- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:36:55 ID:E2udFLnBO]
- >>556
いやいや、ルフィより強いゾロがサンジと同等？
ねーよｗ
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:37:54 ID:E2udFLnBO]
- >>560
情報ないのが悪いだろｗ
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:46:09 ID:9KYM1PTo0]
- >>573
単純な戦闘能力だけならMr4が上とクロコも言ってる。
これは単純に身体能力の事を指していると思う。
この時点で、Mr4>Mr3
また、後々の地位を考えて行動しているBWの社員なので、
実力を隠しているということはない。
常に全力のはず。
よって覆らず、Mr4>Mr3
しかし、ここに頭脳戦(集団戦)、各々の能力が加わるものと解釈する。
頭脳戦だけなら、Mr3>Mr4 (集団戦だと、Mr3≧Mr4)
各々の能力ではMr3>Mr4
これらを総合して、Mr3>Mr4にしていると思う。
俺もMr3の方が強いと思う。
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:53:45 ID:E2udFLnBO]
- >>522
てか足のダイヤルは地上で使えたっけ？
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:56:13 ID:slGmKAvwO]
- >>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:58:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:02:58 ID:E2udFLnBO]
- >>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:06:09 ID:cadKG1Zr0]
- ゾロ ハ ルフィ ヨリ ツヨイヨ
ホンマ ダヨ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:10:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。
青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？
仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:15:59 ID:X3IkXxHz0]
- >>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:20:04 ID:qSkvkCV20]
- >>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能
元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:33 ID:slGmKAvwO]
- >>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:56 ID:ezdZiCBDO]
- ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ
格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
議論するまでもない
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:26:32 ID:slGmKAvwO]
- ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:31:07 ID:L4nZhOZZO]
- >>589
いつの話だよｗ
>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:33:17 ID:1sp7jhRbO]
- つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:40:26 ID:L4nZhOZZO]
- >>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ
まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:42:42 ID:ygnYwEYI0]
- ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:47 ID:FO1jn/tXO]
- ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:50 ID:E2udFLnBO]
- >>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:46:34 ID:E2udFLnBO]
- >>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:00 ID:I2yl7brA0]
- >>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:08 ID:L4nZhOZZO]
- >>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:49:53 ID:L4nZhOZZO]
- >>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:52:04 ID:kf6BG+fy0]
- >>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:53:03 ID:qSkvkCV20]
- >>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:54:35 ID:+TTSDeFK0]
- >>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:56:04 ID:L4nZhOZZO]
- >>595
そんな話出てたのかｗ
ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。
