- 1 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/10/29(月) 18:24:34 ID:CJerdDy50]
- ■ネタバレ可、外れ過ぎてなければ雑談も可。
■熱くなり過ぎず、冷静に語らいましょう。
■sage推奨、age続ける馬鹿や荒らしは脳内あぼ～ん＆NGスルー
■前提ルール(必読)
・互いの能力、武器、弱点、戦い方等は一切知らない状態とする。
・両者が戦闘フィールドへ同時にワープした瞬間戦闘開始してよい。
・主人公補正(vsクロコダイルのルフィ等)は考慮しない。
・過度の物語上の補正も同様に考慮しない。
・戦場は基本的に平地、他の場所を指定したい場合は記述する事。
・議論の情報源は原作(SBS含む)のみとする。
・物理法則、科学が入った議論はスレの流れが変わるので程々にする事
・見た目がモブな事は弱い理由にならない
・無闇にランキングを貼らないこと。
・ランキングを貼る場合は変更場所全てと変更理由を必ず書くこと。
・武器や道具は持ち手も含めて考察すること。
・描写の少ない者は保留にすること。
・自分の結論を垂れ流すだけでなくその結論に至った過程を書くこと。
・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
A ：エネル クロコダイル 青キジ エース スモーカー
B+：ルフィ ロビン ルッチ モリア ペローナ
B-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
C+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
C-：ブルーノ フランキー ブルック オーム シュラ ダズ アブサロム
D+：クマドリ カリファ フクロウ フォクシー ガン・フォール ペル
D-：サトリ ゲダツ ネロ ワンゼ Tボーン チョッパー ボン・クレー カマキリ ブラハム
E+：Mr.3 Mr.4 ベラミー アーロン クリーク ワポル チャカ ドルトン
E-：ギン クロ パウリー ダブルフィンガー コビー サーキース
F+：ナミ バギー Mr.5 クリケット ショウジョウ マシラ チェスマーリモ ヘルメッポ
F ：クロオビ はっちゃん チュウ ブチ シャム モーガン ジャンゴ フルボディ
F-：ウソップ ビビ イガラム フルボディ ヨサク ジョニー
保留：白ひげ シャンクス ミホーク ガープ サウロ ヒナ アルビダ たしぎ
センゴク ドラゴン 赤犬 黄猿 ゼフ オーズ ドフラミンゴ くま ジンベエ
オーガー バージェス ドクQ ラフィット ノーランド カルガラ 大蛇
前スレ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part72（Part73）
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1192885245/
- 504 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 08:57:42 ID:LybQrPWE0]
- 何もオブジェクトのない空間で戦うのが前提だとしたらクロコダイルも最強になるわなｗｗｗ
勝てるのはチュウくらいかｗ？
- 505 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:02:17 ID:L4nZhOZZO]
- >>504
チュウって、おまｗｗｗ
もっといるだろ。
黒ひげとか、青キジとかｗ
- 506 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:03:01 ID:G0uztbOa0]
- カクの道力に関しては、刀持ってどれくらい増えるか不明だからあてにはならんだろ。
あと何度も言われてるように、作中でのカクの自分の能力を試しているかの描写があるから、
その点でもジャブラに劣ってしまうしな。
最大技は隙ありすぎでアレだし、ワンピの世界の斬撃は攻撃によってある程度軽減できるし、
そもそもワンピ世界の人間は異常に斬撃に強いし。
- 507 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:14:25 ID:QoJO7wN80]
- >>500
少なくてもサウロはルッチより強い。砲撃してきたCP9の船に平気で突進していった
ぐらいだからな。当時のCP9が弱かったからということもあるかもしれんが。ルフィの、
体内に空気を入れた程度のパンチで意識が飛びそうになっていたルッチだから、筋肉と
脂肪が詰まったサウロのパンチor張り手を喰らえば即死だろ。しかも、ルフィのギア2と
違って両手を使って攻撃できるから、ルッチ及びCP9が攻撃を全てかわせるとは思えん。
軍艦を放り投げて滅茶苦茶に破壊したサウロと、乱脚で軍艦に切れ込みを入れる程度のルッチ
の攻撃力じゃ比較にならん。
- 508 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:30:45 ID:dREMn/x70]
-
実際描写だけで考えればこんなもん
作中の勝敗ち実際の強さは別だろ普通に考えて・・
ＳＳＳ ティーチ エネル クザン エース クロコダイル スモーカー
ＳＳ オーズ
Ｓ ルッチ ルフィ ゾロ
Ｂ サンジ カク
Ｃ ダズ ジャブラ リューマ ロビン
Ｄ ワイパー ブルーノ ボンクレー フランキー
Ｅ クマドリ フクロウ ブルック Ｔボーン
Ｆ アーロン オーム シュラ カリファ ガンフォール クリーク
Ｇ クロ バギー べラミー ナミ
Ｈ チョッパー ウソップ
- 509 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:31:54 ID:L4nZhOZZO]
- >>507
そういう理由なら、巨人族のドリブロも一つずつ上げないといけなくなるぞ？
種族は違うが同じ巨人族の、サウロとドリブロの間に２つも差があるとは到底思えないし、ルフィとルッチもサウロと戦って即死はまず有り得ない
巨人族は確かにパワーはあるが、今のオーズ戦を見ている限り、巨人よりでかいオーズにゾロサンが戦えている以上、サウロのパワーが勝ってるからといって、サウロ＞ルフィルッチにはならない
中将まで昇りつめた実力を考慮して、せいぜい同格くらいだ
- 510 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:32:14 ID:dREMn/x70]
- Ａが抜けてた
Ｂ以下繰り上げなｗ
- 511 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:36:54 ID:dREMn/x70]
- 一応あれでもオーズ自身伝説の唯一魔人といわれたほどの怪物なんだがな
- 512 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:42:41 ID:X3IkXxHz0]
- つーかワンピにおける巨人族のポジションがイマイチはっきりせん。
とてつもないスケールって感じで設定されてるけど、実際の戦闘描写はそこまで桁外れってワケでもないし。
- 513 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:47:15 ID:L4nZhOZZO]
- >>508
俺なら、エース、クロコ、スモーカー、ゾロ、カクを一つずつ下げて、ワイパーを一つ上げて、チョッパーを二つ上げる。
黒ひげは悪魔の実の力を吸収出来るし、青キジは弱点の海を物ともせず一瞬で凍らせる程のエネルギー量、エネルはスピードが最速クラスでマントラ使い。
これらの理由から、エース、クロコ、スモーカーとの間には、多少なり差はあると思われる。
ワイパーは、リジェクト３発撃って生きてるくらいタフだし、空島の時点ではゾロより強かったかもしれないぐらいの実力者。
もう少し評価されてもいい
- 514 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:48:55 ID:CLnmdsf40]
- ワイパーは空島ゾロと同等か若干上
下手したらルフィと同等位だったかもしれん
- 515 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 09:50:37 ID:ygnYwEYI0]
- >>494
双方明らかに劣った描写なんかねぇよ、まず、怪我の度合いは、
ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
ゾロvsルフィ
これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アラバスタ編
ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
空島編
ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
エニエス
カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
ゾロ＝サンジでもいいくらいだと思うが、いつもゾロの敵が若干格上だしだからゾロ≧サンジになってるんだ。
お前等の大好きなゾロが大嫌いなサンジより若干上なんだからいい加減満足しろや、ルフィと並ぶなんて今後ないから諦めろ。
- 516 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:50:39 ID:X3IkXxHz0]
- チョッパーは巨ッパーあるから３つ上げても差し支えないと思うわ。
勝敗とか関係無しにクマドリはガチで何も出来なかったしな。
つーかそのランク表はどーせ使わないんだよなｗ
- 517 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:51:03 ID:dREMn/x70]
- スケールがでかいのは寿命が人間より長いため世界観が達観してるのとやはりデカさがそのままの印象として残ってるだけじゃないか？
実際巨人族は以前から科学力をもつ人間にはかなわない設定だったからな
魔人オーズは他の巨人族とは別種なんじゃないか？
暴れていたのは500年前だし当時はまだオーズを抑えるほどの軍事力がなかったとも考えられる。
ウソップが過大評価してる影響もあるかもね
- 518 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:56:54 ID:dREMn/x70]
- >>513
他のは個人差として・・
ワイパーの位置はワイパーが六式を破れるかって考えてあの位置にした
>>514
俺もそう思ったけどワイパーはエネルを倒すという使命感がそうさせたと判断した
>>516
巨チョパーは入れてないｗ
そげキングも然り
巨チョパいれるとしたらブルーノの前かな？
- 519 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 09:57:27 ID:X3IkXxHz0]
- 一般人から見たらあのサイズが闊歩してるだけで脅威だからな。
体がデカイぶん倒せる敵のサイズも大きくなるわけだ。
ただ青雉クラスになるとサウロ程度を捻るのは造作も無いようだし。
ま、強さ議論では描写から考察するしかないな。
- 520 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:02:31 ID:dREMn/x70]
- >>515
横槍すまんが連載では今のところ明らかにゾロ＞サンで進行中だよ
まあゾロ贔屓は今日は控えるけどｗ
- 521 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:12:06 ID:dREMn/x70]
- >>519
うんドリーブロギーは巨人族の間でも一目置かれてるような存在らしいから世界規模の強さからみれば巨人じたいはそれほど脅威でもなかった見たいね
- 522 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:16:53 ID:L4nZhOZZO]
- >>518
ワイパーは、戦闘体制だったルフィゾロサンジを全員蹴り飛ばす荒業やってのけたくらいだ。
スピードも相当のレベル
ルッチには、さすがについていけないだろうが、カクジャブ辺りとなら、いい勝負しても全然不思議はない。
地上での戦闘になれば、空島の戦士は多少なり体も軽く感じるだろうしな
鉄塊はリジェクトで吹っ飛ばせるだろうし、海楼石も持ってるワイパーは間違いなくＣＰ９上位クラスだと思われる
>>519
まあ、ロギアは巨人とか関係無いくらい最強設定にされてるからな。
それに、巨人がいくら強いといっても、ミスター５の鼻空想砲ごときでダウンしちゃった描写なんか見てると、あまり強そうには見えないよな
- 523 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:17:53 ID:CLnmdsf40]
- >>515
＞＞ゾロ・・・もの凄く深い切り傷に心臓に届きそうな刺し傷。
＞＞サンジ・・あばら数本＆急激に浮上、潜水を強制的に繰り返され普通なら破裂するはずだが、内蔵にダメージ
＞＞どっちも常人ならとっくに死んでる。この時点で差はない。
サンジはアローンに雑魚同然の扱いを受けました。目も当てられてなかった。ゾロは違った。アーロンびびってたよ (どうして生きていられるんだ？)ってね
＞＞ゾロvsルフィ
＞＞これはゾロ厨には最大の武器なんだろうが、サンジvsルフィがないのに、差が明らかな理由を逆に教えてくれ。
アーロンパーク、その後ウイスキーピークでぶちぎれたルフィがゾロは互角の描写。サンジにはそんな描写存在しない。あの時点ではアーロンにぼろ負けした惨敗描写のみ。ルフィとの差は明らか
アラバスタ編
＞＞ダズは一味の中じゃゾロしか戦えない、あの時点じゃルフィも勝てないだろ、盆暮れはナミに化けて攻撃封じる卑怯な戦法。
＞＞あれがなきゃ瞬殺だったわな、格としてはMr1と2、この時点でゾロ≧サンジ。
ナミに化けられて攻撃出来なかったのはほんの数回。決め技もほぼ互角だったから盆と差があるとは思えない
ダズとサンジが戦えなかったのはサンジが鉄を砕けないから(描写がないから)
ルフィはキリバチを握りつぶしたり色々鉄砕ける描写あったからダズとも戦えた筈
空島編
＞＞ちょんと触られて死亡・・・その後デスピアの上でエルトール食らって立ってた描写は無視か？
それを補正と言うのでは無かろうか？最初はちょんで死んだんだから
結局補正してもエルトールで気絶したしね
エニエス
＞＞カク道力２２００ジャブラ道力２１８０、差はないに等しい。同じゾオン系、苦戦具合、戦闘時間もページ数から
＞＞見るにほぼ同じ。剣士っていうがカクの大技は全部自分の体で攻撃してる、剣士として考慮する必要ないと思うんだが。
＞＞だいたい道力ってのは六式のレベルであって六式使いでもない奴にはあてはまらんから持ち出すな。低い高い言っても妄想の域をでない。
まず、ゾロもサンジも余裕で勝ってるから力の上限が見えない。よって奴らは双方の力を測る目安にはならなかった。相手が弱すぎた
＞＞スリラー編は単行本でしか見てない俺はまだわからない。
＞＞ゾロが優位な所しか持ってこないあたり思いっきり厨なのはわかるが、リトルガーデンで尾田がこいつ等は互角だと言わんばかりの狩り勝負や
＞＞いっつも喧嘩してるのなんか、おまえが言う程歴然たる差があるならゾロは相手にしねぇわな。
アラバスタでの２秒描写、ＤＢＦでのチームワーク、エニエスで壁ぶち破る描写なんかもふまえて、麦わら３強の両翼なのは確定済み
このスレはジャンプの最新号の描写を参考にするんだぞ？
リトルガーデンとか関係ない。狩り勝負って何だ？遊びじゃないのか？あんなん参考にならんだろ動けないほどボロボロになって狩って来た訳でもないのに
- 524 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:20:26 ID:CLnmdsf40]
- めんどくさくなって消そうとしたら肘が当たって途中なのに反映されちゃった。ごめんなさいサンジ厨さん
サンジなんて眼中にないです。どうでも良いです。
- 525 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:27:10 ID:dREMn/x70]
- >>522
２人の合わせ技とはいえドリブロは島クラスの超巨大海王類を真っ二つにしてるよな
ってことはバスターコールクラスの攻撃力と言えるけど
もうわけわからんｗ
- 526 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:27:44 ID:ygnYwEYI0]
- >>524
昔話大量に持ち出して最新号の描写優先するんだぞって、頭大丈夫か？
お前の並べたレスに一つづつ答えただけだが、まぁサンジ厨て言われるくらいなら
話す気にならんわ、おつかれさま
- 527 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:31:28 ID:QoJO7wN80]
- >>509
ドリー、ブロぎーはMr3の蝋で簡単に捕縛されていたじゃねえか。サウロも青雉の
氷で捕縛されたが、硬度で言えば青雉の氷＞Mr3の蝋は描写的に確実。さすがにオーズ
までとはいかないだろうが、軍艦を軽々と持ち上げたことからもサウロはドリー、ブロギー
よりも怪力なのは確実。しかも、動きの鈍いドリー、ブロギーと違って、それなりの速度
で走ることもできたし。
つーか、ルッチなんて巨大鉄球を投げつけるガープの拳一発で即死だよ。サウロの攻撃で即死
とまではいかなくても、回復して立ち上がる前に踏みつけるなり攻撃すればルッチはお終いだよ。
ルフィのギア3喰らった時は、重症負って軍艦の甲板でしばらくへたれていたのが現実だし。
- 528 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:34:40 ID:L4nZhOZZO]
- >>525
つまり、巨人族は攻撃力は凄まじいが、防御力は言うほど大したことないってことになるなｗ
俺もよくわからんけど、ルフィやゾロみたいな化け物クラスになって、ようやく勝てる相手ってことでいいんじゃないか？
到底、ロビンやフランキーの手には負えないだろうしな
- 529 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:38:59 ID:dREMn/x70]
- >>522
リジェクトと海楼石があったな
カクジャブ相手なら相打ち位はいけそうだし海楼石あるからけっこう余裕かも
- 530 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:45:12 ID:dREMn/x70]
- >>528
まさにそんな感じだなｗ
今回のＴＢ編での対オーズをみるとゾロ以上なら何とかなりそうだし
ドリブロの賞金も各1億ずつだしやっぱりゾロの一個下くらいかな
- 531 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 10:47:05 ID:CLnmdsf40]
- >>526
君が単行本がryなんて言ったから過去週毎のジャンプ必死に?き集めて読み漁れって言ったんだ
- 532 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:49:34 ID:L4nZhOZZO]
- >>527
サウロ＞ルッチ
サウロ＞ドリブロ
って、ことが言いたいのか？
サウロ＞ドリブロは、まあ同意なんだが、あくまで１ランク分くらいの差であって、２ランクも差はないと思うってことだ。
サウロだって、油断してたら、蝋で捕縛されても全然おかしくないしな
あと、サウロもそんなに速くは走れてなかったと思うぞｗ
ルッチについては、ギア３食らったのは建物の中だったから、逃げ場が無かったともとれるし。
巨人族のパンチは剃や月歩使ったら避けるくらいは、たやすいと思うぞ。
実際サウロがＣＰ９歴代最強のルッチの動きについていけるとは限らないだろ。
その辺り考慮して、同格だと言っている
- 533 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:50:40 ID:A8BMO9/Z0]
- >>504
クロコダイルはCP9には負けるだろう。
指を舐めて、ソル→指ガン、で一発。
水に弱い弱点があるクロコダイルは、ロギアの中では格段に弱い。
- 534 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 10:57:32 ID:L4nZhOZZO]
- >>533
強さ議論の前提ルールとして、互いの能力、弱点は知らない状態ってことになってるから、一概にそうとは言えないと思うぞ。
弱点がばれてたらそうなるんだろうが、能力知らない状態でのバトルなら、クロコの方が俺は有利なんじゃないかと、ひそかに思ってる
サラリと消えて、後ろからグサリ
- 535 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:01:21 ID:dREMn/x70]
- クロコはルフィに早々と敗北したから弱いと思われてるのだろうけど
実際能力を見てみたらかなりやばい奴でしょ
すべてを砂に変える能力とか神懸かってる
- 536 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:04:21 ID:dREMn/x70]
- >>527
一応ドリブロは100年前に世界を震撼させたほどの海賊団の船長だからね２人とも
- 537 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:05:08 ID:slGmKAvwO]
- 水、海、天気、魚人
海賊時代のクロコダイルってかなり苦労してそうだな…
- 538 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:07:02 ID:dREMn/x70]
- だから砂漠の国を拠点としたんだろうな
- 539 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:09:33 ID:L4nZhOZZO]
- >>537
まさに苦労の人だな。
風呂にも落ち着いて入れないクロコダイルは少し可哀相だ・・・
- 540 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:11:02 ID:A8BMO9/Z0]
- >>534
現実に、ロビンもクロコダイルが水に弱いことを知っていたのだし、
有名な事実なのではないか？
少なくとも、海軍や強い海賊は知っているだろう。
もちろん、弱点を知らない奴が戦ったら、かなり強いと思う。
あの時点でのルフィーが相手にもならず負けたように。
弱点を利用されないとしたら、クロコダイルにはっきり勝つと言えるのは青キジくらいかな。
砂も凍ってしまうからな。
- 541 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:18:03 ID:dREMn/x70]
- >>539
大風呂で手足伸ばしてお湯に浸った時の気持ち良さは確かに能力者は味わえないわなｗ
半身浴くらいはいいみたいだけど。
ちなみに今アラバスタの大風呂の場面見て気づいたんだがこの頃はまだサンジはすね毛生えてなかったんだなｗ
- 542 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:19:57 ID:dREMn/x70]
- >>540
凍らせるには湿気が必要じゃないのか？
水分を極限まで吸収できるクロコには無効かも
その辺どうなんだろう
- 543 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 11:33:52 ID:L4nZhOZZO]
