[表示 : 全て 最新50 1-99 101- 201- 2ch.scのread.cgiへ]
Update time : 09/14 16:34 / Filesize : 51 KB / Number-of Response : 205
[このスレッドの書き込みを削除する]
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧] [類似スレッド一覧]
|
↑キャッシュ検索、類似スレ動作を修正しました、ご迷惑をお掛けしました |
【サッカー】<町田ゼルビアGMインタビュー>「J1に上がれないけど、CLには出られるんです(笑)」奮闘を阻んだライセンス制度への本音
- 1 名前:Egg ★ [2018/11/19(月) 13:24:25.41 ID:CAP_USER9.net]
- 町田ゼルビアは今季、J2上位をひた走り、 優勝はならなかったものの、4位でシーズンを終えた。本来ならばJ1昇格プレーオフに出場する順位ながら、J1を戦うためのライセンスを保有していない。11/6 発売の『フットボール批評issue22』ではライセンス問題を抱えるFC町田ゼルビアのゼネラルマネージャー・唐井直氏に話を聞いた。一部を抜粋して公開する。(取材・文:木村元彦)
●「UEFAのエリートスタジアムって7千か8千なんですね」 ――以前、フットボール批評でのインタビューでうかがった、唐井さんのライセンス制度におけるスタジアム問題への提言は非常に的を射ていると思ったのですが、その後Jリーグに変化はあったのでしょうか。 「はい。Jリーグ側も原(博実)さんが副チェアマンになられましたね。ヨーロッパスタンダードを知られている人、これが大きいです。原さんはスペインサッカーにも造詣が深いので理解があって、乾(貴士)君の前所属クラブ、エイバルを引き合いに出してくださいました。 エイバルのスタジアムは5千席しかなかった。それが1部に昇格する時に7千席にしたそうですよ。しかしながら、リーガ1部の基準は、1万5千なんですね。まだ8千席も足らないけれど、そこの辺りも、努力したじゃないかということで承認されたわけです。 その背景にはもちろん、莫大な放映権料が入ってくるというもう一方の裏付けはあるにせよ、規約を見ると普通に1万5千席って書いてあるんです。それでもOKだと。それからもうひとつわかったのは、練習場は人工芝だそうですよ。以前、木村さんとお話した時に言ったと思いますけど。 UEFAのエリートスタジアムって、それも7千か8千なんですね。要は、小国が欧州チャンピオンズリーグに出るための基準ですから。だから町田はJ1には上がれないけど、欧州チャンピオンズリーグには出られるんです(笑)。それはまあ冗談にもならない」 つづく 11/19(月) 11:03配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181119-00010000-footballc-socc
- 40 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:02:22.92 ID:Vs1KZVHr0.net]
- >>38
馬鹿? 東京に大規模なスタジアム幾つあると思っているの? 周辺の自治体合わせて、これから1万超えるようなスタジアムが必要なわけないだろ? 税金が投入される話なんだよ。 クラブチームが全部自前というスタジアムなんてほとんどない。
- 41 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:03:26.99 ID:KAVf2+Cg0.net]
- エイバルは人口が2万人しかいない町
だからスタも5000人規模 そして小さくても専スタだしちゃんと街中にある では町田は? こういう前提をスルーして 自分に都合のいい要素だけを抽出して ものを語る奴は信用できない
- 42 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:03:33.56 ID:p6+gJCwm0.net]
- クソ田舎の鹿島ですらできました!
https://youtu.be/Ng-gy6fYWtI?t=156
- 43 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:04:58.04 ID:NNv+yvke0.net]
- あんなに周辺人口が多いのに
ろくにスタジアム作れないのは、地域の住民に人気がないからだ
- 44 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:06:03.52 ID:za1uMhRu0.net]
- その程度のものも用意できないようなやつは来るなってこと。
嫌なら他にリーグ作ってそこでやればいいんじゃね
- 45 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:06:47.19 ID:XOEu29zC0.net]
- スタジアム基準云々より何もないアクセス最悪な山の上にある立地をどうにかしろ
あんなとこ町田市民すら行かないだろ
- 46 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:09:45.70 ID:DKsUciaw0.net]
- > エイバルのスタジアムは5千席しかなかった。それが1部に昇格する時に7千席にしたそうですよ。しかしながら、リーガ1部の基準は、1万5千なんですね。まだ8千席も足らないけれど、そこの辺りも、努力したじゃないかということで承認されたわけです。
だからスペインリーグは貧乏くさくて どうやっても興行面でプレミアとかドイツに勝てないんだよ
- 47 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:11:57.00 ID:gaF4hVLm0.net]
- >>32
それ 柏からライセンス取り上げて問答無用でJ2に落としたりJ2から昇格させないなら分かるし そうでないならライセンス自体緩和すべき。だから不公平感が燻るんだわ
- 48 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:12:03.85 ID:oOk9cHcN0.net]
- 1万に緩和していいとは思うけど当事者が言うべきじゃない
