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【サッカー】<英国人が見た日本サッカーの謎>「“移籍セレモニー”は変。びっくりした」「日本の育成は少し教えすぎ」
- 1 名前:Egg ★ [2018/11/10(土) 00:42:54.67 ID:CAP_USER9.net]
- 人気コラム「英国人の視点」などを執筆するショーン・キャロル氏。過去5年間にわたり発表してきたコラムやレポートを厳選してまとめた1冊『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』が好評発売中。そこで、著者であるショーン氏に改めて“日本サッカーのあれこれ”についてインタビューを敢行。その第1回となるテーマは、「ここが変わってるね、日本人サッカー論」。(文:三谷悠)
●好きなのはチーム? 選手? ――ショーンさんの著書『英国人から見た日本サッカー “摩訶不思議”ニッポンの蹴球文化』でもいくつか指摘されていますが、サッカーの母国イングランド人の目から見ると、少し“奇妙”なサッカー文化が日本にはあるようです。 「イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません。たとえば、デイビッド・ベッカムが他のチームのサポーターから攻撃されたら、マンチェスター・ユナイテッドのファンは彼を守るけど、彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。 この本の中で、セレッソ大阪の柿谷曜一朗がFCバーゼルに移籍したときの退団セレモニー(2014年)を批判的に書きました。イングランドでは選手に対して感謝の気持ちはあっても、ここまでエモーショナルなイベントは行いません。そこは変だと思ったし、本当にビックリしました。 プレミアリーグは世界で一番人気のあるリーグだから、たとえばニューカッスルからレアル・マドリーに移籍する選手がいたとすれば、どちらかと言うとファンは怒ります。もちろんレアル・マドリーのほうが格上だけど、ファンにとってはニューカッスルが一番大事なチームだし、「なぜ移籍するの?」という気持ちになる。 マンチェスター・ユナイテッドでもベッカムがレアル・マドリーに移籍した際、サポーターは『ありがとう。頑張ってね』で終わりです。もちろん優れた選手が引退するときには、感動的なセレモニーをすることもあります。ただシーズンが変わるときに選手が移籍するのはサッカーではよくあること。日本とイングランドで、そこは大きな違いですね」 11/9(金) 10:20配信 https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181109-00010001-footballc-socc 写真https://amd.c.yimg.jp/amd/20181109-00010001-footballc-000-1-view.jpg つづく
- 229 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:34:52.38 ID:jgs4XCuW0.net]
- >>217
全部みとるわw 今までの代表に決定力が無いのは譲れない ザック時代はパスばっかりで決定機は外すし、数打って入るアジアでは勝てるけどW杯では勝てない 今まで本田や香川にこだわりすぎたんだよ、もっとシュートが上手い選手を選ぶべきだった ただ今回の中島、南野、堂安にはかなり期待している 彼らは自分で前を向けるし、シュートも上手い
- 230 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:36:59.88 ID:VkTIM0LB0.net]
- >>222
個人は個人で好きなんだよきっと ただその選手が違うチームにいったからって元のチームのサポーターはやめないってことじゃね? クリロナが移籍したらそっちの試合も見てみるかーってくらいで
- 231 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:41:57.80 ID:GKSBIo1g0.net]
- 教えすぎは同意
日本教育そのものに当てはまることだけど
- 232 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:42:15.47 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>229
本田、岡崎なんてかなりシュートうまいよ 黄金世代の柳沢、高原、中田英あたりと比べてみろよ
- 233 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:42:40.61 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>232
突っ込まれる前に 中田英は黄金世代ではないな
- 234 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:44:16.87 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>215
つまり、その位の重要度なんだよねセレモニーって 必須ではない
- 235 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:44:21.57 ID:/4bkyBvE0.net]
- >>230
いや、クリロナファンはクリロナ至上主義が多いよ 殆どが今ユーベサポしてるしw
- 236 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:44:47.05 ID:kbvpsIjg0.net]
- お前らがやらないからってなんで日本までやらないのが正しいみたいな話にしてんだアホか
イギリスではやりません、日本とは違いますねで終われボケ イギリス帰れ
- 237 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:46:27.11 ID:zJxuqFV20.net]
- >>236
ある意味ヘイトだよな
- 238 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:48:35.47 ID:ZCpeh8x80.net]
- イギリス人なら分かるだろ
マスゴミはカスって 選手の育成はともかく指導者の育成は微妙だな
- 239 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:49:59.88 ID:GKSBIo1g0.net]
- >>24
例えばホアキンなんかはいくら位貰ってるんだろうな今?
- 240 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:53:22.08 ID:1Oz6TPpf0.net]
- エンゲルス「部活で練習が休みと言ったら全員喜ぶ」
外国人の日本スポーツに対する批評でこれ以上のものはない
- 241 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:53:42.94 ID:ljjClB4l0.net]
- 【悲報】日本は近親婚の多い近親相姦大国だった…
■日本は近親相姦社会 学者も明言してる https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170119/20170119140049.png www.ipss.go.jp/syoushika/bunken/data/pdf/14168401.pdf ■日本は異常な近親相姦社会 https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170106/20170106102236.png https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170106/20170106102443.png https://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/J/JAPbuster/20170106/20170106102308.jpg ●日本の王族・皇族 異母兄弟姉妹婚や叔姪婚やいとこ婚などといった近親婚の例が数多く存在する。 『古事記』『日本書紀』 ●日本の武士 親族間の結婚は上級武士に限らず、中下級の武士の間でも行われており、ごく最近まで階級の上下を問わずイトコ婚は珍しくなく、江戸時代には親族であることや家格が同程度であることが結婚相手として都合が良いとされていた 磯田道史『武士の家計簿 「加賀藩御算用者」の幕末維新』 ●現代の日本の庶民 1983年の報告で日本の近親婚は3.9% 福江市における近親婚は7.9% 『1983年厚生省国立社会保障・人口問題研究所調べ』
- 242 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 05:56:54.47 ID:xgBYn7Np0.net]
- >>173
日本がそっち側に行ってれば… もしかしたらセルビアの立場が日本に置き換わっていたかも…
- 243 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:58:17.84 ID:kwvzeryx0.net]
- >>234
必須ではないというのはたしかだけど、日本と欧州じゃ移籍マーケットの時期も違うし、タイミングが合わないとやれないんだろう。
- 244 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 05:59:41.68 ID:jqIip14O0.net]
- いやまあ日本の教育が間違ってるのは疑いないよ
だからまともな大人がいないわけだし
- 245 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:00:20.49 ID:bK7u3fRT0.net]
- >>1
>プレミアリーグは世界で一番人気がある ここ笑うとこかなw
- 246 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:00:42.63 ID:n0LtrE+50.net]
- >>184
総理大臣は国家機関の一役職であって、日本という自然国家とは別物だろ 日本という生まれながらに繋がりがある存在を愛するのは何の問題もないが、 総理大臣やクラブのような人工的な組織を愛するのは郷土愛や祖国愛とは別物。 天皇制は日本の成り立ちと不可分だから、郷土愛や祖国愛と同様の愛着を持っても変ではないけどな。
- 247 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:03:03.75 ID:RC3Tnjv80.net]
- うーん、なんか憧れないな
フーリガンやら発生するのもイギリスの価値観に原因がありそう
- 248 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:06:52.70 ID:0CRzUeOu0.net]
- プロ野球と似てるな
- 249 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:09:59.02 ID:ceHisVIO0.net]
- >>245
君がバカなのが笑える 実際世界でぶっちぎり アジアも北米もほぼプレミア
- 250 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:10:45.51 ID:qOipy+Ij0.net]
- 豚足 J A P じゃ玉蹴りお遊戯会だからね
- 251 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:12:15.94 ID:ku/bB6G20.net]
- 日本は日本の道を模索した方がいい
素材が劣ってるんだから欧州や南米のマネをしてても永遠に追いつけない
- 252 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:12:23.73 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>234
ズレてるな 国、地方自治体、クラブ=組織 総理大臣、天皇、選手=人 だろ クラブも、その支持のされ方は、郷土愛や祖国愛と「ほぼ」同じ次元のものだよ 少なくともJリーグはそれを目指している お前さんがどうしてもクラブはただの企業だ、と定義したいのなら 「お前の中ではそうなんだろうな」としか言いようがない
- 253 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:12:54.09 ID:sVw/x17m0.net]
- セレッソは日本人から見ても変だから
- 254 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:13:11.52 ID:beDyFtzc0.net]
- 鹿島みたいにまったくやらないチームもかなりあるのに日本のここは変だよみたいに言うのはどうなの
- 255 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:14:06.16 ID:wI4kYhxQ0.net]
- 退団セレモニーって他の国でもやってない?
