]
- 建前は、スレ止め派＞スレ保守派なので停止。
本音はモリポタを売りたいんだろ。ニュー速のノリだよな。
- 123 名前： 売り豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:08:54 0]
- >>122
どうせ潰すんだろうし、金がもったいない
- 124 名前： 風子☆参上＞ヮ＜ mailto:sage [2009/03/29(日) 11:11:30 0]
- >>122
アニメサロンexの最初の名前はアニメサロンvipだったんだもん
アニメサロンはニュース速報みたいなものだからその認識は間違ってないｗ
- 125 名前： ソウル1万越える君 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:41:38 0]
- ニュース速報なら漫画速報ってあっただろ。
- 126 名前： 麻倉葉 [2009/03/29(日) 11:46:41 0]
- 今までの変化の経緯を無視した単なるシステム破綻でしかない改変が起こると、必ずFOXの名が挙がるな
真面目にこいつばっかりだ
しかもさっきまで名前欄に声優＝実在の人物を揶揄する単語を表示するように設定して「名誉毀損行為」をやってただろ
今回の件も含めてつくづく思い返したが、マジで病気だな
こっちがたまたま遭遇したのだけでも二桁は下らないし、過去何百回こういうのが同じ奴の手で繰り返されたのやら
- 127 名前： 自演豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 11:59:45 0]
- 住人が懇願しても叶わず、雑談板のサロンブームの時にひょこっと設立＞アニメサロン
分割も漫画やゲームに比べたら遅く、exに至っては皆？？？だった。
- 128 名前： 鉄男 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:03:38 0]
- なにこれ
スレ元に戻らないの？
- 129 名前： 売り豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:10:48 O]
- てす
- 130 名前： 大福 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:21:11 0]
- またひとつスレが消えていく。
ここは終わる世界
- 131 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 12:24:16 0]
- とりあえず俺らは何をしたらいいんだ
・スレ保持数が少なくて流れの遅いスレはいつ落ちるかわからない状態
・exは民ストのおかげで事実上使用できない状態になってしまった
・メロンの名無しの名前がくだらないネタになってしまって議論の邪魔になる
これらの問題を解決したい
板が機能しないと主要なスレは他に引っ越すだけだ
誰にとっても得しない状況にしかならないと思う
運営は俺らに何を求めている？
- 132 名前： 自演豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:33:39 0]
- 専門板に移転できそうなのは業界・速報・ニュースとかに移動とかで対処。
パニック起こさず数ヶ月は様子見すればいいんじゃねぇかな。
- 133 名前： 自演豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:36:52 0]
- しかしまぁ、自治や荒し対策に必要な強制IDクレクレしても却下されたのに、名前のコレが
強制IDモドキにとはなんつー皮肉。
- 134 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:44:19 0]
- そう
誰の得にもならない
なるとすれば、板の設定を愉快犯的に弄り、しかもその批判を踏み倒せるほど上からの咎めを受けにくい奴だけ
だからこの件は責任の所在があまりにもはっきりしている
- 135 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 12:53:23 0]
- しかし運営が悪いと言ってもはじまらない
とりあえず板設定の改善要求と、個別のスレの移動の両面を進めていくしかないね
弱小スレはどうにもならないんだけど
- 136 名前： トライハルト [2009/03/29(日) 12:57:23 0]
- AA荒らしとか実況が止まらないからFOXにいじめられたみたいだね
特に実況はメロンでも評価スレや作画スレで何度も繰り返されてたから文句言えない
- 137 名前： 大福 mailto:sage [2009/03/29(日) 12:58:53 0]
- 新板まで作ってくれたrootﾀﾝの温情が無駄になっちゃった
- 138 名前： いんでっくちゅ mailto:sage [2009/03/29(日) 13:00:07 P]
- 原因作った評価、作画スレは人いるから平気で
何もしてない弱小スレは消えていくという
- 139 名前： まなびさん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:02:36 0]
- >>138
評価スレは今回の件と全く関係ないよ
- 140 名前： いんでっくちゅ mailto:sage [2009/03/29(日) 13:04:38 P]
- 悪いのは大福だろうがｗ
あと2chに来てる関係者
おまえだおまえ
売り上げで叩かれたからって切れるなよ
- 141 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 13:05:53 0]
- 運営がなぜこんなことをしたのかわからないから
関係ないとは一概には言えないな
悪いところがわかれば改善するつもりなのだが
通報したのが悪いということにはなってほしくないな
- 142 名前： トライネッター mailto:sage [2009/03/29(日) 13:07:36 0]
- 働きかけで事態が好転することはなかろうよ
お上の気まぐれでまともになるのを待つか、新天地を目指すかの2択
- 143 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:10:24 0]
- 運営「気が変わったのだ。これ以上変わらぬことを祈るがよい」
- 144 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:10:35 0]
- 何にしても
>>54とか関連スレを見る限り、設定の判断と実行は一人でやっている
- 145 名前： 初代 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:37:59 0]
- これ、いつになったら解決するのかな
- 146 名前： トライハルト [2009/03/29(日) 13:38:39 0]
- こういう設定でやるってFOXが決めたんだからこのままだよ
- 147 名前： いんでっくちゅ [2009/03/29(日) 13:40:14 P]
- 民ストされるスレもなくなった
- 148 名前： クラナドは人生 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:42:56 0]
- 俺は誰だ？
- 149 名前： 売り豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:47:46 O]
- 腹ペコ
- 150 名前： フェルトちゃん [2009/03/29(日) 13:49:45 0]
- 粗塩ラヂヲ聞こえます
- 151 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 13:50:20 0]