- 49 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:15:12.60 ID:EMF67h5+0.net]
- 隣の相模原市にあるSC相模原もスタジアムの問題でJ2ライセンス持ってないんだな
https://www.nikkansports.com/soccer/column/writers/news/1600005.html >望月代表は「個人的な意見」としながら「地方によって抱える問題も違うし事情も異なる。 >このクラブライセンス制度というのは、本当に必要なのかと思ってしまう」とこぼす。 >その言葉は現場で戦っているからこそ出る本音だろうし、本質をついているかもしれない。
- 50 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:16:04.64 ID:mjY7C1UT0.net]
- >>40
詐欺師の話術だわな 町田がエイバルみたいなド田舎のスモールクラブで 小規模ながらちゃんとしたスタジアムを持ってれば同情されてる 町田自体はそれなりに人口がいるのに あんな山の中の糞スタだから同情されない
- 51 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:18:04.04 ID:5UCqE8fM0.net]
- >>3
ジェフから見れば後発の柏も邪魔者 >>20 ドイツがライセンス制度始めてAFCがACL基準として採用、Jも健全経営と環境改善目的に独自基準で採用 それでも県営(都営)、県庁所在地、政令指定都市以外の自治体でJ2基準(再来年にはJ1対応)のスタ持ってるのって町田くらいだろ
- 52 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:18:41.07 ID:pBrkiJun0.net]
- 小田急線利用者だけど町田のスタジアムって町田駅からバスじゃないといけないというのを車内で話してるの聞いて、そんな不憫なところに建てられても地元民しか行けないだろうと思ったがアウェーの人達はちゃんと家に帰れるんだろうか
- 53 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:18:51.10 ID:za1uMhRu0.net]
- 席数さえあれば陸上競技場でもOKとか寛大すぎる。
- 54 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:19:52.65 ID:3URkiemO0.net]
- J1が10000
J2が7500 J3が5000 今の時代だと最低ラインこんなもんだろ
- 55 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:20:05.39 ID:UypFi/Kb0.net]
- キャパは少なくてもいいけどそれなら専スタ義務付けすべきだな柏みたいに
キャパは少ないは陸上スタだわ席は芝生だわってなったらサッカーの面白さは伝わらないしリーグの価値は下がる
- 56 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:20:42.91 ID:ruyxYrC20.net]
- 町田は練習場がないからJ1ライセンス取れない
スタジアムのキャパだけの問題ではない 練習場さえあれば現状のスタでも何とかJ1ライセンス取れる
- 57 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:20:47.21 ID:8BjdFh++0.net]
- 日本の街つくりに運動公園が組み込まれていたが
陸上競技場や野球場はあっても サッカースタジアムは組み込まれてなかった 町田のようにベッドタウンとして一気に住宅が広がった土地は スタジアムを建てる場所がない
- 58 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:23:27.87 ID:0mMitFo20.net]
- リーガを理想的なリーグとは思わんなぁ
- 59 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:23:50.83 ID:8BjdFh++0.net]
- 町田駅から半径10キロ以内の人口は120万人とか、かなり大きな規模
相模原、横浜、川崎、大和、と行政が分けれているけど
- 60 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:23:52.09 ID:whS3XQbQO.net]
- 欧州は人口は少ないからな
日本より少ない国ばかりだよな 多いのはロシアくらいか?
- 61 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:24:36.66 ID:Z0ZGIZse0.net]
- 大体 国体用に造った陸上競技場あてにするからな
J3でのんびりしたいならそれでいいかと J2から別次元になってまう
- 62 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:26:24.55 ID:lWrNkKm40.net]
- >>7
町田は糞アクセスの陸上競技場なんだけど
- 63 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:28:00.14 ID:3l1mThjw0.net]
- ゼルビアだのレノファだの山雅だの、昔「頑張れ未来のJクラブ」って上から目線で見ていたところが、
スクスク育っているのを見るのは気持ちいいわ(ごく一部のきちがい非常識ファンの発生を除く)。
- 64 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:28:45.60 ID:3HC5VIXj0.net]
- あの水戸ちゃんですら取れるのに
J2ライセンスは甘え
- 65 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:31:00.31 ID:xsMdjmMS0.net]
- 競技場だけじゃなくて天然芝の練習場も必要なんだよね?