海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ
先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:57:59 ID:ygnYwEYI0]
- ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:00:57 ID:+TTSDeFK0]
- >>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。
というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:02:36 ID:+TTSDeFK0]
- >>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:03:03 ID:L4nZhOZZO]
- >>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな
ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？
ここ結構重要
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:03:55 ID:ygnYwEYI0]
- スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:06:58 ID:+TTSDeFK0]
- >>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:10:07 ID:1sp7jhRbO]
- >>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:13:25 ID:9y/eZApD0]
- >>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:14:04 ID:38RwLJmq0]
- エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:17:54 ID:qSkvkCV20]
- >>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:18:32 ID:L4nZhOZZO]
- >>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う
可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:19:41 ID:kf6BG+fy0]
- >>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:22:45 ID:1sp7jhRbO]
- いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:24:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ
ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:26:38 ID:L4nZhOZZO]
- >>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・
間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:28:52 ID:ygnYwEYI0]
- >>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:34:44 ID:9y/eZApD0]
- 俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:35:40 ID:1sp7jhRbO]
- >>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:36:21 ID:X3IkXxHz0]
- いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:37:47 ID:dREMn/x70]
- >>549
青キジが氷の能力だったら弱点は乾燥になるな
能力のバランスを考えるとアリかもね
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:38:54 ID:L4nZhOZZO]
- >>620
六式といっても差はピンキリなんだぞ？
スモーカーが、サンジでさえスピードでも余裕で圧倒した、カリファ以下のスピードだと思えるか？
俺はそうとは思えない。
おそらく、俺と同じ考えの人も多いと思うよ
コビヘルでさえ、少し修業しただけで剃使えたんだぞ？
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:42:42 ID:qSkvkCV20]
- スモーカーが剃を使えるかは不明だよ、漫画では
道力そのものは高くない可能性も否めない
アニメにしたって本当に剃かはわからない（観てないからなんとも言えないけど）
スモーカーアニメ初登場の段階では原作もまだアラバスタくらいでしょ？
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:44:09 ID:L4nZhOZZO]
- ところで、ワイパーの話なんだが、これだけ持ち上げられてるんなら、>>563のランクから、１つ上げた方がいいんじゃないか？
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:45:08 ID:dREMn/x70]
- 現時点でのランキングだからこのままでいいでしょ
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:47:12 ID:1sp7jhRbO]
- Ａ－の最後尾くらいでも大丈夫じゃないかな
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:47:13 ID:B+AcAGui0]
- だいたいなんで巨人どもとゾロのレベルが同じなんだ？？
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:55:43 ID:+TTSDeFK0]