- 256 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:14:50.07 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>249
言い過ぎだ 日本はアジアとは違って、別にプレミア断トツ人気というわけではないのだから 日本の感覚でいうとプレミアが世界一人気のあるリーグ、というのには違和感がある 実際には放映権収入で世界一なんだけど
- 257 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:16:04.19 ID:beDyFtzc0.net]
- まあセレッソガンバがセレモニーやる理由はグッズ販売のためだけどね
- 258 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:17:35.67 ID:xsWHcH0w0.net]
- 退団セレモニーで泣く奴は海外移籍失敗する、の反例
https://www.youtube.com/watch?v=gS43SdaH5GU
- 259 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:18:04.30 ID:3/uPL2al0.net]
- 自国選手がめったに外に出て行かないリーグと比較されてもな
バルサはペップの時もイニエスタの時もセレモニーやったよ
- 260 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:20:56.59 ID:n0LtrE+50.net]
- 日本的な終身雇用を否定している欧米が、サッカー選手にクラブへの忠誠を求めるのは矛盾している。
自分らはほいほい転職するくせに、サッカー選手には職業選択の自由を認めないのか。? サポーターについては日本のほうが文明的だよ。ウエットになりすぎてイタいこともあるが。
- 261 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:28:44.59 ID:n0LtrE+50.net]
- >>252
ズレてるのはお前のアンカーだろw たかだか創立二十年のクラブごときを郷土や祖国と同列にはできんわ。 祖国や郷土は生きるのに不可欠だが、クラブは無くなっても誰も死なないからな。 クラブなんて親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりする程度の存在。 それを愛するなんてキャバクラ嬢に入れ込むようなもの。
- 262 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:32:10.33 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>261
だから、お前はな、としか言いようがない 26年だ。そう、もう26年だ それが、これから50年、100年ってなっていくんだよ
- 263 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:36:14.10 ID:RtkYLZrl0.net]
- >>1
つか、この人の知識古いんじゃね?昔のイングランドユースの練習はこの人が言ったとおりかもしれんが今のイングランドユースって滅茶苦茶強いからかなり教え込んでいるんじゃねえか?
- 264 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:45:09.26 ID:kaDCmIK80.net]
- セットプレーでしか点取れないくせに偉そうに
- 265 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:48:32.75 ID:NCTmUbP30.net]
- 自分たちの文化と違うものだから否定的な見方しかできない低脳じゃん
- 266 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:53:50.74 ID:xJfvfVxY0.net]
- イングランドに言われた〜無いわって意見が多いけど、最近のイングランドは強いぜ?あと、気に障ること言われてもそれが異文化コミュニケーションってモンじゃないのかね。別にこれくらい気にならんね
- 267 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 06:54:05.14 ID:zJxuqFV20.net]
- それをありがたがる出羽守
- 268 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 06:57:53.58 ID:pu7+nOHt0.net]
- > イングランドには特定の選手のファンという人はあまりいません
それお前らが変わってるだけだろ 人気選手はユニフォームだけでどれだけ稼ぐと思ってんの
- 269 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:00:37.78 ID:byHDTyoG0.net]
- 所変われば品変わる
日本と英国が違うのは当たり前だろう 文化的ギャップを楽しめばいいのであって 批判されるいわれはない ただヨーロッパの方がサッカー先進国なのは間違いないから学ぶことは多い
- 270 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:01:39.79 ID:QGL2V2kB0.net]
- こういう他国のことをバカにするのもハラスメントだよね。
このライターに仕事を発注するなよ。 異文化ハラスメントだわ。
- 271 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:01:41.59 ID:MQFbkuzP0.net]
- 外人にJリーグは馬鹿みたいに走ると言われるのは
抑圧的な指導のせいだろうね 止まってるとサボってるみたいな評価を恐れている
- 272 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:02:43.55 ID:pu7+nOHt0.net]
- > 日本は一度スターになると引退するまでセーフ。プレーが悪くても、サポーターは最後まで応援する。
いやんなことはねーだろ 使えなくなったら試合に出すなって騒ぐだろ サポーター以外が生ぬるい目で見るのはあるかもしれんが
- 273 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:03:22.24 ID:pZR5D9EZ0.net]
- イニエスタとバルセロナにも言えよ。ショーン
- 274 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:04:31.93 ID:5n4iZDrT0.net]
- >>1
サッカーに関しては日本はパクリだらけw
- 275 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:05:29.07 ID:Z29cjOE+0.net]
- 内心はちっ、よそに行っちゃうのかと思っても、表向きお疲れ様と慰労するのが日本流だからな
- 276 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:06:33.27 ID:iQUbsWPp0.net]
- 主観過ぎてワロタ
- 277 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:08:42.30 ID:z75+HrEn0.net]
- >>92
>盛大に退団セレモニーやっとけばいずれ戻って来ざるをえないという心理的プレッシャー 山口蛍「そのプレッシャーに耐え続けるのは本当に大変でした」
- 278 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:10:02.96 ID:SPsi+PAQ0.net]
- 子どもの船出を見送らない親はいない
- 279 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:11:39.43 ID:wkbPsWcT0.net]
- こいつがブラジルやドイツのサッカー関係者から
イングランドのサッカーはここがおかしい、ここを変えないから 我々みたいにW杯で優勝出来ないんだ、と批判されたらどうするか? 間違いなく「これが我々のサッカー文化だ」で終わり つーかどこの国だって同じ 外人に好き勝手言わせて、しかもあぁ批判された直さなきゃってあたふたしているのは それこそ日本の一番特異なところだろう
- 280 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:13:48.87 ID:xsWHcH0w0.net]
- このショーン・キャロルの言ってる事、結構的外れなんだけど
サッカーを知らない奴ほど納得しちゃう
- 281 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:15:14.70 ID:ZV/v0Tov0.net]
- 偶像崇拝が根付いている文化の象徴
- 282 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:15:50.27 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>277
山口蛍 「ごめんよ、まだ僕には帰れる所があるんだ。こんなに嬉しいことはない。わかってくれるよね?」
- 283 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:16:24.74 ID:pu7+nOHt0.net]
- >>279
サッカーが強いっていう自負がある国だけでしょ 弱いくせにこれが我々のサッカーだとか言ってたらどうしようもないw
- 284 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:16:45.62 ID:WyJvBwQB0.net]
- もともとサッカーに詳しい人では無い
にわかの英語教師くずれが サッカー評論家の様にふるまってるだけ
- 285 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:18:33.53 ID:aXPocXH10.net]
- >>36
すべてが村社会というか粘着が本質じゃないかね ドライに生きてると変わり者扱いされる
- 286 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:19:13.14 ID:3wgnDajL0.net]
- 日本人に合ったやり方でいい
イギリス人は文句言いすぎ
- 287 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:19:13.26 ID:qZcn0mVJ0.net]
- だからこいつ素人だっての
- 288 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:19:31.98 ID:Cyd546Uk0.net]
- 移籍セレモニーはホントに変。小野がフェイエノールト行く時のとか笑っちまうよあれw
- 289 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:20:39.34 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>284
でも武藤チェルシーのスクープをものにしたぜ?