- 民ストって誰が喜ぶの？
- 152 名前： ほっちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:51:16 0]
- 運営
- 153 名前： ほっちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 13:51:20 0]
- 誰も喜ばない
↓こいつらが遊んでるだけ
takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1238174616/
- 154 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 13:56:42 0]
- 休日のいい祭になってるw
運営も最初からex板ごと廃棄したらいいのに
わざわざこうやって、板住人をオモチャにさせるんだから
人が悪いな
- 155 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 13:57:15 0]
- 簡単まとめ
最近の報告合戦、板設定変更に至るまでの流れ
★090326 複数板「界遊002山本寛ｲﾝﾀﾋﾞｭｰ」ｺﾋﾟﾍﾟマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238034847/
★090328 複数板 ｢ﾌﾋﾋ、ｻｰｾﾝAA｣マルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238172887/
★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/
何回も繰り返した報告合戦
↓
それで怒ったFOX★がアニメサロンとアニメサロンexの板設定を変更
・アニメサロン
ランダム強制名無し
スレ保持数80
・アニメサロンex
強制名無し(あにおた)
スレ保持数40
・共通
samba72秒
ID表示なし
多分レス容量減った
↓
さて、どうしよう←今ココ
- 156 名前： 綿貫響 [2009/03/29(日) 14:00:24 0]
- !vip stop
- 157 名前：電子彗星 ◆Denshi/VyA mailto:sage [2009/03/29(日) 14:01:12 P BE:767929436-2BP(5000)]
- !vip2:stop:
- 158 名前：電子彗星 ◆Denshi/VyA mailto:sage [2009/03/29(日) 14:01:25 P BE:1023905546-2BP(5000)]
- できねえか。
- 159 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:02:06 0]
- ちょ、電子は自治スレ止めるの好きだなw
- 160 名前： ほっちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:04:09 0]
- 民ストでBeポイントを浪費する→モリタポの消費が増える→2chが儲かる？
- 161 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 14:04:32 0]
- ここでちょっと話をしてきた
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238096931/
通報についての問題点はこんな感じらしい
・削除依頼を飛ばしてマルチポスト報告し規制させようとした
・マルチポスト報告に納得いかない人たちが規制議論板で暴れた
これの対処法はこんな感じだろう
・まずは削除依頼で対応する
・マルチポスト報告の場合は一旦自治スレで議論をして、みんな納得した状態で報告する
- 162 名前： 坂田銀時 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:07:59 0]
- >>161
乙です。
- 163 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:11:48 0]
- アニメ板分割時の騒ぎを知らない人が増えたのかねぇ。
自治が機能してないと判断して運営が動いただけだろ。
面倒くさがりの運営を動かせたら碌なことにゃならないんだから、
動かれる前に自重すべきだったんだよ。
つわけで、地味でもコツコツと>161的な方向で
- 164 名前：電子彗星 ◆Denshi/VyA mailto:sage [2009/03/29(日) 14:12:46 P BE:341301942-2BP(5000)]
- >>159
人が多いからね。
- 165 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:14:01 0]
- >>161
ルールは無いよりあったほうがマシだろうけど
実際問題、原因になった連中がおとなしく従うかは疑問
向うに誤爆したぜorz
- 166 名前： ジジイ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:15:15 O]
- >157がexのスレに片っ端から書き込まれているんだけど、何なの？
- 167 名前： キリヤ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:16 0]
- スレを止めるおまじない
- 168 名前： 安藤和樹 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:37 0]
- >>166
スレ停止
- 169 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:17:49 0]
- ★教えて君五大要素★
1 読まない （文盲）
2 調べない （能なし）
3 試さない （発想力欠如のアホ）
4 理解力が足りない （馬鹿）
5 人を利用することしか頭にない （死ね）
YES → 【見つかった？】 ─ YES → じゃあ聞くな死ね
／ ＼
【探した？】 NO → なら、ねぇよ
＼
NO → 死ね
- 170 名前： ほっちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:18:45 0]
- >>166
info.2ch.net/wiki/index.php?%CC%B1%B4%D6%A5%B9%A5%EC%A5%B9%A5%C8
- 171 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 14:18:45 0]
- >>166
民ストというやつらしい
モリタポで誰でもスレを止められる
事実上exは閉鎖みたいなもんだ
- 172 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:19:27 0]
- モリじゃなくてbeポイント
- 173 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:20:18 0]
- 普段は荒しの少ないスレで平和にやってたから
民ストなんて今回はじめて知ったよ
- 174 名前： 自演豚ブーブー mailto:sage [2009/03/29(日) 14:21:08 0]
- 売り上げスレだけが悪いって一方的に思い込んでる奴らも問題
実際実況時は明らかに流入してきて数字持ってってたしな。
それが直らない限り繰り返しだわ
- 175 名前： ほっちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:21:58 0]
- 売り上げも実況も行かないから知らんがな
- 176 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:23:32 0]
