- 1 名前：のぞみちゃん ◆1XjRibJyX. [2010/04/26(月) 20:59:04 ID:H+VT4Nzq]
- キリスト教に関する質問をどうぞ。
ボランティア回答者さんは質問を見かけたら、２ちゃんならではの物凄い勢いで書きにいきましょう。
キリスト教教義からキリスト教組織、ミサや礼拝情報まで、さあどうぞ。
質問と回答が目につくように、常時ａｇｅ進行でお願いします。
∧ ∧ ＿_
／(*ﾟーﾟ)/)／＼ アレルヤ
／|￣￣￣￣|＼／
| |／
￣￣￣￣
規制で書けない方は下記スレに書いてね
キリスト教＠質問箱・避難所１
sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1269363558/
前スレ
キリスト教＠質問箱218
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1271630157/
- 561 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 21:55:32 ID:3AZP9q2P]
- >>560
あのさｗ
出典も明かせないのねw
- 562 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 21:56:55 ID:3AZP9q2P]
- >>560
ていうかさ
おまえ そもそもカトリックや正教 プロテスタントの区別ついてる？w
おそらくウィキの説明さえ理解して無いだろwww
- 563 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:04:54 ID:3AZP9q2P]
- このスエデン狂信者 やっぱ途方も無く馬鹿だわwwwww
どうもおかしいと思ったら
プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww
ホント受け売りの猿真似wwww
ウィキ程度の知識も理解してないってwwwwwwwwwwwwww
- 564 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:15:53 ID:Li17LXDW]
- >プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww
じゃ、その根拠を示しなさいよ。
宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。
カトリック教会も例外ではありません。
和協信条
「人はだれも、自分の罪を知ることができない。だからその罪を数え上げることも
できない。罪はこころの内部にあって隠されているので、それを告白するということは、
偽りであり、不確かであり、他愛のないこと、おこがましいことである。
ただし、自分はことごとく罪に漬かっていると告白すれば、それには罪が全部含まれ
ていて、例外はなく、忘れ去られることもない。罪を数え上げることは、不必要であって
も、繊細でひ弱な心の持ち主もいることだから、廃止すべきではない。ただ子供たちの
ため、無学単純な者や素朴な人には、告白のための定式があっていい」
- 565 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:19:08 ID:3AZP9q2P]
- >>564
今度はルーテル？？？www
ねぇ マジで頭だいじょうぶ？？？？？
っていうか常識問題だよこれwwww
まさかと思ったけど あほだこいつwwww
- 566 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:20:56 ID:3AZP9q2P]
- >>564
＞その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。
いい加減にむちゃくちゃに引用するんじゃなくてきちんと説明してね
ていうか根拠見せてください
あなたは神学はおろか教派の区別もついていませんねw
- 567 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:25:48 ID:Li17LXDW]
- >>565
では、カトリックの信仰ではどのように教えられているのか
説明してみなさいね。
>今度はルーテル？？？www
日本語読めないの？
>ねぇ マジで頭だいじょうぶ？？？？？
あんたの頭がね。
>っていうか常識問題だよこれwwww
だからちゃんとと問われたことに答えなさいよ。
>まさかと思ったけど あほだこいつwwww
悪態しかつけないのか、ぼけサロマは。おほーほほ
- 568 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:27:11 ID:3AZP9q2P]
- >>567
和協信条はどこの教派の信条か調べてこい阿呆wwww
- 569 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:28:31 ID:Li17LXDW]
- >>568
日本語も読めないのかアホサロメ
- 570 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:30:23 ID:3AZP9q2P]
- >>569
おまえ 自分の引用資料の素性も知らないの？w
宗教改革の歴史も知らないの？w
低脳wwww
- 571 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:32:26 ID:3AZP9q2P]
- だいたい罪の許しは 旧約のユダヤ教から続いてるし
カトリックに信仰義認だって喚くしwww
信条 カテキズムもごっちゃwwww
この馬鹿マジで阿呆だわwwww有本康夫と同類wwww
- 572 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:33:46 ID:Li17LXDW]
- このとおり、サロメおたぁは、こちらの問いには何一つ
答えられないだけでなく、文章読解力もゼロです。
ほんとうに低脳wwww ほーほほほ
- 573 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:36:49 ID:Li17LXDW]
- >カトリックに信仰義認だって喚くしwww
本当に日本語が読めないようです。
それに、パウロの信仰義認もぜんぜん理解できてないようです。
- 574 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:37:12 ID:3AZP9q2P]
- >>572
読解力以前の問題ですね
和協信条がどういうものかまったくわかってないだろ貴様はw
だから旧約の信仰や預言者まで否定したりwww
カトリックに信仰義認だって喚いたりwwwww
教派まで混同するのよwwww
- 575 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:39:28 ID:Li17LXDW]
- >>574
>読解力以前の問題ですね
いやあんたの読解力は小学生並だからです。
- 576 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:43:06 ID:3AZP9q2P]
- >>575
宗教改革者で教派ひとくくりにするってw
本当に間抜けwwww
- 577 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 22:47:34 ID:Li17LXDW]
- >>564
再掲
>プロテスタントとカトリックの区別ついてないでやんのwwwwwwwwwwwwwwww
じゃ、その根拠を示しなさいよ。
宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、その基礎にはキリスト功徳の責任転移（おかげさま）
信仰があるのは、全キリスト教会が認めた共通の信仰です。
カトリック教会も例外ではありません。
和協信条
「人はだれも、自分の罪を知ることができない。だからその罪を数え上げることも
できない。罪はこころの内部にあって隠されているので、それを告白するということは、
偽りであり、不確かであり、他愛のないこと、おこがましいことである。
ただし、自分はことごとく罪に漬かっていると告白すれば、それには罪が全部含まれ
ていて、例外はなく、忘れ去られることもない。罪を数え上げることは、不必要であって
も、繊細でひ弱な心の持ち主もいることだから、廃止すべきではない。ただ子供たちの
ため、無学単純な者や素朴な人には、告白のための定式があっていい」
>>565
>今度はルーテル？？？www