- >>540
ロビンは組織の重要な位置にいたから、さすがにバレても仕方ない。
クロコダイルの性格なら、能力は晒しても弱点は易々と晒さないんじゃないか？
青キジ＞クロコは確定だろう。
黒ひげも勝てるだろうな。
スモーカー、エネルも条件次第では勝てそうだ
他は結構きついと思われる
>>541
サンジのすね毛てｗｗｗ
- 544 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 12:03:32 ID:ygnYwEYI0]
- 乾いてる砂は凍らないから青キジの攻撃無効にする可能性はあると思う。
対ロギアだけ見るならクロコはそんなに弱くないと思うよ、火は効きそうだけど。
ロビンは弱点知ってたというより、ルフィとやってんの見てて知ったような気もするんだけど。
- 545 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 12:27:38 ID:L4nZhOZZO]
- >>544
クロコvs青キジは実際勝負しないとわからないが、引き分けはあってもクロコが勝つのは厳しそうな気はするな
ヒエヒエは体が氷になるんじゃなくて冷気になるんだよな？
それなら、水分関係無いから、クロコからのダメージは受けないと思うんだ
逆に、青キジは空気中にわずかな湿気があれば、砂ごと凍らせることは可能だろうから、クロコが負けることは十分に有り得る
弱点については、ロビンの瓶出した時の言動なんか見てると、ルフィ達と出会う前から裏切られた時のことを考慮して用意してたんだと思うぞ。
１番のポイントは、ルフィが第２ラウンドでいきなりクロコ殴ったときに、ロビンがあたかも前々から知ってたように、『へぇ』…と、さして驚かずに言ったとこだ。
第１ラウンドの時に知ることが出来たのは、実際に腕を掴んだルフィだけだろう。
よって、前々から知っていたということで、おそらく間違いない
強さ議論には全く関係ないがｗ
- 546 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 13:05:55 ID:ygnYwEYI0]
- 実体が冷気かどうかよく分かってないでしょ、実際ボキっと折れてたし、気体じゃああはならない。
まぁ砂漠じゃない限りある程度の湿度はあるから、それを利用すれば凍らせてしまうか・・・
- 547 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:18:57 ID:qSkvkCV20]
- >>545
だから作中ではロビンはクロコの能力も弱点も知っていたし
海軍上部や同じ七武海も知っている可能性は高いが、
スレルール的には全員“知らない”って設定するようになってるの
つまりロギアや海楼石を持っている奴ら以外がクロコに勝つか
どうかを考えるには、干乾びる前にクロコの弱点に気付く
洞察力・考察力があるかどうかを考えなきゃいけないわけ
- 548 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:21:48 ID:I2yl7brA0]
- でもクロコに限らず、ロギアは最初油断する傾向がある。
スモーカーもクロコも殴られて霧散してるし、
エネルもカマキリに攻撃させたり、
青雉もクラッチ喰らってみたり、
エースもオーガーの弾丸貫かせたり、
最初の攻撃でロギアだと認識できる可能性は非常に高い。
あとはロギアという存在を知ってるかどうか、
- 549 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:29:10 ID:FO1jn/tXO]
- でも青雉って、物理攻撃を氷(固体)となって無効化してるんだよなぁ…
ロビンのクラッチにしても喰らった後わざわざ再生している
冷気だってんならエネルやエースみたいにそのまま受けながせばいい
ロギアの「攻撃を無効化」という特性にも種類によって方法が異なるのかもしれない
- 550 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:31:30 ID:FO1jn/tXO]
- >>546
ごめん…意見が被ってしまった
- 551 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:37:31 ID:qSkvkCV20]
- >>549
妄想だけど、青キジは冷気になった瞬間空気中の水分を
凍結させちゃって自分の意思とは無関係に凍りになっちゃう、
とかじゃないかね？よく分からんけど
さっきバレ読んできたけど、サンジもオーズの攻撃弾いたらしいね
しかもピストルより威力の高いバズーカを
- 552 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 13:39:26 ID:A8BMO9/Z0]
- >>549
青キジは、固体にも気体にもなれるのだと思うよ。
突然、その場から姿を消す時は気体になっている。(ロビンと1対1の話をした後、突然消えたように）
ルフィーとの戦いの時も、空中で殴られていたが、腹に大きな穴が開いていたと思う。
その部分が気体になったのだろう。
- 553 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 13:41:03 ID:L4nZhOZZO]
- >>547
強さ議論的にはそういうことになるな
>>548
最初から海楼石の武器で攻撃される可能性があるのに、ロギアは全員余裕ぶっこいてるからな
>>549
逆に考えたら、どうだろう？
仮に、青キジが冷気になれるとすると、必然的に青キジの本体部分の水分は、冷えて氷になる訳だ。
それで、見てる分には固体に見える。・・・が、ヒエヒエはあくまで冷気になれる能力で、氷は不可抗力に過ぎない。
これでは、ダメか？
- 554 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 14:35:20 ID:CLnmdsf40]
- バレが本物ならサンジは燃える足使ってオーズのパンチをいなしたらしい
良かったなサンジ厨。
- 555 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 14:39:53 ID:I2yl7brA0]
- つーか元々、ルフィもゾロもサンジも圧倒的な大きさの海王類とかぶちのめしてんだから、
いなすくらい余裕だと思うんだが・・・。
- 556 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 14:40:39 ID:CLnmdsf40]
- でも本当にゾロ＝サンジ
なのかもしれんな。こうやって本当に同格だ。って描写が出てくれれば納得できる。もうゾロ＝サンジだな
ごめんなさい、スレの皆さん、サンジ好きの皆さん。今までゾロ厨が本当にご迷惑お掛けしました。申し訳ありませんです。
- 557 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:07:58 ID:Gg5Iwi1K0]
- 青キジは
氷結人間と原作に明記してある
人間、植物等の表面を氷で固める能力です
- 558 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:11:27 ID:ezdZiCBDO]
- >>556
だから最初から言ってるだろうが
- 559 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:20:00 ID:qSkvkCV20]
- でもゾロとサンジには差があると考えるのは不自然じゃないと思うけどね
ただ今回ゾロに続きサンジもオーズの攻撃を弾いたことで、今やってる
オーズ戦で３強の戦力差を考察するのは出来ないってことがより
はっきりしたと思う
- 560 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:30:11 ID:X3IkXxHz0]
- とりあえずバレを使った話は程々にしようぜ
持ってる情報に不公平が生じる。
- 561 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:32:09 ID:I2yl7brA0]
- 昔からここはネタバレOKだし、バレスレ行けばすぐ手に入る情報だろう。
- 562 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:35:21 ID:X3IkXxHz0]
- そうなの？それは失礼。
バレスレは画像とかも貼ってくれるのかな？
- 563 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:48:35 ID:B1XdR3d60]
- とりあえず妙なランク増えてるから参考のために現在のランク貼っとく。
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー
B+：カク ジャブラ リューマ ワイパー
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
- 564 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:51:34 ID:I2yl7brA0]
- もうそれは古いっつーんだよ。
- 565 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:51:50 ID:B1XdR3d60]
- >>556 なんか勘違いしてるみたいだけど別にサンジが特別好きって分けじゃないぞ。
君がゾロ好きなだけであって。
自分だってロビンが好きだし個人的にはゾロより上に置きたいぐらいだけど格的にB-で納得してるんだ。
- 566 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:52:11 ID:qSkvkCV20]
- >>562
画像はない。文字バレだけ
だから画で見たら単純に「弾いた」とは言えない可能性はあるな
ついでにモリアが“ホワイト・ゴレイヌ”使えることも判明
カゲカゲの実の能力用途の幅広さは異常
- 567 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 15:56:09 ID:ei1mWtxy0]
- >>564
古いもなにもあれが一番的確なランクだろｗ
- 568 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:01:11 ID:X3IkXxHz0]
- >>566
じゃあウソバレの可能性もあるし考察には使えないじゃん。
でも雑談には盛り上がるな。
- 569 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:01:57 ID:B1XdR3d60]
- >>564
>>1 誰かが変に改変したランキング。保留部分が凄くみにくい。
>>499 ごちゃごちゃ付けたしが多すぎる。
>>508 論外
現在のランクが分からなくなってる人が多いだろうから貼った。
- 570 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:02:14 ID:Gg5Iwi1K0]
- ロビンは七武海レベルなんだな
ロビンは全世界の人々に恐れられる
王家七武海のゲッコー・モリアをしとめた
- 571 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:03:03 ID:I2yl7brA0]
- >>569
現在は>11か>12。
まず名前すら明らかになってないのを入れる時点で古いんだよ。
- 572 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:09:28 ID:qSkvkCV20]
- >>568
とりあえず見てくれば？
別IDの人が同じような話をほぼ同時に投下しているしかなり詳しい
まぁこの段階では雑談の種にしかならないのは確かだけどね
- 573 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 16:10:12 ID:LybQrPWE0]
- D+： Mr.3 Mr4
俺は３の方が強いと思うぜ？
- 574 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:10:23 ID:1HdAIj4+0]
- >>557
ただ謎なところは多いよ
ルフィに飛ばされた時、空中漂って様子うかがってたり
その後凍ったルフィを抱え着地している
氷の重さも加算されてるから、あのまま二人普通に落下したら地面に激突…砕け…
ってことになってるはずじゃない？
他、先回りして現れたり、冷気っていうか気体になれる可能性もまったくないとも言い切れない気がするんだよな…
- 575 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:20:32 ID:LDKE8hHU0]
- 食すと不思議な力を得る代わりにかなづちになってしまうという悪魔の実の能力で
身体が水になってしまうと弱点が無くなってしまうから
苦肉の策として”氷結”にしてる感があるんだよなぁ
固体の氷になれて、もし気体の水蒸気にもなれるのだとしたら
液体の水になれないってのもおかしいし、そのへんどうなんだろうね
- 576 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:27:56 ID:FO1jn/tXO]
- ただ単純に…「冷気」ってのが描写的に分かりづらいから、
凍って固体とさせているのかもしれない
炎や雷に比べると形を表現しづらいっちゃ、しづらいよね…
- 577 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:36:55 ID:E2udFLnBO]
- >>556
いやいや、ルフィより強いゾロがサンジと同等？
ねーよｗ
- 578 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:37:54 ID:E2udFLnBO]
- >>560
情報ないのが悪いだろｗ
- 579 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:46:09 ID:9KYM1PTo0]
- >>573
単純な戦闘能力だけならMr4が上とクロコも言ってる。
これは単純に身体能力の事を指していると思う。
この時点で、Mr4>Mr3
また、後々の地位を考えて行動しているBWの社員なので、
実力を隠しているということはない。
常に全力のはず。
よって覆らず、Mr4>Mr3
しかし、ここに頭脳戦(集団戦)、各々の能力が加わるものと解釈する。
頭脳戦だけなら、Mr3>Mr4 (集団戦だと、Mr3≧Mr4)
各々の能力ではMr3>Mr4
これらを総合して、Mr3>Mr4にしていると思う。
俺もMr3の方が強いと思う。
- 580 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:53:45 ID:E2udFLnBO]
- >>522
てか足のダイヤルは地上で使えたっけ？
- 581 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:56:13 ID:slGmKAvwO]
- >>580
風ダイヤル？青海で使用すると機能低下してたような気がする
あとミルキーダイヤルは使用不可
- 582 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 16:58:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>563
ペローナとゴールデンウィークは能力が特殊で相性に偏りが出過ぎるから、省いてるんだよな？
- 583 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:02:58 ID:E2udFLnBO]
- >>581
たぶんそれ
青海で性能落ちるならワイパー弱くね？
- 584 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:06:09 ID:cadKG1Zr0]
- ゾロ ハ ルフィ ヨリ ツヨイヨ
ホンマ ダヨ
- 585 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:10:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>583
言われてみれば、そうかもしれないｗ
ただ生身での戦闘力も相当なもんなのは確かだぞ。
青海人もいきなりリジェクト撃たれたら、焦るだろうし、だからと言ってワイパーが弱いことにはならないんじゃないか？
仮にも、ゾロでさえ倒された電撃食らって、立ち上がった奴だぞ。侮れない
- 586 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:15:59 ID:X3IkXxHz0]
- >>578
早バレの絵を見れる人しか情報を持ち得ないじゃん。
雑談するぶんにはいいけど。
- 587 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:20:04 ID:qSkvkCV20]
- >>581
ダイアルはミルキーが使えなくなるだけで、ブレスは別に性能落ちてないよ
ナミのウェイバーは問題なく動いてるしね（これはジェットだけど）
ワイパーは青海でも空島並みのスピードで移動することは可能
元の身体能力もさることながら強力な武器に海楼石まである
ほぼ全ての能力者に勝つ可能性を秘めてもいるし、ワイパーは
相当強いよ
- 588 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:33 ID:slGmKAvwO]
- >>583
うん、まあフィールドのせいで実の能力を全然発揮出き来いベラミーよりは幾分マシだろうけど
- 589 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:21:56 ID:ezdZiCBDO]
- ルフィゾロサンジの三強の差は最後まで変わんないよ
格
海賊王＞＞海賊王の両翼＞四皇＞三大将＞世界一の剣豪
ルフィ＞ゾロ≧サンジ
議論するまでもない
- 590 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:26:32 ID:slGmKAvwO]
- ごめん、貝ダイヤルは普通に使えるね
DBFで言ってたのは機能低下の事じゃなく数や大きさの問題だった
- 591 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:31:07 ID:L4nZhOZZO]
- >>589
いつの話だよｗ
>>590
じゃあ、ワイパーが相当強いのは全然変わらないってことだな
正直、カクやジャブラくらいには普通に勝ちそうだｗ
- 592 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:33:17 ID:1sp7jhRbO]
- つーかカクもジャブラも対ワイパー限定で考えれば
悪魔の実食わない方が勝率高いと思う
- 593 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:40:26 ID:L4nZhOZZO]
- >>592
カクは剣士＋食ったばかりだったからともかく、ジャブラから能力取りあげちゃうと、悲しくなるほど弱くなりそうなイメージがあるなｗ
まあ、ワイパー相手ならその方がマシかもしれないが。
- 594 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:42:42 ID:ygnYwEYI0]
- ワイパーは空気の薄い空島から青海に来たら同等所か逆に身体能力上がるんじゃね？
- 595 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:47 ID:FO1jn/tXO]
- ワイパーはスモーカーにも勝てそう…みたいな話になった事あったな以前。
- 596 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:44:50 ID:E2udFLnBO]
- >>585
まぁワイパーの売りは耐久力だからな
- 597 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:46:34 ID:E2udFLnBO]
- >>586
はぁ？分からねーなら勝手に雑談してろｗ
てか黙ってロムってろよｗ
- 598 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:00 ID:I2yl7brA0]
- >>593
狼じゃなくても、鉄塊拳法は使えるわけだし、普通に強いと思うが。
- 599 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:48:08 ID:L4nZhOZZO]
- >>594
それも含めた上で、カクやジャブラには勝てるんじゃないかな……と。
おそらく切り札の海楼石を使わなくても、リジェクトだけで十分にいい勝負するはずだ
- 600 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:49:53 ID:L4nZhOZZO]
- >>598
深く考えるな。別に弱いとは言っていない。
まあ、俺のイメージの問題だ
- 601 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:52:04 ID:kf6BG+fy0]
- >>589
三大将は、「世界最高戦力」と言われているくらいだから、
四皇よりは上でしょう。
でないと、世界政府がショボイことになってしまう。
- 602 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:53:03 ID:qSkvkCV20]
- >>595
結論としては「勝てそう」ではなく「勝つ」って感じになってたなｗ
- 603 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:54:35 ID:+TTSDeFK0]
- >>601
世界政府的に世界最強は我が軍であると言わないわけにもいかんでしょうに。
四皇とあんまりかわらんくらいなんでは
- 604 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 17:56:04 ID:L4nZhOZZO]
- >>595
そんな話出てたのかｗ
ただ、スモーカーはあれで何気に、六式並のスピード持ってるからな。
海楼石も装備してるし、さすがのワイパーもロギアの壁を超えるのは無理そうだ
先に捕まえて、リジェクト撃てば勝つ可能性はあるが、あくまで可能性に過ぎないからな
- 605 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 17:57:59 ID:ygnYwEYI0]
- ワイパーは初撃はまずバズーカ撃つのは間違いない、ロギアならその時点で気付く。
後はエネルにやった戦法とれば・・・相当強くなっちまう様な・・・
- 606 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:00:57 ID:+TTSDeFK0]
- >>575
海に落ちたら能力強制解除されるんじゃないの？
だから水になっても海に落ちたら人間にもどってしまいそうな。