大手がつくし少なくとも来年には何とかしなきゃ行けないと思うけどどうするんだろ
- 66 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:32:11.78 ID:rOdOHJyf0.net]
- 毎試合売り切れでもJ1の観客動員で足を引っ張るからな
リーガほど絶対的な存在ではない今のJリーグが折角好調なのに数字でマイナスイメージ付くのはね 他チームのスポンサー獲得にも響くし
- 67 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:37:28.14 ID:5UCqE8fM0.net]
- >>55
練習場候補地の場所は見付けたらしいけど金が無いから契約はしてないがCAが払うので近々出来る らしい ソースは一昨日の最終戦後のCA藤田インタビュー
- 68 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:43:59.35 ID:B96TEDI+0.net]
- >>51
鶴川駅から直行バスがあるから行くのはたいして不便では無い。 問題はバスが混む帰り道。
- 69 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:48:38.46 ID:m/sh4aqX0.net]
- >>34
>いわきFCみたく全部企業でやった方が早い あれはの特殊例中の特殊例だろ 親会社の業績が悪化したらすぐに逝くのはNPBが教えてくれてる 長年応援してくれたファンの存在なんか完全無視だ
- 70 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:49:14.15 ID:5UCqE8fM0.net]
- >>63
水戸ちゃんはケーズデンキでは取れないからJ1ライセンスは笠松で申請してOKもらった。新練習場も廃校利用だし 何気に周辺ホームタウン自治体が分担して施設を提供してるのもデカい 町田は殆どが多摩丘陵で空いてる平地は殆どない。山を崩すと共産党と愉快なプロ市民達と狸が黙ってない(平成たぬき合戦ぽんぽこのラストシーンは野津田近辺)
- 71 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:50:07.35 ID:V9sifr390.net]
- 町田市は土地の大半が丘陵地で平地はほぼ開発済みだから余地が全くないのよ。
人口が多すぎてまとまった平地を確保するのは絶望的。だからあの陸上競技場を 何とかするしかない。 なお過去に何とかしようとして公園の駐車場大幅拡張計画を立てたが 噂の東京マガジンというTV番組に疑惑を捏造されてポシャったという 苦い記憶もある。
- 72 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:52:39.94 ID:c/cUpfSC0.net]
- Kリーグがライセンス制度突っぱねたとか話が出るけど、
そのKリーグは今どうなってるんですかねえ…
- 73 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:57:30.38 ID:Vci+kgsz0.net]
- >>67
多摩センターとか淵野辺からも直行便出して北側の多摩地域からも来やすく出来ないかね
- 74 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 14:57:43.92 ID:Q36hNRvb0.net]
- 別にさ、今年になって突然「ライセンス制度できたから、これクリアできないとJ1ねえからw」って言われたわけでもないのに
いざ自身がJ1狙える立場になったら文句言うのっておかしいわな ちゃんと環境整えてからすればいい話だろ その環境を整えられないクラブなら最初からJ1で継続して運営していけるレベルじゃねえし
- 75 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 14:58:57.21 ID:a+BZtSPc0.net]
- 緩めると自治体が努力しなくなるからな
本当なら陸上競技場も全部弾いても良いぐらい そうなると連覇した川崎もJ1ライセンス無しになる それぐらい厳しくしたらフロンターレは 即川崎から移転するか川崎市が血相変えてスタ建てるだろう そこまで厳しくないから結局自治体はいつまでも作らない
- 76 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 15:03:08.73 ID:mu7f64Mq0.net]
- >>74
どこの軍事政権の強権だよw 欧州でさえ陸上競技場なんてまだゴロゴロあるのに
- 77 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:10:31.50 ID:5lpJ54QE0.net]
- >>74
いやぁ怖いわぁ
- 78 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:12:56.64 ID:B96TEDI+0.net]
- >>72
最終戦は多摩境から直行便出たはず。
- 79 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:13:09.09 ID:ijM9P2wGO.net]
- >>73
ライセンスに向けてすら一本化できない環境がこんなに続くなら 育成専門の機関にして門番になればいいんだよなw 勝ち負け度外視、成長を見守りレポートするクラブなら育成型の今西さんとかがまた実力を発揮できる
- 80 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:13:42.02 ID:B96TEDI+0.net]
- >>74
川崎市はそれなら出て行けば?っていうと思うわw
- 81 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:14:13.25 ID:a5JQlrtk0.net]
- もしJ1上がって赤サポとか来たらバスが破綻するけどな。
座席より大問題でしょ。
- 82 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:19:29.94 ID:B96TEDI+0.net]
- >>80
今のスタジアム満席になるレベルまでなら何とか捌き切れる。
- 83 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:21:34.32 ID:a+BZtSPc0.net]
- >>79
俺も代々木が出来たらFCでもヴェルディでも無く 川崎が行けば良いと思うんだよ それぐらい言って脅さないと 川崎はいつまでも何もしないと思うね またしなかったら本当に出ていけば良い フロンターレなら東京でも人気出ると思う
- 84 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:22:00.45 ID:wynBghU80.net]
- スタジアム問題は味の素を使えば解決
- 85 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:23:18.92 ID:BuYbb40p0.net]
- ふつうに考えれば座席少なければ経営体力も弱いまま
DAZNで放映権上がったけど欧州に比べるとまだまだしょぼい 脆弱な基盤のクラブがトップリーグにいてもボコボコにされるだけ サイバーエージェントが三木谷楽天みたいにカネブッこむなら別だけどね リーグレベルを下げるだけの存在なら最初からJ1には不要だわ
- 86 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:27:50.96 ID:iXm9FmWI0.net]
- 町田は専スタ建てたくて土地をずっと探してきたけど丘陵地帯でどこにも土地がないんだよ。
仕方なく陸スタを増設して駐車場作ろうとしたらTBSに邪魔されて
- 87 名前:ィじゃん。
行政はやる気あるが現行のシステムではどんなに頑張っても上がれないから言ってるの [] - [ここ壊れてます]
- 88 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:33:50.63 ID:B96TEDI+0.net]
- >>82
うーんそれなら出て行けば?としか言えないが。 自治体頼らずにチームで自前で建てれば良いやん。 ゼルビアは自治体が後押ししてくれて、チームはそれに感謝してる。 それを脅さないと…とか言ってたら、どころ自治体からも愛想尽かされるんじゃ無い?