>>576
>宗教改革者で教派ひとくくりにするってw
サロメって文盲だったんですね~~
- 578 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 22:52:45 ID:3AZP9q2P]
- >>577
まず大前提が大間違いです
和協信条はどの教派の信条でしょうか？w
＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある
具体的に示してください
ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw
- 579 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:06:01 ID:Li17LXDW]
- >>578
>和協信条はどの教派の信条でしょうか？w
どこの教派？ あんたぜんぜん理解できていなんじゃないの？
和協信条とは福音主義を信奉している人たちのことですよ。
だから、宗教改革でルーテル派などがが採用しただけ。
＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある
>ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw
いえ、全キリスト教会に伝えられた教えです。
カトリックにもあります。
＞キリスト功徳の責任転移（おかげさま）信仰がある
具体的に示してください
ていうか特定教派の信条などをすべての教会に当てはめるのはただの無知ですw
- 580 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:11:19 ID:3AZP9q2P]
- >>579
ルーテル『だけ』ですよｗ
だから
＞宗教改革者たちは、ローマ・カトリック教会から分かれたあと、和協信条に記されて
いる信仰告白を承認しましたが、
はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww
＞いえ、全キリスト教会に伝えられた教えです。
＞カトリックにもあります。
だから示してごらん？
ていうかあなたは旧約の信仰 否定するんですねw
ていうか 貴様真症の阿呆wwww
- 581 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:15:27 ID:Li17LXDW]
- >はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww
ウソをつくのはやめようね。
いやこの人ほどんど無知そのものですね。
- 582 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:16:56 ID:3AZP9q2P]
- >>581
えーーーーｗｗｗ
和協信条は予定説についてなんと主張してる？w
あと 功徳 転移 も特定教派の用語だからね 阿呆狂信者w
- 583 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:20:52 ID:xZOIa4UG]
- イエス様 あしゃかさま
- 584 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:25:29 ID:SuOT92yx]
- >>557
だから何言ってもそうやってデタラメな受け取り方しかできないから
あなたはダメなんですよ。そんなことで新聞とか本とか読めてるのか
不思議でならないｗ
何べん言っても頭直らないですね～ｗ
>>554見て、
＞黙示録がホロコーストや911のテロ事件の預言ですか。
＞幼稚なおおかみ少年フォトンのアホ妄想 おっほほほー
そんなことを言ってるんじゃないってことも理解できない、いやー驚きました。
こりゃ徹底的にイカレてる。一生直らないネ、この＞スエデン女ｗ
ホンモノの馬鹿に何を言ってもダメだと納得するしかないｗ
- 585 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:29:29 ID:Li17LXDW]
- >>580
>はデタラメですwwwそもそも和協信条は改革派否定ですからWww
www.remus.dti.ne.jp/~hiromi-y/wakyou.html
和協信条
１５８０年
ルターの死後、ルターに代わる指導者が現れないまま、ルターの盟友メランヒトンはルター派を
めぐる諸勢力に対し妥協的になりました。
メランヒトンがローマ・カトリック教会やプロテスタント諸教派に妥協した点は、信仰告白としては
あいまいな表現が残されていたり、宗教改革初期には問題とならなかった周辺的な問題であったり、
どうしても一致できずに残されていた部分でした。
しかし、それらをメランヒトンが妥協したことによって、かえってルター派の信仰はあいまいになり、
ルター派側の分裂を引き起こしてしまいました。
和協信条は、それに応えるために書かれ、これによって、ルター派の分裂は回避され、ルター派の
信仰が内外に明確にされました。
和協信条は、まず１５７７年に「根本宣言」が書かれ、その３年後に数千人の署名とともに「和協信条」と
して発表され、同時に、和協信条によって認定された諸文書とともに「一致信条書」として出版されました。
その時、冒頭におかれている「一致信条書・序文」が書かれました。
- 586 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:30:19 ID:3AZP9q2P]
- >>584
一般常識欠落してるし
カトリックやプロテスタントの教派も知らないですね このヒトwwww
- 587 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:32:38 ID:3AZP9q2P]
- >>585
だから自分が理解できない文章出しても恥じかくだけだからwwww
和協の中で予定説になんて書いてある？
ていうか既にその文章で改革派否定してるじゃんwww
- 588 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:35:44 ID:Li17LXDW]
- >>582
>和協信条は予定説についてなんと主張してる？w
あのね、予定説というのは、ゴッドシャルクやカルヴィン派が言い出した
ことですよ。ドルト宗教会議で基準が認定されたのよ、
あたまこんがらがってるんじゃないの？
- 589 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:37:29 ID:SuOT92yx]
- >>586
ですねｗホント。
いやーあまりの馬鹿さに参りましたｗ字すら読めてないようでしたｗ
>>557、こんなんで聖書だとかスエデンだとか口走ってる時点でもうキチガイ
そのものですよネｗ
字も読めない人間には何言っても意味ナシで。これではキリスト教にいちゃもん
つけるとかキチガイしかできないわけですネｗ
あはははｗ＞キチガイおばさん ID:Li17LXDW
- 590 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/06(木) 23:39:27 ID:SuOT92yx]
- さてここまでの ＜「バビロン＝教会」説の粉砕履歴＞ です。
■ スエデン教の抗弁 >>506
■ それへの返答
１．「バビロン＝教会」説は砕かれました。>>507-508>>511>>513>>519
２．さらに「バビロン＝現代の偽ユダヤ世界支配勢力」の解釈根拠が増えました。
>>514>>517
３．スエデン教による「バビロン＝教会」仮説は>>542の設問に返答できませんから
黙示録を全体として確実に取りこぼしなくもれなく解釈することができません。
これは黙示録の厳密な意味を取れないことを認めたことになります。
（これは従来からの指摘で18章を教会の教義が倒れるだのという世迷いごとで
済ませてしまう妄想スエデン教の終了と同時に、黙示録からの「新しい預言」が
出て行くことを可能にしました）
４．「自分の国の民の血を流した」には深い意味があります。神は伊達に預言していません。
＜参考資料＞
■ ヒトラーのユダヤ人虐殺（ホロコースト）を偽ユダヤ支配勢力が裏からバックアップ
ナチス－ロックフェラー－ロスチャイルド -> www.asyura.com/0502/war67/msg/333.html
■ 911事件 いわずと知れたビル内の3000人の虐殺、ここからアフガンイラクへと開戦された。
- 591 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:39:46 ID:Li17LXDW]
- >>587
>だから自分が理解できない文章出しても恥じかくだけだからwwww