というか、海に拒絶されるってことだったから、
淡水なら泳げるし、カナズチってのは表現的に微妙だよな
- 607 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:02:36 ID:+TTSDeFK0]
- >>604
でも基本的にスモーカー、煙で巻いて相手を捕らえる戦法使うから、
自分からワイパーの射程距離に入ってくるんじゃない？
いつもどおり巻きついて相手を捕獲したら海楼石シューターくらって負けそうだが
- 608 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:03:03 ID:L4nZhOZZO]
- >>605
ロギアの相手が油断してるか、最初から本気かで、勝負は変わってくるだろうな
ここのスレでは、油断とかもキャラの性格ってことで判断材料に入れるのか？
それとも、始めからガチバトルという設定なのか？
ここ結構重要
- 609 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:03:55 ID:ygnYwEYI0]
- スモーカー六式並みのスピード？どこにそんな描写あったのか分かんないだけど・・・
あと可能性に過ぎないって、スモーカーが勝つのも同じ可能性に過ぎないと思うんですが・・・
- 610 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:06:58 ID:+TTSDeFK0]
- >>608
基本的にはそのキャラの性格上十分とりうる行動のなかからベストなもの
ってことでいいんじゃね。ただ、相手の能力や性格をよく解ってない上での事だけど。
- 611 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:10:07 ID:1sp7jhRbO]
- >>604
スモーカーの十手はワイパーにとってはただの棒だぞ？
- 612 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:13:25 ID:9y/eZApD0]
- >>609
死刑台前で少しだけどルフィーと戦ったときスモーカーがスピードで勝ってたよね
ルフィーのこと遅い、これじゃ実の能力使うまでも無いと言ってた。
- 613 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:14:04 ID:38RwLJmq0]
- エース以外のロギアは全員、白兵戦を許しちゃってるし
ワイパーはかなりいけると思うんだけどな。
- 614 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:17:54 ID:qSkvkCV20]
- >>612
そんなシーン一切ないけど
ルフィのゴムゴムのピストルも普通に当たってる（煙化してノーダメージだけど）
うろ覚えで発言しない方が良いぞ
- 615 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:18:32 ID:L4nZhOZZO]
- >>609
ローグタウンでの、ルフィとの戦闘なんかを見てたら、相当早いのは確か。
ローグタウンの時点なので、六式には及ばないにしろ、海軍本部准将で、体術だけでルフィと張り合ってたことなんかも考慮したら、それくらいのスピードでも不自然ではないと思う
可能性の話は、それはそうだな・・・。すまん
- 616 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:19:41 ID:kf6BG+fy0]
- >>612
あれは、グランドラインに入る前で、ルフィーの実力はまだまだだった。
グランドラインで揉まれて、かなり強くなっている。
ゾロも「俺たちはどんどん強くなっている」とCP9編で言っていた。
- 617 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:22:45 ID:1sp7jhRbO]
- いやいやお前等ローグタウン前のルフィ対スモーカーちゃんと読み直せ
モクモクの能力フル活用だぞ
- 618 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:24:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>611
ワイパーを相手にした場合に限定したらそうだが、一応スモーカーも海楼石を装備してる分、悪魔の実の能力者相手にはワイパー同様、有利に戦えるってことをついでに言いたかっただけだ
ワイパーvsスモーカーの話だったとはいえ、全体の強さ議論な訳だし
- 619 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:26:38 ID:L4nZhOZZO]
- >>617
ごめん。俺はアニメのイメージが強いのかもしれない・・・
間違いなく、アニメだと能力無しで、剃使ってたから
- 620 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:28:52 ID:ygnYwEYI0]
- >>615
発想自体ものすごい不自然なんですが・・・
- 621 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:34:44 ID:9y/eZApD0]
- 俺もごべん
アニメだと死刑台前でスモーカー能力無しで戦うシーンが確実にあるのだが。
漫画ではないのか
- 622 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:35:40 ID:1sp7jhRbO]
- >>619
アニメは考察外
原作の描写だとスモーカーの身体能力は（悪くはないだろうが）
そこまで期待できるものでもないだろう
体術でルフィと渡り合えるなんてことはさすがにないでしょ
- 623 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:36:21 ID:X3IkXxHz0]
- いやこのスレは漫画のみだ。
しかしアニメのスモーカーは剃使えるのか、すげえな・・・
- 624 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:37:47 ID:dREMn/x70]
- >>549
青キジが氷の能力だったら弱点は乾燥になるな
能力のバランスを考えるとアリかもね
- 625 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:38:54 ID:L4nZhOZZO]
- >>620
六式といっても差はピンキリなんだぞ？
スモーカーが、サンジでさえスピードでも余裕で圧倒した、カリファ以下のスピードだと思えるか？
俺はそうとは思えない。
おそらく、俺と同じ考えの人も多いと思うよ
コビヘルでさえ、少し修業しただけで剃使えたんだぞ？
- 626 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:42:42 ID:qSkvkCV20]
- スモーカーが剃を使えるかは不明だよ、漫画では
道力そのものは高くない可能性も否めない
アニメにしたって本当に剃かはわからない（観てないからなんとも言えないけど）
スモーカーアニメ初登場の段階では原作もまだアラバスタくらいでしょ？
- 627 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:44:09 ID:L4nZhOZZO]
- ところで、ワイパーの話なんだが、これだけ持ち上げられてるんなら、>>563のランクから、１つ上げた方がいいんじゃないか？
- 628 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:45:08 ID:dREMn/x70]
- 現時点でのランキングだからこのままでいいでしょ
- 629 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:47:12 ID:1sp7jhRbO]
- Ａ－の最後尾くらいでも大丈夫じゃないかな
- 630 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 18:47:13 ID:B+AcAGui0]
- だいたいなんで巨人どもとゾロのレベルが同じなんだ？？
- 631 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:55:43 ID:+TTSDeFK0]
- まあ、最強の巨人族であろうオーズに少なくともダメージくらいは与えてるから、
現状ならブロギーくらい倒せそうなきもするな。
>>627
ロギア系に対しては強いんだけど、ＣＰ９には勝てなさそうなのがなんとも微妙だな
- 632 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:55:59 ID:ezdZiCBDO]
- >>630
ゾロ厨うざい、まぢでいい加減にしろ
- 633 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:56:05 ID:L4nZhOZZO]
- >>626
それはそうだな。
まあ、アニメの影響受けてた俺がこれ以上言っても仕方ないから、そういう意見や見方もある、程度で捉えてくれたらいいよ
>>628-629
ワイパーについては、もう少し議論した方が良いかもしれないな
>>630
金魚倒したのとかが評価されてるんじゃないか？
ポンド鳳じゃ、破壊力では絶対に勝てないし
- 634 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 18:56:51 ID:dREMn/x70]
- オーズ善戦してるゾロをみると巨人には十分勝てそうだな
ルフィサン厨が認めたがらんだろうがｗ
- 635 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:01:34 ID:qSkvkCV20]
- >>631
CP9には勝てるだろ、まず上位3人は能力者であるために
海楼石があるワイパーが絶対有利
ルッチはともかくカクジャブラにはかなりの可能性で勝つよ
ブルーノとカリファも同じ理由で勝てる
フクロウとクマドリは素の身体能力と多彩な武器でいける
ロギアを喰う可能性も若干だが、ある
持ってる武器の威力もかなり高い
総合的にも身体能力的にもゾロサンジと引けは取らないよ
- 636 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:06:08 ID:L4nZhOZZO]
- >>631
でも、ワイパーならルッチが相手だとしても、海楼石で触れるくらいのことはやってのけてもおかしくないと思うんだ
ルッチも足に付いてるのが海楼石だとは考えにくいだろうし
技の破壊力でも、六王銃＞リジェクト＞十指銃くらいだろうし、Ａ-の最後尾なら、別におかしくはないんじゃないか？
- 637 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:07:02 ID:+TTSDeFK0]
- >>635
いや、打撃系の攻撃を主体にするＣＰ９にあんまり海楼石は関係ないだろ。
一応、シューターで防御してそのまま跳ね返すとかは可能だが。
しかももともとあいつら悪魔の実の能力に頼ってるわけでもないから、
他の能力者程海楼石を脅威にはしないだろうし
- 638 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:08:35 ID:dREMn/x70]
- ワイパーは鉄塊を破るのにリジェクト使って相打ちでしょ対カクジャブは
それに今のゾロサンは空島の時よりパワーアップしてるから現状が妥当
- 639 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:11:10 ID:dREMn/x70]
- >>636
六王銃ってリジェクトと同じくらいの威力なんじゃないか？
インパクトでさえ喰らったルフィは結構ダメージあったぞ
- 640 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 19:11:17 ID:9y/eZApD0]
- 保留の大蛇って空島のウワバミか？
ゾロ、ワイパーでも歯が立たなかったし、この先に出上場面もないんだから
ゾロと同じくらいのランクに入れてもいいだろ。
- 641 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:14:32 ID:qSkvkCV20]
- >>637
能力に頼ってるとか関係無しに海楼石に触れるだけで能力者は
力が抜けるんだぞ（純度にもよるんだろうが）
バーンバズーカは鉄塊しても意味ないだろうしワイパー自身タフだし
打撃主体の奴には海楼石はあまり関係ないというのがよくわからないな
- 642 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:15:53 ID:dREMn/x70]
- ウワバミまで議論対象かよｗ
でも毒さえなければゾロは何とかできそうだったしその気になれば余裕で倒せるんじゃないか？
でないと島喰いまででてくるぞ
そうなったら・・・なあ？ｗ
- 643 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:20:46 ID:ziGudG6HO]
- リジェクト＞六王じゃなかったっけ？
- 644 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:21:00 ID:L4nZhOZZO]
- >>639
それなら、尚更ワイパーは、Ａ-でいいんじゃないか？
ただ、あの時のルフィはギア２状態だったから、防御力も少し上がってたのかもしれないぞ
>>640
毒、耐久性、でかさ、破壊力、どれを取っても、ワイパーと同程度のＡ-か、Ｂ+くらいの強さはあるからな
問題は、サウロや、ペローナでさえランクに入ってないのに、蛇を先に入れていいのかってことだな
- 645 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:22:38 ID:+TTSDeFK0]
- >>641
といっても別にまったく動けなくなるわけじゃないんだし、素の身体能力が高い連中だから、
わりとあっさり抜けられそうじゃないかと思ったんだが。
後、スモーカーとかロギア系の能力者はサブミッションつーか、
自分の体を相手に接触させることで攻撃する奴が多いから、
待ってるだけでもかなりの確立で触れられるだろうけど、
打撃系の連中は自分でつかみにいかないとなかなか触れられないだろう
と思ったのだが。
- 646 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:30:43 ID:qSkvkCV20]
- >>645
いやいや、「力が抜ける」ってのは悪魔の実の能力が奪われるだけじゃなく
本当の意味で力が入らないってことだ
エネルやルフィを見るに素の身体能力を発揮することすら叶わない
打撃派ってことは、攻撃の際相手に近付かなきゃいけないってこと
実際ジャブラだって跳びかかったところをサンジに蹴られたりしてる
- 647 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:32:48 ID:L4nZhOZZO]
- >>643
それマジなのか！？
知らなかった。それならワイパーガチで強いじゃないか。
絶対Ａ-に加えるべきだろ。
>>645
いや、むしろロギアに火拳やエルトールみたいな遠距離攻撃される方が、きついと思うぞ
打撃はワイパーレベルなら、覚悟して一発耐えた上で、相手に接触出来る可能性は、かなり高い
どちらかと言うと、嵐脚をかい潜れるかが問題になってくるだろう
- 648 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:34:42 ID:dREMn/x70]
- 確かに当時とはいえルフィやゾロと互角の運動能力を見せたワイパーならロギア以外の能力者には勝てそうだ
能力者以外だとオームとゾロと一戦交えたけどこれも瞬間的なものだからやっぱ力量は計れないよな
強さで言えばオーム≧シュラ
ワイパーはシュラを瞬殺
ゾロはオームに快勝（ただし空島という慣れない環境＋ウワバミの邪魔）
とやっぱり互角くらい
でも今のゾロが1ランク成長したとすればやっぱり現状かB+の前か
- 649 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:39:09 ID:UxbYdhx10]
- ワイパーはＢ－の４名に勝てるかはわからないが、能力者相手ならＢ－の４名より有利な点が多いと思う。
- 650 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:40:20 ID:dREMn/x70]
- 海楼石＋排撃貝ありならワイパーはカクジャブに勝てそうだが
問題はカクジャブ並の強さの普通の人間に勝てるかが問題だな
悪魔の実を喰ってない人間なら海楼石による足止めは無効になるからな
- 651 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:47:01 ID:1sp7jhRbO]
- カクジャブ並の強さで普通の人間はゾロとサンジしかいない
Ａ－の最後尾なら感覚的にゾロサン≧ワイパーだから問題ないだろ
- 652 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:48:36 ID:dREMn/x70]
- ゾロサンって結構余裕でカクジャブ倒してなかったっけ？
- 653 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 19:49:39 ID:UxbYdhx10]
- ゾロサンが空島から１ランクＵＰしたと考えると同じランクに置くのは抵抗があるからＣ＋の頭に置くべきだと思う。
- 654 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 20:00:31 ID:t5Lg7PZpO]
- ワイパーの打たれ強さに疑いの余地は無いが身体能力は疑問が残るのでな。
身体能力って道具無しの能力のことでしょ？
ルッチと戦うとしてワイパーの履いてるダイヤル付きの靴最初に壊されたらゾロ、サン以上に歯がたたないと思うが
- 655 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:04:52 ID:qSkvkCV20]
- ルッチがワイパーの靴を壊す理由がないと思うが
- 656 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:08:04 ID:L4nZhOZZO]
- おそらく、空島の時点でワイパーはゾロと同等か少し強いくらいだと思われる。
ワイパーの主要戦闘は、vsシュラ→vsルフィ→vsエネル
一方、ゾロの主要戦闘は、vsブラハム→vsオーム→vsエネル
これを見たら、ワイパーの方が若干ハードな気がしないでもない
その上で、ゾロが倒された３０００万ボルトの電撃を受けて尚立ち上がるタフネス
いくらそれから成長したとはいえ、青海で動きがよくなるかもしれないワイパーとの間に、あの短時間の間で明確な差は生まれていないように思える。
(サンジはエニエスの時点でワイパークラスに成長したとも取れる)
それに、加えてワイパーは海楼石装備。
現状のゾロではロギアはおろか、ルッチにもおそらく勝てないが、ワイパーなら勝つ可能性も十分に考えられる
リジェクト＞六王銃の意見
六王銃は道力４０００のルッチの奥義で、カクジャブゾロサンいずれが食らっても間違いなく大ダメージ。それを超える破壊力
これは総合的にみて、Ａ-ランクアップした方が無難だと思うんだが、明確な反論意見は何かある？
- 657 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:12:08 ID:UxbYdhx10]
- >>656
>>649に書いたがワイパーは能力者に強いという特徴があるため調整が必要。
①悪魔の実を食べる前のカクジャブに勝てるのか？
②ゾロサンと比べてどうなのか？
この２点をもう少し論じるべきだと思う。
- 658 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:14:59 ID:qSkvkCV20]
- 海楼石装備も勿論大きなアドバンテージだが、リジェクトが反則的な威力なんだよな
多分今まで出て来た技の中でもトップクラス、当たればほとんどのキャラが
一発でKOされるレベルなんじゃなかろうか
身体能力で言えば今現在（TB)でのゾロサンの方が上かもしれんが、当てたら
大ダメージを与えられるバーンバズーカ、リジェクトは無視できない
その上ワイパーはゾロサンでも倒せない相手を倒せたりカクジャブを
ゾロサンよりも早く倒す可能性もある
タイマン勝率等総合的に見てA-はそこまで無理のあるランクアップではない
と、俺は思う
- 659 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:22:24 ID:L4nZhOZZO]
- >>657
むしろ、能力者に強い特徴っていうのは、大いに＋要素だと思うんだ
現状のゾロとサンジには、さすがに負けるだろうが、空島の数々の描写、リジェクト一発の威力などから、実力的に大差は無いと思われる
よって、ゾロサン≧ワイパーと見た方が自然
能力使ったカクジャブにゾロサンが圧勝してる訳だから、能力使わないカクジャブにワイパーが負けるとも考えにくい。
これで、どうだ…？
- 660 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:27:15 ID:L4nZhOZZO]
- 俺のレスは、変な誤解をまねきかねない書きかたになってるな。(^^;
言いたいことは、大体>>658さんが言ってくれた。
- 661 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:35:15 ID:UxbYdhx10]
- >>659
バーンバズーカは紙絵で避けられるので、剃の機動力＋嵐脚で遠距離攻撃されたとき勝てる手段が無さそうなのが気になった。
ワイパーはゾロ並みにタフなので簡単には負けないと思うが六式使いより上なんだろうか？
六式＋実のカクジャブより上のランクに置いて妥当なんだろうか？
マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。
- 662 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:43:53 ID:UxbYdhx10]
- >>661の訂正＾＾；
＞マァ現段階では、勝てるであろう能力者以外同ランクにいないのでランクＵＰは問題ないかもね。 ×
遠距離攻撃に徹されたら厳しいのか・・・ｗ
ＣＰ９は油断大好きのロギアと違って戦い方がシビアだから勝率高そうなんだよね。
総合的判断をするとロギアに対して有利なワイパーをカクジャブより上に置いても良いとは思うがその辺どう思いますか？
- 663 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:14 ID:L4nZhOZZO]
-
暫定強さランキング
？：白髭 センゴク ドラゴン ミホーク シャンクス 残りの四皇 黄猿 赤犬 ガープ 残りの七武海 オーズ
S+：ティーチ 青雉 エネル エース スモーカー
S-：クロコダイル
A+：ルフィ ルッチ モリア
A-：ゾロ サンジ ドリー ブロギー ワイパー