- 89 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:36:55.38 ID:t6cqgk7O0.net]
- モノレールはいつ出来るのん?
- 90 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:40:04.89 ID:3SJ3+vDk0.net]
- >>72
多摩センターはヴェルディのホームタウンで、淵野辺は相模原のホームタウンだから毎試合直行便出せない。
- 91 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:51:10.76 ID:5UCqE8fM0.net]
- >>14
>>44 この言葉を煎じて飲め https://i.imgur.com/hJ4YZvR.jpg https://i.imgur.com/g5Dg0pj.jpg https://i.imgur.com/w5QsgeM.jpg https://i.imgur.com/LYQAWUQ.jpg
- 92 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 15:53:35.18 ID:UypFi/Kb0.net]
- >>89
ユーヴェのデッレアルピなんて駅からバス30分徒歩30分の地獄のアクセスだったぞ
- 93 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 15:58:04.32 ID:3UBk8yf10.net]
- プレミアとかブンデスは駅に隣接してスタジアム作らないと駄目なんだっけ
- 94 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:03:49.40 ID:BnsFry700.net]
- 上がらなければ良いじゃないか
贅沢言っちゃいかんよ
- 95 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:07:35.62 ID:oq8FegLk0.net]
- >>48
あそこもアクセス悪いんだよね 米軍補給廠が返却されたとこに専スタ作れば いろいろ解決すると思うんだけどな
- 96 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:13:00.35 ID:6IvCP8Za0.net]
- 専スタなら1万(+収支計画)で可にはしていいんでないか
ただ町田お前は陸スタ1万だからダメ
- 97 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 16:21:34.62 ID:UypFi/Kb0.net]
- >>91
なわきゃない 普通に歩く歩く
- 98 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 16:24:12.96 ID:n5M5mf5h0.net]
- 地方のクラブならともかく東京のクラブが甘えたこと言ってんじゃねーよ
- 99 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 16:27:10.70 ID:UypFi/Kb0.net]
- >>96
町田は東京じゃない 小笠原諸島が東京でないように
- 100 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:37:05.68 ID:Pi/VvT+k0.net]
- 座席少ないとJ1上がれないのか
んじゃその規定の1万5千?が埋まらなかったらJ2に落としてしまえ
- 101 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:37:47.70 ID:5UCqE8fM0.net]
- >>93
あの米軍は有事の時に軍が使うから恒久的建造物禁止なのでだだの人工芝グランドと草野球場になる。残りの部分はグアム、嘉手納等の対北朝鮮の地対空ミサイル防衛部隊の司令部が置かれる まぁ相模原は相模平野だし工場移転撤退なんかが有れば直ぐに土地があくからトランキーロあせんなよ状態
- 102 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:40:37.08 ID:x55nXVsM0.net]
- 本町田辺りの山切り拓いて作れよ
- 103 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 16:41:38.92 ID:3e5m6apJ0.net]
- 一昨日も野津田に行ってきたけど満員だった
- 104 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:45:40.91 ID:3phRIOyc0.net]
- サッカー専用の芝グラウンドなら10000席とかでokにすりゃあいい。町田にサッカー専用作れるのかしらねえが
- 105 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 16:49:13.19 ID:2eyxAsfY0.net]
- スタが糞過ぎて普通に上がって来んなと思われている
駅まで歩いた方が早いんじゃないのアレ
- 106 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 16:56:30.69 ID:4gPtSWeT0.net]
- >>67
鶴川まで行くのが不便じゃん。
- 107 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 17:23:04.74 ID:yniuogpj0.net]
- 地方は土地がクソ安いから上物の予算と駐車場の空き地さえ確保すればいいけど、
都会は土地代が上物の何倍もかかるからな。交通や歩道等のインフラも整備が必要だし、条件が違いすぎる。
- 108 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 17:34:24.88 ID:ZmDeC1ry0.net]
- 柏の唯一の救いを
- 109 名前:あっさり跳ねのける町田 []
- [ここ壊れてます]
- 110 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 17:43:05.20 ID:yxD5mh2cO.net]
- ライセンスは駅近で屋根あり専スタの要件だけでいいと思う。
- 111 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 17:50:29.44 ID:AbuLkZZD0.net]
- 今は54クラブになったわけだから、仲間を増やすことが大事で。
自分で言ってて矛盾に気づかないんじゃな こんなアホな人材がいるのをJ1にあげてもロクなことにはならんわ
- 112 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 17:54:26.77 ID:F/f78hIX0.net]
- >>104
オレの最寄駅の悪口はそこまでだ!