だれが恥じかいているのか認識できてます？
>和協の中で予定説になんて書いてある？
無知さらしているだけ。
>ていうか既にその文章で改革派否定してるじゃんwww
本当に文章読めないんじゃないの？
- 592 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:40:40 ID:3AZP9q2P]
- >>588
だから和協信条にでてるからw
読んでないのねwwwwwww
- 593 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:43:31 ID:3AZP9q2P]
- >>591
ド阿呆www
＞メランヒトンがローマ・カトリック教会やプロテスタント諸教派に妥協した点は、信仰告白としては
＞あいまいな表現が残されていたり、宗教改革初期には問題とならなかった周辺的な問題であったり、
＞どうしても一致できずに残されていた部分でした。
＞しかし、それらをメランヒトンが妥協したことによって、かえってルター派の信仰はあいまいになり、
＞ルター派側の分裂を引き起こしてしまいました。
＞和協信条は、それに応えるために書かれ、これによって、ルター派の分裂は回避され、ルター派の
＞信仰が内外に明確にされました。
だからたとえば予定説についても きちんとルーテルの方針が明記され
改革派の解釈は否定されてるの
本気で理解してないじゃんかwwwこの低脳wwww
- 594 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:44:30 ID:3AZP9q2P]
- こいつリアル中学生かもねw
マジでこんな馬鹿 成人であるはずが無いwwwwwwwww
- 595 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/06(木) 23:46:35 ID:SuOT92yx]
- >>590 資料追加
スエデンきちがいおばさんは理解できませんが、これらはバビロンの行状を現している
資料です。これの予言だとか誰が言っているのかｗ。理解できる人だけでいいです、
もちろん。
■参考資料 （ここは以前見た「ミレニアム」の一部で、このサイトの黙示録解釈に
↓ 賛同しているわけではない。参考資料としてのみ）
イルミナティと外交問題評議会 -> tak0719.hp.infoseek.co.jp/qanda3/The_Illuminati_Agenda.htm
・・・・・
対立する陣営に武器を与え、互いに戦わせ、弱らせ、その国民政府と宗教的組織を徐々に
自滅に向かわせなければならない。もう一度言うが、これもまさに世界が直面している状況だ。
ここで、イルミナティの計画の主要な特徴を強調しなければならない。彼らの世界支配の
青写真である「シオンの長老の議定書」が発覚し、衆目にさらされるようになった場合には、
彼らは、疑惑の目を自分からそらすために、すべてのユダヤ人を地球上から消し去るだろう
ということである。もし読者がこれを聞いてあまりにも過激だと感じるならば、彼らが、自ら
リベラルな社会主義者であったヒトラーを擁立し、60万人のユダヤ人の焼却処分を許した
ことを思い起こして欲しい。ヒトラーは、堕落したケネディ、ウォーバーグ家、ロスチャイルド家
から融資を受けていた。 ・・・・・（引用終わり）
このように、自称ユダヤ人の世界支配勢力は歴史の裏側で暗躍してきたということ
を認識すると、黙示録の2-3章で何を言っていたのかしみじみ理解納得することが
できるようになります、なぜ「神も憎んでいる」と言葉を極めて表現しているのか。
これが世界に「地を滅ぼす者たち」（黙示録11章）として君臨していることを
言っていたことを理解するでしょう。これらの表現は伊達ではなかったという
ことです。一字一句として無駄なものはなかったのです。
これがスエデンのご都合解釈では見つけられないすべてを物語っているのです。
- 596 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:49:14 ID:Li17LXDW]
- 何も根拠も示さないで、ただわめいているだけですね、あほサロメは。
- 597 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/06(木) 23:49:55 ID:3AZP9q2P]
- >>596
自分が引用した資料ぐらいきちんと読んどけ餓鬼がwwwww
- 598 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/06(木) 23:55:20 ID:Li17LXDW]
- >>595
全能の神がそんなことをヨハネに啓示するか、少しは考えたらわかりそうなものだがねぇ。
それも2000年後の今に起こることだなんて。
黙示録の序文と挨拶も読んでないんだろうかねぇ。
- 599 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 00:01:12 ID:O0hpHBSM]
- >>597
こんなこと言ってるくらいだから「予定説」ってどんなものかも
おそらく理解できてないんないかと思われます、サロメは~~*
- 600 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:02:07 ID:Frg/i5y2]
- >>595（補足）
>>590の
４．「自分の国の民の血を流した」には深い意味があります。神は伊達に預言していません。
＜参考資料＞
■ ヒトラーのユダヤ人虐殺（ホロコースト）を偽ユダヤ支配勢力が裏からバックアップ
ナチス－ロックフェラー－ロスチャイルド -> www.asyura.com/0502/war67/msg/333.html
■ 911事件 いわずと知れたビル内の3000人の虐殺、ここからアフガンイラクへと開戦された。
も合わせてこれら>>595などは、>>590
２．さらに「バビロン＝現代の偽ユダヤ世界支配勢力」の解釈根拠が増えました。
>>514>>517
の中の>>514にある14章 20節
> お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺したので／彼らと共には葬られない。
> 悪を行う者たちの末は／永遠に、その名を呼ばれることはない。
の「バビロンの行状」に符合するものだったということ、これそのものだという
ことです。見ればよくよくわかるでしょう。＞「お前は、自分の国を滅ぼし／自分の民を殺した」
これが世界支配を行なっている側の実態、つまり世界歴史の裏側で人類を本当に支配していた
側のやっていたことだったということです。リンク先はそのための参考資料として見てください。
こういうことです。黙示録の2-3章が「教会」への注意と警告として書かれていたことの意味が
まさにこの「自称ユダヤ人たち」その手先のような「ニコライ宗」の者たちに「騙されるて一緒に
行動するな、彼らの悪事を見抜き暴け、神も彼らを憎んでいる」「その罪に共にあずかるような
マネをするな」という意味だったことは明白になっているのです。「ニコライ」とは「支配」「統一」
などの意味であり、まさに今の自称ユダヤ人勢力が「統一教会」らを使っていることさえも指し
示し、彼らの悪業で日本も裏からコントロールされていたことにまさしく対応していたのです！
- 601 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 00:03:01 ID:3AZP9q2P]
- >>599
いいから答えろ餓鬼w
>和協の中で予定説になんて書いてある？
- 602 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:13:24 ID:Frg/i5y2]
- >>598
＞全能の神がそんなことをヨハネに啓示するか、少しは考えたらわかりそうなものだがねぇ。
＞それも2000年後の今に起こることだなんて。黙示録の序文と挨拶も読んでないんだろうかねぇ。
いいえｗあなたがわかっていないだけです。スエデン教の信者は頭がおかしいので
読まないでいいですｗそう書いてありますね。
そして人間が殺されるということを神がどんなにか憎むべきこととしているかもね。
あなたはどうせ霊界にいくんだから「地」はどうでもいいという思想でしょうが、
聖書の神はそんなインチキな神ではないので肉体の命も大切にされているのです。
自分たちが「儲けるために」「全世界を経済魔術をかけて盗み稼ぎ」そして
その金融資本が世界支配の実権を握っている近代以降の歴史においてどれだけの
「戦争詐欺」が引き起こされて世界中の人々が死に追いやられたか。その「血」
の犠牲の多さをどれほどに覚えておられるか、黙示録にはその血の復讐のために