- 290 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:21:06.30 ID:aF2+hyyc0.net]
- イングランドが日本のやり方を取り入れたら今よりもっと強くなるかもよ
- 291 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:22:05.66 ID:lq0yGjTL0.net]
- イングランドがW杯で優勝できない根本的な原因がよくわかるなww
- 292 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:22:49.52 ID:EG6o/DiI0.net]
- 如何にも焼き豚が常駐するだけのスレ立てるなよ
サッカーは試合の時だけで良いんだよ
- 293 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:24:24.01 ID:j81mnA+E0.net]
- >>2
ちゃんと事実を調べてから書けば良いのに 柿谷の移籍の時もサポーターの一部は「8番の価値、その程度?」という段幕掲げてるし 移籍セレモニーなんか香川時代からやってるわ そもそもかつてのセレッソは、若手を育てて欧州に高く売るのを目的にしていたんだから、 感動的なセレモニーをするのはクラブ戦略の一部だろ、馬鹿かよ
- 294 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:25:09.74 ID:pu7+nOHt0.net]
- こっちから言わせてもらえればイギリス人は頑固でプライドが高すぎ
ずっと古臭い肉弾サッカーばかりやってたから弱かった 最近やっと少し変わってきたみたいだが
- 295 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:26:27.11 ID:nZwO4gKU0.net]
- >>291
今は少年時代から戦術教えてる国が強いからね。考えないイングランドサッカーには未来が見えないね。
- 296 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:30:52.91 ID:lq0yGjTL0.net]
- >>266
アイスランドに負けてようやく「俺たちのサッカーってもしかして間違ってんじゃねーのかな」と気がついたレベル
- 297 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:31:47.34 ID:U1NR2TUn0.net]
- まあ日本相手にマウント取らなきゃやってられんぐらい
自尊心が失われてるんでしょw
- 298 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:34:20.22 ID:BaXmZhXw0.net]
- >>5
偏見に満ちたレス
- 299 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:35:03.52 ID:PQkQ887H0.net]
- ファッション誌で田舎風英国ファッションでも語ってれば
- 300 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:35:23.02 ID:lq0yGjTL0.net]
- >>290
中盤の選手を全く育ててないしノウハウもないから数十年は無理 ロシア大会で初めてGK CBからのビルドアップにチャレンジしてたけど中盤が全然周り見えてないままだから ボールを前にパスできなくてドリブルで持ち上がるだけ でロスト連発しかできなかった
- 301 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:36:43.50 ID:34c5LHDI0.net]
- この人の話だけで「イギリス人ハー」ってされるイギリス人もかわいそうだ。
あくまでこの人の感想。
- 302 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:37:06.21 ID:vYBbmqvw0.net]
- >>261
親会社の都合でぽんぽん売り飛ばされたり移転したり消滅したりするのってやきうだけじゃん
- 303 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:37:25.38 ID:6amqd2ay0.net]
- 英国がサッカーの本場かもしれないけど日本には日本のサッカー文化があっていいだろ
英国に無いから変だとかおかしいというのは前時代的で狭量な未開人
- 304 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:39:57.70 ID:Wy6Uaxq90.net]
- セレモニーは確かにどうでもいいんだけどな
教育はこいつの言うとおりで日本はゴミすぎるからな 聞いときゃいいのは後半だよ 文化はどうでもいい
- 305 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:41:03.12 ID:r7CyNQFw0.net]
- >>8
それは間違ってるな 3枚以上ある
- 306 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:41:33.43 ID:w9fEvP/40.net]
- この馬鹿記者はなにをいっているんだ?
Jリーグだってセレモニーをせずに移籍する選手がほとんどだ そして自分の意見が「英国の全総意」かのような印象操作も行っている とんでもないフェイクニュースだな、メイによろしく
- 307 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:41:46.32 ID:3wgnDajL0.net]
- この人今のイングランドの育成に詳しいの?
国立フットボールセンターでそんな悠長な育成してるの? ぜひEPPPの取材もして欲しいな その上でもう一度意見を聞きたい
- 308 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:42:31.52 ID:YGYM/0Bk0.net]
- 確かにJは個サポが本当多いな。 Twitterとか見てて思うわ。 しかも、そういうのにロクなのいない。
所属チームが勝とうが負けようがどうでもいいし、移籍しようもんならそれ以降そのチームとは一切関わらなくなる。 個サポだけど応援してる内にチームに愛着がわく、みたいな事もない。 鹿島とかは男前な選手が多いからか知らんがかなり多い気がする
- 309 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:42:58.74 ID:zJxuqFV20.net]
- >>306
トランプさんだw
- 310 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:43:38.35 ID:Wy6Uaxq90.net]
- >>307
サッカーなんかに拘らなくても日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないと思うぞ 韓国とかは別だが
- 311 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 07:44:01.69 ID:IZDVGC6W0.net]
- そらプレミアとリーガの関係と
Jと4大リーグとの関係じゃ全く違うわ
- 312 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:46:11.90 ID:3v9m0JfU0.net]
- 「英国人の視点」
イギリス土人如きがなに上から目線で語ってんだよww
- 313 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:47:31.84 ID:zxwH6PBD0.net]
- 海外移籍でのセレモニーは槙野みたいなことさせないための
一種の脅迫、圧力なのよね
- 314 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:51:09.02 ID:R0jmHc680.net]
- >>313
そうなのか? でもセレモニーを一切しない鹿島とかの方がクラブに対して選手の忠誠心高くないか?