- 113 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 18:02:53.39 ID:IUxttsc50.net]
- >>106
あっさりではないぞ。 柏サポと一緒にいったが、本当に笛が鳴る瞬間まで超盛り上がった。 笛が鳴った後はバスに乗るまで一言も喋らなくなってたけど。
- 114 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:09:30.16 ID:HjN2kT330.net]
- >>82
あんだけ拡張に協力してるのに何もしてないとかよく言えるな
- 115 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 19:17:57.93 ID:uDax8jJvO.net]
- 柏の政治力は凄いよな
屋根付ける予定も座席数増やす予定も無しでACL決勝に進んだ場合も立ち見席は使えないが開催可能だと
- 116 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 19:19:38.57 ID:IRt7ypf70.net]
- >>111
ID:a+BZtSPc0はわざと馬鹿なレスをして釣ってるんでしょ
- 117 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:32:55.95 ID:ctBxtwyu0.net]
- >>112
現・経団連会長企業だからなw
- 118 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:35:36.49 ID:l3yEG4Zp0.net]
- 1000人スタでまったりやってりゃいいじゃんw
- 119 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:44:26.83 ID:tfs8Ixi00.net]
- 開幕時点でライセンスの条件をクリアしようとか全く思ってなかっただろ
町田はJ2参入の時に改修終わらなくてやらかしたんだから他のチームより厳しくしてよい 改修オワタ時点でライセンス付与、見込みではダメ
- 120 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 19:45:50.11 ID:BZzyMnWT0.net]
- >>27
放映権収入が桁違いだから欧州は
- 121 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:46:33.73 ID:l3yEG4Zp0.net]
- 町田に忖度しろって言ってる記事
- 122 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 19:48:32.51 ID:BZzyMnWT0.net]
- >>32
柏は15000のスタジアムもあるやろ?
- 123 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:49:13.52 ID:Ex5bV2x+0.net]
- 鶴川からバスがあるって言っても芝溝街道で事故があったりしたら詰むからな
どの駅からも徒歩1時間って立地はやっぱ駄目だよ
- 124 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:51:31.61 ID:g5zPqIur0.net]
- 野津田って正直何人かで行くなら淵野辺か古淵からタクシーのが良いよな
なんで鶴川とか町田発に拘るのかが謎(´・ω・`) 帰りのバスも古淵の駅の近く通るしゼルビアは古淵からバス出せよ
- 125 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 19:53:02.08 ID:3SJ3+vDk0.net]
- >>121
SC相模原のホームだから無理
- 126 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 19:53:04.25 ID:yYeqhMXE0.net]
- 普通鶴川までたどり着けない
- 127 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 19:53:32.29 ID:XHx9CNf90.net]
- ただ、今のJ1は2万でも少なく感じる時代にきてんだよな。
15000だともうあっという間に埋まってしまう。 柏も磐田も拡張しないとヤバいんでないの。
- 128 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:54:32.82 ID:g5zPqIur0.net]
- ギオンは正直相模大野よりも古淵から北里の裏回って行った方が楽なんだよな
SC相模原は古淵からバス出せよ。なんで相模大野に拘るかが謎
- 129 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 19:55:08.23 ID:Y4t8x4UE0.net]
- 神奈川酷えな
金だしてやれよ
- 130 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:05:18.23 ID:CL+gyqB60.net]
- >>116
仮設スタンドを必ず作るって言って騙したんだよね。 すっかりそのことを棚に上げてるが、とんでもないクラブだからね、ここは。
- 131 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:09:46.48 ID:oMFhteDW0.net]
- クラブが自前でJ1基準のスタジアム作ればいいじゃない?
- 132 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 20:10:43.46 ID:g5zPqIur0.net]
- 2019年の商標登録は「東京町田FC」
これが通るかどうか
- 133 名前:だな []
- [ここ壊れてます]
- 134 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:10:43.81 ID:3SJ3+vDk0.net]
- >>128
問題は土地がないってところなんだよなぁ
- 135 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:11:45.33 ID:XHx9CNf90.net]
- >>128
町田にそんな場所はない。 そもそも今のスタジアムの改修計画を進めてる www.tokyo-np.co.jp/article/tokyo/list/201809/CK2018092802000125.html 完成は三年後になるがな。
- 136 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:12:17.91 ID:yaQFrvQ60.net]
- ライセンス制度は大事だよ
欧州は放映権料の比重が大きいからやっていけるけど エイバルとか他の人気クラブが高めた放映権料にただ乗りしてるだけ
- 137 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 20:19:34.22 ID:1bIYlbaE0.net]
- >>119
柏の葉みたいなダミーホームがあるから、日立台が使えるわけで 実際、日立台のほうが陸スタに比べて雲泥の差があるから、Jも黙認してるんじゃないかな? 当然、現経団連会長とか丸の内御三家とか見えない力はあるだろうが…
- 138 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 20:21:15.06 ID:g5zPqIur0.net]
- 2年後にはそもそも渋谷、代々木に移転すること織り込み済みの買収だ
その代わり練習場と野津田は年に2回は試合開催&ファン感も野津田
- 139 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:21:28.66 ID:rpIuYuSf0.net]
- 相模原と共同スタジアム作ればいいんだよ。
どうせ似たようなもんだし。
- 140 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:22:03.44 ID:XHx9CNf90.net]
- >>134
? 移転するのは別のクラブだぞ。 町田はそもそも町田市から出ることは出来ない。
- 141 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:31:04.26 ID:shyIIIby0.net]
- 放映権料が違うから比較しても意味はないがJのスタジアム基準は無駄に厳しすぎる
八戸や今治のようなスタなら格安でできるんだからそういうのを増やすした方が普及に繋がる 専スタ厨は陸上競技時に文句言うけど整備が自治体頼りな以上すでにあるものを改修するという選択になるのは当たり前
- 142 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 20:36:17.57 ID:zohbpueF0.net]
- >>5
サイバーエージェントが 東京町田ゼルビアで商標申請出したらしいから 改名か移転はあるんじゃない?