B+：カク ジャブラ リューマ
B-：オーム ダズ ブルック ヒナ ブルーノ ロビン フランキー シュラ
C+：クマドリ サトリ ゲダツ ボンクレー カリファ フクロウ ガン・フォール アブサロム チョッパー
C-：フォクシー カマキリ ブラハム ネロ ワンゼ Tボーン ベラミー ワポル アーロン クリーク
D+： Mr.3 Mr.4 クロ バギー ダブルフィンガー パウリー ナミ ウソップ ギン
D-： Mr.5 チェスマーリモ チャカ ドルトン ペル クリケット ショウジョウ マシラ たしぎ
じゃあ、とりあえず書き換えてみたけど、ひとまずこれでおｋ？
- 664 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:46:54 ID:1sp7jhRbO]
- 鉄塊以上に使えるはずの紙絵の不遇っぷりを見るに、
紙絵は一定以上の威力の攻撃には
意味がないんじゃないかと俺は考えてる
- 665 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:49:37 ID:qSkvkCV20]
- >>662
ワイパー自身かなりの機動力があるんだから嵐脚連発されても
近付くことくらいは出来るだろう
というかカクジャブのゾロサン相手のそれぞれの戦い方を見るに、
遠くから嵐脚連発なんて戦法取らないし紙絵もほとんど使わない
- 666 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:49:54 ID:UxbYdhx10]
- >>663 ＯＫ
- 667 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:52:25 ID:L4nZhOZZO]
- >>662
自分がワイパーを推す理由は、身体能力がゾロサンジ並で、対能力者の相性が異様にいいことが大きい
総合的に見たら、やはりＡ-というのが一番しっくりくるから、その考えで自分は問題ないと思うよ
- 668 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 20:55:30 ID:UxbYdhx10]
- >>665
直接対決の話ではなく総合的な判断基準の話です。
勝率を考えた場合、能力者相手ならワイパー、非能力者相手なら六式使い（＋実）なのではないかと思っただけです。
- 669 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:00:19 ID:E2udFLnBO]
- >>656
空島の時点でゾロのが強いだろ
- 670 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:03:43 ID:E2udFLnBO]
- >>657
＞①
たられば乙ｗ
＞②
ゾロ最強
- 671 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:05:19 ID:qSkvkCV20]
- >>668
あぁ、そういうことか
でもワイパー自身強力な技があるし、非能力者でもそれこそシャンクスとか
ミホークとかのレベルでもない限りは、勝率はかなり高いと思う
>>663のランクでいうとゾロサン以外には確実に勝つでしょ
- 672 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:07:36 ID:UxbYdhx10]
- 最後に１つだけリジェクト＞六王銃というのはインパクト＞六王銃（インパクト貝の数倍の威力）という話の間違いじゃない？
「……空島の ”衝撃貝(インパクト貝)”みてェだ……だけどパワーは あの何倍もある……」ｂｙルフィ
- 673 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:12:59 ID:E2udFLnBO]
- >>667
身体能力はゾロは勿論サンジにも劣るだろｗ
ワイパーは耐久力と貝による攻撃だけ
- 674 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:15:58 ID:1sp7jhRbO]
- 排撃は衝撃の10倍、六王銃は衝撃の「何倍も」
微妙だが排撃≧六王銃 ってとこかな
- 675 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:27:41 ID:L4nZhOZZO]
- >>673
耐久性も含めて、身体能力というんじゃないか？
少なくとも、俺はそのつもりで書いた。
ルフィとの戦いは見たか？
貝による攻撃１回も無かっただろ？
バズーカも貝とか言い出したら、その通りだが、そもそもその貝の破壊力が桁外れに高い訳だから、攻撃が貝だけだから弱いって理由にはならないだろ・・・
- 676 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:39:19 ID:dREMn/x70]
- >>664
発動にかかる時間の差じゃね？
鉄塊のほうがコンマ何秒速く発動
紙絵で避けきれない攻撃は鉄塊でガード
- 677 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:43:48 ID:ezdZiCBDO]
- >>673
なにどさくさに紛れてゾロ厨発言してんのよ。
身体能力だけみるならサンジ＞ワイパー＞ゾロだろ
ゾロはスピードも脚力もちょっと凄いくらいの力馬鹿
- 678 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:50:41 ID:1sp7jhRbO]
- >>676
それだったら紙絵の方が高度な技みたいじゃん
ジェットバズーカ喰らう前のブルーノやギガント銃前のルッチは
どう考えても紙絵発動出来るくらいの間はあるぞ
フクロウは紙絵の応用技を銃弾に対して発動してるし、
それはちょっと考えづらいんじゃないか
- 679 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 21:58:07 ID:E2udFLnBO]
- >>675
バズーカが貝じゃなかったら何が貝なんだよｗ
今日はワイパー厨かｗ
- 680 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 22:03:43 ID:VWbh8qs00]
- アホばっかですね。
ワイパーはルフィゾロサンジルッチカクジャブラより間違いなく強い。
圧倒的な耐久力に機動性加えて複数のダイヤル所有これだけでもかなり強い、
しかも六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
即ち現時点で一番強いのがワイパー
- 681 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:04:58 ID:E2udFLnBO]
- >>677
はぁ？ゾロ最強だろｗ
- 682 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:14:02 ID:xRZ63z++0]
- ニコ・ロビン＝王家七武海ゲッコーモリア
ロビンの強さが七武海モリアに麦わら一味で唯一認められたな
- 683 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:29:31 ID:1HdAIj4+0]
- >>688
>六王銃より威力のある排撃と海楼石がある以上エネル以外のロギアに負ける要素が一切ない。
ロギアがワイパーごときに負けるはずない
エネルじゃあるまいし、海楼石当てられる前に一撃だろ
火拳、アイスタイムカプセルで瞬殺
- 684 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/01(木) 22:37:07 ID:VWbh8qs00]
- >>683
エネルの攻撃にあれだけたえるワイパーなら楽勝で耐えれるでしょう。
勝率でいえばワイパーが唯一の最高ランク。
- 685 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 22:55:22 ID:kf6BG+fy0]
- >>684
アイスタイムカプセルには耐えられないでしょう。
凍らされてしまうので、耐久力とは全く違う次元。
その意味では、今までに出てきた中では、青キジが最強。
見えない遠い島まで氷のラインを引けるし、
バルチザン(だっけ？)のように氷の矢を作ったり、
数十キロの範囲の海を一瞬に凍らせるアイスエイジもあったりで、
他に負ける要素がない。
アイスエイジが陸でもできるなら(氷河時代という名前からできる気がする）、
最強でしょう。
世界最強戦力と言われている三大将は、そこらの奴より強い設定だと思う。
- 686 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:00:32 ID:slGmKAvwO]
- >>663
ベラミーの位置は？ｗ
- 687 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:10:08 ID:qXZCy0ag0]
- >>685
普通にティーチに殴り殺されそうだが
- 688 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:10:39 ID:XxHL7bG00]
- この流れならいえる
今のところティーチが最強。
- 689 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:12:48 ID:qXZCy0ag0]
- >>688
だよなあ。死角がねえ
今のスレでのルールどおりならだが
- 690 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:14:25 ID:kf6BG+fy0]
- >>687
ティーチは引き込むときに攻撃を受けるよね。
火拳では一瞬では倒せないので、掴まれてエースはやられた。
しかし、青キジなら、引き込まれているときに、
アイスタイムカプセルでティーチを一瞬で凍らせられる。
- 691 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:18:49 ID:qSkvkCV20]
- アイスタイムなら別だがアイスタイムカプセルは一瞬で凍らせてない
サウロはじわじわ凍っていってる
黒髭ならその間に自分を覆いつつある氷を吸収できるんじゃないか
- 692 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:19:00 ID:qXZCy0ag0]
- >>690
だから痛みは感じるものの、それは吸収されちゃうんだって
- 693 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:25:07 ID:1HdAIj4+0]
- >>684
>>685も書いてるが、青キジがワイパーに負ける要素がない
海楼石は当てなきゃ意味ないし、当たる気もしない
エネルは気絶ですんだが、凍らせてカチ割れば砕けて終わりだもんﾅw
だいたいロギアなめんなよ
青キジもエースも普通に油断なんか見せねえぞ、まったりしながらも相手を観察してる
あとキジ厨としてはティーチとの対戦はなさ気なので、その点ではちょっと複雑
青キジの本気のバトルも描かれてないし、ティーチの弱点もわかるまで何ともいえないわ
- 694 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:27:46 ID:38RwLJmq0]
- アオキジはアイスエイジとか使って、遠距離から攻撃した描写が一切ないからな。
今のとこ、全て近接戦しかしてないし、ロギアで安心してるのか攻撃も避けてない。
だから、ワイパーにもアオキジにリジェクトかませる可能性は十分あるよ。
ただ、エネルの攻撃に耐えれるから、他の奴にも耐えれると言う奴がいるけど
それは逆。積年の恨みの相手であるエネルだからこそ耐えれた。
あれが何も関係ない相手だったら、とっくに朽ちてるよｗ
- 695 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:28:34 ID:qXZCy0ag0]
- >>693
だから、今の所ティーチが最強になっちゃうんだよ
これは描写の量的にしょうがないこと
ティーチは痛みこそあれ、攻撃無効にできるのに相手はできない
とか厨性能。しかも引力での引き込みも可能
ロギア系統全般にいえることだが描写がもっと必要だな
- 696 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:32:21 ID:kf6BG+fy0]
- >>691
漫画では、アイスタイムカプセルは一瞬で凍らせているよ。
走って逃げているサウロが大きかったから、
体全体を凍らせられなかっただけ。
- 697 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:36:57 ID:qXZCy0ag0]
- >>696
というか全身凍っても普通に吸収できるだろ
- 698 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:38:04 ID:qSkvkCV20]
- >>696
いや、でもその後わざわざ近付いていって改めてアイスタイムしてる
少なくとも“アイスタイムカプセル”という技は相手の足止めをする技だろう
遠くからのアイスタイムが一瞬で出来るかどうか、体全体が凍ってしまった
奴が能力発動出来るくらいの意思が残ってるかどうか、この辺が
青キジ対黒髭の勝敗の分かれ目だな
- 699 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:38:50 ID:Yw52NHTz0]
- ここであえてロギア系最強の能力者はジョン・トラボルタもといクロコダイルと言ってみる。
最強の実はノロノロだけどね。
- 700 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:39:38 ID:kf6BG+fy0]
- >>692
ティーチは普通に吹っ飛んでいるし、攻撃を吸収して無能力化させられるわけではない。
引き込まれている間にやっつけなければ黒髭にはかなわないが、
青キジは、アイスタイムカプセルでもアイスエイジでも使えは一瞬で凍らせられる。
- 701 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:41:00 ID:E2udFLnBO]
- >>685
エネルの雷合のが上
ゾロの攻撃のが上だがｗ
- 702 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:44:08 ID:kf6BG+fy0]
- >>698
あの大きいサウロが遠くからのアイスタイムカプセルで、
腰から下の下半身全体が凍っていた。
巨人族でなければ、体全体が凍っていたと見るべきだろう。
- 703 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:44:20 ID:qXZCy0ag0]
- >>700
いやだから、凍らせられた後に吸収されちゃうだろって
凍ったらスグに意識が喪失するとでも思ってるのか？
- 704 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:46:09 ID:1HdAIj4+0]
- >>695
おれ、キジ最強とは言ってないからな
>>663のランクで納得してるし
エースがああなった以上、今の段階では他のロギアや能力者もそう考えとくしかないと思ってる
- 705 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:46:20 ID:kf6BG+fy0]
- >>703
心臓も脳も凍ってしまうので、意識がなくならない方がおかしい。
凍った段階で、意識はなくなり勝負はつく。
- 706 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:47:19 ID:XxHL7bG00]
- >>694
そう。今のところ青雉は遠距離から攻撃をする描写がない
ティーチと対峙するなら、どちらかと言えばエネルやエースみたいに
飛び技の多い遠距離タイプの方が有利であるはず。
エースの必殺技であろう炎帝も飲み込んだとしたら
もし外傷はつかず「常人以上に痛みを感じる」だけだとしても
ティーチの耐久力、精神力はバケモノ級だと思う
- 707 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:48:45 ID:qSkvkCV20]
- >>702
喰らった瞬間に凍ったのは左足1本だな
まぁ普通の人間なら全身凍るくらいの範囲だが、全身凍らせるつもりなら
青キジは“アイスタイム”をコールするだろう
揚げ足取りのようで申し訳ないが、“アイスタイムカプセル”は
全身凍らせる技ではなく足止め技と見るべき。ちょっと気になったんで
- 708 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:49:36 ID:qXZCy0ag0]
- >>705
お前・・・体が闇なのに心臓もクソもｗ
しかも、凍結したといっても直後は外部のみと考えるのが妥当だろう
- 709 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:50:09 ID:kf6BG+fy0]
- >>706
アイスタイムカプセルがあるだろう。
アイスエイジ（氷河時代）も数十キロの範囲を凍らせてしまうので、
遠距離攻撃と言えるだろう。
- 710 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:53:36 ID:kf6BG+fy0]
- >>708
アイスエイジでは、海全体を凍らせた。
表面だけではなく、体全体を凍らせられるだろう。
直後に意識を失うかは、不明瞭な部分はあるが、
意識を失えば青キジが勝ち、意識を失わなければ、ティーチの勝ちになるのかな？
- 711 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:55:44 ID:I6ovPB5Z0]
- >>706
ハグワールを凍らせた遠距離攻撃は無視かよ
- 712 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/01(木) 23:59:04 ID:qXZCy0ag0]
- >>710
海程度じゃ話になんねーお
空気の凍結温度ですら、一瞬の内に意識を失わせることはできない
しかも生身の人間でも
- 713 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:01:23 ID:1HdAIj4+0]
- サウロに放ったアイスタイムカプセルは加減したと思う
あの場合、温情じゃないかな、サウロとロビンを会話させてやろうっていう
親友であるサウロにとどめを刺す迷いもあったと思うし
アイスタイムカプセル自体が弱いわけじゃなく能力加減で強弱出せるんじゃね？
海を部分的に凍らせられるように
ただ、徐々に凍らせていく技だから一瞬で凍るわけじゃないよね
- 714 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:02:48 ID:3H9732HXO]
- そーいやMr.3の蝋は表面が固まってもしばらくは意識が残るらしいな
すぐに解凍始めれば蘇生する青キジの氷も数分くらい意思が残ってるかもわからん
- 715 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:07:29 ID:mpOpDOXP0]
- アイスエイジって海水を凍らせる技じゃないのか？
そもそも海面以外の場所で発動できるか不明
恐らく勝負がつかないという理由で…ほぼ同列に位置づけられてる
ロギア陣の中で、エースが負けた（確定ではないが）というのならば、
勝利したティーチをその中で最上位にするのは、妥当なのだと思うのだが…。
- 716 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:09:02 ID:mi21FRUs0]
- ただ、現状ではティーチ圧倒的有利との見方の俺だが
青キジは正直不可解な部分多いからな
現状ではティーチが頭抜けてて、次点が青キジ・エネルか
top3は今んとこそんなかんじじゃないかな
- 717 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:11:40 ID:zINv7+fOO]
- ワンピース強さ議論スレ三大厨
①ゾロ厨
②ワイパー厨
③青雉厨
こいつらここ数日で大量発生してるけどバレでなんかあったん？
- 718 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:13:35 ID:3H9732HXO]
- ワイパー厨と青キジ厨がいるように見えるのであれば
お前はただの馬鹿だ
- 719 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:13:57 ID:mi21FRUs0]
- >>717
ワイパーは論外として、青キジはまあ実際つええんだし
ゾロが微妙だよな。妙に痛い気がする
- 720 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:16:45 ID:zINv7+fOO]
- >>718
ワイパー厨と青キジ厨の馬鹿な方でしたかｗ
- 721 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:17:59 ID:zINv7+fOO]
- >>719
青雉厨っすか？ｗ
- 722 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:20:34 ID:3H9732HXO]
- >>720
青キジもワイパーも作品中の描写や設定から
きっちり議論されてるように見えるが？
ワイパーのランクアップが気に入らないんなら
馬鹿丸だしのレッテル貼りなんかせずに
しっかり反論意見を出せ
- 723 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:20:37 ID:mi21FRUs0]
- >>721
IDを見ていただければ分かるとおり、ティーチ厨です
でも青キジも間違いなくtop3には入るだろうし
青キジ厨、と切り捨てるのはあんまりではないだろうか
- 724 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/02(金) 00:21:09 ID:DGjLgy2/O]
- ロビンのランクを是非あげてもらいたい。
ロビンは七武海よりちょっと弱いレベルだと思う。
- 725 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:22:39 ID:mi21FRUs0]
- >>724
ロビンはロギア系に全く無力、ゴムにも無力など上位に食いこむには難しい
弱者にはとことん強く。強者には無力なので丁度良い位置かと思うが
- 726 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/02(金) 00:22:50 ID:DGjLgy2/O]
- ちょっと言い過ぎたけどかなり強いレベルだと思う。