- 315 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:56:00.28 ID:beDyFtzc0.net]
- >>308
というか日本はどのスポーツ、どのジャンルでもそうだよ。結局スター文化、アイドル文化のみよ だからテレビ出てどんな人か知ってもらうのが先、愛されるのが先になる
- 316 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:57:15.10 ID:3wgnDajL0.net]
- ネットで色々調べてるんだけど、この人「1985年イングランド生まれ」以外のイングランドでの経歴が分からない
- 317 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:57:58.47 ID:VkzKru0R0.net]
- >>308
海外ほどの都市間対立がないからじゃない? 元々は企業スポーツとして行われてた後発文化だ、ってのもあるだろうし
- 318 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 07:58:19.38 ID:6amqd2ay0.net]
- 生え抜きの選手は功労者という位置づけなんだろ
そういう文化だよ
- 319 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:00:49.09 ID:7nvipR0q0.net]
- >>301
ここも日本はーって言ってるイギリス人への個人の感想だぞ
- 320 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:00:57.15 ID:3v9m0JfU0.net]
- >>310
何をもって日本ほど子供の子育てに失敗してる国はないって言ってるのかわからんが イギリスは犯罪が多くなりすぎて 「盗まれた物が8000円以下なら捜査しない」「不法侵入も暴力がなければ捜査しない」だぞ 国の運営失敗してるじゃんwww
- 321 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:05:49.98 ID:fhmn/Dib0.net]
- 俺も海外移籍時のセレモニーは大反対だけど
ここはイングランドじゃないんだよ
- 322 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:07:42.43 ID:Aqe4bX4J0.net]
- でもイギリス系のサッカー選手ってプレミア以外だとほとんど通用してないよな
- 323 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:08:40.47 ID:3wgnDajL0.net]
- イングランドだって生え抜きは特別だろ
クロップが語る生え抜き選手の重要性…「なぜリヴァプールで若手が育つのか?」の答え - Goal.com https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/%E3%82%AF%E3%83%AD%E3%83%83%E3%83%97%E3%81%8C%E8%AA%9E%E3%82%8B %E7%94%9F%E3%81%88%E6%8A%9C%E3%81%8D%E9%81%B8%E6%89%8B%E3%81%AE%E9%87%8D%E8%A6%81%E6%80%A7%E3%81%AA%E3%81%9C%E3%83%AA %E3%83%B4%E3%82%A1%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%81%A7%E8%8B%A5%E6%89%8B%E3%81%8C%E8%82%B2%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%81%8B%E3%81%AE%E7%AD%94%E3%81%88/ciae0sspw3781nazknhnsriwz URL長すぎなんだよw Goal.com
- 324 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:12:31.06 ID:fhmn/Dib0.net]
- そもそも英国人がなんぼのもんだよ
それ自体が肩書になり仕事を得られてることについて何か言ってみろよ
- 325 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:13:05.55 ID:Aqe4bX4J0.net]
- 個人的に日本サッカーとか野球含めたスポーツ全般で悪い文化だと思うのは選手たちがクラブのファン感や映像メディア出演時に
変なテンションになって芸人の真似事みたいな事やるところだな 子供達が憧れて手本にする職業なんだからあんなお笑い芸人みたいな自分を下げて関心を買う行為はやって欲しくない
- 326 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:13:35.59 ID:34c5LHDI0.net]
- >>319
いやこいつの意見になに言っても別に構わんよ。
- 327 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:14:09.18 ID:3rxoALGu0.net]
- 移籍セレモニーは野球でもやらんような
日本独特のサッカー文化って事でまあいいんじゃないの 一期一会で イングランドに存在しない文化というのはわかったが 何故そういうものがあるのか、あるのは良いのか悪いのか、 良いとしたら何故、悪いとしたら何故という分析が一切ないから こいつは馬鹿な経験主義者だという事がわかる
- 328 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:14:22.55 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>313
槙野は何も問題ないのに 何言ってんだお前
- 329 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:14:56.17 ID:GKDT1r/F0.net]
- ガッツリ叩き込むからこそのU-17までの完成度ですよ・・・
今更ソレを止めたらどうなるか怖くて試せないw
- 330 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:15:15.94 ID:OUEbwwmD0.net]
- サカ豚が神のように崇め奉る白人様の貴重なご意見
- 331 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:19:49.39 ID:nY+GGMrE0.net]
- これラウドルップも似たようなこと言ってたな
日本人は個人を応援しその選手がチームから去ると一緒に去ってしまうって なんかの密着取材にでた時にテレビで言ってたの思い出した 誰だか忘れたが日本人選手が所属したチームの監督だった気がする
- 332 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:21:10.37 ID:gBorv9NE0.net]
- 日本では自発性と独創性、個性を奪って
コントロールし易い(が、打開力のない)人格に矯正することが重要視されてるんだね 中国の部族がやる纏足みたいなことやってるわけだ ジャップだからね、仕方ないね
- 333 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:21:38.59 ID:Aqe4bX4J0.net]
- >>323
これでいけるな https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/a/ciae0sspw3781nazknhnsriwz
- 334 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:27:39.22 ID:SYNf+SLj0.net]
- 移籍セレモニーっつっても、会場でスピーチして花束もらって、試合後に一周しただけだろ
胴上げは気持ち悪かったけど、ガタガタ言われるようなもんじゃない それとイングランドの今の育成はそんなもんじゃねーよw こんな無知なバカがイングランドのサッカーを語るなと
- 335 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:30:38.02 ID:3v9m0JfU0.net]
- イニエスタ様がこうおっしゃっていた
ラウドルップ様がこうおっしゃっていた 玉蹴り脳にとっては神のお言葉なんだろうなww
- 336 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:32:11.99 ID:SGKZmKCJ0.net]
- >>67
明治の時代からお抱え外国人って二流、三流が来てたって、クラーク博士なんて 詐欺師だったとかなんとか、白人コンプみたいだけどパックンなんかも欧米で活躍 できないから日本なんでしょ
- 337 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:33:30.14 ID:w9fEvP/40.net]
- >彼個人のファンという人はほとんどいない。もちろんカッコいいから好きっていう人や、その選手の性格やキャラクターが好きでファンになる人もいるけど、全体的には相当少ない。
この大前提がこいつの妄想である可能性がある以上この記事の信憑性は皆無
- 338 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:39:45.42 ID:IIc4eydI0.net]
- 日本人の最大の短所・弱点は外国人の評に弱過ぎることだな。
振り回され過ぎw
- 339 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:41:59.63 ID:Tol0diHD0.net]
- >>3
オシム「イングランドに戦術は無い」 こういうことだよね だからGKだったはずのケインが あっさりいいFWにコンバートできた 良く悪くもラグビーと渾然一体なのが イングランドサッカー >>14 イングランドは長らく 代表でタイトル獲っていないから 真のワールドクラスは不在ってことだよ
- 340 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:48:59.89 ID:Tol0diHD0.net]
- >>327
肝心な暗黙の了解だが 日本の移籍セレモニーは 基本的にサポによる「出張」願望だから 要するに、欧州での経験したあと、 自分のクラブに還元してくれよ、っていう 強要の意味ある 言うほどそんなにのどかな意味合いでもないよ
- 341 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 08:55:29.72 ID:rCCqDjI30.net]
- だから何?