- 143 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:41:24.97 ID:XHx9CNf90.net]
- >>138
町田を名乗ってる以上、それは不可能
- 144 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:51:38.58 ID:iXm9FmWI0.net]
- >>138
余所に取られない様に抑えたんじゃね?
- 145 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 20:53:42.82 ID:g5zPqIur0.net]
- 移転ありきで了承貰ってるしホームタウン広域化は規定路線だしね
商標登録は東京町田FCじゃなかったか?ゼルビアだとサイバー側が町田色強くなるから買収の時に難色示してたべ(´・ω・`) 東京+町田にしたいんであって町田+東京だとサイバー側のメリットがかなり薄れるしな
- 146 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 20:55:06.98 ID:g5zPqIur0.net]
- そもそも買収の発表タイミングが
町田でスタやるかぎりライセンスは厳しいってJ側からの発表あった日の夜じゃなかったか? 間接的にここではJ1ライセンス無理だよって現実をみせてからの発表だ
- 147 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 20:58:05.62 ID:y0pZSV5K0.net]
- 町田も相模原も本拠地が「町田」や「相模原」の駅からは想像もつかない
とんでもない僻地と言う点で共通してるな あんなところコアなファン以外行かねえよ・・
- 148 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 20:59:50.20 ID:hMvb4zLa0.net]
- 練習場のことはスルーするGM
こんなクラブにライセンスは出さんでいいよ
- 149 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 21:00:58.87 ID:Z9z6GLTe0.net]
- 市民的には玉けりに金を使うよりもモノレールの用地買収に金使ってほしいだろうなあ
- 150 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 21:05:28.69 ID:9H62oARs0.net]
- 文句があるなら
Jリーグから出てけ
- 151 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 21:05:56.58 ID:x6lLoatF0.net]
- 基準緩めるにしても他のJクラブの承認が必要だから簡単には無理だろうな
ほとんどのクラブは努力してライセンス基準クリアしてるんだから
- 152 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:06:33.00 ID:KXMxOXm80.net]
- >>116
>>127 知ったか
- 153 名前:するなよ
メディア室と選手ロッカー等の運営室を持つ仮設棟の完成が震災の復興優先で資材調達が遅れたせいで1週間遅れただけだ。「開幕戦はホームでやりなさい」が出来ず駒沢代替になったのを怒られただけだタコ [] - [ここ壊れてます]
- 154 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 21:19:01.06 ID:Ff51mVyc0.net]
- >>7
専スタは優遇してもいいと思う
- 155 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 21:54:33.67 ID:l3yEG4Zp0.net]
- コンビーフと瓶牛乳もな
- 156 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 21:56:39.30 ID:mHo0Gx790.net]
- >>103
歩道も狭くて酷い 大型車が通ると恐怖を感じる
- 157 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 21:58:54.25 ID:gnd9qXQW0.net]
- >>3
千葉か
- 158 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 21:58:55.69 ID:77O1sG2e0.net]
- >>122
金が無いだけで ホームタウン云々は関係ないよ
- 159 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:00:55.41 ID:Bl97JkTr0.net]
- 客入れなくても健全な運営できるならいいけど。
- 160 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:06:55.53 ID:yniuogpj0.net]
- トイレが綺麗でスタグルが豊富で美味く屋根付きなスタは優遇してもいいと思う。
- 161 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:09:01.08 ID:F3d8wHGK0.net]
- >>22
すまんが意味がわからん 主語ちゃんとせえ
- 162 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 22:57:46.33 ID:iXm9FmWI0.net]
- >>144
練習場はCAが用意してくれるって話だから問題ないだろ
- 163 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 23:12:03.06 ID:thqxLOCu0.net]
- 一度ゼルビアから去ったくせに
- 164 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/19(月) 23:18:49.24 ID:LOyh2w0x0.net]
- 町田はサッカー冬の時代の70年80年代を支えてたから頑張って欲しい。
そんな町田を無視した高橋陽一は土下座しろ
- 165 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 23:27:15.89 ID:zlnJd8Cu0.net]
- ライセンス持ってないチームが参加してるのはいかがなものか
邪魔だと思う
- 166 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 23:42:30.01 ID:iXm9FmWI0.net]
- >>160
J2ライセンス持ってるんだから、J2に参加してるのは問題無いんじゃね? J1ライセンス持ってるのにそれより弱いチームが問題なだけで。