神が裁かれるという言葉がちりばめられているのはまさにそれです。
これが世界に「地を滅ぼす者どもを滅ぼされる時が来ました」（黙示録11章）
として君臨していることを言っていたことを理解するでしょう。これらの表現は
伊達ではなかったということです。一字一句として無駄なものはなかったのです。
これがスエデンのご都合解釈では見つけられないすべてを物語っているのです。
- 603 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 00:18:50 ID:O0hpHBSM]
- >>601
>和協の中で予定説になんて書いてある？
ドルト信仰基準となんか勘違いしてるんじゃないの？
- 604 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:29:19 ID:Frg/i5y2]
- >>602（つづき）
＞「金融資本が世界支配の実権を握っている近代以降の歴史」
まさにこれです。
>>517 ヨハネの黙示録 / 18章 23-24節
お前の商人たちが／地上の権力者となったからであり、／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
また、お前の魔術によって／すべての国の民が惑わされ、
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
預言者たちと聖なる者たちの血、／地上で殺されたすべての者の血が、／
～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～
この都で流されたからである。」
～～～～～～～～～～～～～
そして、「地を滅ぼす者どもを滅ぼされる時が来ました」（黙示録11章）と、これに
ちゃんと繋がっていくわけです。無駄な表現はどこにもなかったということです。
- 605 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:31:05 ID:Frg/i5y2]
- >>604（つづき）
そして、何度も言ってきたように、18章は「経済的な崩壊と物理的な崩壊」という現実世界
での崩壊そのものとして受け取るべきことを如実に表現する仕方で「バビロン＝教会」説
を弾き飛ばしていたということです。「バビロン＝教会」説ではこれらの全体としての解釈
ができないことは明らかだからです。
つまり「黙示録にいろいろな表現が入っている」のは、間違った
解釈を除外して捨てさせるためであったということ。そのために「付け加えるな」「取り除くな」
と厳しく注意していたわけでした。そうしないと「バビロン＝教会」説のようなものも許されて
しまうことになる可能性があったからです。しかしそれらを詳細に見ていくときにそういう
「異説」を弾くことができるように暗号としてこれらの表現はすべて設計されて用いられて
いるということです。これだけではない仕掛けが実際にあちこちにあり、それらを見抜く
ことが鍵なのです。その鍵はとても巧妙にいろいろな仕方で仕掛けられていてそれを
発見しないとわからないようになっています。それらの鍵を一つ一つ開いていくときに
ついに解が明瞭に現れて来るようになっているのです。
- 606 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 00:33:06 ID:O0hpHBSM]
- >>602
それは肉体の命も大切だろろうけどね、キリストが言っていることは
命のレベルが違うのよーねー。たまさかの命と永遠の命の違い。
>そして人間が殺されるということを神がどんなにか憎むべきこととしているかもね。
>あなたはどうせ霊界にいくんだから「地」はどうでもいいという思想でしょうが、
>聖書の神はそんなインチキな神ではないので肉体の命も大切にされているのです。
「体は殺しても、魂を殺すことのできない者どもを恐れるな。
むしろ、魂も体も地獄で滅ぼすことのできる方を恐れなさい」（ﾏﾀｲ10.28）
「いのちを与えるのは〝霊〟である。肉は何の役にも立たない。」（ﾖﾊﾈ6.63）
聖書読んでも、何にも理解できてないんみたい、フォトンぼくは？
- 607 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:43:12 ID:Frg/i5y2]
- >>606
だから、あなたは何を言われてもすっかり全然何もわからないんです。
そんな文句だけで聖書をわかったつもりになって聖書が霊界の世迷いごと
を並べていると勘違いしているのはあなたがスエデンの霊界信仰者だから
に過ぎませんね。
神は愛です。
なぜキリストは復活されたのですか？霊界だけでいいなら肉体を復活させる
意味はなんです？答えられないでしょう、スエデンきちがいさんには。
これは前から言っていますよねｗ
- 608 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:53:54 ID:Frg/i5y2]
- >>607（つづき）
そうやって結局イエスの肉体の復活への信仰をあいまいにしているから、だから
あなたは聖霊を受けられない。信仰告白もできない。その結果、「信仰義認」も
「体験できないからわからない」。それだけなんですｗ
つまり、イエスが霊だけでよければ、肉体の復活はなくていいんです。そうなる
と心霊主義のあなたの以前の言説の通りでいいわけですよね。あなたはしきりに
イエスの肉体の復活というものは無かった、それは＜「みことば」の上での復活で＞
とか観念的な心霊主義の復活論を信じていましたね。それで議論したのは忘れ
ましたか？
私はしっかり覚えていますｗ
- 609 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 00:55:44 ID:Frg/i5y2]
- >>608（つづき）
あなたは元々イエスの肉体の復活はなかった、弟子に見せたのは「弟子らをみな霊界に
引き上げて肉体のように見せてやったから、連中にも見えたのだ」という説明をとくとくと
しゃべっていました。あなたは。それで私は聖書の中から的確に指摘してそうではないこと
を論証しました、イザヤ書のところからでした。
結果として、あなたはしぶしぶ見つけてきたスエデン関係のメルマガの一部をコピペして
「イエスは肉体ごと復活されました」などと「自分の信仰としてではなく」他人事として貼り
付けはするようになったのです。それで帳尻あわせをしているつもりなだけなのですｗ
だからあなたは信仰がない、だから聖霊を受けていないまま、その結果として「信仰義認」
を体験できない、だからここまでそうやって無意味な馬鹿げたキリスト教へのキチガイな
いちゃもん付けをやっている。
それだけですよ。これも全部、何度も説明していますよね。
- 610 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:04:22 ID:Frg/i5y2]
- >>609（つづき）
つまり、あなたこそが、
>>606
＞聖書読んでも、何にも理解できてないんみたい
なんです。これは確定しているんです。
時間をかけてしっかり信仰してください。そうすればなぜ黙示録がこの世、
この地上の「地」のことを「人々の血の復讐としての裁き」を行なうことが
正しいことなのか、すべて理解できるでしょう。
神は悪を裁くのです。イエスはそういわれているのです、明確にね。
それを内的だとか世迷いごとでうやむやにしているからあなたは信仰がない
のです。あなたは未だに内実は信仰者ではなくただの心霊主義者なだけなの
です。だから一切聖書は読解できないで、無駄な整合しない、しかも全体と
しての矛盾のない黙示録解釈にも至れないくせにそうやって自分の矛盾も
解決できないままのくせに、口だけで中身のないいちゃもん付けだけで終わって
いるということです。
信仰義認を解決した上で、ちゃんと整合する間違いのない正しい聖書解釈に
立てるようになってください。そして今までの解読の間違いの指摘に全部
対応してみなさい。それもできなまま、いつまで同じことを繰り返している
のです？
- 611 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:07:23 ID:O0hpHBSM]
- 善いサマリア人
すると、ある律法の専門家が立ち上がり、イエスを試そうとしていった。
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
イエスは言われた。「正しい答えだ」それを実行しなさい。そうすれば命が
得られる。
毎回、寝言のようなことを言っても、イエスの言われたことはわかりませんよ。
>なぜキリストは復活されたのですか？霊界だけでいいなら肉体を復活させる
>意味はなんです？答えられないでしょう、スエデンきちがいさんには。
イエスにおいては霊肉両面で復活されたが、それはイエスが神人の証をされるため