- 727 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:22:50 ID:2+Nbwjr+O]
- エネル信者、ロビニスト、格厨、ゾロ厨、サンジ厨、クロ厨、アーロン厨、ルッチオタ、ティーチ厨、ペローナ厨、ミホーク厨、エースオタ、クロコ厨、キジ厨、スモオタ、ワイパー厨
かなり増えたな
- 728 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:23:13 ID:zINv7+fOO]
- >>723
あぁ煽ってすまんね。
- 729 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:23:29 ID:mpOpDOXP0]
- >>716
いや…個人的にはティーチが一つ頭抜けて、青雉＝エース＝エネル
ティーチの強さが未だ明確にされていない（エースも言っているが
ロギアにとっても厄介な能力であることは確か）上に、炎帝の規模や威力
も明かされていない状態で、いきなりエースだけを下げるのはおかしい
- 730 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:23:47 ID:mi21FRUs0]
- というかなんでもかんでも厨がつきすぎだよな
- 731 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:25:17 ID:zINv7+fOO]
- >>722
で？
ワイパー厨兼青雉厨の馬鹿である事には変わりないなｗ
- 732 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:25:55 ID:jvpDZXOf0]
- ニコ・ロビンは
七武海ゲッコー・モリアを麦わら一味でたった1人で苦しめた
あとの残りはモリアにばかにされるような、
モリアに相手にもされないような攻撃しかできずという描写
ロビンが七武海レベルだというのがよくわかる
- 733 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:26:21 ID:srOUie/G0]
- >>721
キジ厨だけど公平に書いてるつもりだぜ
ランクも>>663で納得してるし
ちゃんと読め
- 734 名前：鳳凰 ◆epXa6dsSto mailto:sage [2007/11/02(金) 00:27:53 ID:DGjLgy2/O]
- >>725
ロギアには全員無力でしょうが。
んで、ロビンが苦手なのは一部のパラミシアだけ。他の奴は瞬殺。
実際、ゾロサンにも勝てるし。
- 735 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:28:38 ID:mi21FRUs0]
- >>729
エネルは遠距離を常に保てる異常な移動速度
それに加えて正確に位置を把握できる・相手の動作が分かるマントラ全般
を評価
青キジは海の上でも戦えることや大技を繰り出す速度が
ややエースよりも勝っているであろう事を考慮してtop3にいれたが
正直、エースと青キジだとエース勝ちそうなんだよな
まあ俺の意見なんできにしないでくれ
- 736 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:28:55 ID:3H9732HXO]
- >>731
あぁなんだ、反論出来ないからレッテル貼りして
憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴
- 737 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:31:32 ID:mi21FRUs0]
- >>734
その、相性の激しさが問題だと思うんだけど・・・
ロビンは結構妥当な位置だと思うよ。戦闘力で中堅どころに来てるわけだし
実績ないのが響いてると思う
- 738 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:33:00 ID:mi21FRUs0]
- 後、個人的にスモーカーはもう１ランク下げていいと思う
- 739 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:34:02 ID:+HQoEyPK0]
- ティーチはロギアには強いかもしれんが、CP9とはどうだろう。
体技がCP9より勝っていれば、ティーチが勝つかもしれないが、
劣っていたら、CP9が勝つ。ルッチの方が強いのでは？
- 740 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:35:37 ID:zINv7+fOO]
- >>733
青雉厨乙
- 741 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:35:52 ID:66pj3rwM0]
- エネル最強だろ？
マントラで相手の手の内を読んで、時間を置いてから遠距離からの奇襲を仕掛ければ負けようがない！
- 742 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:36:39 ID:jvpDZXOf0]
- ロビンと王家七武海のモリアが互角の描写
というかロビン優勢の描写が出たわけだ
何があっても余裕の表情だったモリアを
麦わら一味で唯一、史上初めて苦しめたのが
ロビン
ロビン以外のあとのメンバーは
モリアに遊ばれてただけという描写だもんなぁ
- 743 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:36:58 ID:+HQoEyPK0]
- 青キジは、世界最高戦力の一人だから強いという設定でしょう。
いろいろな技を出してくるし、まだ、いろいろあるような気がする。
ちなみに、サウロに出したアイスタイムカプセルは、表面だけではない。
表面だけなら、簡単に砕いて逃げられるので、中まで凍っていたのは確実。
漫画を読み返してみたら、一瞬で凍っていた。
- 744 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:36:58 ID:mi21FRUs0]
- >>739
ロギア系以外には重力が効くいちゃうからな
へたするとリベイションでバラバラになる
- 745 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:37:00 ID:zINv7+fOO]
- >>736
＞ 憂さ晴らししてるだけのただの馬鹿か、情けない奴
おまえ自爆してんじゃんｗ
- 746 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:38:45 ID:mi21FRUs0]
- >>742
せいぜいイラつかせただけだと思うけど
というかあのまま首へし折ってくれれば評価あがるのにな
- 747 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:39:29 ID:+HQoEyPK0]
- >>744
それは妄想。
ロギアでも能力を引き込まれるだけで、体技までは引き込まれていない。
ルッチはティーチより強いと思われる。
- 748 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:40:19 ID:srOUie/G0]
- >>739
CP9も能力者である以上ヤバイんじゃね？
ティーチの能力はロギア対策ってか「悪魔の実の能力者対策」なんだから
>>740
はいはいw
- 749 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:40:44 ID:zINv7+fOO]
- >>747
それも妄想
- 750 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:41:00 ID:3H9732HXO]
- >>742
どちらにせよやられちゃったんだからあんま参考にはならんよ
>>745
ついに日本語まで不自由になりだしたか
- 751 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:42:05 ID:mi21FRUs0]
- >>747
いやいや。普通に町1個引きずり込んでリベイションでバラバラにしてたじゃん
>>748
んー、さすがに海楼石の効果だとは考えづらいが・・・
- 752 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:42:53 ID:UAudrfov0]
- >>748
ロギア以外には効果が薄い
あくまでも、最強種のロギアに対するには一番うってつけのみであるだけ
どう考えたって、現状明かされている中ではクマの能力に太刀打ちできない
- 753 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:43:16 ID:+HQoEyPK0]
- >>748
かいろう石と違って、ティーチには体技まで奪う力はないようだ。
ティーチより体技が強い相手では、負けるでしょう。
- 754 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:43:38 ID:66pj3rwM0]
- ティーチｖｓスモーカーはどうなる？
海楼石の十手で闇を消せるのか？
- 755 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:42 ID:mpOpDOXP0]
- >>727
エネルの場合は厨でなく信者なのか…
>>735
ロギアは「攻撃を受け流せる」という反則技があるから、ロギア同士の
タイマンを組ませた場合の考察は難しいんだよな…今のとこ
自分もただの個人的な見解を述べただけなので…。
さっきのレスが批判的に見えたのなら申し訳ない
- 756 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:43 ID:zINv7+fOO]
- >>750
ワイパー厨兼青雉厨は読解力も皆無のようですねｗ
- 757 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:45:46 ID:srOUie/G0]
- >>752
だが46巻でティーチ自身に言わせてる
「この世の全ての能力者達に対し！ おれは防御不能の攻撃力を得た」と
ロギア以外には効果が薄い ってどんな根拠？
- 758 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:46:21 ID:zINv7+fOO]
- >>747
強いと思われる根拠なし
- 759 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:47:00 ID:mi21FRUs0]
- >>753
そもそもティーチはロギア系なので物理的攻撃では
痛みがあるだけという点を忘れては居ないか？
>>754
面白そうではあるが、ロギアで変質状態にあるところに
海楼石当てた描写がないからなあ
- 760 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:47:53 ID:zINv7+fOO]
- >>727
なんかロビニストってすげぇなｗ
- 761 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:48:59 ID:3H9732HXO]
- 自らヤミヤミを欲するくらいだし、黒髭自身対術（というかタフさとか攻撃力）に
相当の自信があるんだろう
今後あるであろうルフィとの戦いを待つしかないかな
あとブラックホールで生物を吸い込めるかも不明だよね
- 762 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:49:21 ID:jvpDZXOf0]
- ロビン以外の麦わら一味は
モリアにかすりもしなかったのが現実
モリアとの戦闘でたった1人高い評価をされたのが
ロビン
あれだけたくさんいてモリアを苦しめたのは
ロビンだけ
- 763 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:50:04 ID:+HQoEyPK0]
- >>751
エースは引き込まれた後も戦っていた。
強い体技があれば、それが引き込まれないのは分かるだろう。
黒髭は、体技が強い奴にはかなわないと思う。
作者は、黒髭はかませの役だと思う。
あの顔で最強に仕立てるとは思えない。
作者は、
海賊王＞センゴク、世界最高戦力の三大将、四皇、ミホーク＞その他
という設定と見た。
- 764 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:51:05 ID:UAudrfov0]
- >>757
「吸い込んでしまえば」攻撃としては防御不能だ罠
吸い込まれなければそれまで
あの近距離でエースを吸い込めないんだから、たいした引力ではないしな
- 765 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:51:46 ID:3H9732HXO]
- >>756
はぁ…
馬鹿だねホント
レッテル貼りしてないで気に入らないことがあるんなら
しっかり反論しろと言っているんだが
まぁこれまでの流れを見るにしないんじゃなく出来ないんだろうが
- 766 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:17 ID:66pj3rwM0]
- >>763
まず>>1を嫁
４行目からはスレ違いです
- 767 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:36 ID:zINv7+fOO]
- >>763
作者の設定じゃなくておまえの願望だろ
- 768 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:52:54 ID:mi21FRUs0]
- >>763
ロギア系統相手では、触れないと駄目だからそれから攻撃加えたんじゃないのか
今のところCP9がティーチに勝てそうな要素はないと思うが
- 769 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:53:11 ID:UAudrfov0]
- >>759
ヤミヤミの実は、他のロギアと違ってヤミそのものにはなれない
本体はあくまでも実体のまま
物理攻撃は他のロギアと違いモロに食らう
- 770 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:54:22 ID:mi21FRUs0]
- >>769
いやだから痛みは有るけど今の所吸収はできる描写じゃん
痛がってもんどりうつだろうが傷は消えると考えるのが妥当だろう
エースの大技を耐え切る程度の防御力はあると考えるのが妥当
- 771 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:57:00 ID:zINv7+fOO]
- >>765
え～とレッテル張ってる馬鹿はおまえですよｗ
しかも読解力も皆無ｗ
- 772 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:57:23 ID:+HQoEyPK0]
- >>766
未来の状況も考えないと、能力の違いが分からない。
ということは、スレ違いではない。
作者がかませ役と考えていたら、ティーチはそれほど強くないことになる。
おそらく、人を吸収することはできないのだろう。
能力を奪っておいて、体技勝負が事実だと思う。
- 773 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:58:30 ID:3H9732HXO]
- >>770
消えるというか、「吸収したらそれ以上のダメージは受けない」と
見たほうがいいんじゃないか
出血や焦げ後は残ってるし
- 774 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:58:42 ID:66pj3rwM0]
- ヤミヤミの実は能力の定義が難しいな
・引力で引きずり込む（クマやエネルでも引きずりこめるのか？）
・ロギアへの物理攻撃可能（ゴム人間ルフィへの打撃は効くのか？）
・痛みは感じる（本体は実体のまま？ゾロが斬りつけたらどうなる？）
- 775 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 00:59:47 ID:+HQoEyPK0]
- >>770
おそらく、>>759が事実。
普通に吹っ飛んでいるだろう。
攻撃を吸収できるのではなく、黒髭自身が言ったように
「攻撃も倍加して受けてしまう」
というのが事実。
- 776 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:00:39 ID:mpOpDOXP0]
- >>763
能力以外の力（体術や斬撃など）に対してティーチがどう対応するか
描写がない限り何とも言えないが、ルッチの体術はティーチに通用すると思う
個人的にティーチは非能力者が倒すのではないかと予想してる
ただ、スレルールにもあるが「顔」は関係ない
名前や言動、シャンクスの警戒からしても…
ティーチは重要なキャラである事は間違いない。かませにはしないと思う。
- 777 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:01:11 ID:3H9732HXO]
- >>771
つまり、何も反論出来ないから人を厨扱いすることしか出来ないんだね？
哀れな奴
- 778 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:01:52 ID:mi21FRUs0]
- >>772
>・見た目がモブな事は弱い理由にならない
>・あくまで現状の強さ議論であり、目標や信念・未来の話はしないこと。
>>773
出血と焦げ痕って体にもついてたっけ？服がそうなってるだけかと思った
- 779 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:02:57 ID:mi21FRUs0]
- >>775
>>770も>>759も俺なんだがｗ
- 780 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:03:09 ID:zINv7+fOO]
- >>777
つまり、自分が厨だと言うことも気付かす指摘されたら逆ギレで誤魔化すしかできないわけだね？
哀れな奴
- 781 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:03:47 ID:+HQoEyPK0]
- >>778
ティーチの腹に、焦げ後は、はっきり残っていた。
「攻撃も倍加して受けてしまう」
と黒髭自身が言っているだろう。
- 782 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:04:04 ID:mi21FRUs0]
- 煽り合戦が混じってきたから寝るわ
- 783 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:06:55 ID:+HQoEyPK0]
- >>775は、
「>>759が事実。」ではなく、「>>769が事実。」の間違い。
- 784 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:07:33 ID:3H9732HXO]
- >>778
腹毛プスプスしてるし不知火刺さった乳首からの出血も残ってる
ただ火達磨にせよ十字架にせよあんだけ喰らってあんなもんで済むとは
思えないから、吸い込んじゃえばそっから大丈夫なのはガチだと思う
- 785 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:10:41 ID:zINv7+fOO]
- >>783
>>775は、
「>>769が事実。」ではなく、「>>759が事実。」の間違い。
- 786 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:11:20 ID:3H9732HXO]
- >>780
青キジにせよワイパーにせよきっちりした根拠の上考察されていたから
厨扱いするのはおかしいと思うんだが？
特定のキャラについて強さを主張する人を全て「厨」と切り捨てるのは
余りに短絡的と言わざるを得ないな
- 787 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:12:05 ID:+HQoEyPK0]
- >>784
黒髭は、もともと体技が強かったのだよ。
（悪魔の実を食べていないときから）隊長にもならず、目立たないようにしていた。
とシャンクスが言っている。
体技が強く自信があったから、ヤミヤミの能力が欲しかった。
- 788 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:13:51 ID:zINv7+fOO]
- >>786
×根拠
○妄想or願望
この違いすら分からない程の馬鹿だから厨なんだよなｗ
- 789 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:15:45 ID:+HQoEyPK0]
- >>788
まあ、妄想が一番強いのは、黒髭を一番と思っている奴だが。
ほとんど妄想で言っている。
黒髭自信が、「攻撃も倍加して受けてしまう」と言っているのに。
- 790 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:18:32 ID:66pj3rwM0]
- >>788-789
具体的にどれが妄想or願望なのかを指定してやり合えば？
煽りあってもスレが荒れるだけでしょ
- 791 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:20:47 ID:fvyGNSPVO]
- 黒髭は図鑑を持っていて、他のロギアの存在を知りつつも、あえてヤミヤミを待ち望んでいた。
この事実だけで、黒髭の素の強さがわかりそうなもんだがね。
- 792 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:22:08 ID:3H9732HXO]
- >>787
火傷は体術関係ないだろ
てか、実際に炎を飲み込んでる描写がある
>>788
全てがそうなのであれば青キジがティーチと共に最上位にいることや
ワイパーのランクアップが認められるはずがない
妄想・願望を軸に論を展開しているレスがあればそれを指摘して
反論すればいいだけのこと
真面目に議論している人たちを全てひと括りにして
「厨」とするのは馬鹿げている
- 793 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:25:42 ID:zINv7+fOO]
- >>792
厨にまともな反論しても意味ないから厨なんだろｗ
まぁ馬鹿げてるどころかおまえは馬鹿なんだがなｗ
- 794 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:30:47 ID:66pj3rwM0]
- >>790を訂正します
ID:zINv7+fOOを煽るだけのレッテル厨と認定しました
以後NG
- 795 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:32:26 ID:3H9732HXO]