- 原因になったもめごとも初めて知ったしな
同じアニメ板住人でも、事情を知らない人は全然知らないし
寝耳に水だったよ
- 177 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:23:53 0]
- >>174
んだんだ
誰々が悪いとか、あのスレの住人が悪いとか、は通じない
知らなかっんですが通じるほど甘くないって事だ
- 178 名前： 桃瀬修 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:25:16 0]
- >>174
評価と売りスレ住民は実況で止まるとお互い行き来してたな
データも載るスレだし早いし常駐はしてなくても他のスレ住民ともかぶってたはず
- 179 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:29:00 0]
- >>161の
>・まずは削除依頼で対応する
>・マルチポスト報告の場合は一旦自治スレで議論をして、みんな納得した状態で報告する
これは大事だと思うなあ
- 180 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:33:02 0]
- 水さして悪いけど、そいうの決めても
無視して勝手する奴はいるよね？
そういうのを止める手立てなんか無いけど
それでも、ルールを作れば運営は納得してくれるものなの？
- 181 名前： 兄成雑魚 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:34:23 O]
- >>180
するように見えるか？
- 182 名前： 咲厨は鼻糞 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:35:26 O]
- ローカルルール変更でもするか？
トップに「削除は自治スレで相談しましょう」と書くだけで、板としての心象はよくなるだろう。
- 183 名前：電子彗星 ◆Denshi/VyA mailto:sage [2009/03/29(日) 14:37:00 0 BE:735666645-S★(649182)]
- >>173
民ストは荒らしじゃねえよ
- 184 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:38:39 0]
- 住人は自重できないというのが結論なら、板の設定もこのままかと。
- 185 名前： ソウル1万越える君 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:39:43 O]
- >>183
自治スレまで止めてよく言うよ
- 186 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:40:17 0]
- >>183
あ、電子きたw
民ストが荒し、の意味じゃないよ
荒しもないような平和なスレにばかりいたから
住んでたスレのスレスト自体も1､2回ぐらいしか経験ないんだよ
だから民ストってシステム自体にびっくりだ
- 187 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 14:40:37 0]
- >>180
それでも勝手にやるやつが悪いということで無駄な議論をせずにすむ
一番は向こうに行って揉めたのが悪いと思うんだよね
>>182
そうしたいね
今回みたいなことを繰り返さないという意思表示が重要だと思う
- 188 名前： いんでっくちゅ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:40:41 P]
- 去年の大生板の時は保持数減だけじゃなくて、英字じゃないと書き込めないとか、漢字とカナのみ書けるとか、
foxにいいようにおもちゃにされてたなｗ
それで戦時板が作られたし。
ついでのひまつぶしなんだろ。
気が済むまで当分放置されるのかな
- 189 名前： のどっち mailto:sage [2009/03/29(日) 14:41:46 0]
- >>188
FOXが忘れたら規制解除です
- 190 名前： 綿貫響 [2009/03/29(日) 14:41:48 0]
- 今の大生は1ヶ月ルールがあること以外は
平常に戻ってるよ
一応議論スレ。
アニメサロン サロンEXが1年前の大生化。
ex24.2ch.net/test/read.cgi/campus/1238305226/
- 191 名前：メロン名無しさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:41:53 0]
- 精子彗星はかえれっつったろ？
- 192 名前： 西園寺 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:42:11 0 BE:735666645-S★(649182)]
- >>185
オレだけじゃねえよ。
>>186
ならvipやν速にでも行くといいと思います。
>>188
あとdejimaね。
- 193 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:42:42 0]
- ローカルルールの変更はありだな
とりあえずは、いくら荒れてもおｋな板として扱ってもらう
荒らすのがダメじゃないって事は報告しても無駄って方向で
- 194 名前：電子彗星 ◆Denshi/VyA mailto:sage [2009/03/29(日) 14:42:44 0 BE:220700232-S★(649182)]
- >>191
性格の悪いホモは消えろ。
- 195 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:43:44 0]
- 結局、FOXの気が済むまで
うさ晴らしが終わるまでは、こんな感じなんだな
もうexは閉鎖でいいんじゃね
ID欲しいスレはアニメ板以外のどっかに移動だ
- 196 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:44:27 0]
- >>195
板違いで他所に迷惑かけるとか考えないの？
- 197 名前： 風子☆参上＞ヮ＜ [2009/03/29(日) 14:44:50 0]
- >>194
ところで、お前、なに？
仕事が２ちゃんなわけ？
- 198 名前： 神原宙 [2009/03/29(日) 14:45:16 O]
- 西園寺だけに言うことがちがうわw
早くおなくなりになったほうが地球のためですよ
- 199 名前： ガチャ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:45:44 0]
- 板のシステムでそれを認められて
それを悪用しても運営が何とも思わない
むしろ推奨してるんだから責めても仕方無い
キチガイとはそういうもんだと思ってexは無いものとったほうがいい
- 200 名前： まなびさん mailto:sage [2009/03/29(日) 14:45:45 0]
- >>196
そんなことを考えられる連中ならこんなことになってない
- 201 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:46:18 0]
- >>196
進行の遅いスレなら雑談板とかダメかな…
- 202 名前： 咲厨は鼻糞 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:46:28 O]
- ネタバレスレと地方スレをどうするかだよな。スレ保持数80では無理だろうし。
アニメ板にネタバレも担当してもらうとか？
- 203 名前： ソウル1万越える君 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:47:16 O]