エゲレス人ってそんなに優秀で正しいのかよ
- 342 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:57:16.99 ID:Tol0diHD0.net]
- >>322
スペインやイタリアにも移籍しないからね、 イングランド人は 移籍したらベッカムみたいに ちゃんと仕事してくれるよ
- 343 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 08:57:42.00 ID:SYNf+SLj0.net]
- イニエスタは盛大でド派手な退団セレモニーをやってたぞ
イングランドの意見なんてどうでもいい
- 344 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:09:30.37 ID:aCklTYgD0.net]
- ロナウドのファンは速攻でマドリディスタやめたやつおるわ
- 345 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:14:41.79 ID:aCklTYgD0.net]
- 無理な戦場(パンキ)に兵士を送る
言わば出征兵士さながらだろ
- 346 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:19:57.61 ID:3wgnDajL0.net]
- 代わりに入団セレモニーやってんじゃん
お疲れ様って感謝を表すのを大事にする日本の文化 変える必要はない 育成も文化背景や子供の適正に合わせて行われていることに問題はない もう日本式でやっていい時代だ 少なくともこの記者の言ってるような育成方法が殆のクラブでやってるような認識ならもっと取材しろと UMAはユース時代監督からはサッカーに関することは言われなかったって言ってるぞ
- 347 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:21:55.06 ID:3wgnDajL0.net]
- 日本の場合は海外に行って大きくなって代表に帰ってこいっていうセレモニー
国内移籍でセレモニーなんてあまり聞かない
- 348 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:25:08.75 ID:MHmK10K20.net]
- >>327
野球の場合は移籍が決まるのが完全にシーズンオフだからってのが大きいと思う
- 349 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:25:41.89 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>331
マジョルカだな。今川崎にいる家長がいた
- 350 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:27:36.03 ID:IIc4eydI0.net]
- >>342
オーウェンは全然だったよな。
- 351 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:29:17.44 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>340
それは違うな 帰ってきてほしいってのは、あくまで願望であり 選手にとっては帰る義務などない、選手が好きにすることだ、ってことくらい 理解してるよ ああ、もしかして、お前は理解してないのか 広島サポ? >>313 みたいな奴もいるし
- 352 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:29:56.77 ID:bkDasXZN0.net]
- >>341
>>338
- 353 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:30:35.24 ID:vgctR3iH0.net]
- そうして多数の犯罪者が生まれる住みにくい社会を作っておいて日本批判かよ
こう言うこと言う奴らって自分が持ち上げる文化が犯罪を生んでる事実を全く見ないよね
- 354 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:31:15.69 ID:IIc4eydI0.net]
- >>348
大谷はファンを札幌ドームに集めてやったような...
- 355 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:31:42.05 ID:Tol0diHD0.net]
- >>331
>>349 家長や宇佐美に関しては、 あんまりガンバから 指導を受けていない気がする 小嶺のところに監禁して 走り回るダイナモタイプになっていたら 人生変わっていたかもな
- 356 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:32:07.64 ID:qHcqChxt0.net]
- 移籍だけのセレモニー
唄 岡田有希子
- 357 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:33:29.88 ID:Tol0diHD0.net]
- >>350
オーウェンはマンチェスターでも ああだったし ピークの問題じゃね
- 358 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:33:38.57 ID:OL2OTolZ0.net]
- 英国人の視点なんて必要?
- 359 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:34:15.59 ID:sBpcQlO80.net]
- 英国人ってw
こんなやつの言う通りにしたらクソつまらん木偶の坊放り込みサッカーになるだけだからやめとけ
- 360 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:35:09.18 ID:SYNf+SLj0.net]
- >>358
英国人の視点はあってもいいが、こういう向こうで食い詰めて日本に寄生してるゴミの視点はいらない イングランドの今の育成について、間違ったことを言ってるしな
- 361 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:36:12.02 ID:4s5zqOqZ0.net]
- ヨーロッパとかププロのサッカー選手に対して
厳しい競争を勝ち抜いてプロになれたんだから 引退後も尊敬するみたいな文化あると 勝手に思ってたけど違うのか
- 362 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:38:29.42 ID:4s5zqOqZ0.net]
- >>300
今のユースは強いんやないの?