- >>793
だったらスルーすればいいだけの話
厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな
真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
- 796 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:33:37 ID:zINv7+fOO]
- >>795
＞ >>793
＞ だったらスルーすればいいだけの話
＞ 厨がいくら暴れたところでそれが議論に反映されるわけがないからな
＞
＞ 真面目に議論していた人たちにまとめて「厨」のレッテルを貼った
＞ お前の行動は短絡的で馬鹿げているし、何より失礼
- 797 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:35:59 ID:zINv7+fOO]
- >>795
厨の分際であるおまえのが短絡的で失礼だろｗ
- 798 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 01:41:44 ID:r/IxeWSOO]
- ワンピースの1つの話が長くなってきてるのは言うまでもないが
今までで何編が最長だったんだろうか
最初のチョッパー編が長く感じてた頃が懐かしい
- 799 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:44:55 ID:r/IxeWSOO]
- ごめん
- 800 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:45:48 ID:439K8ZiA0]
- >>797
これは酷い
- 801 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 01:47:28 ID:bY9nUzcr0]
- ヤミヤミの実ってあまり強そうに見えないんだよな
ゴロゴロやヒエヒエの方が強そうに見える
- 802 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 02:09:45 ID:mpOpDOXP0]
- >>789
正確には「常人以上に～」だけど…そのセリフは
その後「そのリスクと引き換えに～」と続いている。
つまり引き換えにしたもの＝能力を引きづり込める力。
は、痛みというリスク以上の価値があるものと捉える事もできる
あと個人的にはティーチは最上位と思ってる
妄想だと言われても仕方ないけど…。
- 803 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 02:36:42 ID:vQiwPSLb0]
-
- 804 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 03:43:02 ID:o1Jt8gR5O]
- さっきから気になっていたんだが、インパクト貝って、
使うには衝撃をためないといけないんだよな。
十分溜め込んだからこそのあの威力。
リジェクト貝はあれの上位互換だから、
無茶苦茶溜め込まないといけないんだよな。
なら、ワイパーは外しちゃったりしたら意味がない。
外した分そこらへんでたたくなりしてためないといけなくなってしまう。
そこを考えると、ＣＰ９に負けそうな気がしてくるのだが。
- 805 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 04:10:50 ID:OgPq3lVI0]
- エネルが最強クラスかどうかは知らないけど、ゴロゴロの実
は最強クラスだよな、ロビンがそう言ってたし
- 806 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:06:09 ID:6A3u+2xz0]
- まぁまぁお前ら
後５０巻も続くのに今から最強決めてどうすんの
- 807 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:22:20 ID:GUTDfjNe0]
- >>804
連発してたし、特に二発目と三発目の間には
衝撃補充してる時間もないから(三発目撃つまでは前まではずっと気絶してた）
数発分は溜め込んで置けると考えるのが妥当だろう
- 808 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:28:07 ID:7BpNCxtXO]
- >>804
貝の設定上はそうなのかもしれないが、実際の戦闘で散々連撃ちしてる描写がある訳だし、そこは気にしない方がいいんじゃないか？
サトリにしろワイパーにしろ、衝撃やリジェクト使ったあとに、溜め直した描写が全くない上で連続使用している。
作者のミスにしては多すぎるし、衝撃さえ事前にたくさん溜めておけば、放出は一定の衝撃で、溜めておいた衝撃が無くなるまで連続使用も可能という見方の方が自然だと思うんだが
>>805
いまんとこ、ロギア自体が断トツの最強設定だからな。
当然ゴロゴロも最強クラス
ティーチは実の力を吸収可能で、青キジは弱点の海さえ一瞬で凍らせたりしてるから、やや高く評価されていて、クロコは明確な弱点があるから、やや低く評価されてるってだけで、ロギアが現時点最強なのはランクから結論出てるしね
- 809 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:34:24 ID:F1kla7cV0]
- 黒髭が傷を受けないかどうかは厳密にはまだ不明だよ。
炎を飲み込む描写も燃えたり出血したりする描写もあるからどっちともとれる。
スレとしては受けないと扱ってるが、描写が追加されるまで確定ではない。
ただ、確定的な根拠が無いとそれが出来ることにはならないこのスレで
黒髭の外傷無効に関しては「妥当だから」ってだけで出来ることになってるのが個人的には少々腑に落ちない。
- 810 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 05:45:46 ID:+tU91I1R0]
- >>663 凄いな、久々にここでまともな議論の上でランクが変更されてて感動したよ。
昨日のゾロ厨のマジボケ見ててもうダメだとか思ってた。
>>724 ちなみにロビンの位置はあそこが丁度いいんだ。
左にはダズ（無理）ブルック（視認できない）ヒナ（捕まえられない）ブルーノ（ドアで消える）
と丁度ロビンと相性悪いキャラが揃ってる。
で右にはフラシュラとロビンが倒せそうなキャラ。C以下も一部無理なのもいるがほぼロビンは倒せる。
ロビン好きだけどこうも絶妙な位置に配置されると納得せざる終えない。
自分もロビンはゾロサンには相性の上だけど勝てると思ってる。
- 811 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 10:23:42 ID:gXca/l+J0]
- ＮＧ ID:s6qFJ1lC0
↑↑↑↑↑↑
お休み糞厨房ｗｗ
- 812 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 11:03:15 ID:PFk4hV3A0]
- どうでも良いけど、サンジロビンがやられて
ゾロウソナミしか残ってない。今回はメンツがあるからサンジを持ち上げたけど、次は本格的なゾロＶＳオーズが描かれる筈だぞ
安心しろゾロ厨
- 813 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:23:10 ID:F1kla7cV0]
- 早っ、ロビンもうやられたのかｗ
- 814 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 12:31:35 ID:PFk4hV3A0]
- 語弊があった、ロビンは影取られただけか
チョッパーとサンジはガトリングで粉砕された
でもサンジはオーズのバズーカを燃える足で回避したららしいから現状ではゾロより上
- 815 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:36:22 ID:F1kla7cV0]
- なるほど、そういうコトか。
しかしガトリングか、あの巨体を考えれば破壊力はゴム技中最強だなｗ
- 816 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 12:43:49 ID:f1uZldZwO]
- とりあえずワンピースキャラは全員サイバイマン以下の戦闘力しかないｗｗ
- 817 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:49:35 ID:srOUie/G0]
-
サイバイマンって何？
- 818 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:53:26 ID:d/5jqlm1O]
- えーもうゾロはいいよウンザリだよ
ゾロ厨がでしゃばるし
- 819 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:53:53 ID:F1kla7cV0]
- ドラゴンボールに出てきた量産型ザコ。
一概には言えんが、確かにワンピキャラで勝てるのはロギアくらいか。
何にせよ関係の無い話だな。
- 820 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 12:58:52 ID:pHo586sWO]
- ふと思ったんだけど、オーズは最初にたっぷり塩胡椒で味付けした肉くれてやれば
終わってたと思うんだ
肉の中に塩詰め込んどくとか
- 821 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:02:29 ID:713nhD5V0]
- ティーチって巨大化したチョッパーに瞬殺されそうな予感。
- 822 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:02:45 ID:srOUie/G0]
- >>819
そうなんだ
ザコね（ﾜﾗ）
ドラゴンボールはアニメで見たけど、
どうりでこの名前は聞き覚えなかったよ
どうもです
- 823 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 13:15:58 ID:pHo586sWO]
- >>822
自爆してヤムチャを殺したんだぜ
- 824 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 13:55:42 ID:onAg12mh0]
- 繰気弾ｲｲ
- 825 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 14:09:42 ID:f1uZldZwO]
- やられたヤムチャがマヌケだった…と言うしかない。
- 826 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 14:48:48 ID:srOUie/G0]
- DBは生き返ったあたりからアホらしくなっていい加減にしか見てなかったから
そのあたりの脇役とかすごい印象薄いんだよ、自分
今となってはブルマはいい女だったって記憶しかないくらい
- 827 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 15:15:05 ID:VsenHihF0]
- てゆうかお前等ＤＢスレ行けや！
- 828 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 15:43:14 ID:M4vTzuXG0]
- >>809
普通なら焼け死んでると、思うよ？
- 829 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:33:15 ID:XyOVVy4w0]
- ゾロがルフィより弱いとかいってる奴はろくに漫画読んでない奴らだから無効だな
悔しかったらゾロがルフィに劣るシーンを上げてみろ
知ったか質問は受け付けない
- 830 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:41:54 ID:pmDrfm8Y0]
- >>828
それは、現実の世界。
あの世界は、雷食らっても、炎を食らっても死なない。
おそらく、黒髭の言っているように、
「攻撃を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
が正しいだろう。
痛みだけだったら、攻撃を受けるとか弱点とは言わない。
- 831 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 16:47:45 ID:pmDrfm8Y0]
- 追加だが、
「痛みだけ倍加して受ける」という評価は不自然。
なぜ、痛みだけ別にするのだ？それなら痛みも吸収してよいだろう。
「攻撃（そのもの）を倍加して受けてしまうのが、この能力の弱点」
と解釈すべき。
というか、黒髭自身が、そう言っている。
攻撃を受ける＝痛みのみ受ける
の等式は、どう考えても成り立たない。
- 832 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:14:36 ID:M4vTzuXG0]
- >>831よ。不知火で思いっきり腹貫通してる黒ヒゲが外傷も無い
これが証左ではないか？
- 833 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:15:26 ID:M4vTzuXG0]
- というより>>831ってコピペじゃね？
- 834 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:16:27 ID:XyOVVy4w0]
- 常人以上に痛みを受けるってのは
たとえば炎なら空気中に逃げてる炎もまるまる吸収するからってことだろ
エース戦を見る限りティーチは相手の攻撃を受け流すことはできないが痛みも含めて吸収することになる
受けたエネルギーはすべて体内に引き込む能力
つまりティーチの体は闇という事象そのものであり体が受けたダメージはそのまま吸収してしまうってことだろ
体は闇そのものだから傷を受けても傷ごと吸収してしまうんだろうな。
で、エースの攻撃で流血した場面があるが闇水で能力を引き込んでる間は自分の能力も使えないってことが推測される。
でなければティーチが闇水で能力者を引き込んでそのまま闇穴道に引きずり込めば能力者は手も足も出せないことになる
- 835 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:23:34 ID:F1kla7cV0]
- >>832
体毛だか焦げ跡だかタダの汚れだか怪我だかあるいはその全てか、描写からは特定出来ん。
>>834
まぁ勿論その可能性も大いにあるが、現段階ではやはり推測。
強さ議論に持ち込めるだけのモノではないな。
- 836 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:29:44 ID:XyOVVy4w0]
- 不知火を喰らった瞬間は出血してるが飲み込んだと思われる後の黒ヒゲに外傷はないよどう見ても
- 837 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:42:21 ID:F1kla7cV0]
- >>836
黒髭の腹って体毛とかで色々描かれてるでしょ。
それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
槍や十字架の傷から確証を得ることは出来ないよ。
- 838 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 17:57:18 ID:XyOVVy4w0]
- 流血までした攻撃喰らったあとのティーチどれを見ても焦げすら無い
体毛だけ
おそらくティーチは傷そのものも吸収する
これは負傷部分の再生というより復元に近い能力なんだろうな
それか自分の体に起きた現象そのものを吸収する能力
この場合「事象の拒否」という別の漫画になってしまうなｗ
で、一応訂正しておいてやるがティーチが不知火喰らった部位は腹じゃなくて両胸な
誤差なく両胸だからな
- 839 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:02:17 ID:XyOVVy4w0]
- もうここ議論じゃなくアンケート雑談スレにしろよ
殆どの奴がまともに読んで無いじゃん
次回からのスレタイは
【流し読み】ワンピース強さアンケートと雑談スレ【読者用】
にタイトル変更な
- 840 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:07:52 ID:439K8ZiA0]
- とりあえず炎は吸い込める、これは確定
実際にごくんと飲み込む描写があるし不知火や火拳の
炎が喰らった次の瞬間に消えているからな
不知火の傷に関しては不明だが、エースの炎を
飲み込んでしまえば“痛み”は感じるものの
そこから火傷を負うことはなくなる
他のキャラよりは少ない外傷で済む可能性は
大いにあると思う
- 841 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 18:22:21 ID:XyOVVy4w0]
- ティーチが傷を受けないのは他のロギアと同じ自然系特有のものだろ（体そのものが変化）
他のロギアと違うのは攻撃を受け流せるか吸収するかの違い
ティーチは明らかに不知火で負傷しているけどそのあとの回復は青キジの再生と同じ現象と考えられる
- 842 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 19:48:09 ID:CZsl/EM20]
- クロコダイルのユートピア作戦は麦わら一味に阻止されたが
バロックに、バギー、クロ、クリーク、アーロンの４強が加わっていたらどうなったであろうか？
ビビを待ち受ける時計台にアーロンが居たら麦わら一味は全滅していた・・・・
- 843 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 19:50:43 ID:2/kzgDfIO]
- ロギア系の本質忘れてねーか？みんな例外なく自然現象そのものだろ。自然現象に傷が付くはずも燃えるはずもない。当然闇だって同じ、ブラックホールと考えても同じ、傷なんか付くはずない。だから肉体的ダメージは無い
- 844 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 19:57:40 ID:CZsl/EM20]
- キャプテン・クロ「ユートピア作戦俺に計画を考えさせてくれ」
クロコ「いいだろう計画が成功した暁には金と平穏をくれてやろう」
キャプテン・クロ「ああ、まかせてくれ」
クロコ「ところでお前懸賞金いくつだ？」
キャプテン・クロ「１６００万ベリー、もっとも俺は世間では処刑されているのだが」
クロコ「は？」
- 845 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:03:25 ID:F1kla7cV0]
- ロギアの本質って言うけど、攻撃を受け流せない時点でもう既に本質から外れてるでしょ。
ロギアの中でもまた異色という設定だし、どっからどこまで異色なのか詳細はまだ解明されてない。
今まで言われてること、推察されてること、その可能性は大いにあるし納得できる。
でもそれはまだ「～はずがない」「可能性はある」「考えられる」段階でしかないということ。
自分が腑に落ちないのはソコじゃなくて、スレ的にそういう可能性止まりの段階である能力は
基本的に使えないと扱うんじゃなかったかと疑問に思ったことだ。
- 846 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:09:48 ID:CZsl/EM20]
- 実質懸賞金
クロコダイル １億６２００万ベリー
ニコロビン １億１２００万ベリー
ダズ・ボーネス ８２００万ベリー
アーロン ７５００万ベリー
クリーク ５７００万ベリー
クロ ４６００万ベリー
ダブルフィンガー ３８００万ベリー
盆暮れ ３４００万ベリー
３ ２６００万ベリー
ギン ２３００万ベリー
４ ２１００万ベリー
５ １８００万ベリー
いざ、ユートピア作戦始動・・・・・・・・・！！
- 847 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:14:01 ID:7BpNCxtXO]
- >>846
どこのデータだよｗｗｗ
- 848 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:14:03 ID:CZsl/EM20]
- 追加：バギー ９００万ベリー
- 849 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:20:55 ID:XyOVVy4w0]
- ヤミヤミの能力は>>843で正解だろ
単行本見てみ傷残ってないから
例えば剣でティーチを斬ったとしてもその瞬間は切れるけどヤミは切れるはず無いから傷は残らない
でも完全に吸収しきるまで痛みが残る
要するに攻撃を受け流せないが何でも吸い込んでしまう能力
「火も雷も斬撃も打撃も引き込み、受け流すことなどできず、痛みを常人以上に引き込む」
これがヤミヤミの実の真実
- 850 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:21:40 ID:CZsl/EM20]
- キャプテン・クロ「計画を考案した。麦わら一味の船にアーロンが近づき
舵をまず壊す。そしてクリークは動きが止まったゴーイングメリー号に
遠くからMH5を放つ。そして止めに機関銃を装備したミリオンズ500人で突入」
クロコ「いい案だな、ニコロビン今のを書きとめろ」
ロビン「アイアイサー」
キャプテンクロ「なお、この計画は深夜麦わら一味が寝静まってから行うものとする」
クロコ「よし決定だ。野朗どもいますぐ準備にかかれ」
ダブルフィンガー「おまかせをボス」
盆暮れ「よう～し、ヤルわよう！！」
ダズ「あんたが俺らのボスなのか？」
アーロン「面白くなってきましたーーー！」
- 851 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:25:38 ID:F1kla7cV0]
- >>849
何度も読んだが傷に関しては未だに疑問が残ってる。
黒髭の体は黒い線が多すぎて、エース戦中の顔アップとかになると最早毛なのか陰なのかもよくわからん。
エースが伏してるコマのティーチも汚れだかキズだかわからん描き方だし。
まだ決定づけられる状態ではないと思う。
- 852 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:26:10 ID:dIjlyYGq0]
- >>843
ブラックホールって、穴じゃないぞ？
- 853 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:31:49 ID:XyOVVy4w0]
- >>851
まあ確かに傷が残る可能性はなくはないがこれまでの流れを考えれば傷が残らないのが自然だろ
でないとティーチはミホーククラスの斬撃で真っ二つになってしまうｗ
- 854 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:32:53 ID:CZsl/EM20]
- ３「すいませんガネ 会合に遅れましたガネ」
クロコ「ア？」
盆暮れ「アンタこの非常時になにやってたのよーう」
ﾊﾟﾝ!!