だったのです。イエスは、天界の神エホバが受肉されて地上に下られたのです。
神と人間はまったく違います。人間は神のように霊肉の復活があると信じる
のはキリスト教会の誤りです。
人間は死んだ後、肉体を脱ぎ捨て、霊になります。そうしてこの霊は完全な人間の
形になります。だから霊は物質的肉体ではなく、霊的肉体を持つといわれます。
これが、実質的肉体なのです。だから、人間は死んでも人間です。
- 612 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:23:08 ID:O0hpHBSM]
- アダムは最初に神が創造の六日間で造り上げられた、天的人間として、
描かれています。その人たちがつくった教会が、天的教会です。
「天的」とは、主への愛によって生きる性格です。聖書にもあるように、人間に課せら
ている最大の掟は、心を尽くし、思いを尽くし、力を尽くして、主なる神を愛すること
（ﾏﾀｲ22.37）とありますから、それを最優先にして実践する人間が天的人間です。
第二は、隣人を自分のように愛する」（ﾏﾀｲ22.39）とあるように、隣人愛に生きる人
たちが霊的人間です。霊的人間が真理によって生きるのにたいし、天的人間は愛によって
生きます。つまり教わって理解して、やっと実行する人間ではなく、聞いてすぐ実行
する人間であり、真理から愛にいたるのではなく、愛に根ざして真理を感知する人たちです。
この天的教会、天的人間が堕落していく過程を描いているのが、アダム教会からノア教会へ
変遷をしていく物語です。
- 613 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:24:52 ID:Frg/i5y2]
- >>611
いいえ、寝言は相変わらずあなたです。はっきり言いましょう。
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----
「罪びと」には「こういうことはできない」のです。どんなにがんばってもです。
この意味はあなたには、おそらく永遠にわからないでしょう。
あなたが「いつまでも」「寝言」を信じているからです。聖書の神ではなく、です。
わからない人にいくら言っても無駄なだけです。あなたはもう終わりです。
言うべきことはもう何度も何度もすべて言いましたから、それでもコミュニケーション
が取れないのはあなたの責任です。
私は、もうあなたとは何の関わり合いも、ありません。
- 614 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:29:14 ID:O0hpHBSM]
- >私は、もうあなたとは何の関わり合いも、ありません。
じゃもう付きまとわないでくれますね、ありがと。
- 615 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:36:24 ID:Frg/i5y2]
- >>614
いいえ、あなたがわたしの黙示録解釈に付きまとっているだけでしょうに。
何を言っているのです？勘違いしなさんなｗ上の方を見てから言いなさい。
最後にこれだけ言っておきますからシッカリ聴いて目を覚ましてください。
>>612
そんな寝言をいつまでもありがたがっているあなたにはこういうことはできません。
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----
できないからこそ、「この世の肉体などどうでもいいことだ」と言い切っているでは
ありませんか？戦争で苦しむ人々をもう起こさないように働くことは、隣人愛ですか？
そうです。隣人愛を実行するように、黙示録も語っているだけです。
サマリア人がほめられたように、あなたも褒められるようになるにはどうすれば
いいのです？それにはあなたもこの世を大切にする意識を持ってこうした考えを
否定しないことです。
そしてこの世界を良いものにして悲惨や不遇やひどい目にあっている人々を出さない
世の中にするために働くことです。
- 616 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:40:52 ID:Frg/i5y2]
- >>615（つづき）
しかしあなたにはそれができません。
あなたには隣人愛がないからです。なぜでしょうか？
それはイエスが復活してこの世を大事に思って人間を愛して いることを理解できず、
現実にこの世でよきことを行なう力を受けていないからです。
あなたはこの世界を良くする意志を持っていないのは、イコールあなたに罪が充満
していて、口先の霊界がどうこうだけでちっとも清められていないからです。
罪びとには善を行なうことも愛を抱くこともできない、まさに今のあなたがそれです。
そのことをあなたの霊界信仰が示していて、この世界を良くしてこの世で苦しみ
血を流させられ病気にされている人々を救おうとしていない、そのことにまさしく
対応しているのです。
これでもまだわからないのならこれでおしまいです。
- 617 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:45:51 ID:O0hpHBSM]
- まったく、自己愛と世間愛も理解できていなかったが、
天的愛や隣人愛に全然理解できていませんねぇ。
- 618 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:49:43 ID:Frg/i5y2]
- >>617
いいえ、
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----
あなたが現実にこれをできていないことはあなたの言葉からわかります。
そんなあなたのゴタクで人が救われるわけがありません。
この世で戦争をなくすために働くことが「世間愛」なのですか？自分の危険を
犯してでもアフガニスタンで働いている中村医師の行動は世間愛なのですか？
答えてみなさい。現実に、あなたには何の善も行なう力もないでしょう。
そんな人が仁慈だの仁愛だの口先だけのインチキでしかないのはもう明白です。
あなたが救われていない証拠です。
- 619 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 01:54:57 ID:Frg/i5y2]
- >>617
あなたはそうやって「理解していない」だの「霊界の構造を知っている」だの
と寝言を繰り返していればそれで天国に行くのだと妄想しているだけです。
それがスエデン教の結果です。
つまりあなたこそが、自分で言っているこの隣人愛の実行などできてないのです。
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----
あなたは勘違いして生きている。
それがそうやってキリスト教にいちゃもんをつけて一生を終わるだけでなんの
実践もない、口だけ善行ｗで良い人間のように見せかけているだけです。
あなたは罪びとです。だから善行など何一つとしてできはしないのです。
それを取り繕ってそんな口だけ詐欺をやっているだけです。
- 620 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 01:56:03 ID:O0hpHBSM]
- まず、隣人愛とは何かが言葉で説明できるようになったら
おおちゃくを言いなさいね。ほっほー
- 621 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 02:00:18 ID:Frg/i5y2]
- >>620
いいえ、あなたがこういうことを言いました。
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----
だったら、あなたがどれだけの善を行なっているのか示してから言うべきです。
さあ、あなたはどういう善を行なって隣人愛を実践しているのです？
お答えなさい。あなたは何もやっていないでしょう？
どうです。それはあなたに善を行なう力がないからです。
それはあなたが救われていない証拠です、はっきりさせられますか？あなたは
良きサマリア人ですか、そうではないのですか？どうなんです？
- 622 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 02:07:00 ID:O0hpHBSM]
- >だったら、あなたがどれだけの善を行なっているのか示してから言うべきです。
この言葉からして、「善」でさえまったくわかっていません。
隣人を自分のように愛しなさい』とあります。
だから、これも全然わかっていないでしょう。
- 623 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 02:10:38 ID:Frg/i5y2]