- 俺は185ね
>>192
つまり、自分もその中の一人という自覚はあるわけだ
- 204 名前：電子彗星 ◆Denshi/VyA mailto:sage [2009/03/29(日) 14:47:36 0 BE:2317348679-S★(649182)]
- >>197
職業２チャンネラー
>>199
与えられたもので楽しんで何が悪いのかって話ですよ。
- 205 名前： 綿貫響 [2009/03/29(日) 14:48:07 0]
- >>202
しばらくそうするかだな。
原作ラノベ系はラノベ板へ誘導とか。
あとは過疎なCCさくら板利用促進へ。
- 206 名前： 西園寺 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:48:08 0 BE:1324199366-S★(649182)]
- >>203
自覚も何もやってる事は事実でしょ？
- 207 名前： ソウル1万越える君 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:49:38 O]
- >>204
暴走族とかドリフト族とかの理屈だぞ、それ…
- 208 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:51:19 0]
- >>200
この期に及んでこれはひどいよｗ
>201とか論外だろ
- 209 名前： ひだまり３期希望 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:51:22 0]
- （おおむね）平和な情報系スレはどうすりゃいいのよ
たいてい進行遅いからすぐ落とされる
- 210 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:53:35 0]
- こっちで受け持てないから他板に面倒なスレを受け持ってもらうよう促進しなきゃならないとか
何やらせんだよって感じだな・・・
他板の方々も苦情お宛て先は一言一句すべて狐へ
- 211 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:53:43 O]
- >>205
原作スレでアニメの話をされても迷惑だと思う
- 212 名前： IMAさん [2009/03/29(日) 14:55:24 0]
- 落ちないように努力する
- 213 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 14:55:33 0]
- とりあえずネタバレはアニメ板に引き取ってほしいなあ
もうすぐ新番はじまるから急務だね
- 214 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:55:42 0]
- >>202
アニメ板は基本的にネタバレOKだから、その理由で重複スレを立てるのは無理かと。
- 215 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:57:17 0]
- >>209
今は自重すれば？
そのスレだけが平気ならそれでいいの？
自分達で自治してこなかったからこうなったんでしょ
- 216 名前： いんでっくちゅ [2009/03/29(日) 14:58:27 P]
- CCのケツ見た？
- 217 名前： ベホイミ mailto:sage [2009/03/29(日) 14:59:08 O]
- >>210
自治すっとばして直に狐のとこに行ったのも今回の騒動の一因だと思いますが。
まあここで苦情受け付けるのは実質不可能だけど
- 218 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 14:59:24 0]
- 入る板が無いスレは避難所作って
この状況が変わるまで待つしかないかも
- 219 名前： ソウル1万越える君 mailto:sage [2009/03/29(日) 14:59:31 O]
- >>206
開き直るかよ…
183「民ストは荒しじゃねーよ」
185「自治スレまで止めてよく言うよ」
って流れで
192「俺だけじゃねーよ」って
あ、どっかの党首が迂回献金について
同じように開き直ってたな
- 220 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 14:59:32 0]
- >>215
しかし悪いのは一部の人だし、今は新番シーズンなので、ある程度は理解してほしい
- 221 名前： 綿貫響 [2009/03/29(日) 14:59:37 0]
- >>211
ラノベ板はだめだという考えはあると思うが
さくら板はもうなんでも有りだと思う。
- 222 名前： まなびさん mailto:sage [2009/03/29(日) 15:00:50 0]
- 自治も何もここはアニメサロン板で問題が起きたのはサロンexでの話だろ
- 223 名前： 久遠寺森羅 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:00:56 0]
- ３６０秒規制と引換にスレ保持数増やして貰った方が、サロン板としては歓迎だろうが
- 224 名前： ベホイミ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:01:07 O]
- あー新番シーズンなのか今。どうなんだろうねえ。
更にカオスになりそうだ。
- 225 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:02:07 0]
- >>220
何も分かってないね>>1から見てきなよ
なんでこうなったか分かってないでしょ？
- 226 名前： 犬神つるぎ [2009/03/29(日) 15:02:44 0]
- 頭の悪い奴が運営してるから仕方ないんじゃね？
- 227 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:03:37 0]
- 売上スレと最萌スレは実況とキャラ総合のスレに吸収してもらえよ
- 228 名前： ガチャ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:03:58 0]
- 誰のせいとかそういうのもう良いから
exとサロンのスレが維持困難で
現状でどうして行くか
避難するスレととここで維持するスレを決めるぐらいしか
実質今できるのはそれぐらいしかやること無いし
- 229 名前： ソウル1万越える君 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:04:16 O]
- >>223に同意
1800秒（30分）でもいいぞ、そうすりゃ絶対に実況できんだろ
- 230 名前： IMAさん [2009/03/29(日) 15:05:02 0]
- 昔アニ板と新シャアの消滅が匂わされたとき
アニ板住人→文句だけ
新シャア住人→真摯な直訴
の差に底辺だと思っていた新シャア住人に感動し種
- 231 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 15:05:38 0]
- 通報合戦と実況も今回の原因？
- 232 名前： 西園寺 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:05:49 0 BE:602329853-2BP(2128)]
- >>229
優待でスルーできる。
- 233 名前： ヲコスジ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:06:34 0]
- 売り豚の思考回路
規制ふざけんな
他も規制しろ
他の板も規制だな
あーあ落ちたスレかわいそ
運営が低脳