クリーク「邪魔だ死んどけ」
３「ぶばっ・・・・!!」
５「ちょっとトイレに行っていいですか？」
キャプテンクロ「駄目だ。いますぐ計画開始だ」
クロコ「・・・おう」
- 855 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:33:10 ID:g9StNQ740]
- 真っ二つにならず吸収する。
か、真っ二つになっても痛いだけで問題なく元に戻れる。
- 856 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:34:49 ID:F1kla7cV0]
- >>853
まぁ自分としても通常よりケガは少なくなる可能性は高いと思うわ。
ただ防御力に関しては能力者本人が強ければどーにでもなるんだよなｗ
- 857 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:35:30 ID:luIOZENuO]
- 俺も>>843で合ってると思う
- 858 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:39:00 ID:F1kla7cV0]
- >>857
>>843で合ってるとしたら、血なんか出てる時点で既に疑問だ。
当たった瞬間から痛いだけでいいじゃないか。
自分は、あの血は実は血じゃなくて闇の構成物質という可能性も考えてる。
もしそうだとするなら全てが自然に納得できる。
- 859 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:39:34 ID:M4vTzuXG0]
- エースの攻撃が弱すぎるってことか
- 860 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:45:11 ID:CZsl/EM20]
- アーロン「クロさん、海軍のやつらがかぎつけてやってきました。
あのマークはおそらくCP9交戦しますか？」
クロ「いや、小船を一隻おろせ」
アーロン「は、はい！！」
クロ「俺一人でやろう、お前らは手出すなよ。重要な駒が欠けては困るからな。」
CP9「おまえらか秘密犯罪会社BWというのは」
クロ「杓 死 ！！！！！！！！！！！」
フクロウ「ぐああ！！」
クマドリ「ぶほっ」
ブルーノ「ｶﾞﾊｯ、我々がスピードで負ける・・・！？」
カリファ「ｷﾞｬｱｱｱｱ」
カク「おのれ、女だぞ・・ぐあああっ」
ジャブラ「全く視認できないとは・・ぐはっつ・・・」
クロ「ふぅ、久々に運動したぜ・・・」
クリーク「クロさんがあの技やるのは久々だな」
アーロン「相手もそれなりってことだろうな」
- 861 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:46:32 ID:luIOZENuO]
- >>858
闇の構成物質って……
考えすぎ
- 862 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:48:41 ID:XyOVVy4w0]
- >>858
俺も読み直してるうちにそう考えた。
あれは血じゃなくて闇が漏れ出してるもの。
それならすべての疑問が解決するしな
でもあれは血にしか見えないんだけどなｗ
- 863 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:48:55 ID:F1kla7cV0]
- >>861
まぁ自分でもそう思うけど、そう仮定すると
攻撃が受け流せないこと・傷がつかないこと・血（？）に一応の説明がつくんだよな。
- 864 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:49:21 ID:7BpNCxtXO]
- >>859
船何隻も炎で貫通して、あれで全然本気じゃないんだぞ？
普通に強いだろ・・・
- 865 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 20:50:23 ID:CZsl/EM20]
- スパンダム「CP9がやられるなんて・・・何もできないままやられるなんて・・・」
キャプテンクロ「捕まえて人質にしろ。後で海軍本部とやりあうときのための切り札だ」
盆暮れ「まかせなさーい」
ダズ「そろそろ計画の時間ですよ？クラハドールさん」
クロ「わかっている。寝込みを襲えアーロンクリーク
第一種戦闘配置」
クリーク・アーロン「ﾗｼﾞｬｰ」
- 866 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:51:36 ID:zINv7+fOO]
- >>845
それならロギアじゃなくてパラミシアだろ
- 867 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:51:52 ID:F1kla7cV0]
- すまん、自分の話ばっかで反応してなかったんだが
ID:CZsl/EM20、オマエさっきから一体何なんだｗ
- 868 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:54:18 ID:F1kla7cV0]
- >>866
ンなこと言ったって異色って設定だしさ。
エースの「ロギアなら受け流せてもいーじゃん」って問いにも
「そーゆー実なんだからしょーがねーじゃん」つってるし。
連投ｽﾏﾝ
- 869 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 20:58:21 ID:zINv7+fOO]
- >>853
いや現時点でミホークの斬撃なんて大した事ない。
エネルエース青雉の攻撃力のが遙かに高い
- 870 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:01:54 ID:M4vTzuXG0]
- 戦艦を真っ二つにするなんてゾロでも出来ないだろ
ルッチの害鳥とルフィの巨人鞭くらいか
- 871 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:02:08 ID:CZsl/EM20]
- ～アラバスタ編まで
S： クロコ エース スモーカー ミホーク
A： ルフィ
B： ロビン ゾロ ダズ
C: アーロン クリーク クロ
D： サンジ 盆暮れ ダブルフィンガー ワポル
E： ３ ４ ペル チャカ ドルトン
F： ５ ギン 魚人幹部 チャスマーリモ チョッパー ナミ
- 872 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:03:22 ID:F1kla7cV0]
- >>870
たぶんカクも出来る。周断だっけ？
ただワンピ世界の物質はスゴク柔らかいｗ
- 873 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:03:37 ID:zINv7+fOO]
- >>831
それならパラミシアだろ？
- 874 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:04:13 ID:jA5MKgSdO]
- ロギアは基本的に無敵だからな
せめて攻撃はちゃんと受ける設定だったら全然違うだろうな
まぁその為に黒髭が出てきたんだが
ロギアにとって黒髭は天敵だな
- 875 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:05:01 ID:zINv7+fOO]
- >>837
＞ それに尾田はキャラが受けた傷の全部が全部を絵に残すわけじゃないし、特に軽症は汚れみたいな描写で済ます傾向もある。
またおまえかｗ
- 876 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:05:36 ID:XyOVVy4w0]
- >>870
ルフィもルッチも真っ二つにできてないどころかこの２人の攻撃で軍艦は沈んだわけじゃない。
しかしミホークは暇つぶしで巨大ガレオン船を真っ二つ。
しかもその後寝てるわけだし寝起きの一発だな
- 877 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:06:38 ID:F1kla7cV0]
- >>873
どこらへんにおいて異色なのか詳しくワカランからね～。
>>875
ようｗ
- 878 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:10:37 ID:zINv7+fOO]
- >>868
普通に肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
- 879 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:10:55 ID:M4vTzuXG0]
- なんだかんだで未だミホークに届く超人は居ないのか
先は長いな
- 880 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:11:49 ID:CZsl/EM20]
- 七★武海 ケニーの存在
・海軍情報筋によれば元懸賞金89億5000万ベリー
・かつてロジャーと互角に戦った
・行くところ行くところ破壊しつくし略奪を行う
・3大将が一斉にかかっても勝てない
・体技17式を用い、秒速240キロの速さで移動でき見たものはあまりの速さゆえ失明する
・クラッシュガン（心身破壊弾）が必殺技で今までに悪意を抱いたものは内側から爆発して死ぬ
・キャプテンクロの実に兄貴でクロを殺したルフィに尋常ならざる殺意を抱く
- 881 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:13:21 ID:zINv7+fOO]
- >>876
エネル＝島破壊
エース＝戦艦まとめて破壊更に上の技も
青雉＝戦艦どころか海毎凍らす
どっちが上か分かるだろ
- 882 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:13:29 ID:F1kla7cV0]
- >>878
最終的にどうなるかは置いといても
攻撃が当たった瞬間は血っぽいモノ出てダメージ受けてるし。
そういう点からして普通のロギアとは違うってことかもしれん。
- 883 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:14:09 ID:XyOVVy4w0]
- あんな化け物にゾロはどうやって勝つつもりなんだ？
普通ガレオン真っ二つ見せられたらわかるだろ力の差がｗ
- 884 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:14:13 ID:EhKPMNsyO]
- >>880
クロ死んでないぞ
- 885 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:15:10 ID:M4vTzuXG0]
- >>882血っぽいものがガス状になっていますか？
- 886 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:15:53 ID:7BpNCxtXO]
- >>880
おまえ、さっきのから面白いと思って書いてんのか？
いい加減しつこいぞ
- 887 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:16:09 ID:XyOVVy4w0]
- >>881
一応エネルの攻撃は大地には無効だけどな
破壊したのは島雲
- 888 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:16:55 ID:M4vTzuXG0]
- >>880
クラッシュガンで自爆しちゃうだろｗｗｗｗｗｗ
- 889 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:17:01 ID:F1kla7cV0]
- >>883
敵が二等分したならオレは三等分すりゃいい
くらいに思ってるぞきっとｗ
>>882
あれガス状って断定できるか？？
どっちかっていうと血っぽいが・・・
- 890 名前：889 mailto:sage [2007/11/02(金) 21:19:01 ID:F1kla7cV0]
- アンカーミス
>>882→>>885です
ｽﾏﾝ
- 891 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:22:47 ID:zINv7+fOO]
- >>882
途中経過が違うからロギアの中でも異質なんであって最終結果までロギアと違うならまんまパラミシアじゃんｗ
- 892 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:23:26 ID:XyOVVy4w0]
- >>889
三等分でも追っつかないけどなｗ
- 893 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:24:37 ID:zINv7+fOO]
- >>887
落としたのが島雲だけだから無効かどうか不明
- 894 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:26:42 ID:F1kla7cV0]
- >>891
そこまで知らん、作者に聞いてくれｗ
大体、そうだからって外傷無しって結論は出せないだろ～。
だいたいティーチの能力如何はまだ目に見える描写からしか考察できないんだし。
- 895 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:27:18 ID:M4vTzuXG0]
- ttp://jp.youtube.com/watch?v=WaVKjGB3Cd8
まあ、まるで無傷なわけだが。参考にはならんか
- 896 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:28:18 ID:F1kla7cV0]
- あー･･･アニメはちょっとなぁ
- 897 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:29:34 ID:F1kla7cV0]
- てゆーか血すら出てないな、アニメ。
しかも貫通してるｗ
- 898 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:30:38 ID:zINv7+fOO]
- >>894
良いですかぁ？
作者がロギアの中でも異質って書いてるんですよー
- 899 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:34:08 ID:F1kla7cV0]
- >>898
だから、どっからどこまでが異質なのか詳細がわかってない。
受け流せないトコまでなのか、血が出るトコまでなのか、ケガもしちゃうトコまでなのか。
それに異質なのは防御面だけじゃないからさ、まだ断定できる状態じゃない。
- 900 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:35:38 ID:XyOVVy4w0]
- >>893
はいはいｗ単行本見直せばいいんでしょ！めんどくせーなｗ
見直したところによるとエネルは巨大蔓を倒すべく大地を砕くため雷で地面を攻撃してるのね
でも実際に砕けたのはヴァースの上を覆う島雲だけで大地はびくともしなくてエネルは蔓を倒すことを諦めてる。
つまりエネル自身に大地を破壊することはムリ。
- 901 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:40:09 ID:M4vTzuXG0]
- >>899
なんにせよロギアには無敵
シャンクスも黒ヒゲの能力を踏まえないで危険だとわざわざ白ヒゲと談判
間違いなくミホークともやり合えますよ
- 902 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:42:23 ID:F1kla7cV0]
- >>901
それは当然そうだろうね、確かな実力を見せて七武海になったらしいし。
ところで確かな実力ってどう見せたんだろう？
エースを海軍に引き渡したとかだろうか？
- 903 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:49:15 ID:439K8ZiA0]
- それしかないだろ
- 904 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:50:06 ID:XyOVVy4w0]
- くまの発言からして
火拳エースって通り名もあるみたいだし、バギー船での一連のやり取りみてもエースを倒したのがやっぱデカイんじゃね
- 905 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:54:37 ID:zINv7+fOO]
- >>899
だからー海楼石と弱点以外で肉体にダメージ受けるならパラミシアだってのｗ
- 906 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:56:43 ID:F1kla7cV0]
- >>905
だから異色の詳細がわからないことには断定まではできないってば。
- 907 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:56:46 ID:7BpNCxtXO]
- つか、黒ひげに限ったことじゃなく、エネルやクロコだって、流血のオンパレードじゃねぇか
ロギアだって流血くらいはする
流血に関して言えば、異質でもなんでもない
異質ってのは、通常の打撃や斬撃を他のロギアみたいに受け流せずに吸収してしまうって点と、そのリスクの代わりに悪魔の実の力も吸収可能って点だろ？
あと、クロコやエネルは流血後ダメージ残していたのに、黒ひげだけダメージ残していないように見える点は、自身のダメージも吸収出来る可能性がある。
こういうことなんじゃないか？
- 908 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 21:58:46 ID:QKfNLiQJO]
- あまりの速さに失明するに吹いたwwwwww
- 909 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 21:59:00 ID:439K8ZiA0]
- 黒髭が言ってるのは「攻撃は受け流せない」「常人以上に“痛み”を引き込む」
だからなぁ。わざわざ痛みを括弧括りにしてるし、ダメージを受けるのなら
「ダメージを受ける」という気がする
- 910 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:00:21 ID:F1kla7cV0]
- >>907
エネルとクロコは能力を無効化されて
現象化してない素肌を傷つけられて流した血だから
黒髭の例と同じに考えることは出来ないな。
- 911 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:04:28 ID:F1kla7cV0]
- >>909
そのセリフも断定する材料としては今ひとつ弱いんだよなぁ･･･。
いろんな材料はそこかしこにあるんだが、強さ議論として決定的に確定させる情報が足りん。
- 912 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:09:05 ID:439K8ZiA0]
- >>911
とりあえず現段階としては「黒髭はダメージを受けないからエネルや
青キジより上！」って主張されてるわけじゃないんだからいいだろ
今現在スレの方向としては「黒髭はダメージを吸収する（もしくは
最小限に抑えることが出来る）とするのが妥当」となっているんだから、
多数派の意見に従うんなら今回は終わりで良いじゃん
- 913 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:11:48 ID:F1kla7cV0]
- >>912
それは別にいいんだ、前からそうだしｗ
別に順位とかも特に気になるワケじゃない。
ただ黒髭に限って「妥当」ってだけで出来ると扱われてるのが腑に落ちないなぁってだけだから。
それが何か長引いてしまったｗ
- 914 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:17:02 ID:M4vTzuXG0]
- さて、ルッチ対クロコダイルやるか
- 915 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:20:56 ID:7BpNCxtXO]
- >>914
弱点知ってるならルッチの勝ち
バレてないのならクロコの勝ち
たぶんな
- 916 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:23:19 ID:439K8ZiA0]
- >>913
いや、別にどんなつもりだったかとかはどうでもいいんだけど……
ただ「描写されてないことが出来ない」ってのがしっかり定められた
絶対的なスレルールってわけじゃないし、不知火のダメージなど
黒髭がダメージを吸収できるということが「描写されている」と
考えている人もいる
「そう考えるのが妥当」とされる事象を「描写されてない」でバッサリ
切り捨てることのほうが腑に落ちないって人も多くいる
まぁこの議論そのものを否定するつもりはないが、とりあえず
「黒髭はダメージを吸収する」ということを根拠として黒髭のランクを
変動させようとする人でもいない限りは、この毎度の流れを繰り返さなくて
良いんじゃないかな
- 917 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:25:52 ID:CZsl/EM20]
- >>915
バーカ
ルッチが弱点が水ということがわかれば勝てる
でも知らなくてもルッチが負けることもない
クロコの攻撃などアラバスタのルフィにも効かなかったテッカイと剃使いこなす
ルッチにはあたらないしあたっても効かない
クロコなんて下手したらカクにも負ける
- 918 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:29:20 ID:M4vTzuXG0]
- お互いの能力知らない前提って言うけどさ、
戦闘経験とか職務上不可欠な敵情とかで知ってるってのはありなんでない？
年寄りとか半身不具が不利になるではないか
- 919 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:29:57 ID:CZsl/EM20]
- クロはその点柔軟性があって頭がいいから瞬殺されないかぎりは
倒す方法を思いつく
クロの部屋には本がたくさんあって悪魔の実のことも知っていた
能力者のルフィの腕をひねって地面に叩きつけたりしていた
盆暮れなんてクロの姿を見る前に縦に真っ二つにされて死ぬ
クロコも杓死にはついていけないことが確実なため水があれば殺される
- 920 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:30:51 ID:8w+N5DH10]
- クロはもういいって
ザコなんだから
- 921 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:33:23 ID:CZsl/EM20]
- アブサロムとか最近のキャラだがクロの姿を見れないので
切り刻まれて死ぬ
あとモリアが２０人くらいの部下と一緒にだらだらしていた場面あったが
ああいうところを本気のクロに襲われたら全員殺されると思う・・モリア以外は・・・
- 922 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:37:01 ID:CZsl/EM20]
- 理屈を言わせてもらうと青キジも自転車に居ないときに爆薬を仕掛けて
遠隔操作で爆破したら海の上で死ぬ
しそんじたばあいは塩をかけとけば解けていくので問題なし
スモーカーも海軍の食堂の人に頼んで毒を入れてもらったら死ぬだろうおそらく・・
- 923 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:42:04 ID:srOUie/G0]
- >>922
塩をかけとけばってナメクジじゃないんだから
自転車に仕掛けしとけばって気づくだろ、んな爆弾
しかも毒とか、どこまで姑息な手ナンダヨw
- 924 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:43:02 ID:8w+N5DH10]
- 青雉に塩かけたらパワーアップしそうじゃね？
- 925 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:44:51 ID:M4vTzuXG0]
- スケスケってロギアの失敗作だよな
- 926 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:47:43 ID:CZsl/EM20]
- >>923
青キジはところかまわず寝るような隙だらけなやつだから
あっさりひっかかりそうだが？
落とし穴ほっといて中に塩水入れといたら落ちておぼれて死ぬな・・・
エースも同類の馬鹿で単純だから飯をおごってやって寝た隙に青酸カリをかけとけばなんとか・・。