- 363 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 09:44:45.28 ID:3wgnDajL0.net]
- イングランドは最近やっと育成に力を入れて成果が出だしたところ
エリート・プレーヤー・パフォーマンス・プラン(EPPP)導入とセント・ジョージズ・パーク・国立フットボールセンターの完成は2012年 この記者が来日した後 イングランドと日本の現状を比較するならここらへの取材した上で比較して欲しい 昔のイングランドと昔の日本を印象で比較しても意味はない 必然だったイングランド育成年代の躍進。積極的なインフラ整備、覇権奪回へのシナリオ https://www.footballchannel.jp/2017/11/20/post241995/
- 364 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:52:14.49 ID:Tol0diHD0.net]
- >>360
やっぱり偉大なるリネカーさまが 公式のご意見箱ってことか >>363 近代的な育成しても 伝統的な突撃ラッシュサッカーを 受け継いでいるのが サッカーの面白いところだな
- 365 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:57:13.98 ID:Z3CorAG60.net]
- いい加減にショーン・キャロルを「英国人は見た」とか「英国人ジャーナリストが語る」とかの
枠で使うのやめようよ こいつ日本に長年住んてる日本のサッカーライターだろ、生まれが向こうなだけで 完全にドメスティックな人材
- 366 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 09:58:18.48 ID:KDrz8oMs0.net]
- >>67
英語の先生はほぼ例外なくそれです
- 367 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:03:08.77 ID:tq19oFOf0.net]
- 変っていうか、文化が違うんだから、違うんだよ、それだけ
あと永井は最初伸びなかったけど ここ数年は凄く伸びたな まあ、代表にまで入るくらいになってほしかったけど
- 368 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:03:56.18 ID:zJxuqFV20.net]
- 押しつけ野郎帰国しろよ
ヘイター
- 369 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:09:09.10 ID:3wgnDajL0.net]
- 必然だったイングランド育成年代の躍進。積極的なインフラ整備、覇権奪回へのシナリオ
2017年11月20日(Mon)11時52分配信 https://www.goal.com/jp/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%B9/a/ciae0sspw3781nazknhnsriwz >もしかしたら(希望的観測ではあるのは百も承知だが)、51年間遠ざかっているW杯トロフィーとの再会も、案外遠い未来のことではないのかもしれない。 >(取材・文:松澤浩三【イングランド】) 在住の日本人記者の方が隻眼だったな >>333サンキュー
- 370 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:10:45.57 ID:COoESeCL0.net]
- もっと言ってくれ
ほんと日本サッカーは狂ってる
- 371 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:16:53.47 ID:hVn7fKuY0.net]
- なかなか興味深いな
異文化知れて面白い 教える教えないはなんとも言えないな ヨーロッパでも教えすぎな国あるし日本でも教えないクラブとか部活あるし 上に従う国民性はあると思う
- 372 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:18:43.42 ID:tZBkPBMt0.net]
- 個人的な意見をさも国を代表してるかのように言う香具師いるよねww
- 373 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:21:51.63 ID:+FOeLq6P0.net]
- >>361
そもそもヨーロッパはスポーツ選手は労働者階級が 見世物能力があるというだけで インテリから評価されない 日本は武道とかの影響でインテリじゃなくても 武道を極めた人は哲学があるとか評価されて それがスポーツまで広がってるけど フランスで名家にうまれたダバディが フランスじゃあなたサッカーなんかにかかわってるの? って扱いだったと
- 374 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:24:06.39 ID:+FOeLq6P0.net]
- >>371
教えないのは南米とかもそう 最終的に才能だからすごい子はおしえなくて でてくるって考え 日本はどんな人でも死ぬほど勉強すれば東大いけるとか 努力の天才が天才とか才能を育成の時代では ある程度才能を否定して努力を尊ぶ文化だからね だからサラリーマンが無駄に時間かけるんだがw
- 375 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:24:56.69 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>373
それフランスとイギリスくらいで すべてのヨーロッパの国で、サッカーの地位が低いわけではない
- 376 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:26:28.58 ID:+FOeLq6P0.net]
- >>375
いやあどうかな フランスイギリスは文化の先進国って扱いじゃん それがまわりの国に影響与えてないとも思えない
- 377 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:27:29.42 ID:4s5zqOqZ0.net]
- >>373
俺は貴族と労働者なんか比べてないけど なんか持ってくる例えが間違っていて極端だな
- 378 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:28:30.36 ID:qh59IF390.net]
- よそはよそ
うちはうち
- 379 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:29:38.48 ID:+R76VsgS0.net]
- 兆が一
- 380 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:29:57.86 ID:a2hHhfUT0.net]
- >>1
へー文化が違うんだねってくらいの話 ほとんどサッカーの強化とは関係ないだろw
- 381 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:30:27.18 ID:+FOeLq6P0.net]
- >>377
貴族の話なんてしてないよ インテリ階級と労働者階級 あくまで労働者階級の中で勝ち抜いただけで 日本ほど努力を尊ばないから 汗を流して競争かちぬいたを評価しないんだよ 汗かかずに知的にハイレベルなことしてるほうが 評価が高い 日本は努力とか苦労を尊ぶからまた違う だからエジソンの言葉も一パーセントのひらめきがないと 努力は無駄だって話が 努力が大事って日本ではまちがってつたわってしまった
- 382 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:31:51.75 ID:4s5zqOqZ0.net]
- >>381
もう、レスしなくていいよw 単に階級社会〜とか知識を書いて ドヤ顔したかっただけだろ
- 383 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:34:52.22 ID:+FOeLq6P0.net]
- >>382
意味わかったか? おまえは日本の価値観で 努力して勝ち抜いた人たちなんだから尊敬されてる んじゃないのかって書いてる 向こうは体力使う努力なんてそれほど評価しない そもそも努力を効率に向けるし 日本ほど真夏の暑い日も冬の寒い日も練習してきた なんて話を尊ぶ国はない だから真夏にやるなんて自殺行為だろとしか 外国からは言われない おまえの日本的価値観でおしはかるのがまちがいということだね
- 384 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:35:47.96 ID:7+eh2JC10.net]
- 暴れるためにスタジアムに常駐しているフーリガンは変。びっくりした
- 385 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:40:03.14 ID:ssOHlrnd0.net]
- >日本は少し教えすぎではないかと思います。少し動いたら『ピッ』って笛を吹いて、『ああ、しなさい、こうしなさい』って。
体育だけじゃなくてサッカーでもアシカのショーみたいなことやってんのか
- 386 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:44:18.07 ID:3wgnDajL0.net]
- 先日のU19でも基本的に監督は選手の自主性を尊重して戦術練習には多くを割いてない
ハーフタイムでも監督がロッカールームに戻る前に選手たちで対策を話し合ってたと聞いた 古いやり方が残っているのかもしれないがトップレベルでは少なくともそういう指導は少なくなっている
- 387 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 10:46:55.11 ID:7J+n8HFc0.net]
- イングランドは日本より弱いとか言っているけどベスト4だろ
- 388 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 10:50:11.69 ID:Bjo1p4wt0.net]
- 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html
- 389 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 11:01:58.76 ID:PdJ4UVSo0.net]
- >>387
若い選手が確実に育ってるしプレミアの脳筋サッカーで鍛えられてるからな プレミアで通用する日本人は少ないが、珍代表はプレミアの強豪で活躍する選手ばかりだ ベスト4まで上がったのは楽なほうの山だったのもあるが日本にとっては侮れないだろう
- 390 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 11:07:25.29 ID:bFrgsqST0.net]
- イギリス人が変なんだろ。少しは自分たちも相対化してみろよ。
- 391 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 11:44:53.71 ID:nZCThR1z0.net]
- >>1
イングランド代表も移民以外カスしかいないしクソ弱いやん
- 392 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:00:08.42 ID:ByBf2vSV0.net]
- 日本は縦割り組織だからしょうがないよ
u-19だろうがu-13だろうが、結果出さないと 監督やコーチの査定に響く。 この年代は自由にさせて次のカテゴリーで戦術教えてみたいな発想はない。 すべて結果結果。サラリーマンの発想。
- 393 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:02:00.95 ID:zYIxtSja0.net]
- いや、これは素直に意見の1つとして聞くべき。イングランドだけを攻撃してる奴が多いが、欧州全体が同意見だろ。子供教えてるコーチとか特に聞いとけよ。
これから学校教育もアクティブラーニングに変わってくる。いつまでもピッピ笛吹いてコーチがあーしろこーしろ言ってたら時代についていけなくなるぞ。
- 394 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:02:48.61 ID:RIkp6qG+0.net]
- イングランドだってバルサファンは多くないけど、メッシファンはいっぱいいるだろ
放り込みサッカーしか出来ないイングランド人が育成を語るな
- 395 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:05:25.93 ID:UhYs2xGo0.net]
- 日本の組織は、ウェットな体質がまだまだあるってことだな
- 396 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:14:34.48 ID:9sffMtFb0.net]
- 浪花節とフォークソングの違い
- 397 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:16:18.60 ID:Ic7043AH0.net]
- >>393
コーチングとティーチングの違いくらい、15年前からとっくの昔に意識してやってるっつーのw なにが欧州全体が同意見だよ、このバカの話なんて古過ぎてイングランドのサッカー関係者にも失笑されるわw
- 398 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:16:33.81 ID:2MIgEKaP0.net]
- 国によっていろいろ違うのは当然の事です
- 399 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:17:23.21 ID:WyJvBwQB0.net]
- イングランドではなくて、ショーン・キャロルという個人が変なだけ
- 400 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:21:21.51 ID:U1NR2TUn0.net]
- 400
- 401 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:24:29.34 ID:dGPlxT4b0.net]
- ウッチーはシャルケで退団セレモニーやってもらってたやん。
イングランドが全てじゃねーだろ。
- 402 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:24:53.67 ID:3mSlCLpYO.net]
- これは前から変だと思ってた
試合後に一周する時にファンがなにかを叫ぶのはいいがセレモニーはバカげてる
- 403 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:25:29.81 ID:+RcnytTo0.net]
- こういう「日本に住んでるだけのイギリス人」をまるで本場のジャーナリストみたいな扱いにするの意味不明
- 404 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:26:17.81 ID:U1NR2TUn0.net]
- 外人様の有難いご意見だぞ!ちゃんと聞けww
- 405 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:27:27.11 ID:UKMQSoQP0.net]
- 普通に選手個人のファンはいるだろ
これ日本人が考えた架空のイギリス人じゃない?