この繰り返し
- 234 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 15:06:46 0]
- >>225
連帯責任というのはわかる
でも実際にアニメの新番組ははじまるし、
状況を整理しないと混乱して余計酷いことになる
現状が何のことかさっぱりわからない人もいると思うし
- 235 名前： イグジビット mailto:sage [2009/03/29(日) 15:06:50 0]
- 実況といえば乙女が気まぐれすぎ
なにあいつ
- 236 名前： ピザ島精二 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:07:16 0]
- >>232
samba突破したらもれなく報告してやんよ
- 237 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:08:36 0]
- ここが事実上の廃止になった以上
アニメカテゴリ全般に分散するしかないな
- 238 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:09:25 0]
- トリップテスト
- 239 名前： トライネッター mailto:sage [2009/03/29(日) 15:09:27 0]
- >>229
30分は辛いなw
15分なら許容範囲
- 240 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:10:57 0]
- 直接的な原因は
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238172887/245
245 ちきちーた ★ 2009/03/28(土) 05:06:11 ID:???0 0 *
>>240
次回もめたらいろいろな手段を講じよう
今回はいつも通り
_BBS_anime4vip_\.kinet-tv.ne.jp
_BBS_anime4vip_ipad\d+sapodoo?ri.hokkaido.ocn.ne.jp
_BBS_anime4vip_\.s05.a027.ap.plala.or.jp
規制
--------
って言われたのに
★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/
ここでごねたから
原因の原因は>>161にあるような事をしてこなかったから
>>234
それは自分達の都合でしょ？
板設定する人にはなんの関係もないよ
そんで、酷くなるのを楽しんでるから
- 241 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:11:26 0 BE:248815692-2BP(0)]
- もいっちょ
- 242 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:11:47 0]
- スレごとに事情は違うだろうし、各スレの今後はスレ自治に任せた方がいいんじゃない？
（個人的には、この板の中でまったりと立て直しを続けた方がいいと思うけど）
- 243 名前： もしもしアニヲタです [2009/03/29(日) 15:12:48 0]
- ★090327 複数板「オリコン売上データ」マルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238096931/
↑も見てきたけど原因は
・AAコピペ
・通報合戦
・実況
この3つを自分らで自治ってどうにかしろってこと？
- 244 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:13:05 0]
- 原因になった売りスレは移動して通常運転だし、
今回の改変は結局何の意味があったの？
- 245 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:13:06 0]
- >>240
荒らし同士の報告合戦は板自治の問題ではない
- 246 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:13:21 0]
- なるほど自治スレとかで個人判別したければbeプロフ見るくらいしかないわけね
- 247 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:14:21 0]
- >>243
どれも自治とは関係のない話だな
- 248 名前： ベホイミ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:14:45 O]
- >>245
それに関してまともに話し合いもしてなかったし、
自治放棄ってみられても仕方ないような。。。
- 249 名前： つかさちゃん [2009/03/29(日) 15:15:18 0]
- >>240
でもほっておくとどんどん酷い状況になると思うんだ
個人の判断で板違いのスレができたりとか
現状で一番混乱の少ない方法を選択するしかない
- 250 名前： まなびさん mailto:sage [2009/03/29(日) 15:17:17 0]
- とりあえず売り上げスレはメロンから出て行け
他のスレ保持のために
- 251 名前： 西園寺 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:18:17 0 BE:1029900555-2BP(126)]
- >>236
頑張れ〜
- 252 名前： ヲコスジ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:19:35 0]
- 売りスレ住人反省の色無し
死ね
- 253 名前： トライネッター mailto:sage [2009/03/29(日) 15:21:02 0]
- なかなかどうしてメゲルことなくお盛んですな
あのスレだけは
- 254 名前： いんでっくちゅ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:21:12 0]
- 売り豚が悪い
- 255 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:21:59 0]
- >>248
板の自治とは関係ないのだから
話し合われないのは当たり前
- 256 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:22:35 0]
- >>249
>現状で一番混乱の少ない方法を選択するしかない
じゃあ我慢すれば
>>245
だから>>161で言った様な事をしないで、なんでもかんでも報告→規制の流れにしたからでしょ？
荒らしの再発と一緒で何回も同じような事が起こればその度に締め付けは厳しくなってくんだよ
分かんないかなー？
- 257 名前： IMAさん [2009/03/29(日) 15:24:20 0]
- 売りスレ→特攻厨の巣窟
ギアスバレスレ→腐界
大したスレ→ェ…
- 258 名前： ひだまり３期希望 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:26:29 0]
- exに行った当初は割と正常だったんだけどな売りスレも…
- 259 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:28:27 0]
- 常識的に考えると
実質的にサロンが出来上がる前の状態に戻ってしまったのだから
保持数80という少な過ぎる範囲を超えるアニメ系スレの数々はまた
サロンが出来上がる前の状態に戻すしかない。
- 260 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:29:20 0]