- 927 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:47:45 ID:F1kla7cV0]
- >>916
確かに絶対的なルールってワケじゃないけど、かなり強いルールだよ。
でないと極端な話「エネルやクザンの射程は無限」とかアホなこと言い出されても理論的に封殺出来なくなる。
あと、今回のは「やってないこと出来ないと扱う」例じゃなくて
「確証に足る決定的な情報が欠けるから出来ると扱いたくても扱えない」例。
これが「妥当」ってだけで出来ると扱われてるからチョット気になってね。
- 928 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:49:21 ID:M4vTzuXG0]
- >>926
世の中には面子と報復と因果応報って物があってな
- 929 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:49:51 ID:luIOZENuO]
- >>926
お前はワンピに何を求めてるんだ？
- 930 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:53:16 ID:hRYfQ65jO]
- マルコやジョズもロギア、最低でも肉食ゾオン辺りの能力者かね。
まあ死んだサッチは能力者じゃなかったけど、４番隊の隊長張る程の実力はあったんだろう。
おそらく能力無しでも今のゾロやサンジ辺りに楽勝できるくらい。
- 931 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:55:03 ID:CZsl/EM20]
- ４皇とか七武海とかいうが所詮人間だしな。
マルコとかもアーロンに海中に引きずり込まれたら何も反撃できずに食いちぎられて次の日には皮だけ浮いてるよ・・。
- 932 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:57:25 ID:FvVm6KOo0]
- ミホークって青キジより格低いのか
- 933 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 22:57:40 ID:7BpNCxtXO]
- >>926
さっきから、爆弾しかけたら死ぬとか、青酸カリで死ぬとか、おまえの言ってることは強さ議論に全く関係のない屁理屈だろ
お前は、クロが好きかもしれないが、頭いいからとか、スピードがあるからって理由だけで、初期のルフィに負けたクロだけを、ランク上げれる訳にはいかないだろうが
クロ厨とか言われる前に、やめとけ
- 934 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 22:58:56 ID:CWheaCFrO]
- この世界での銃の威力はパチンコに等しい
- 935 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:00:13 ID:CZsl/EM20]
- 格で言えば
１ 白髭 シャンクス １，００５句
２ エ ネ ル ｱｵｷｼﾞ
３ 王下七武海 ４皇
４ CP9
５ キャプテンクロ
- 936 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:07:12 ID:M4vTzuXG0]
- ID:CZsl/EM20に安価つけると粘着されるから気をつけろ
間違いなくマルセイだ
- 937 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:07:51 ID:CZsl/EM20]
- 懸賞金額
白髭・シャンクス １０億程度
エ ネ ル ７億４５００万
青キジ ５億２３００万
エース ３億３３００万
ルッチ ２億９６００万
スモーカー １億１３００万
クロコ ８１００万
キャプテンクロ １６００万
- 938 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:11:10 ID:XyOVVy4w0]
- 触れると一瞬で物が溶ける猛毒ですら人間には効かない世界だからむりｗ
- 939 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:19:33 ID:O+LQWywu0]
- クロコは七武海の一角なんだから、ルッチ以外のｃｐ９に負ける分けがない
- 940 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:25:27 ID:8Y4UPZEL0]
- 現時点では青キジかエネルが最強だな
- 941 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:34:44 ID:7BpNCxtXO]
- >>930
まあ、参謀的な頭の良さや、船長からの信頼(強さじゃなくて絶対に裏切らない)など、隊長に抜擢されること＝必ずしも戦闘時の強さにはならないがな
マルコ達は覇気受けて全然平気だったし、エースより格上なことから、戦闘でも相当強いとは思うが、サッチは生身の黒ひげに負けたことになるし、どの程度強かったかは全くわかんないぞ
パラミシアでも強い能力はあるから、実に関しても不明としか言えない。
紙切れの件から、ジキジキとか予想してる人もいるが
- 942 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:38:54 ID:WhhtCFyzO]
- >>939
エースと違ってクロコの基礎戦闘力はクソだぞ
毒で殺そうとするくらいだからな
- 943 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:39:05 ID:y8KvZiIl0]
- ドラゴンはヘビヘビの実モデル ドラゴンの能力者
ソースは俺の妄想
- 944 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:45:48 ID:WhhtCFyzO]
- >>941
黒ひげはサッチを生身で殺したとは限らんぞ
不意打ちで気絶させて実を食べてから殺したかもしれんしな
- 945 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:46:06 ID:66pj3rwM0]
- クロコｖｓルッチはほぼドローっぽいな。
クロコの攻撃はルッチに避けられる。
ルッチの攻撃はクロコに受け流される。
格闘戦では負けないと見て不用意に接近戦に持ち込んだルッチが水分を吸い取られる可能性は残るが
水に気がつけば勝てる分ルッチ有利かな？
- 946 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/02(金) 23:48:24 ID:onAg12mh0]
- またルッチVSクロコか
なんでも鉄塊で受けるアホルッチじゃクロコに勝てねーよ
- 947 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:54:15 ID:7zqSQDGI0]
- 一回クロコに触られたら終わり。と考えたら、ルッチは鉄塊で守ろうとした時点で負けないか？
- 948 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/02(金) 23:55:15 ID:XyOVVy4w0]
- サンジはオーズに瞬殺されたらしいね
これでゾロが少しでも善戦したらルフィ≒ゾロ＞サンジは確定
- 949 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 00:05:44 ID:QRQOfkAB0]
- >>937
なにこの懸賞金…
なんで海軍に…
意味わかんね
- 950 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:16:13 ID:UCNgFu8o0]
- くまの能力何なのあれ？
- 951 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 00:20:06 ID:QRQOfkAB0]
- ID:CZsl/EM20のレス見たが
頭ぶっとんでるなw
２ちゃんで久々に笑ったw
- 952 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:23:27 ID:qyy+x0NJ0]
- シャンクスとバギーって海賊王の船に乗ってたんならラフテルに行ったことあるんじゃないの？
- 953 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:34:05 ID:g+zzOGH+0]
- >>945
ドローはない
「水に気が付けば」ってのは大抵のキャラに言えてしまうことだろ
まずそれに気が付くかどうか、更に気が付いたところで血で応用できる
ことに気が付くかどうか、クロコに干乾びさせられる前にそこまで
辿り付くかどうか
大抵の攻撃を鉄塊で受けてしまうルッチはクロコには勝てんよ
- 954 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:46:25 ID:pugLsZ09O]
- >>950
タビタビの実とかじゃね？
スケスケの可能性が無くなった今、たぶんラフィットも瞬間移動系の能力持ってるんじゃないかと思ってる
テレテレの実のテレポート人間とか
- 955 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:48:12 ID:UZKjHELyO]
- そろそろ次スレの季節ですが、ランクは>>663でいくのか？
- 956 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:54:06 ID:pugLsZ09O]
- >>955
とりあえず、それでいいんじゃないか？
ワイパーは議論の結果、Ａ-で問題無さそうだし、１番好評なランクだと思う
- 957 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 00:57:47 ID:cgLP2i4m0]
- もう立ってるよ
ワンピース強さ議論と雑談スレ Part75
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1194012578/
- 958 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:07:36 ID:pugLsZ09O]
- >>957
ほんとだ。
今見てきたが、これ立てた奴は、何で好評ランクを正式なランクにしないんだ？
このスレ主もそうだが、議論してランク変動しても、毎回これじゃ意味なくね？
まあ、強さ議論自体、たいした意味はないのかもしれないが・・・
- 959 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:12:06 ID:WJkZ3vWr0]
- 当面>>663でOK
- 960 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:27:08 ID:4fbR9c2Q0]
-
黒髭最終＞白髭≧ミホーク＞＞シャンクス＞三大将≒他の４皇
- 961 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:28:07 ID:UCNgFu8o0]
- シャンクスの覇気でウソップくらいなら即死じゃね？
- 962 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 01:33:15 ID:pugLsZ09O]
- >>961
その可能性はある
白髭の本船に乗れるレベルの奴が大半倒れてたからな
- 963 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 01:36:02 ID:xYuMurEOO]
- >>948
サンジはゼフに蹴りだけでなく料理も教わってきたんやから強くなることだけを考えてきたルフィやゾロより劣るのは当然やろ
おそらくゼフは料理中心に教えてきただろうからあれだけ強けら十分や
- 964 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:37:13 ID:1uDN99Mw0]
- おい、ゾロも瞬殺されるぞw
- 965 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:38:54 ID:4fbR9c2Q0]
-
ルフィ＞ゾロ＞サンジ
どうせ最後までこれでいくだろう
- 966 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:43:25 ID:1uDN99Mw0]
- >>965
尾田の考え次第
- 967 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:44:02 ID:tny7vR6e0]
- 白髭＞シャンクス＝ミホーク＞三大将＝四皇＞黒髭＞エース＝スモーカー＞クロコダイル
最終的にはこんなもので落ち着くよ。
- 968 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:45:09 ID:jAArPoL30]
- どうせ悪魔脚のおかげで赤足のサンジって呼ばれるようになるんだろうなあ
- 969 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:45:52 ID:jAArPoL30]
- スモーカー、ワイパー相手にしちゃうと負けちゃいそうだよね
- 970 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:46:28 ID:aKiOphaj0]
- >958
スレ立て代行依頼＠週刊少年漫画 4
ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1188743811/227
原因はこれ
- 971 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:48:15 ID:JLEmGK/v0]
- エースってやっぱ死んだのかなぁ
- 972 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:49:20 ID:4fbR9c2Q0]
- >>963
よくよく考えたらサンジは恵まれている部分があるぞ
世界一の蹴りの使い手？のゼフが身近で教えてくれていたんだ
シャンクスがルフィの、ミホークがゾロの側にいて教えてくれていたようなもんだ
- 973 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:50:31 ID:tny7vR6e0]
- >>953
ルッチは頭が良い？ので、砂なら水では？と気づく可能性はある。
気づけば、血なぞ使う必要はない。
指を舐めればそれでOK。剃→指銃、で終わり。
ルッチ対クロコダイルは、戦闘が長引けは、水に気づいてルッチの勝ち。
短時間で終われば、クロコダイルの勝ちだろう。
- 974 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 01:53:07 ID:4fbR9c2Q0]
-
世間というかくまの評価
ルッチ＞クロコダイル
- 975 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 01:59:38 ID:QRQOfkAB0]
- 残念ながらルッチは頭が悪いというか判断能力がない
だからクロコ＞ルッチ
ルッチの判断能力わかりやすく言うと
ベジータ『ナッパよけろーーー！！』てことで
ベジータ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ナッパ＝ルッチ＝アホバカチン
- 976 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:05:07 ID:bi5nFCVv0]
- >>967
白ひげに名前出されてるセンゴクさんも入れてやって
>>970
それ書いた奴そこまでしてあのランク貼りたかったのか
（きっと自分じゃ立てれなかったんだな）
- 977 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:10:50 ID:QRQOfkAB0]
- >>974
そんな評価してないぞ
くまがクロコの強さ知らない可能性もあるやん
- 978 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:13:56 ID:QRQOfkAB0]
- それにクロコ討伐に海軍最高戦力が動いていることをお忘れなく
- 979 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:17:59 ID:4tIdgyDm0]
- 頭の評価とはまた判断に難しい材料ではあるが、
少なくとも黒ひげは悪魔の実の知識に詳しいし、
そういった描写があるものに関しては評価に入れるべき。
図鑑に弱点まで書いてあるかどうかは不明だが。
- 980 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:19:06 ID:4fbR9c2Q0]
-
くまがクロコダイルを倒したルフィに対して
「エニエスロビーの一件で、ロブ・ルッチの敗北なぞ一体誰が予想した」
とか言ってたろ。つまり、ルフィはクロコダイルを倒したが、ロブ・ルッチにまで勝てるとは予想していなかった
つまり、評価ルッチ＞クロコダイルと取れると思うが。
- 981 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:20:12 ID:g+zzOGH+0]
- >>973
可能性があるなんて言えば誰にだって可能性はある
ギア2の攻撃で散々吐血したくせにギア3を鉄塊で受けちゃう辺り、
ルッチが頭が良いとはとても言えないんじゃないか？
戦闘では結構頭が働くルフィが実際に水がかかったクロコの腕に
触れるまでは弱点に気が付かなかった、ルッチがそれに気付いて
クロコを倒すよりも、気付く前にやられる可能性の方が
はるかに高いと俺は思う
そもそもどれくらいで気付くかどうかも全く定かじゃないんだからな
クロコの能力的に考えて長引くほどの戦いになるようには思えないし
ついでだが、唾じゃクロコの能力を封じ込めるのは無理かもしれんぞ
唾だらけのはずのルフィの口の中から砂化して出てきてる
- 982 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:28:51 ID:/bdypLZ40]
- >>968
既に黒足のサンジと呼ばれてるのだから
今更異名は変わらないだろ
- 983 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:35:22 ID:xYuMurEOO]
- >>972
だからあそこまで強くなったんじゃね？蹴りだけ教わってればもっと強くなっていたはず
一番恵まれているのはルフィやろ
小さい時からガープに鍛えられてなおかつエースという強い存在がいたんやから
最も恵まれていないのはゾロだな
あの先生じゃなぁ…
くいなというライバルがいたまでは良かったがな
ルフィやサンジのようにまともなやつに教わっていえば最初から鉄を斬るくらいはできただろうな
- 984 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:37:04 ID:UZKjHELyO]
- 短期決戦にせよ長期戦にせよ常にミイラ化のチャンスがあるクロコダイルに対して
短かろうが長引こうが弱点に気付くのか？というのがルッチには付きまとうね
勝利条件に不確定要素が入る限り9:1でクロコダイルでしょ
- 985 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:40:10 ID:9Wwztlbh0]
- >>984
ただ弱点は相当解りやすい方じゃないかｗ
弱点がない安定した強さも評価したいところ
- 986 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:42:31 ID:Bv7iZd8j0]
- >>983
ゾロの師匠って何も斬らない剣士の話をした時に紙を斬らないで見せたから
実は相当強いんじゃないかと思っているんだが…
- 987 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:43:06 ID:Bv7iZd8j0]
- >>983
ゾロの師匠って何も斬らない剣士の話をした時に紙を斬らないで見せたから
実は相当強いんじゃないかと思っているんだが…
- 988 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:44:48 ID:QRQOfkAB0]
- >>980
クロコを考慮せずにただルッチのみを過大評価して吐いたセリフかもしれない
- 989 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:46:07 ID:pugLsZ09O]
- それにクロコは、なんだかんだいってルフィの攻撃に結構堪えてるからな
弱点がばれたとしても、ルッチの指銃を食らった上で、ルッチの腕掴むくらいのことはやってのけそうだ
- 990 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:49:08 ID:UZKjHELyO]
- >>985
ルフィとの殴り合いはなかなか健闘してなかった？
結構タフだし身体能力そのものは決して低くない
弱点がわかりやすいかどうかは…どうなんだろ
俺はジャンプで見たとき感心してしまったｗ
- 991 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 02:57:21 ID:pugLsZ09O]
- ゾロの師匠は、センゴクの弟か従兄弟辺りだな
雰囲気が似てる
師匠は間違いなく強いよ
- 992 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 02:57:38 ID:QRQOfkAB0]
- ようするにナッパもルッチもベジータがいないと気円斬で真っ二つされちゃうタコ野郎ってこと
- 993 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:00:15 ID:4fbR9c2Q0]
-
クロコダイルはルフィに毒を使ってなかったか
それでもギアなしルフィに殴り負けしたような記憶があるが
- 994 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:06:33 ID:4fbR9c2Q0]
- 弱点ばれたらクロコは普通にボこられるな
- 995 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 03:08:09 ID:9Wwztlbh0]
- >>990
あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ
弱点は何となく予想ついたけどな。
結構予想ついた人いるんじゃないかなー
- 996 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:09:30 ID:pugLsZ09O]
- >>993
毒を使ったのは、追い込まれたからじゃなくて、確実に殺すためでしょ？
そもそも、ルフィには打撃が全く効かないんだから、殴り負けは仕方ない
水ルフィの時はクロコが勝ったから、実質弱点バレした後の戦績を見ても１勝１敗とクロコダイルはルフィに劣っていないよ
- 997 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:11:25 ID:4fbR9c2Q0]
-
結局、ギアなしのルフィにやられる程度だろ
- 998 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:11:53 ID:JLEmGK/v0]
- 青キジには誰も勝てないだろう
- 999 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい mailto:sage [2007/11/03(土) 03:14:39 ID:UZKjHELyO]
- >>995
＞あの頃のルフィと健闘てのがまずいきもするがｗ
全然マズくないでしょ
ギアなしルフィだって身体能力はかなり高い
「ギアなしルフィに負ける＝身体能力低い」にはならない
- 1000 名前：名無しさんの次レスにご期待下さい [2007/11/03(土) 03:15:15 ID:QRQOfkAB0]
- ここのルールだと戦闘フィールドには水ないし用意もできないし
弱点に気づいたにしても血で代用するなんて発想思いつくかどうか
たぶん無理でしょ
戦闘長引けば長引くほどクロコ不利とか言ってるが
長引くほど相手が干からびる可能性が高い
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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