- 406 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:29:16.55 ID:ZZ5vNTUZ0.net]
- 柿谷は女子校のアイドルだからちょっと理解かな
理解出来ないのは磐田の小林がオランダ行った時のとか。ユースでも高卒生え抜きでも何でもないやん。
- 407 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:33:00.46 ID:w1qMABeA0.net]
- ついでにくだらねえ飲み会文化や歓送迎会文化も批判してくれよ
こんなくだらねえことやってんの日本ぐらいだろ
- 408 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:33:13.68 ID:poSQKG1t0.net]
- イングランドには育成について言われたくないなあ
基本脳筋やんけお前ら
- 409 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:34:21.97 ID:JREowskY0.net]
- 白馬に乗って引退したドイツ人いたよな?
- 410 名前:冷やしあめ mailto:sage [2018/11/10(土) 12:34:55.97 ID:nG+WZj5g0.net]
- そんなん国民性の違いというだけやんw
- 411 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:35:48.40 ID:BrD5LeVY0.net]
- 欧州移籍はセレモニーやってもいいだろ。なんせ遠いからな。
ユーラシア大陸の端っこまで行くんだぞ。イギリスとは訳が違う。
- 412 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:36:29.06 ID:UKra0n3W0.net]
- > だからずっと『言われた通りにしなさい』と指示されてきた選手が、20歳になったときに急に『自由にプレーしなさい』と言われても、選手は『どういう意味?』ってなっちゃいますよね。
これは今の日本人全般に言えることだな
- 413 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:36:40.92 ID:zptxlHeU0.net]
- なんかね
外人のいう事も人によっててんでバラバラなんだよね この>>1の奴は「教えすぎ」と言ってるのに対して前見た別の記事では「日本人は戦術理解が 足りない。子供のころから徹底するべき」と言ってたし
- 414 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:36:54.48 ID:JYynJxcr0.net]
- そりゃセレモニーなんてプレミアが一番上なんだから、送り出すという発想が無いのは当たり前だわ
- 415 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:39:27.91 ID:UKra0n3W0.net]
- >>413
戦術はミニゲームを通して学ぶってことなら矛盾してないな いちいち指導者に教えられるのでは座学と同じなんだし
- 416 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:41:12.15 ID:zptxlHeU0.net]
- >>415
戦術って「こういう状況ではこう動くべき」という取り決めでしょ? >>1の文章見たら「もっと自由にサッカーするべき」と言ってるように見えるけど
- 417 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:45:07.05 ID:Gj16sw1B0.net]
- >>10
5回やったら日本は2回前後は勝てるくらいの差だからな 珍さんも日本ももっと強くならないとな
- 418 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:48:50.10 ID:LYFjxNw50.net]
- ルーニーの話なんか日本も一緒じゃん
話に出た永井はもちろん、後は平山とか期待外れだった選手は同じ様な扱いだし 退団セレモニーとかは欧州挑戦とかだけだからな 立場が違うんだから仕方ない チームフロントもサポも心から喜んでる訳ない
- 419 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:49:33.42 ID:Ic7043AH0.net]
- >>414
いやそもそもプレミアでもブンデスでもリーガでも、タイミングが合った名選手は退団セレモニーやってるのよ この英国人はただイギリスに済んでたってだけの池沼
- 420 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:51:02.52 ID:3wgnDajL0.net]
- 欧州内の移籍と違ってステップアップするんだから受け止め方が違うのは当たり前
日本でも国内移籍でセレモニーは珍しいだろ
- 421 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:53:49.17 ID:opI/4Js70.net]
- >>412
戦術的に動くことと監督が試合中に指示することでは違いがある システムの基本理念と監督が標榜する戦術は別物だよ
- 422 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 12:54:13.06 ID:UKra0n3W0.net]
- >>416
それは自由な発想からしか良い戦術も生まれないでしょ 子供の頃はもっと自由に動くようにしなってこと ゲーム内で戦術が中心になるのは大人になってからなんだし
- 423 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 12:58:37.66 ID:zptxlHeU0.net]
- >>422
今の日本代表ってかなり調子いいけど それ基準で話をするけど 日本の戦術が不自由で海外に全く通用しないとは全然思わない 世界のトップランクでも十分通用する 海外のサッカー見てもそんなに自由さなんて感じない 一体何を根拠に日本が不自由で海外が自由だなんて言ってるの? この>>1の記事ってあらかじめ「日本は不自由な国だ」と偏見を持って書いただけのヘイト記事 なんじゃないのか?