- まあ、最強の巨人族であろうオーズに少なくともダメージくらいは与えてるから、
現状ならブロギーくらい倒せそうなきもするな。
>>627
ロギア系に対しては強いんだけど、ＣＰ９には勝てなさそうなのがなんとも微妙だな
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:55:59 ID:ezdZiCBDO]
- >>630
ゾロ厨うざい、まぢでいい加減にしろ
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:56:05 ID:L4nZhOZZO]
- >>626
それはそうだな。
まあ、アニメの影響受けてた俺がこれ以上言っても仕方ないから、そういう意見や見方もある、程度で捉えてくれたらいいよ
>>628-629
ワイパーについては、もう少し議論した方が良いかもしれないな
>>630
金魚倒したのとかが評価されてるんじゃないか？
ポンド鳳じゃ、破壊力では絶対に勝てないし
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:56:51 ID:dREMn/x70]
- オーズ善戦してるゾロをみると巨人には十分勝てそうだな
ルフィサン厨が認めたがらんだろうがｗ
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:01:34 ID:qSkvkCV20]
- >>631
CP9には勝てるだろ、まず上位3人は能力者であるために
海楼石があるワイパーが絶対有利
ルッチはともかくカクジャブラにはかなりの可能性で勝つよ
ブルーノとカリファも同じ理由で勝てる
フクロウとクマドリは素の身体能力と多彩な武器でいける
ロギアを喰う可能性も若干だが、ある
持ってる武器の威力もかなり高い
総合的にも身体能力的にもゾロサンジと引けは取らないよ
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:06:08 ID:L4nZhOZZO]
- >>631
でも、ワイパーならルッチが相手だとしても、海楼石で触れるくらいのことはやってのけてもおかしくないと思うんだ
ルッチも足に付いてるのが海楼石だとは考えにくいだろうし
技の破壊力でも、六王銃＞リジェクト＞十指銃くらいだろうし、Ａ-の最後尾なら、別におかしくはないんじゃないか？
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:07:02 ID:+TTSDeFK0]
- >>635
いや、打撃系の攻撃を主体にするＣＰ９にあんまり海楼石は関係ないだろ。
一応、シューターで防御してそのまま跳ね返すとかは可能だが。
しかももともとあいつら悪魔の実の能力に頼ってるわけでもないから、
他の能力者程海楼石を脅威にはしないだろうし
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:08:35 ID:dREMn/x70]
- ワイパーは鉄塊を破るのにリジェクト使って相打ちでしょ対カクジャブは
それに今のゾロサンは空島の時よりパワーアップしてるから現状が妥当
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:11:10 ID:dREMn/x70]
- >>636
六王銃ってリジェクトと同じくらいの威力なんじゃないか？
インパクトでさえ喰らったルフィは結構ダメージあったぞ
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 19:11:17 ID:9y/eZApD0]
- 保留の大蛇って空島のウワバミか？
ゾロ、ワイパーでも歯が立たなかったし、この先に出上場面もないんだから
ゾロと同じくらいのランクに入れてもいいだろ。
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:14:32 ID:qSkvkCV20]
- >>637
能力に頼ってるとか関係無しに海楼石に触れるだけで能力者は
力が抜けるんだぞ（純度にもよるんだろうが）
バーンバズーカは鉄塊しても意味ないだろうしワイパー自身タフだし
打撃主体の奴には海楼石はあまり関係ないというのがよくわからないな
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:15:53 ID:dREMn/x70]
- ウワバミまで議論対象かよｗ
でも毒さえなければゾロは何とかできそうだったしその気になれば余裕で倒せるんじゃないか？
でないと島喰いまででてくるぞ
そうなったら・・・なあ？ｗ
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:20:46 ID:ziGudG6HO]
- リジェクト＞六王じゃなかったっけ？
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:21:00 ID:L4nZhOZZO]
- >>639
それなら、尚更ワイパーは、Ａ-でいいんじゃないか？
ただ、あの時のルフィはギア２状態だったから、防御力も少し上がってたのかもしれないぞ
>>640
毒、耐久性、でかさ、破壊力、どれを取っても、ワイパーと同程度のＡ-か、Ｂ+くらいの強さはあるからな
問題は、サウロや、ペローナでさえランクに入ってないのに、蛇を先に入れていいのかってことだな
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:22:38 ID:+TTSDeFK0]
- >>641
といっても別にまったく動けなくなるわけじゃないんだし、素の身体能力が高い連中だから、
わりとあっさり抜けられそうじゃないかと思ったんだが。
後、スモーカーとかロギア系の能力者はサブミッションつーか、
自分の体を相手に接触させることで攻撃する奴が多いから、
待ってるだけでもかなりの確立で触れられるだろうけど、
打撃系の連中は自分でつかみにいかないとなかなか触れられないだろう
と思ったのだが。
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:30:43 ID:qSkvkCV20]
- >>645
いやいや、「力が抜ける」ってのは悪魔の実の能力が奪われるだけじゃなく
本当の意味で力が入らないってことだ
エネルやルフィを見るに素の身体能力を発揮することすら叶わない