- >>256
>161で言った様な事
それは自治と関係ない事
- 261 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:30:35 0]
- >>256
削除依頼や荒らし報告の制限は、自治の扱う範囲外だと思う。
荒れてるスレでそれとなく事態収拾に向けて動くとか、ローカルルールで
注意喚起するとか、住人の自覚を促すような方向で頑張るしかないよ。
- 262 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:31:25 0]
- >>260
そうか
じゃあ民度が低いから仕方ないんだね
- 263 名前： 乃絵厨 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:31:46 0]
- 今回の騒動の元になったスレは正常に動いてんの？
とばっちりを受けたスレだけが迷惑こうむってる現状？
- 264 名前： ゆりしー mailto:sage [2009/03/29(日) 15:33:03 0]
- 報告の制限はしないけど。
荒し対策相談室のようにすれば？
- 265 名前： IMAさん [2009/03/29(日) 15:34:02 0]
- 報告したのはギアスの信者の人みたいね
売りスレ規制されてざまあああああああ！
↓
exは全部ガンガン規制で行くからヨロ
- 266 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:34:48 0]
- >>263
分散してむしろ勢力拡大した
- 267 名前： 小悪魔灯里 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:35:27 0]
- >>263
アニメサロン自治スレ その3
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1233473200/
仲良くやってるよ
- 268 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 15:35:33 0]
- >>256
自治を進めるというのとは別にもっと現実的な話なんだ
メロンにある全てのスレを潰すとなると、余計に混乱が起きてしまう
そうすると2chや運営にもっと迷惑をかけてしまう
だから現状で各スレが存続する方法を模索するというのも理解してほしいんだ
- 269 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:36:15 0]
- >>263
プロバイダ規制だってそうだろ？
荒らした張本人はたいがい別ルートで荒らし続ける
巻き添えになった無関係の人間が迷惑こうむるだけ
それが２ちゃん流
- 270 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:37:27 0]
- 荒らし個人の問題を
板自治にすり替えようとしても意味ないのにな
- 271 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:37:32 0]
- >>259
アニメ作品の「ネタバレ禁止スレ」の誘導先としてサロンが使いにくくなったのは痛いね。
- 272 名前： 小悪魔灯里 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:38:48 0]
- 間違った
【速報】アニメDVD・BDの売り上げを見守るスレ3233
hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1238302318/
- 273 名前： カルナ・サクガ mailto:sage [2009/03/29(日) 15:40:44 0]
- >>264
荒らし対策相談室なら、運営に本スレがあるよ。
- 274 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:46:59 0]
- >>270
FOX★は自治してこなかった事を言ってるんだが
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238172887/99
99 ちきちーた ★ 2009/03/28(土) 03:46:57 ID:???0
普段自治スレとかで話し合っていないからこんなことになるんだなぁ
そんな板はそんな扱いをされてしまうのだ
私は >>1 さんの見方です
- 275 名前： いんでっくちゅ [2009/03/29(日) 15:50:38 P]
- あは
- 276 名前： イグジビット mailto:sage [2009/03/29(日) 15:53:02 0]
- 売上を語るスレってのが今回の原因か？
- 277 名前： トライネッター mailto:sage [2009/03/29(日) 15:55:37 0]
- 売り上げx評価抗争に喧嘩両成敗
↓
運営で大暴れ
↓
今の惨状
- 278 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:55:42 0]
- >>274
板自治と関係のない事は自治スレで話し合われる事はない
自治の範疇を超えた事をしていないから自治をしていないという主張は
全く意味不明
- 279 名前： いんでっくちゅ [2009/03/29(日) 15:57:56 P]
- >>278
FOXの来る芋掘りスレで言え
- 280 名前： キラ・ヤマトさん [2009/03/29(日) 15:58:31 0]
- もともとexはアニメサーバーが異様に重くなって
原因なんだ？→最萌？ギアス？西日本アニメ？→懲罰鯖に飛ばすか→anime4vipできる
まだ重いぞコラ→原因は同人板のウイルスでしたフヒヒｗサーセンｗｗｗ
って事で分裂する必要は無かったんだよ
- 281 名前： 百合豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 15:58:40 0]
- 知らんウチに色々あったんだな
- 282 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 15:58:42 0]
- >>277
そういうのは一方的な見方だと思うんだけどな
とりあえず今までルールが足りなかったのが問題なんだから
他のところに迷惑をかけない方法を考えよう
- 283 名前： ガチャ [2009/03/29(日) 15:59:22 0]
- 今時の中高生に正しいPCの使い方を提唱するアニメって誰か作りませんか？
ソフトを上手く使ってたり、メールやチャットでコミュニケーションを取ってたり。
何処にでもいそうな普通の高校生が楽しくそれぞれの使い方で放課後を？がっている。
で、ギャグ満載。そーゆーアニメやドラマ。
ドラゴン桜みたいに見ると思うんですが。
- 284 名前： IMAさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:01:53 0]
- ここまで自治への建設的な意見無し
- 285 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 16:03:53 0]
- >>284
いや、マルチポスト報告前の議論やローカルルール変更の話が出てる
あとは夜にFOXがどうするのか対応待ちかな
- 286 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:08:34 0]
- >>284
>>161
- 287 名前： マシロちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:12:25 0]
- トリップ使えるようにできないでしょうか?
- 288 名前： ヤマカン mailto:sage [2009/03/29(日) 16:12:58 0]
- >>284
自治関係ないんだから仕方ない
- 289 名前： ナージャ [2009/03/29(日) 16:14:12 0]
- 名前欄に大天使様を入れろ
- 290 名前： 西園寺 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:15:23 0 BE:1535858249-2BP(4159)]
- >>287
がんばれ
- 291 名前： IMAさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:20:13 0]
- そもそもここはexをまともに戻したいex民が多いのか
それともexとは切り離して考えたい元々のメロン住人が多いのか
- 292 名前： ヤマカン mailto:sage [2009/03/29(日) 16:22:17 0]
- >>291
何でもいいから元に戻せってひとが
一番多いんじゃないか？
- 293 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 16:23:00 0]
- >>291
exを含めて議論しないと駄目でしょ
exが使えなくなるならあそこにあったスレはここで引き取らないといけないし
向こうは自治すらできない状態だからね
- 294 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:23:04 0]
- exもメロも元通り機能してくれればそれに越したことは無い
今までそれで動いていたんだから
- 295 名前： 北嶋由香 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:23:08 O]
- 流れが遅いデータ系スレが生き残れないのがきつい
- 296 名前： 無未来 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:23:14 0]
- >>284
はっきり言うと。売りスレ発端のアニメ板荒らしは抑止のしようがない。
あのスレは住人もいるけど流浪の民もいるから、住人で「荒らし禁止」
のルールが徹底しても無関係に荒らすよね。たぶん。
特定の作品、特定の監督アンチというのはそのくらい病気
- 297 名前： いんでっくちゅ mailto:sage [2009/03/29(日) 16:23:25 P]
- exいらねえだろ
アニサロだけにしとけ
- 298 名前： 無未来 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:25:44 0]
- おいおい
俺の名前欄クソコテかよ・・・
- 299 名前： へけけ mailto:sage [2009/03/29(日) 16:27:23 0]
- 売りスレだけを今のexに押し込めて
メロンは復活
こうだろ
- 300 名前： ゆりしー mailto:sage [2009/03/29(日) 16:27:25 0]
- >>298
おいおいｗｗｗｗ
- 301 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 16:29:22 0]
- 荒らしは防ぎようがないけど、必要なのはそれに対する対処のルールだよね
発端は荒らしに対する報告なんだけど、それで喧嘩になったのが問題だった
ルールを決めて粛々と対応できるようになれば、周りにかける迷惑も減るはず
- 302 名前： 自演豚ブーブー mailto:sage [2009/03/29(日) 16:36:15 0]
- >>295
難民板かしたらばに行くしかない
- 303 名前： ゆりしー mailto:sage [2009/03/29(日) 16:37:57 0]
- だからココをメロン専用荒し対策相談室（兼用）にすれば？
- 304 名前： IMAさん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:38:27 0]
- 売りスレは実況板に移動するようだぞ
- 305 名前： 乃絵は天使 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:39:12 0]
- 2日ぶりに来てみたら、何じゃこりゃ
- 306 名前： BREW mailto:sage [2009/03/29(日) 16:41:18 0]
- >>305
>>161
- 307 名前： ジジイ mailto:sage [2009/03/29(日) 16:41:40 O]
- >301
対応っても、そういう勝手に暴走しちゃうものは、板の自治レベルじゃどうにもならんのではないかと・・・
- 308 名前： 大福 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:42:39 0]
- EXの自治スレまでスレストかよ。
潰す気満々だな。
- 309 名前： 百合豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:44:47 0]
- >>307
だから、荒らしが出る事は別に責められて無いんだよ
2chで荒らしが出ないなんてことは無いんだから
問題は自治というルールが働かない事、それが運営に駄目だしされてる
ルールがあればそれに沿った対応が出来るでしょ
- 310 名前： 無未来 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:46:37 0]
- >>309
ちょっと思いつかないんだよなぁ・・・
- 311 名前： ソウル1万越える君 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:46:47 O]
- >>308
>>204の下みろ
ex潰すっていうより、運営公認の虐め
葬式ごっこのノリだな
- 312 名前： 変態紳士 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:46:50 0]
- スレ乱立したりするからじゃないの？
- 313 名前： 売り豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:48:12 O]
- ルール？
板廃止か売り上げスレ潰れるまで変わらんよ
- 314 名前： ジジイ mailto:sage [2009/03/29(日) 16:48:16 O]
- >309
スレレベルの自治に板で介入ってのもなあ
- 315 名前： ゆりしー mailto:sage [2009/03/29(日) 16:49:30 0]
- スレチということで削除依頼でもされたら今だったら早速処理されそう 売りスレ
- 316 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 16:49:43 0]
- 売りスレが悪い、通報したやつが悪いという不毛な罵り合いが
周りの心象を悪くしたのは間違いないよ
少なくともそれが起きないようにしないといけない
- 317 名前： タコス娘 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:50:30 0]
- >>309
> 問題は自治というルールが働かない事
スレを読めば判るように今回の事は自治範囲の外
自治を持ち出すのは筋違いだと思うが
- 318 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 16:51:49 0]
- >>317
そうかもしれないが、運営側がこの問題を自治の欠如として