- 424 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:10:58.82 ID:Ic7043AH0.net]
- 誤:英国人が見た日本サッカー
正:『学歴も専門知識もなく、英語だけを頼りに英語教師をやってた、最下層のサッカーメディアにだけ相手をされている単なるド素人の』 英国人が見た日本サッカー
- 425 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 13:14:41.75 ID:ghsQO0zX0.net]
- 小野伸二がオランダ行ったときヘリで観客入ってるスタジアム降り立ったセレモニーやってたぞw
- 426 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:19:37.70 ID:OPmw1/YT0.net]
- 手塚治虫が行ったパワハラに「超人は自分にも他人にも要求レベルが高すぎる」と改めて考えさせられる。
COSYW.hisute.ml/nole/v20181110.html
- 427 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 13:27:47.50 ID:6IXjnW1j0.net]
- 変とか言ってるのにびっくりだわ
どんだけ視野狭いんだよ
- 428 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:30:45.41 ID:HfD7YKfC0.net]
- 注・欧州でも人気選手の退団セレモニーなんてガンガンやってます、もちろんプレミアでもです
引退セレモニーではありません、ただの移籍に対してのセレモニー ルーニーは単に移籍決定がシーズン終了後だっただけで、事前に決まっていれば普通にやってます なおセレモニーは出来ませんでしたが、移籍金ゼロかつ年俸の一部をマンUが負担するという特別賞扱いをして、公式に感謝と祝福を表す手厚い送り出しをしました 当たり前の話ですが、欧州のクラブも長らくいた貢献者はグッズが良く売れてクラブ人気に直結するため、日本と同じように様々なイベントを行っています この英国人は、日本に寄生しているだけのサッカーを知らないポンコツです 間違っても真に受けて「イングランドではこうなんだぜw」などと言ってはいけません、恥をかきます
- 429 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 13:33:28.28 ID:v/5AZEX00.net]
- イングランドってにわかにやたら人気あるけどほんとつまらんサッカーしてる
- 430 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 13:37:03.59 ID:FLUkREI80.net]
- >>428
なるほど。インチキえげれす人に騙されるところだったわ
- 431 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:03:34.69 ID:SJydxhi60.net]
- Jリーグはフットボールでないからね
フットボール風のオカマレジャー ヒョロガリがチンタラボール回してるだけで プレス、タックル禁止だし審判はすぐピッピー笛吹くし
- 432 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:04:44.21 ID:PIel7e0a0.net]
- 日本はワールドカップに行く前のセレモニーがあるくらいだからな
ほんと変な国
- 433 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:10:22.48 ID:zYIxtSja0.net]
- >>428
ルーニーはキャリアのほぼ終盤までプレーしてたからでは? これが柿谷みたいに全盛期これからの若い時に移籍だったらファンは喜んでセレモニーが行うかどうかって事だろ。 その辺は文化の違いだから真似する必要ないけど欧州はそんな感じかと。 昔の話だがバルサが優勝した時、日本の記者が地元タクシーの運ちゃんにロナウジーニョがいかに凄いかを話したが運ちゃんはバルサバルサ叫ぶだけだったらしい。チームの事が大好きで特定個人のファンが少ないというのはそういう事かな。
- 434 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:37:25.76 ID:3zciZswQ0.net]
- >>67
ショーンキャロルって元サッカー選手かと思ってた 単なる不良外人?
- 435 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:42:03.05 ID:OQ3FRXEb0.net]
- >>433
サポの数が多いか少ないかの違いで日本のサポもそんなもんだけどな、今は それとは別に個人ファンってのがいるんだろ
- 436 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:45:00.72 ID:Yd19OrXF0.net]
- >>428
なるほど 昔からこういう外人いたよな 本国ではこうなのにおかしいとか主張する奴
- 437 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:46:41.33 ID:ZQbwv39u0.net]
- 選手個人のファンって選手の移籍に伴って
応援してるクラブ移籍してくから本当にうざい
- 438 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 14:52:14.20 ID:bWhigYyI0.net]
- 宇佐美みたいなセレモニーとかやったら帰ってこれない
なお柿谷
- 439 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 14:58:22.86 ID:tEnr7gKU0.net]
- イギリス人は何でも上から目線
- 440 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 15:00:43.56 ID:oLlh6QrW0.net]
- プレミアリーグが自由にやっているようには見えないけど
- 441 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 15:46:09.21 ID:AbjQNHmH0.net]
- まぁ異文化だから多少の違和感持たれても仕方ないよな
気にするような事じゃない。 日本じゃ、他の習い事と同じで、寺子屋の蹴球部版、って感じだ 指導なしの放置プレイは日本にはなじまないよ スクールとかの名称付きだからな一応 カネ取ってやってるケースがほとんどだろうし、 今じゃグランド借りるのも有料だったりだし
- 442 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 16:08:49.05 ID:QnBROGyG0.net]
- >>40
期待の若手がいるのはイングランドの方 20歳前後で一流クラブのスタメンがゴロゴロ サンチョなんか18歳ですでに今季のブンデスで4ゴール6アシスト CLでも1ゴール1アシストだ 日本にそんな若手がいるか? https://www.transfermarkt.com/england/startseite/verein/3299
- 443 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 16:46:56.51 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>434
日本在住のサッカーライター >>424 言い過ぎだ ショーン・キャロルはチェルシーが武藤に正式オファーというスクープをものにしてる
- 444 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 16:56:01.81 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>413
別の記事のほうが正しいな 言ってるのはサッカー指導者でしょ? プロ選手経験のないただのライターよりもよくサッカーを知ってるから
- 445 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 16:59:09.49 ID:xsWHcH0w0.net]
- >>376
ああ、お前その程度の見識で>>373 書いたのか 真面目に読んで損したよ
- 446 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 16:59:53.32 ID:hxik/Bdu0.net]
- こいつは英国人って肩書きだけで飯が食えるおいしい商売だな
いつまで欧米白人の言うことが高尚だっていうコンプレックス持ってんだよ
- 447 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 17:07:17.70 ID:ujV7BAPK0.net]
- >>195
そんな清武と柿谷とか宇佐美みたいのいるのか?
- 448 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 17:08:47.24 ID:+fRl2N0C0.net]
- >>442
最近のイングランドは U20W杯優勝 U19トゥーロン国際大会優勝 U17W杯優勝 だからな。特にサンチョが居るU17世代はイングランド史上最高の世代と言われてる。 サンチョ無しでブラジル、スペインボコって優勝したしな。 フォーデン、オドイ、セセニョンあたりもブンデスなら既にエースクラスになれるよ。プレミアはレギュラー争い激しすぎて優秀な若手が経験積めないのが難点。
- 449 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 17:13:52.35 ID:baKSw30V0.net]
- イングランドなんて日本より代表弱いし参考にならんやん
- 450 名前:名無しさん@恐縮です mailto:sage [2018/11/10(土) 17:37:10.86 ID:CdwNQrau0.net]
- フランス人やブラジル人ならまだしもイングランド人に言われたくないわ
- 451 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 18:32:37.44 ID:B/sOjmrM0.net]
- >>376
こういう主観で語る奴ってすげー頭悪そう 間違いなくこいつは低学歴だわ
- 452 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 21:01:26.48 ID:jLhO1nSb0.net]
- >>1
あんだけ頑張ってる宇佐美は、日本のネット上ではルーニー以上にボロクソに言われてるけどな
- 453 名前:名無しさん@恐縮です [2018/11/10(土) 21:09:14.78 ID:HvBmLpo90.net]
- 野球で阪神から巨人に移籍するのに
セレモニーにするバカ がイングランドの発想かしら
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