- >>622
何を逃げているんです？自分で示したんでしょうが。答えられないのはなぜなんです？？
↓
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----
これにあなたは該当するのですか、しないのですか？はっきりしてください。
これに答えるのに24時間上げましょう。ゴタクを並べて逃げないようにしてください。
さあ、明日の夜中までに答えなさい。そうでないときはあなたは罪びとです。
つまり、あなたは自分で救われていないことを自分から告白したことになります。
あなたは隣人愛を実行できていないから罪びとです。これが答えになるでしょう。
さあ、はっきりしなさいな。では回答を待っていますよ。逃げないでくださいな。
本当はあなたは自分でも自分が何一つ善人などではないことを知っているのです。
逃げないで答えなさいね。待っています。
- 624 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 02:16:12 ID:Frg/i5y2]
-
答えられないということは、スエデン教には力が無い証明。
そして、口先だけで善だの真理だの寝言で天国にいけると思い込んで
真実を語れない臆病者という結論になります。
スエデン教の真価が試されますね。
さあどういう結果になるか見ものです。がんばってやってくださいね。
口先だけさん＞スエデン神のインチキがばれる瞬間が来ます。
- 625 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 02:20:08 ID:O0hpHBSM]
- 自分でまったく答えられないものだから、いつもこの手でくるんですよ~~
そうして、こちらが答えたら、またぎゃぎゃ吼えまくるだけだからね。
すくなくても、キリスト教においては、善は神よりの力でしか行なえない
と言うことが理解できていたら、
>だったら、あなたがどれだけの善を行なっているのか示してから言うべきです。
こんなバカがいえるわけがない。
- 626 名前：スエデンきちがいおばさん以外の人向けｗ [2010/05/07(金) 08:50:27 ID:Frg/i5y2]
- >>625
違いますよ。
善は神の力でしか成しえないというのは私が言っていることであなたの自力教
であるスエデン教の教えですからｗ
馬鹿はあなたですね。
だからその自力の素晴らしさを見せてみなさい。どうしてできていると断言
できないんです？口先だからですｗスエデン教はさーもっと馬鹿を曝け出しなさい。
ｗ
- 627 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 08:56:31 ID:Frg/i5y2]
- スエデン教に改宗するとｗ、
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
とうに愛しなさい』とあります。
-----
これできるようになるのですか？ならないのですか？さー、はっきりしてくださいよ。
だから言っているんです、あなたはこれらの↓幼子の病の床を訪れて「イエスに慈善をする」
ことのできている側の人間かどうか問うているんですよ、現実としてね。
時事ドットコム：米軍との激戦地で出生異常多発＝最新式兵器が原因？－イラク
www.jiji.com/jc/c?g=int_30&k=2010030400800
ファルージャの子供達の悲劇：Tragedy of Children in Fallujah ／ イラクでガン症状が急増 イラク：Terrorist or Resistance ？
ima-ikiteiruhushigi.cocolog-nifty.com/iraq/2009/10/post-5e20.html
YouTube - ファルージャの子供達：The children of Fallujah
www.youtube.com/watch?v=N1n6yAK5cBw&feature=youtu.be
それともこれらのイエスに何一つとして慈善していないのですか？
ならばあなたは「仁慈」だの「仁愛」だのと口走っているのは何なんですかと
訊いてるんです。
悪い頭と心でこたえられるとは思っていませんがねｗスエデン教の悪魔の手下では
ダメでしょうｗ見せ掛けの口先天使詐欺のスエデン教では何の力もないことを
証してますね。それとも何か一つでもやっているんですか？どうです？？
- 628 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 08:58:11 ID:Y1MPHFUw]
- 貶すことしかできないスエさん。
自分が貶されたら烈火のごとく怒るくせに。
- 629 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 08:59:14 ID:Frg/i5y2]
- >>626（訂正）
>>625
違いますよ。
善は神の力でしか成しえないというのは私が言っていることで、
あなたの自力教であるスエデン教の教えがその「隣人愛の実践」は自分で出して
来てるんですからｗ
だから訊いてるだけですが？、馬鹿はあなたです。
だからその自力の素晴らしさを見せてみなさい。>>627
どうしてできていると断言できないんです？口先だからですｗ
スエデン教はさーもっと馬鹿を曝け出しなさい。
ｗ
- 630 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 09:18:35 ID:Frg/i5y2]
- さあどっちです？「仁慈」の実践を説くスエデン教の馬鹿信者さん、答えなさい。
スエデン教の信者は、この「神も憎んでいる血に酔い痴れた悪業」（黙示録）に加担する
のですか？「隣人愛」の実践をすると他人の血に無関心になるのですか？どうしてこの世
の改善にあなたはそうも毎日無関心でいられるのですか？
あなたは一体「イエスに何をしている」のです？
アフガン 無差別殺戮 - Google 検索
www.google.co.jp/search?hl=ja&source=hp&q=アフガン 無差別殺戮&lr=&aq=f&aqi=&aql=&oq=&gs_rfai=
ここから「MEBIUS - 米軍ヘリによるイラクジャーナリスト・市民・子供の無差別虐殺映像」を見てみましょう！
犯罪と責任：無差別爆撃と大量虐殺
www.cs.kyoto-wu.ac.jp/bulletin/12/tanaka.pdf
8/3中村哲さん講演会に参加して ・・・・・（＊１）
www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/peshawar030803.htm
あなたが「イエスに何をなしているのか」を言えないのは何故です？
あなたはむなしい口先だけの「ジンジ」という読みの漢字をここに書き連ねるだけしていれば
それで自分は天国に行くんだとかオバカさん妄想で毎日自己満足しているんでしょう、
実にもって愚かなことです。それが所詮はスエデン教の実態ですｗ。わかっています。
だから本質を訊かれても答えられないんです。
- 631 名前：参考資料 [2010/05/07(金) 09:30:31 ID:Frg/i5y2]
- 悪徳詐欺師スエデン教は、いつになったら光の天使偽装詐欺から足を洗うんです？？
自分で示したことを自分でやっているのかいないのか、何故に答えられないんです？
↓
-----
「先生、何をしたら、永遠の命を受け継ぐことができるでしょうか。」
イエスが「律法には何と書いてあるか。あなたはそれをどう読んでいるか」
と言われると、彼は答えた。『心を尽くし、精神を尽くし、力を尽くし、
思いを尽くして、あなたの神である主を愛しなさい、また、隣人を自分の
ように愛しなさい』とあります。
-----
あなたは自分の言っている「隣人愛」なるものを現実の生活で本当に実践しているんですか？
8/3中村哲さん講演会に参加して ・・・・・（＊１）
www.jca.apc.org/stopUSwar/Afghan/peshawar030803.htm
中村哲医師現地状況報告 -> www1a.biglobe.ne.jp/peshawar/
クリスチャンの行動力は卓越していますね、それは＜現実の神の戒め＞であった「イエスに施す」
隣人愛の実例です。それこそは神から来ている愛がさせているからです。それは救われた者に
しかできないからです。
結果としてあなたには何一つできていないのですね？そんなあなたにはキリスト教のキの字も
一生わかりませんね。
- 632 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 09:52:40 ID:Frg/i5y2]
- スエデン教は言いましたね。
↓
「生活から遊離した信仰の故に教会は滅ぶんです、それが黙示録の預言です」