打撃派ってことは、攻撃の際相手に近付かなきゃいけないってこと
実際ジャブラだって跳びかかったところをサンジに蹴られたりしてる
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:32:48 ID:L4nZhOZZO]
- >>643
それマジなのか！？
知らなかった。それならワイパーガチで強いじゃないか。
絶対Ａ-に加えるべきだろ。
>>645
いや、むしろロギアに火拳やエルトールみたいな遠距離攻撃される方が、きついと思うぞ
打撃はワイパーレベルなら、覚悟して一発耐えた上で、相手に接触出来る可能性は、かなり高い
どちらかと言うと、嵐脚をかい潜れるかが問題になってくるだろう
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:34:42 ID:dREMn/x70]
- 確かに当時とはいえルフィやゾロと互角の運動能力を見せたワイパーならロギア以外の能力者には勝てそうだ
能力者以外だとオームとゾロと一戦交えたけどこれも瞬間的なものだからやっぱ力量は計れないよな
強さで言えばオーム≧シュラ
ワイパーはシュラを瞬殺
ゾロはオームに快勝（ただし空島という慣れない環境＋ウワバミの邪魔）
とやっぱり互角くらい
でも今のゾロが1ランク成長したとすればやっぱり現状かB+の前か
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:39:09 ID:UxbYdhx10]
- ワイパーはＢ－の４名に勝てるかはわからないが、能力者相手ならＢ－の４名より有利な点が多いと思う。
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:40:20 ID:dREMn/x70]
- 海楼石＋排撃貝ありならワイパーはカクジャブに勝てそうだが
問題はカクジャブ並の強さの普通の人間に勝てるかが問題だな
悪魔の実を喰ってない人間なら海楼石による足止めは無効になるからな
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:47:01 ID:1sp7jhRbO]
- カクジャブ並の強さで普通の人間はゾロとサンジしかいない
Ａ－の最後尾なら感覚的にゾロサン≧ワイパーだから問題ないだろ
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:48:36 ID:dREMn/x70]
- ゾロサンって結構余裕でカクジャブ倒してなかったっけ？
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:49:39 ID:UxbYdhx10]
- ゾロサンが空島から１ランクＵＰしたと考えると同じランクに置くのは抵抗があるからＣ＋の頭に置くべきだと思う。
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 20:00:31 ID:t5Lg7PZpO]
- ワイパーの打たれ強さに疑いの余地は無いが身体能力は疑問が残るのでな。
身体能力って道具無しの能力のことでしょ？
ルッチと戦うとしてワイパーの履いてるダイヤル付きの靴最初に壊されたらゾロ、サン以上に歯がたたないと思うが
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:04:52 ID:qSkvkCV20]
- ルッチがワイパーの靴を壊す理由がないと思うが
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:08:04 ID:L4nZhOZZO]
- おそらく、空島の時点でワイパーはゾロと同等か少し強いくらいだと思われる。
ワイパーの主要戦闘は、vsシュラ→vsルフィ→vsエネル
一方、ゾロの主要戦闘は、vsブラハム→vsオーム→vsエネル
これを見たら、ワイパーの方が若干ハードな気がしないでもない
その上で、ゾロが倒された３０００万ボルトの電撃を受けて尚立ち上がるタフネス
いくらそれから成長したとはいえ、青海で動きがよくなるかもしれないワイパーとの間に、あの短時間の間で明確な差は生まれていないように思える。
(サンジはエニエスの時点でワイパークラスに成長したとも取れる)
それに、加えてワイパーは海楼石装備。
現状のゾロではロギアはおろか、ルッチにもおそらく勝てないが、ワイパーなら勝つ可能性も十分に考えられる
リジェクト＞六王銃の意見
六王銃は道力４０００のルッチの奥義で、カクジャブゾロサンいずれが食らっても間違いなく大ダメージ。それを超える破壊力
これは総合的にみて、Ａ-ランクアップした方が無難だと思うんだが、明確な反論意見は何かある？
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:12:08 ID:UxbYdhx10]
- >>656
>>649に書いたがワイパーは能力者に強いという特徴があるため調整が必要。
①悪魔の実を食べる前のカクジャブに勝てるのか？
②ゾロサンと比べてどうなのか？
この２点をもう少し論じるべきだと思う。
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:14:59 ID:qSkvkCV20]
- 海楼石装備も勿論大きなアドバンテージだが、リジェクトが反則的な威力なんだよな
多分今まで出て来た技の中でもトップクラス、当たればほとんどのキャラが
一発でKOされるレベルなんじゃなかろうか
身体能力で言えば今現在（TB)でのゾロサンの方が上かもしれんが、当てたら
大ダメージを与えられるバーンバズーカ、リジェクトは無視できない
その上ワイパーはゾロサンでも倒せない相手を倒せたりカクジャブを
ゾロサンよりも早く倒す可能性もある
タイマン勝率等総合的に見てA-はそこまで無理のあるランクアップではない
と、俺は思う
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:22:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>657
むしろ、能力者に強い特徴っていうのは、大いに＋要素だと思うんだ
現状のゾロとサンジには、さすがに負けるだろうが、空島の数々の描写、リジェクト一発の威力などから、実力的に大差は無いと思われる
よって、ゾロサン≧ワイパーと見た方が自然
能力使ったカクジャブにゾロサンが圧勝してる訳だから、能力使わないカクジャブにワイパーが負けるとも考えにくい。
これで、どうだ…？