認識している以上、何らかの対処は必要になるでしょ
- 319 名前： りぼんちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 16:53:32 0]
- アニメサロンexの自治スレはどうなってたんだ？
行かないからどうなってたか知らないんだが･･･
- 320 名前： 大福 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:54:17 0]
- もう売上げスレは
特撮アニメ実況板に
さっさと移住しているな。
で、とばっちりだけが残ったと
- 321 名前： 無未来 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:54:42 0]
- >>318
たとえば、他のアニメ板でオリコン貼ったやつは一発規制
とかいう超ルールがあれば違うと思うけど、
売りスレってのは色んなアニメのファンが一同に集まってる場所で
売りスレが棲家ってヤツが大半ではないんだよね。
売りスレで情報貰って、本スレで議論、もしくは荒らしをする。
- 322 名前： 百合豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:55:20 0]
- >>317
運営にそう判断された以上、仕方ない
悪者探しなんてしても、余計心証を悪くするだけだぞ
- 323 名前： ピザ島精二 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:57:02 0]
- >>319
全て潰されてもう存在しないような・・・
- 324 名前： ジジイ mailto:sage [2009/03/29(日) 16:58:18 O]
- >312
今は無差別にスレ止められるから次々立つ状況
コピペしていた連中を擁護するような事が結構書かれたのが、自治されてないって思われてしまったのかねぇ。
- 325 名前： タコス娘 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:58:40 0]
- >>318
>自治の欠如として認識している
その運営側の間違った認識で話をされてもどうにもならない
自治の問題じゃないんだから出来る事は何も無い
- 326 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 16:58:44 0]
- >>324
単に遊びで止められてるだけだよ
- 327 名前： 百合豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:00:30 0]
- >>325
そういうオレは悪くない、というアピールは事態を悪くする事を分かってくれ
- 328 名前： 柏木優奈 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:04:49 0]
- >>325
じゃあ何かできる・しよう
って人で話すから黙ってなよ
間違った認識とか決めるのはお前じゃないから
自分ルールで報告スレで文句言ってこうなったんだよ。分かってないでしょ
- 329 名前： 木崎です！ mailto:sage [2009/03/29(日) 17:16:41 O]
- てす
- 330 名前： 自演豚 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:22:55 0]
- 青田がアニメ板→サロン→速報で落ち着いたように、今回の騒動とは別に売り上げスレって
サロンじゃなくてもいいんじゃないの？
- 331 名前： ほっちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:29:16 0]
- >>319
exの自治スレは民ストで皆殺しにされた
スレが立っても民ストで即死する
- 332 名前：電子彗星 ◆Denshi/VyA mailto:sage [2009/03/29(日) 17:32:28 P BE:785209829-2BP(3163)]
- >>331
即死しない
- 333 名前： 比呂美厨 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:33:10 0]
- 狐が面白がってるだけだな。報告に切れて民スト煽って閉鎖状況に追い込んだってことか
次にニュー即でやるおでニュー即にアニメスレ溢れたとこで粛清とか待ってそう
ろくなことしないな、ホント
- 334 名前： いんでっくちゅ mailto:sage [2009/03/29(日) 17:33:36 P]
- S★とか株主優待とか目押しとか併用しないとね
- 335 名前： ほっちゃんは天使 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:35:33 0]
- >>333
ただ嫌がらせがしたいだけだからな
★090328 anime4vip ｢また次スレでね〜｣AAマルチポスト報告
qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1238246200/110
110 名前：せしりあ ★[] 投稿日：2009/03/29(日) 01:01:30 ID:???0
>>105
理解してないなぁ
解決する気ないですから
いじめる気まんまん
- 336 名前： ほっちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 17:35:49 0]
- >>332
加害者が言うな
- 337 名前： いんでっくちゅ mailto:sage [2009/03/29(日) 17:36:52 P]
- 本人が言ってるんだから確度の高い情報ですな
- 338 名前： ラゼルちゃん [2009/03/29(日) 17:39:13 0]
- ex全部落とされた…
- 339 名前： ジジイ mailto:sage [2009/03/29(日) 17:41:05 O]
- >326
いや自治スレ止めまくる連中が愉快犯ばかりなのは誰が見ても分かるから。
下段は報告スレでの事ね。
- 340 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:43:19 0]
- 適度に煽りつつ踊らせておくが吉
- 341 名前： みずほ先生 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:45:15 0]
- てす
- 342 名前： 麻倉葉 mailto:sage [2009/03/29(日) 17:54:32 0]
- l
- 343 名前： 無未来 mailto:sage [2009/03/29(日) 18:00:33 0]
- >>335
発端が荒らし対策だからな
判官贔屓みたいなもんじゃね？
- 344 名前： つかさちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:12:23 0]
- 自治スレ住人＝ソレスタルビーイング
- 345 名前： 無未来 mailto:sage [2009/03/29(日) 18:15:40 0]
- >>344
介入されっぱなしじゃねーか・・・・
- 346 名前： つかさちゃん mailto:sage [2009/03/29(日) 18:18:38 0]
- >>345
ガンダム持ってるのがイノベーターだけだから仕方ない
- 347 名前： 携帯スレイ信者 mailto:sage [2009/03/29(日) 18:18:55 0]
- ソレスタルビーイングw
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