- 167 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/19(月) 23:51:40.27 ID:XHx9CNf90.net]
- >>160
お前はJリーグのライセンスを勉強してから出直せ
- 168 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 00:11:00.74 ID:yFgORd220.net]
- 野津田はリニア駅直結になる計画があるから大丈夫だろ
- 169 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 02:29:33.12 ID:ufySo8j40.net]
- 町田GMと逆でライセンスは厳しくしろよと言いたい
J1のスタジアム基準が1.5万人で大きすぎるなんてことはない そもそもリーグの平均動員数が1.7万とかだろ? クソみたいな陸スタがホームなんて2万人→3万人と段階的に基準を上げていけばいい 専スタだけ1.5万人でも許すという特例措置でいい 山の上にある不便な糞陸スタでJ1を開催させる必要なんて1mmもない
- 170 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 03:41:03.55 ID:uvsKhWAJ0.net]
- 自分で建てて維持すればいいんだよ
- 171 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 07:26:31.26 ID:ZKOy0qOL0.net]
- だったらJリーグ脱会してUEFAに行けよゴミクラブ
- 172 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 07:30:38.71 ID:ZKOy0qOL0.net]
- >>7
それでいいんだよ弱小クラブは 上のリーグに上がりたいってワガママを言わなければ
- 173 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 07:34:19.70 ID:ZKOy0qOL0.net]
- >>48
現場の怠惰の象徴なんだよな 設備投資はしたくねぇ、でもJ1に上がらせろって
- 174 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 07:35:45.22 ID:f2U2iVO60.net]
- >>165
野球場潰していいなら
- 175 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 07:40:42.56 ID:QoPLr3NY0.net]
- >>7
80年代を知らないから、そう言う事言うんだよ。 Jリーグ以前は日産の三ツ沢とかヤマハの磐田とか が国内有数の施設だったのだからな。 川淵の功績は大きいよ。 ただもう基準を変えるべきなのは同意。
- 176 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 07:42:59.07 ID:ZKOy0qOL0.net]
- >>164
厳しくルールを適用するのは練習場だな 1年を通して練習できないクラブが多数ある 室内練習場の義務もあるけど筋トレ部屋でクリアな成ってるし トップは冬は南国でキャンプで良いかも知れないが ユースやそれ以下の子供達が練習する場所が無いまま25年以上もほったらかし
- 177 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 07:46:12.08 ID:OQ6iU5Mn0.net]
- 町田みたいなベッドタウンで甘えすぎ。
稚内とか長万部なら1万でもいいかなって思うわ。
- 178 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 07:46:47.76 ID:zApd6hxf0.net]
- 町田とか行ったことない都民が9割だろ
- 179 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 07:47:29.09 ID:+JZaPNdz0.net]
- >>164
陸スタ大きくしろは滑稽な意見だなw
- 180 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 07:49:26.64 ID:fR1rqVkI0.net]
- あんな山賊が出てきそうな山道歩かせるくせに偉そうだな
- 181 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 08:57:10.92 ID:L12sgced0.net]
- 町田の場合野津田だしな
町田駅からだいぶ遠いし あの辺は淵野辺とかの方が近い
- 182 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 09:18:10.60 ID:TvSS5cOG0.net]
- 町田のどこにエイバルみたいな小さい以外に弱点がなく、
小さい事にも合理性がある専スタがあるのか知りたい
- 183 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 09:33:31.29 ID:BhFRBrjG0.net]
- >>1
長崎だって小峰さんが泣いた 次の社長も泣いた 逆に座席が増えて入場者数詐称で高田さんが怒った
- 184 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 09:42:17.03 ID:BN5DbfN00.net]
- >>69
水戸は人口1万9千人の過疎の町に、追加で2億も負担させてんだよ 水戸市民はホーリーホックになんぞ興味ないし、綺麗事を言いなさんな
- 185 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 09:51:46.99 ID:VCzuhC9h0.net]
- >>89
確かにスタが駅から遠いとサッカーの話もするけど サッカーの時にしか会わない友人の突っ込んだ近況とかも聞けるし、こっちも話すな
- 186 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 09:54:22.67 ID:5NXT/OSc0.net]
- >>159
キャプテン翼J(フジテレビ版)のエンディングは町田JFCだぞ >>163 そんなもんねぇよ。避難口の縦穴掘ってるだけだ
- 187 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 09:54:33.42 ID:17Ab9izy0.net]
- 鳥栖のスポンサー撤退はサイバーエージェントのせいだと勝手に思ってる
- 188 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/20(火) 10:05:12.62 ID:rdAK75Jp0.net]