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:27:15 ID:L4nZhOZZO]
- 俺のレスは、変な誤解をまねきかねない書きかたになってるな。(^^;
言いたいことは、大体>>658さんが言ってくれた。
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:35:15 ID:UxbYdhx10]
- >>659
バーンバズーカは紙絵で避けられるので、剃の機動力＋嵐脚で遠距離攻撃されたとき勝てる手段が無さそうなのが気になった。
ワイパーはゾロ並みにタフなので簡単には負けないと思うが六式使いより上なんだろうか？
六式＋実のカクジャブより上のランクに置いて妥当なんだろうか？
マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:43:53 ID:UxbYdhx10]
- >>661の訂正＾＾；
＞マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。 ×
遠距離攻撃に徹されたら厳しいのか・・・ｗ
ＣＰ９は油断大好きのロギアと違って戦い方がシビアだから勝率高そうなんだよね。
総合的判断をするとロギアに対して有利なワイパーをカクジャブより上に置いても良いとは思うがその辺どう思いますか？
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:14 ID:L4nZhOZZO]
-
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
じゃあ、とりあえず書き換えてみたけど、ひとまずこれでおｋ？
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:54 ID:1sp7jhRbO]
- 鉄塊以上に使えるはずの紙絵の不遇っぷりを見るに、
紙絵は一定以上の威力の攻撃には
意味がないんじゃないかと俺は考えてる
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:49:37 ID:qSkvkCV20]
- >>662
ワイパー自身かなりの機動力があるんだから嵐脚連発されても
近付くことくらいは出来るだろう
というかカクジャブのゾロサン相手のそれぞれの戦い方を見るに、
遠くから嵐脚連発なんて戦法取らないし紙絵もほとんど使わない
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:49:54 ID:UxbYdhx10]
- >>663 ＯＫ
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:52:25 ID:L4nZhOZZO]
- >>662
自分がワイパーを推す理由は、身体能力がゾロサンジ並で、対能力者の相性が異様にいいことが大きい
総合的に見たら、やはりＡ-というのが一番しっくりくるから、その考えで自分は問題ないと思うよ
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:55:30 ID:UxbYdhx10]
- >>665
直接対決の話ではなく総合的な判断基準の話です。
勝率を考えた場合、能力者相手ならワイパー、非能力者相手なら六式使い（＋実）なのではないかと思っただけです。
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:00:19 ID:E2udFLnBO]
- >>656
空島の時点でゾロのが強いだろ
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:03:43 ID:E2udFLnBO]
- >>657
＞①
たられば乙ｗ
＞②
ゾロ最強
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:05:19 ID:qSkvkCV20]
- >>668
あぁ、そういうことか
でもワイパー自身強力な技があるし、非能力者でもそれこそシャンクスとか
ミホークとかのレベルでもない限りは、勝率はかなり高いと思う
>>663のランクでいうとゾロサン以外には確実に勝つでしょ
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:07:36 ID:UxbYdhx10]
- 最後に１つだけリジェクト＞六王銃というのはインパクト＞六王銃（インパクト貝の数倍の威力）という話の間違いじゃない？
「……空島の ”衝撃貝(インパクト貝)”みてェだ……だけどパワーは あの何倍もある……」ｂｙルフィ
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:12:59 ID:E2udFLnBO]
- >>667
身体能力はゾロは勿論サンジにも劣るだろｗ
ワイパーは耐久力と貝による攻撃だけ
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:15:58 ID:1sp7jhRbO]
- 排撃は衝撃の10倍、六王銃は衝撃の「何倍も」
微妙だが排撃≧六王銃 ってとこかな
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:27:41 ID:L4nZhOZZO]
- >>673
耐久性も含めて、身体能力というんじゃないか？
少なくとも、俺はそのつもりで書いた。
ルフィとの戦いは見たか？
貝による攻撃１回も無かっただろ？
バズーカも貝とか言い出したら、その通りだが、そもそもその貝の破壊力が桁外れに高い訳だから、攻撃が貝だけだから弱いって理由にはならないだろ・・・
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:39:19 ID:dREMn/x70]
- >>664
発動にかかる時間の差じゃね？
鉄塊のほうがコンマ何秒速く発動
紙絵で避けきれない攻撃は鉄塊でガード
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:43:48 ID:ezdZiCBDO]
- >>673
なにどさくさに紛れてゾロ厨発言してんのよ。
身体能力だけみるならサンジ＞ワイパー＞ゾロだろ
ゾロはスピードも脚力もちょっと凄いくらいの力馬鹿
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