しかし現実を見なさい。キリスト教こそが世界に仁慈を実践してきたのです。
それは、
「これらの小さい者たちの一人にしたのは、すなわちわたしにしたのである」
「これらの小さき者たちの一人にしなかったのは、わたしにしなかったのである」
イエスのこの戒めを最大に実行してきた者こそキリストの僕たちです。この世の
現実の改善をこれらの戒めを現実のこととして受け止めるキリスト教徒が行なって
来たことは確かなのです。
で、いつそんなキリスト教が滅ぶのです？あなたの言っている「生活から遊離した
信仰」こそは、＜現実にイエスにこの世で何一つ施していない＞あなた自身の毎日
の行動そものです。あなたは自分のことをそうやって言ってきたに過ぎません。
もしそうでないというのなら、あなたが隣人愛を実践できているのかどうかを
自分の出してきたその聖句の通りか示して証明しなさい。
できているのですか？自分の出した聖句の実践一つもできていないのですか？
スエデン教は現実にそうなる力を与えているのですか？与えていないのですか？
どっちです？？この世はどうでもいいんだというスエデン教にはそんな力はない
でしょう、そして「この世で苦しみにあえぐイエス」には結局なんの善いことも
できてはいないのでしょう。まるで自分が非難している「生活から遊離した信仰」
そのものではないですか。言っていることとやっていることが違う、それはウソ
ツキと詐欺師の仕業です。スエデン教はイエスの教えを何一つ実行できないので
しょう。
- 633 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 10:30:45 ID:BObTKmMF]
- あまりキリスト教については知らないのですが、宜しくお願いします。
Ｑ１：
キリスト教には「原罪」という発想が有りますが、これはイエスキリストが
言ったものですか？それとも後世の人々が教義として付け加えたものですか？
Ｑ２：
私には「原罪」という考え方そのものが、全く別世界のものに感じています。
ところが今の宗教の風潮からは
「あなたはかれこれこのように悪い人なので、宗教を始めなさい」
と言っているように思えるので、これはキリスト教の原罪の思想と同じ根っこを
持っているように思えてならないのですが、この点はどうなんでしょうか？
Ｑ３：
政治の世界なんかでは、いわゆるサヨクといわれる人達は
「日本は悪いのだから、善人たる国民に最大限のサービス（例えば巨額の子供手当など）を
提供し続けなければならない」
といった強迫観念のようなものに突き動かされているように思えてなりません。
しかしそもそも日本は元来おおらかな国で、たとえ何か間違いがあったとしても
それこそお祓いでもして〝水に流す〟といった宗教風土の国だと思います。
今の日本が停滞していることの形而上の原因は、キリスト教的な原罪思想
を真似て（あるいは悪用して）、日本人がコンプレックス（あるいは罪や贖罪の意識）を
持つようにマスコミが膨大な量の放送を続けているからだと思いますが、いかがですか？
Ｑ４：
今の日本では、人々に原罪というカタチでの罪の意識を持たせることが、結果として
日本人の自由と行動力を阻害することに繋がっており、おおきなマイナスを産んでいると
思っています。
おおらかな日本人の国民性と非常に厳格なキリスト教の戒律との相違を発生させた根っこには
キリスト教に原罪の思想が有るからだと思うのですが、どうでしょう？
- 634 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 10:57:12 ID:yHom1Zkv]
- >>633
良い感性です。原罪はローマカトリックが後付けした人間の産物です。
キリスト教の有害性
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/psy/1269405298/l50
- 635 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:05:15 ID:jlqXFyMO]
- >>633
> Ｑ１：
> キリスト教には「原罪」という発想が有りますが、これはイエスキリストが
まず最初にはっきりさせて起きますが『原罪』は『罪』とは違います
神様の愛に背くこと 神様からはなれる傾向のことです
ですから『原罪』つまり神様から離れることによって悪い行為を行ってしまい
その結果生まれるものが『罪』です
この考えはキリストに先立つ旧約聖書から一貫して続いているものです
> Ｑ２：
> 私には「原罪」という考え方そのものが、全く別世界のものに感じています。
人間には生まれついて神様から離れ悪いことをしたくなくても犯してしまう性質がある
そういった性質を捨てて神様のところに戻りましょう そういった性質のために犯した罪を紙様の愛と哀れみによって
許していただき 神様と共に生きてゆく
それがキリストの福音よき知らせです 悪人だから信仰せよではありません
またこれと似た考えは浄土真宗にもあります
> Ｑ３：
> 政治の世界なんかでは、いわゆるサヨクといわれる人達は
左翼にしろ右翼にしろ人間の考えにしか過ぎませんね だから誰にも罪を許すことはできず 罪を犯す性質を克服することはできません
神様の愛だけが可能です
日本の文化風土は確かに許容性があるのですが やはり人間によるものなのでたとえばさんざん暴れた極左の学生を反省させずに受け入れたり
そういった弊害があります日教組の教師や一部の牧師なんかが典型ですね
> Ｑ４：
> 今の日本では、人々に原罪というカタチでの罪の意識を持たせることが、結果として
罪を犯す傾向を意識するのは有益だと思います ていうか戦前までの日本人にはそれが存在したので高い道徳性がありました
武士の倫理観ですね
- 636 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:10:16 ID:jlqXFyMO]
- ちなみに明治時代の基督教は元武家であった士族階級にひろく受け入れられました
保守的でキリシタン嫌いの武士たちが意外に思えますが 実は原罪 つまり仏教思想の
業縁に通じる罪を犯す傾向から巳を律するその倫理観が受け入れられたのです
この倫理観こそが戦後の日本から失われてしまったもの
甘ったるい人権平和思想によって覆い隠されてしまったものであったのです
- 637 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 11:47:20 ID:BObTKmMF]
- 634さん、635さん。さっそくのレス、ありがとうございます。
全くその通りですね。
少し質問を続けさせて下さい。
『原罪』とは罪を犯す傾向のことである、と定義するのであれば、
そもそもこの原罪という訳語そのものが多くの日本人（すくなくとも私）に
大きな誤解を発生させてきたように思えます。
‘心の傾向’を意味する訳語ということであるならば、その詳細は仏教でも
いやというほど細かく研究していますし、例えば仏教の１０８の煩悩と同義である
と説明していたならば、原罪という日本語訳から受け取った激しい拒絶感はそもそも
感じる必要は無いものであったのかと、残念にも感じます。
ところで原罪思想が導入される前の初期のキリスト教は、むしろ自由なものであったと
捉えて良いのでしょうか？仏教でも大本はお釈迦様でも、それが各地に伝来して多様に
変化していますし、また、なんと肝腎のインドではヒンドゥーの神のひとつとしてしか
扱われていないのが現実です（良い悪いは別として）。
創始者の考えと現在の教えのありようには大きな乖離がある場合が多聞されますが、
キリスト教では初期のキリスト教こそが本来のものであるという風に考えた方が良いのでしょうか？
- 638 名前：神も仏も名無しさん mailto:sage [2010/05/07(金) 11:48:54 ID:yHom1Zkv]
- キリストを信ずる者こそ神様からはなれる傾向にあった
過去のキリスト教の歴史は忘れてはなりません。神の愛などと言っても屁理屈です。
- 639 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:51:18 ID:jlqXFyMO]
- >>637
明治から訳語が進歩してないのは怠慢ですけど 日本人の国語能力のていかも問題あるしw
罪の源だから原罪なのよね 源じゃないとわからなくなってるのかぁ｡｡｡
あと原罪思想は旧約からです 箴言とか 詩篇や各預言などにもその思想はでてきます
- 640 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 11:52:12 ID:jlqXFyMO]
- >>638
また統合失調の万教帰一馬鹿かwwww
- 641 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:04:20 ID:BObTKmMF]
- あの、、、
635の
＞まず最初にはっきりさせて起きますが『原罪』は『罪』とは違います
神様の愛に背くこと 神様からはなれる傾向のことです
ですから『原罪』つまり神様から離れることによって悪い行為を行ってしまい
その結果生まれるものが『罪』です
については、良い説明だと思っていたのですけど・・・
- 642 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:07:43 ID:BObTKmMF]
- >>639
＞罪の源だから原罪なのよね 源じゃないとわからなくなってるのかぁ｡｡｡
だから、その『源』についての説明をキリスト教に求めているのです。
- 643 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:16:27 ID:jlqXFyMO]
- >>642
罪を犯す傾向があるから罪が生まれる でしょ？
神様から離れて 人間が好き勝手やるから 悪いこともしてしまう
悪いことの結果が罪
- 644 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:16:54 ID:BObTKmMF]
- ＞また統合失調の万教帰一馬鹿かwwww
私は万教帰一の考えは、遠い将来を見据えた大切なアプローチで重要だと思っています。
昭和の初期に禅僧の鈴木大拙も真宗とキリスト教の共通性を強調した著述をしています。
しかしどのように共通性を強調しようとも、私には原罪の思想こそが仏教とキリスト教との
根源的な相違点であると感じられてならなかったのです。
- 645 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:18:27 ID:jlqXFyMO]
- >>644
真宗にだってあるでしょ 原罪にそっくりな思想が
絶対他力もそっくり
- 646 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:26:17 ID:BObTKmMF]
- 似て非なるもの。
「仏に比べると、やはり人は愚かである」みたいな説明はあっても、
「人は生まれながらの罪（原罪）を負っている」みたいな発想は無いね。
この違いが、傍目からは小さいように見えても、実は抜き差しならないくらいに大きい。
- 647 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:27:55 ID:jlqXFyMO]
- >>646
罪業深重でしょ？w
生まれつきの 人間のどうしようもなさ 無力さに関しては同じですね
- 648 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:31:33 ID:jlqXFyMO]
- >>646
ていうかアンタ
罪を 目に見える形にしか捉えられないんだ
で罪を裁かれることの恐れがあるんでしょ
罪を犯す前に既に罪を犯している
その罪は自身で自覚して巳を処する
ていう根源的な自覚よ キーは
それが武士の倫理に通じていたわけ
ただそこからすすんで 己の無力さ 更なる罪深さの自覚ゆえに
かつて阿弥陀の本願にすがったように 愛の神様の憐れみを受け入れたわけ
士族たちはね
- 649 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:42:37 ID:BObTKmMF]
- やっぱり、そういう発想か？
つまり〔罪業深重〕＝〔生まれつきの 人間のどうしようもなさ 無力さ〕＝〔原罪〕
と主張したいのね。
しかし人それぞれの相違点を神からの処罰として捉え「原罪」と表現するのと、
人間の行為の結果として捉え「業」と表現したのとでは、
無力感の有無という面も含めて、１８０度の思想の相違があるよ。
- 650 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:46:06 ID:O0hpHBSM]
- サロメはウソばっかりついてるからあまり相手にしないように
- 651 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:46:16 ID:jlqXFyMO]
- >>649
理論はどうであれ 法然にしても 親鸞にしても 圧倒的な無力感と絶望に打ちのめされた結果の
弥陀の本願ですからね
理屈ではまじめーーに何億年も転生して修行すれば解脱できるでしょうけどw
打ちのめされて救いを求める それが人間です
あと原罪も人間の行為の帰結であり神からの処罰ではないです
- 652 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 12:47:08 ID:jlqXFyMO]
- >>650
お前は自分が引用した資料くらい読みこなせるようになってから書き込めw
登校拒否のリアル中学生がw
- 653 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:52:37 ID:BObTKmMF]
- >>651
＞理論はどうであれ 法然にしても 親鸞にしても 圧倒的な無力感と絶望に打ちのめされた結果の
弥陀の本願ですからね
確かに時代背景もあり、「圧倒的な無力感と絶望」も有ったろう。
しかし、だからといって無気力になったわけでも怠惰になったわけでもない。
つまり651は一部分を切り取っただけの説明にしか過ぎない。
- 654 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 12:55:15 ID:BObTKmMF]
- >>651
＞あと原罪も人間の行為の帰結であり神からの処罰ではないです
その説明ならば、今まで言っていた
「人は生まれながらに原罪を負っている」
と矛盾するように思えるけど、この点はどう？
- 655 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:02:13 ID:jlqXFyMO]
- >>653
時代背景だけではないですね 釈迦だって何億年も修行してる
阿弥陀は確か50億年ですｗ もちろん修行の間 少しでもミスすれば振り出しおろか
転落さえありうる
仏教を突き詰めればそうなります
>>654
人祖の選択の結果です
これって実は仏教だって同じこと 自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを
今引き受けている それと同じですね 人間の実感としては
だけどつねに人間は神の慈しみによってそこから抜け出す導きを受けている
- 656 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:07:19 ID:BObTKmMF]
- >>655
＞自分がこの五感で認識し得ないかこの人生の報いを
今引き受けている
キリスト教は輪廻転生を肯定しているのですか？
- 657 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:08:15 ID:O0hpHBSM]
- >人祖の選択の結果です
アダムを人祖とするのは頭のよわいキリスト教信者だけです。
- 658 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:12:02 ID:jlqXFyMO]
- >>656
人祖アダムから伝わっている原罪のことです
これって受ける側からすると 仏教の業だって同じようなものですよ
自分と五感ではまったく断絶している存在から伝わってるんですから
>>657
スエデンボルグは基督教じゃないのよ
リアル中学生ってお前ほど馬鹿のか？w
- 659 名前：神も仏も名無しさん [2010/05/07(金) 13:13:23 ID:BObTKmMF]
- ＞アダムを人祖とするのは頭のよわいキリスト教信者だけです。
何がキリストの教えなのか混乱してきました。
頭がよわくないキリスト教徒の考えを教えて下さい！
- 660 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:14:56 ID:jlqXFyMO]
- >>659
ID:O0hpHBSMはオカルトのスエデンボルグ信者の荒らしです
荒らしに餌を与えないでください
まずあなたは基督教の基本的な入門書を読んでからまた質問してくださいね
- 661 名前：終わりの日に永遠に焼かれる有本康夫とスェデンボルグ mailto:sage [2010/05/07(金) 13:15:51 ID:jlqXFyMO]
- ID:O0hpHBSMは仏教スレで言えば隠居とか創価学会 日蓮正宗のような人間ですので
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