- デバッグセンターあるし5億は無いとしても
何らかの形でスポンサーとしては残るんじゃないの
- 189 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 10:16:46.50 ID:7sV57v250.net]
- >>181
モノレールと勘違いしてるのかと。
- 190 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 10:21:21.69 ID:5NXT/OSc0.net]
- >>71
町田の少年サッカーから巣立った関係者 松田岳夫(元I神戸監督)、山本富士夫(桐蔭学園監督)、北澤豪(JFAアンバサダー・元緑)、熊埜御堂智(情報大監督・元山形)、飯島寿久(元名古屋)、鈴木健仁(福岡強化部長)、林健太郎(神戸暫定監督)、梅沢学(元横浜フリューゲルス)、木村直樹(元群馬)、佐々木崇浩(元桜)、 高橋泰(元讃岐)、関光博(藤枝)、権藤勇介(元札幌)、阿部祐太郎(元鳥取)、田中裕介(八王子出身・桜)、小野寺達也(北Q)、 小林悠(川崎)、大前元紀(横浜出身・大宮)、服部康平(栃木)、三浦龍輝(磐田)、吉林千景(元フットサル女子代表)、大竹姉妹(弦巻嫁・三浦淳嫁)、福田勇治(元ソニー仙
- 191 名前:)、藤吉信次(緑ユース監督)、山田卓也(元今治)、時国司(元台湾フットサル代表)、
林修一郎(元横河)、村田晶磯(元愛媛)、熱田眞(元京都)、酒井良(相模原出身・町田JYコーチ)、星大輔(元町田・現町田市議)、坪井慶介(多摩市出身・山口)、戸田和幸(元赤モヒカン)、津田和樹(元町田)、太田宏介(FC東京)、 野口貴裕(元町田)、千葉奏汰(大和市出身・福井)、斎藤翔太(東京23)、秋元陽太(湘南)、 土岐田洸平(町田)、斎藤貴之(元町田)、山口貴之(元緑・相模原ユース監督)、竹中穣(町田ユース監督)、丸山良明(元桜)、丸山龍平(町田強化部長)、大友健寿(ゼルビア社長)、岡山孝介(ペスカドーラ町田監督)、小野信義(元北Q)、水谷雄一(元富山)、福永泰(元仙台)、 岡元正篤(元京都)、宮村正志(元福岡)、青木亮太(名古屋)、小林賢一郎(元甲府)、星広太(福島)、星雄次(大分)、橋本裕貴(福島)、西村雄飛(ペスカドーラ町田)、三橋明香(千葉L)、池田直樹(武蔵野シティ)、 富澤雅也(長崎)、中里崇宏(横浜FC)、佐相壱明(大宮)、笠木新(元FC東京)、新井崇之(元川崎)、美野茂(元水戸) 他 竹内涼真(仮面ライダードライブ)、吉野真治(八王子出身・テレ朝アナ)、坂東正敬(スーパーGT監督)、北太樹(元関取) 清水区の次に多い [] - [ここ壊れてます]
- 192 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 10:41:54.21 ID:VoYrVqZu0.net]
- こういう意見が出てくるのは当然
- 193 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/20(火) 22:29:34.26 ID:KyjUfs3X0.net]
- 真面目な話、町田に新スタを建てる適当な土地がないなら
相模原市に建ててSC相模原とゼルビアが共同で使うってできないのかね そっちのほうが芝生が大丈夫ならスタジアムの稼働率も上がって良いのでは
- 194 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/21(水) 01:27:11.81 ID:9whXfCG/0.net]
- >>187
他県を跨ぐのか? 無理に決まってるだろ。
- 195 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/21(水) 09:59:44.60 ID:EpEf35+B0.net]
- >>187
Jリーグ規約と理念を何一つ理解してない役立たず議員と同じ事言ってるわ。その議員は10年前に言ってたけど
- 196 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/21(水) 14:16:45.30 ID:7AfTxXln0.net]
- 境川を跨ぐようにスタジアムを建てれば
センターラインを都県の境界線に 建設費は両市が半分ずつ出して
- 197 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/22(木) 00:12:52.14 ID:Y4bTDGNI0.net]
- >>189
>Jリーグ規約と理念 なに、それ??
- 198 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/22(木) 06:25:59.72 ID:ebxz3a/p0.net]
- ggrkshg
- 199 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/22(木) 11:50:25.07 ID:Js4ICZCx0.net]
- J1下位チーム
○ 乙 もうお前に用はない く|)へ 〉 ヽ○ノ  ̄ ̄7 ヘ/ ←町田 / ノ | / | /
- 200 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/22(木) 20:57:07.14 ID:kJyE5vtH0.net]
- 世界の美'意識はこんなに違った。女性の“完璧なプロポーション”は?
tuio.ahoeab.org/hy/t239802035422 ♥嫁や恋♥人以外の女と旅行に行くのはやめろ tuio.ahoeab.org/hy/t2398020322332
- 201 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/22(木) 21:03:05.97 ID:WtyeOfxC0.net]
- ルールに不備があるといってるんだぞ馬鹿共w
- 202 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/22(木) 21:13:50.91 ID:zgvCYWc90.net]
- じゃ出てみろよ
- 203 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/22(木) 22:03:47.91 ID:XGX4Vb1A0.net]
- 終盤の不甲斐なさだと、昇格しても何だかね
- 204 名前:過去ログ ★ [[過去ログ]]
- ■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
|
|
[ 新着レスの取得/表示 (agate) ] / [ 携帯版 ]
前100
次100
最新50
▲ [ このスレをブックマーク! 携帯に送る ] 2chのread.cgiへ
[+板 最近立ったスレ&熱いスレ一覧 : +板 最近立ったスレ/記者別一覧](*・∀・)<51KB
read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef