- 1 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/02/28(土) 14:39:53 ID:Z1TJuO2x0]
- 前スレ
サード引殺王任天堂Wii八十一殺目
dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1235575810/
ジーパラ（木曜更新）
www.gpara.com/article/corner.php?gid=33
メディアクリエイト（金曜更新）
www.m-create.com/ranking/
ファミ通（金曜更新：一週遅れ）
www.famitsu.com/game/rank/top30/index.html
※主に国内のWiiサードの売上を話すスレです。
海外の話もスレ違いではありませんが、
過度に海外本位の主張は議論を混乱させるだけです。
我々は日本人なのですから。
※他機種の話はスレ違いです、という事でしたが、誰も守る気ないようなので、
参考や比較対象としてならどうぞ。
他機種とは言うまでもなくDS、PS3、XBOX、PSPなどの事です。
※新スレを立てるのは早め早めで。 >>500ぐらいをメドに。
いざという時に立たないのでは困ります。
最近は１〜２日でスレ使い切るので、さっさと立てても無駄にはなりません。
- 346 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 11:34:11 ID:OBufzyr00]
- カプコンてバイオ新作をGCに出すときも、バイオ0とかで
移行を促そうとしたがさっぱりだったよな。ナンバリング本編も
結局バイオ0程度しかうれなかった。つーか、寧ろ減ったんじゃなかったか？
任豚ってMHGが売れなくてもMH3は売れるみたいな事いってるけど、MH3の
上限付近はGの売れ行きで決まるだろうな。
一応バイオ0は新規でMHGは移植物っていう違いはあるけど
MH3はMHGの3倍も売れるって事はないだろうね。良くて2倍程度か？
- 347 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 11:35:44 ID:uGjWcI2x0]
- モンハン3がミリオンいかなければWiiというハードが終わるまでにミリオン超えれる
サードソフトはDQ10だけになるだろう。
前代未聞のチンカストップハードだ。
まあモンハン3とドラクエ10の二本だけでも同じようなもんだが。
- 348 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 11:40:53 ID:QusJVe/b0]
- >>346
そうだろうな。Gの2倍ぐらいってのはいい線だと思う。
とすると、Gが最低20万を超えないと、3のハーフは・・・
さっきは、ギリって予想したけど、これは超えないほうが確率たかそうだな。
>>344
釣り針大きすぎｗ。
- 349 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 11:42:32 ID:uGjWcI2x0]
- そもそもWiiのサード市場の糞さ加減が想像を絶していた為、
現在ではPS3や箱○との市場の比較があたりまえのように行われてるが、
ここは前時代のトップハードのサード市場と比べて不甲斐なさすぎるから創設した
スレである。
PS3や箱○のサード市場に比べしょぼいと思ったから作ったスレではなく、
トップハードのサード市場としてしょぼいから作ったスレなのに、
そのしょぼさが想像を大きく超えてしまったから、
こうなってしまったのが現状だ。
- 350 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 11:44:11 ID:rds91TAv0]
- 箱の市場なんて本来は比べるのも失笑レベルなんだが
なんで比較対象になるんだろうなw
- 351 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 11:45:11 ID:YDcxMNiU0]
- Wiiがアレすぎるからだな
360はなんだかんだ言ってソフトの安定供給が望めるだけの話
- 352 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 11:45:16 ID:/HLUtOG00]
- >>349
建前的にはPS3が落ち込むスレと同じようなもんってことだね
- 353 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 11:52:08 ID:VpkwH9jG0]
- Wiiの2009新作サードなんて５機種中最下位じゃんｗ
ほんと糞だよ
- 354 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:12:38 ID:QusJVe/b0]
- >>349
はいはい〜。質問
>ここは前時代のトップハードのサード市場と比べて不甲斐なさすぎるから創設した
>スレである。
今のトップハードはDSだと思うんだけれど、ここは、据え置き機限定なの？
- 355 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:15:12 ID:igGoN9Zq0]
- SFC時代にセガハードと比較してソフト売れてないとか
そんな話してる奴なんていなかった
PS2時代GCと比較してソフト売れてないなんて話してる奴いなかった
しかしWiiが勝ちハードといわれてるのこ時代
何故か負けハードのはずのPS3や箱と比較される悲惨さ
どれだけWiiが糞なのかがよく分かる
- 356 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:16:14 ID:go7AisJs0]
- マイクロソフトもSCEも、発売から9ヶ月くらい経ったソフトは積極的に廉価版を出しているのに、任天堂はずっと元の高い値段のまま販売を続けてるね。
安い廉価版を出してユーザーを喜ばそうとするんでなく、自社の利益優先でソフトをずっと高値のまま売り続ける糞企業。
本当に殿様商売がひどいな。
マリギャラ、ゼルダ、スマブラ、マリカとかはもう発売からずいぶん経ってるんだし、普通のメーカーならそろそろ2940円くらいの廉価版を出してる頃なのに……。
- 357 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:19:19 ID:VpkwH9jG0]
- PS2時代なんかサード売れない暗黒時代って言われてたんだぜ
- 358 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:20:12 ID:uGjWcI2x0]
- >>354
は？
いつの時代も携帯のトップハードは携帯のトップハード、
据置のトップハードは据置のトップハードで分けて考えるのが当然だ
売れるソフトの傾向も出てるソフトの傾向も違うんだから
アホなの？
- 359 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:21:00 ID:igGoN9Zq0]
- >>356
マリカはともかくそれ以外は今かなり安いよ新品でも
マリギャラは確か3400円くらいだし
ゼルダも2900円くらいだったと思う
- 360 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:22:52 ID:nkVOjxMJ0]
- >>344
モンハン３は300万売れるかどうかが爆死ラインでしょ
出るのがwiiでじゃなかったら豚はそういって煽るだろうし
- 361 名前：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA mailto:sega [2009/03/02(月) 12:23:23 ID:So4rXsUgO]
- >>354
今さら何を言うかタコ。
ここは>>353にもあるように、
・2009年
・新作
・サード
とかで、あらゆるデータを限定して語るすれなんだぞ？
加えて、「ゲーム」とは「主にサードの大作」に限るわけで、間違っても太鼓の達人をゲーム認定してはならないし、良く売れたSCE製以外のファーストのソフトは、「ゲーム」ではない。
これだからニワカは…。
- 362 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:25:52 ID:uGjWcI2x0]
- まー俺は現実主義者だからね。
当然このスレも無理なハードルを設定してそのラインを越せなかったから立ててる
スレではないし。
トップハードなら超えて当然のラインすら超えてないから立てたスレだし。
故に俺のスタイルはこれからも現実的なハードルしか設定しない。
モンハン3は300万は無理。
100万は普通に超えてくるよ。
- 363 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:27:21 ID:/SYnHqqs0]
- トワプリは新品のほうが安いだろう。
いまさら新品買ってもトワイライトハックできないし。
- 364 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:27:27 ID:QusJVe/b0]
- >>355
>SFC時代にセガハードと比較してソフト売れてないとか
>そんな話してる奴なんていなかった
確かにそのとおり。
ただ、ファーストを外して、サードだけで売れてる売れてないって
話をする奴もいなかったとおもけどね。
（おおっと、この書き方だと、任豚って言われるなｗ）
以前にくらべ、今の国内据え置きは、サードが弱くなったって印象しかないんだよね。
昔なら、これだけWiiでクズなら、さっさと見限って、PS360にハーフ超えクラスの玉を
連発してると思うんだよ。
おれサードのソフト好きだし、もっと売れてほしいと思ってるよ。ホント
- 365 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:28:28 ID:m1UX/n33O]
- 昨日ビックでバイオとヴァルキュリアベストの予約に行ったんだが
Wii本体だけ買っているおっさんがいた
本体だけで何するんだ？と疑問
- 366 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:29:06 ID:rds91TAv0]
- VC
- 367 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:29:44 ID:MwVNLlor0]
- 生豚は嫌味のつもりなのかもしれんが
Wiiで健康志向のファーストが売れてもサードや従来型ゲー市場に何も還元されないのは売上みりゃ分かる事だからなぁ
つーかファーストのキラーソフトの牽引効果が存分に発揮された上でこの惨状
としないのはこのスレの優しさだと思うが
- 368 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:31:25 ID:igGoN9Zq0]
- まあ今は昔に比べて携帯機が強いからな
その影響はかなりあるだろうとは思う
昔は携帯機といえば任天堂だけだったが
今はPSPもあるしそっちにユーザーが流れてしまってる
携帯機の方がいつでも気軽に出来るし安い
今のコンセプトにあってるんだろ
- 369 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:31:32 ID:nkVOjxMJ0]
- >>362
豚が死んでいるハードだと言っていたPSPで300万売れた作品の新作が
リモコンの神操作に変更してトップハードの神ゲーム機wiiに出るんだから
300万は売れないと恥ずかしいだろう
というより以前の豚の豪語ぶりからすれば500万で及第点で
300万以下なら完全爆死だ
- 370 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:31:33 ID:go7AisJs0]
- >マリカはともかくそれ以外は今かなり安いよ新品でも
>マリギャラは確か3400円くらいだし
>ゼルダも2900円くらいだったと思う
ゼルダは新品だと安くても3980円とかだよ。
マリギャラも同じくらい。
- 371 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:33:24 ID:cxveEQ1RO]
- >>354本来据え置きと携帯機で分けるべき時代でもないんだろうが、
どこぞのコテ含め、分けるべき！ってうるさい奴がいるからな。
基本スタンスがPSPは負けハード、Wiiは勝ちハード、みたいな奴が多いんじゃ仕方ないよ
- 372 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:33:29 ID:uGjWcI2x0]
- ＞ただ、ファーストを外して、サードだけで売れてる売れてないって
＞話をする奴もいなかったとおもけどね。
そりゃトップハードでは他よりもサードが売れるのがあたりまえだと思ってたからね。
そのあたりまえが崩れてるからそういう話する奴が出てくるのは当然の流れだ。
- 373 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:33:40 ID:OBufzyr00]
- >>356
一応積極的に廉価版を出さないのは中古で商売している
小売の存在意義を認めているからという面もある。
だから中古裁判の時も任天堂は距離を置いてた。
そもそもベスト版が発売される事になったのも、中古裁判に負けた後に
中古に奪われている利益をメーカー側に還元させる為でもあるし。
- 374 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:34:25 ID:VpkwH9jG0]
- 本当の64、GC妊娠なら今の任天堂を嘆く方が正しい
このまま堕落してもう二度と64、GCクラスの従来ゲー出ないとしたらどうよ？
- 375 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:34:38 ID:QusJVe/b0]
- >>358
レスありがと。まじ、素人くさい質問でごめんな。
そうだよな。据置のと携帯じゃ、売れるソフトの傾向も違もんな。
MH3の売り上げを予想するデータは、MHP2の300万じゃなくて、MH2の50万だよな。普通。
>>361
生粋の任豚・・・。なんてコテハン。
ニワカでごめんよｗ。
- 376 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:35:25 ID:go7AisJs0]
- >そもそもベスト版が発売される事になったのも、中古裁判に負けた後に
>中古に奪われている利益をメーカー側に還元させる為でもあるし。
なんか時系列めちゃくちゃに覚えてない?
ベスト版が出るようになったのは中古裁判に負ける以前からだよ?
あと「小売のため」とか言っても、それでユーザーが損してたら意味ないでしょ。
- 377 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:36:19 ID:XGoZOezE0]
- >>364
>以前にくらべ、今の国内据え置きは、サードが弱くなったって印象しかないんだよね
と言うよりは国内のゲーム需要全体が落ち込んでいる状態。
で、新層を開拓し壁を広げて守備範囲を広げようとしたのがWii。
守備範囲広げて一見一人勝ちに見えたが、景気が良かったのは広げた壁の周りのみ。
直ぐに壁も崩れ国内のゲーム需要の落ち込みの影響を受け始める。
こんな感じじゃね？
- 378 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:37:53 ID:VhEFDF1G0]
- >>369
ゲハのノリだとそうなるんだけどこのスレは現実的な予想する奴が多い。
ハードル下げの任豚もいるけど、よく見るとそうじゃない奴もいる。
もうWiiには煽る価値もないということだ。
- 379 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:42:01 ID:go7AisJs0]
- 楽天で検索するとマリオギャラクシーの新品は安くても4710円、ヤフオクでも新品は最安で3980円。価格.comでは4040円。
トワプリは楽天では最安で5580円。ヤフオクだと5280円。価格.comでは5446円。
廉価版の価格（2940円）に比べてやはり高すぎる。
- 380 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:43:17 ID:OBufzyr00]
- >>376
>なんか時系列めちゃくちゃに覚えてない?
悪い、そうだったか？
言いたい事はベスト版の発売は中古の奪われている
利益を取り戻す面が大きいって事な。
>あと「小売のため」とか言っても、それでユーザーが損してたら意味ないでしょ。
だったら中古を買えば良いだけ。
任豚はベスト版を小売殺しと批判している奴もいるが、おれ自身はベスト版は
否定してるワケじゃないよ、寧ろ大歓迎だ。だが、単にメーカーの利益だけの
為って書きかたしてるから、その部分は他の要素もあるよって話をしてるだけだ。
坊主憎けりゃなんとかって気持ちも過ぎると、それこそタダの任豚と同じになるぞ。
- 381 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:43:42 ID:Morqn9hS0]
- Nintendoは古い「玩具屋」だから小売りを見捨てたりはしないよ
CD屋相手の価格で返品なしで押し付けてきたどっかの家電屋とは訳が違う
- 382 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:43:55 ID:VpkwH9jG0]
- Wiiサードはまともな予想しても常に下いくからなｗ
初日消化率は20、30当たり前
- 383 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:45:33 ID:8tRrgwh70]
- まあ初日23万本売れても爆死とか言ってる連中とは
同じにはなりたくないなということかな
- 384 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:45:57 ID:QusJVe/b0]
- >>368
そうだね。PSPの存在は国内サードにとっては、大きいと思う。
売れ筋がはっきりしていて、ある程度、売り上げ見込めるコアな市場。
HD機ほど開発費もいらないから、最初から5万でペイすることを考えたゲームが作れる。
大作もいいけれど、小粒でもピリッと辛いゲームもいいよね。
>>371
そうなの？PSPって、国内では十分存在価値があると思うけどな。
（まあ、化け物のDSは置いておいて）
ぶっちゃけ、勝ちハード、負けハードって、その人にとってやりたいゲームがあるかないか
だけだと思うけど・・・おっと、ゲハでする発言じゃないねｗ。
- 385 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:46:50 ID:iAf87tGu0]
- >>381
ﾌｲﾀｗｗｗ
SFC時代の殿様商売知ってりゃンな事絶対に言えねぇｗ
- 386 名前：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA mailto:sega [2009/03/02(月) 12:48:02 ID:So4rXsUgO]
- >>367
だから任天堂ハードで任天堂ソフトと戦うのは間違っているよ。
ドラクエやFFクラスでやっと互角に戦える。
いっちゃ悪いが、絵柄とか同じでも、動きの細かな間とか操作した時のダイレクト感とか、任天堂ソフトはきちんと作り込みされている。
任天堂やってからサードやると、なんか違和感あるから。
ボタン押してからマリオがジャンプするまでの、微妙なダイレクト感。
これはサードじゃ出せない。
しかし百花繚乱のサードには良い部分もたくさんあるわけでね、それは他のハードで展開した方が競争力あるわけでしょ。
モンハンなんぞ、何もWiiで出すことはない。
任天堂もサードソフトを誘致する必要もない。
自社ソフトをきちんと充実させろと。
ああ新作ピクミンと新作カービィと新作ゼルダをWiiモーションプラスで早くやりたいなぁ、クソ任天堂。
- 387 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:49:25 ID:OBufzyr00]
- >>361
>・2009年
2007年でも2008年でも好きな話をすりゃいいだろ？
その昔話が今後のｻｰﾄﾞにとって状況が好転する材料があるなら
まともなレスもつくんじゃねーの？
ちなみに、お前はここでどういう話をしてみたいんだ？
試しになんかいってみ。
- 388 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:54:10 ID:OBufzyr00]
- >>381
小売への対応で一部SCEより「暖かい」面はあるようだが
そんなもんは限定的な対応だろう。それとも任天堂の商品は
100%返品が効くのか？
だとしたら任天堂製品のワゴンなんて存在しない筈だけどねｗ
- 389 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:54:40 ID:go7AisJs0]
- >>あと「小売のため」とか言っても、それでユーザーが損してたら意味ないでしょ。
>だったら中古を買えば良いだけ。
中古と新品を一緒にしても…。
そもそも新品で廉価版を出さないせいで、中古価格も高いままになってるんだよ、わかる?
他機種だと、例えば新品2940円、実際は割引もあるので新品が2400円くらいで買えて、おまけに中古だともっと安くて2000円くらいで買える。
ところがwiiの任天堂ソフトは新品4000円〜5000円、中古も3500円〜4000円と高いまま。倍近い高値。
仮に任天堂が2940円で廉価版を出したら、他機種と同じように新品が割引ありで2400円くらい、中古でも2000円くらいで買えるようになるだろう。
wiiにゲーマーが集まらないのは、任天堂がこんな殿様商売をしてるのにも一因があると思うよ。
wiiの中で数少ないわりと遊べるソフトが高値でしか買えないとなるとね…。
360やPS3だと良作の廉価版がいろいろ安く買えるようになってるのに。
- 390 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:54:49 ID:MU5R+Z770]
- >>386
カービィとかピクミンってモーション＋つかわんだろｗ
自社ソフトを充実といってもセカンド使いまくっても据え置き機じゃ限界がある
実際苦し紛れにＷｉｉであそぶシリーズとか出してるくらいだから
- 391 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 12:56:47 ID:QusJVe/b0]
- >>372
確かにそのとおりみたいだね。そういう意味でもWiiは特殊なハードなんだなぁ
ただ、あのころのオイラは、ファーストとかサードと区別していなくて、単純に面白そうなゲームってだけでwktkしていた。
いつからだろう、区別するようになったのは
>>377
FitとかWiiスポをかった人が、次を（思った以上に）買わないだろうな。
国内の現象は、2〜3年後に海外に波及するって言うから、いま好調の海外のWiiもこうなるんだろうな。
>>383
すっげーそう思う。あれは酷かった。おれ龍シリーズは好きじゃないけど、23万本は立派だと思うよ。
- 392 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 12:56:57 ID:8tRrgwh70]
- >>381
ttp://d.hatena.ne.jp/sekiryo/20090201#p1
任天堂独裁のへの奴属。任天堂エンタテインメントショップ
のあたりを読むといいよ
あ、サイト主は任天堂が悪と断じているわけでもないから
荒らすんじゃないぞ
- 393 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 13:05:03 ID:go7AisJs0]
- >SFC時代の殿様商売知ってりゃンな事絶対に言えねぇｗ
SFC時代は「任天堂エンタテインメントショップ」というエゲツない商売してたんだよな、任天堂は。
当時おもちゃ屋に勤めてたが、SFC版ゼルダの伝説が出る前頃だったと思うが、任天堂から「任天堂エンタテインメントショップ加入のお知らせ」みたいな案内が来たのよ。
「任天堂特約店にならないと、今後のSFCソフトの入荷数は厳しくなります。」みたいなのが。
で、その内容なんだが、「300万円払って店のゲーム売り場をSFC販売向けに改装してください」と。
任天堂に300万円払うと業者が来て改装するんだが、300万円から実際の工事費を抜いた金は任天堂がいただいてたみたい。
うちの店は結局断ったが、それ以降SFCソフトは入荷数が絞られるというはめに…。
（当時は「初心会」ってのがソフトの卸を牛耳っていたのよ。）
- 394 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 13:09:20 ID:VpkwH9jG0]
- 当時さんざんサードが苦しんだから好条件のPSやらSSやらにみんな脱任したんだよな
- 395 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 13:09:28 ID:go7AisJs0]
- >>392
>おもちゃ屋で扱うブームに全く関係ない*5玩具の卸値は安い物で定価の4割くらいだったがゲームは8割超え。
>元々多店舗経営しているような店では無く個人経営の少ししか売れない店ではそれくらいの値段で入る。
リンク先ではこのように書かれてるが、玩具の仕入れはだいたい定価の65%・ゲームだとちょい高くて70〜75%だったよ。（当時の話。今はどうなのか知らないけど。）
4割なんかで仕入れてたら、おもちゃ屋ぼろ儲けしてるよ。
- 396 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 13:12:26 ID:go7AisJs0]
- >さらに契約後に一定数の任天堂の商品を売ればそれに応じたキャッシュバック付き。
とも書かれてるが、当時の任天堂エンタテインメントショップ加入の案内にはキャッシュバックどうこうの話は書かれてなかったように記憶している……。
- 397 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 13:40:35 ID:M8yhYXCR0]
- まあ山内と岩田じゃ違うからな
山内の時代はソフトやハードの品質は今より確かだったよ
岩田はマスコミに媚びるのは上手いが肝心の品質が落ちてると思う
- 398 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 13:46:18 ID:M8yhYXCR0]
- >>349
箱とPS3市場は１年前より成長が見えるのに
Wiiは逆に売れなくなっていくからな
龍３とか見参で基礎開発終了してるから儲け出すのは余裕だろ
タレントに金使ってるけど、そんなの任天堂がCMに有名タレント出すのと一緒だよ
Wiiミュージックはタレント使わなかったから大して売れないんじゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗ
ゲーマーとしてはＣＭよりもゲーム本編に金使ってくれた方がいいわｗｗｗｗｗｗ
- 399 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 13:54:15 ID:lPpqsMRg0]
- 龍３は松屋とかカラオケ店とか色んな所とタイアップしてリスク分散してますからね
- 400 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:00:38 ID:N6VwJbtQ0]
- そもそも開発費が高騰して利益出しにくいから安くしようなんて事を
低性能ハードという形でユーザーに強要するのはおかしいでしょ。
なんでメーカーの儲けのためにユーザーが我慢しなきゃいけないわけ？
コストなんてものはマルチで販売機会を増やしたり、追加ディスク出したり、
コード使いまわせるようにして開発効率化したり、
そういうやり方で抑えるものだよ。
前世代機並みのスペックでも
上手いＣＭ流せばズブの素人は騙せるのかもしれないけど、
ゲームちょっとでも知ってる客はちっともなびかないよ。
今の状況はそういう事でしょ。
- 401 名前：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA mailto:sega [2009/03/02(月) 14:06:22 ID:So4rXsUgO]
-
なんか急に良スレっぽい流れになっててワロタ。
最近、たまにだがこういう流れになることがある。
厨2煽りがこのスレの基本構造だったのに、これはアンチに余裕が出てきたからかね(笑)
>>398
CMをやらないとソフトが売れない。
売れないとソフト1本あたりの製造原価が高くなる。
結果、ソフト価格が高騰してこれはユーザーの利益にならない。
そういう市場原理がある限り、CMを特別に悪くみるのは間違っているよ。
- 402 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:07:30 ID:N6VwJbtQ0]
- まあ肝心要のリモコン振りがちっとも面白くない代物だったからな。
ゲーマーはもちろんライトにすら見放されかけてるだろ。
売れるのはリモコン使わない板と太鼓とカラオケだしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
マリカはハンドルで誤魔化したｗｗｗｗｗｗｗ
クラシックコントローラーPROってなによｗｗｗｗ
新しいクラコンｗｗｗｗｗｗｗｗ矛盾した言葉ｗｗｗｗｗｗｗ
- 403 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:09:14 ID:N6VwJbtQ0]
- >>401
CMやっても売れるとは限らないよｗｗｗｗｗｗｗ
４２８とかフラジールとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
スカイクロラもＣＭやってたけど初週6000本ｗｗｗｗｗｗｗ
- 404 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:10:40 ID:VhEFDF1G0]
- 広告費はCMじゃなく体験版に使ってほしいというのがゲーマーの意見だろう。
Wiiはゲーマーとの相性が極めて悪いスイーツハードなんだ。
- 405 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:11:24 ID:Xc5zVcUv0]
- >>393
あれな
今だったら100%公取の排除勧告ﾓﾉだわな
- 406 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:15:32 ID:UhVqBmZP0]
- >>400
心の底から同意
- 407 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:21:42 ID:lPpqsMRg0]
- ソフトが売れないは結果であって
それで製造原価という過程の費用が高騰する理論は理解できないんですが
大体宣伝費は予算をやり繰りして捻出されるものなのでは
- 408 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:25:09 ID:yPIrZImRO]
- >>398
ゲームに俳優使うのと、CMに使うのじゃ意味が違うしな
前者はゲームの面白さに関係してくる（当然つまらなくなる事もありえる）が、後者はゲームの面白さには全然関係ない
もちろん宣伝効果もあるだろうけど、やはりちゃんとした俳優の演技はかなりうまい
神田（宮迫）は初登場の迫力が凄かったし、力也（藤原）も良かった
見参でも丸目（竹中）や謎の僧（松方）がかなり良かった記憶がある
>>401
ゲーム内容で勝負せずに、外面だけ金掛けて買わせるのがいいとは思えんがな
ゲーマーとかだとハズレ引いた場合は、次から情報収集をして中身を吟味してくれる
外面だけで買わせた層は、ハズレ引いたら調べる以前にもう買わなくなるだろ
売れなきゃ次が作れないと言うが、肝心の中身をお座なりにしてどうするよ
- 409 名前：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA mailto:sega [2009/03/02(月) 14:29:58 ID:So4rXsUgO]
- >>407
良く読むよろし。
製造原価を販売本数で割ったもの＝1本あたりの製造原価ね。
それから、成功するしないはバクチだけれど、広告費はソフト開発初期から正当な費用として組み込まれているよ。
税金逃れのパチンコ屋の印象CMとは違うわけ。
(制作費＋広告費)÷販売数＝1本当たりの原価。
となるわけで、それを最小にもっていくためには、やはり広告費は不可欠。
- 410 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:33:36 ID:LErEu0IC0]
- >>397
俺もそれは感じてたんで岩田体制を愛せないというようなスレを
一度立てたらGK成りすまし認定されたｗ
- 411 名前：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA mailto:sega [2009/03/02(月) 14:42:43 ID:So4rXsUgO]
- >>408
放っておけばゲヲタは暫時減少していくわけでね、
それはどんなに内容が良くても、変わらない事実だろ。
新しいゲヲタ層を開拓するには、口コミだけじゃ限界がある。
ところでオレのIDがSO4だ。
360は持ってないんだが買うべきかね。
- 412 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:51:24 ID:OBufzyr00]
- 「家族で健康」とかいって呼び込んだ奴等が
ゲヲタになるとでも本気で思ってるのか？
だったらWii用のソフトはもっとうれてなきゃおかしいだろ。
なんなんだコレは？Wiiは800万台市場だぞ？
国内ソフト市場（アスキー調べ）
PS3 360 HD合算 Wii
02/16 *87,950 215,812 303,762 105,892
02/09 185,817 *59,655 245,472 114,290
02/02 128,816 *32,791 161,607 126,504
01/26 *87,903 *42,869 130,772 168,774
01/19 107,169 *41,990 149,159 215,920
01/12 167,187 *30,677 197,864 227,923
01/05 123,874 *35,991 159,865 226,875
- 413 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:52:38 ID:OBufzyr00]
- 寧ろ、一般層をゲーム機市場に呼び込んだ限界こそ見えてるんじゃねーの？
- 414 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:54:54 ID:VhEFDF1G0]
- ゲオタ排除してまで一般層呼び込んだ結果がコレだよ
- 415 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 14:55:12 ID:yPIrZImRO]
- >>411
で、その必死で集めた非オタ層はソフト買ってるの？買ってないからこんな惨状になってると思うんだが
任天堂もそれを知ってか知らずか、相変わらず焼き畑続けてるしな
それにゲヲタは減少していくと言ってるが、PSP、PS3、箱○の市場は伸びてるだろ
むしろWiiやDSみたいに拡大をもくろんでた市場の方が急激に衰退して行ってるような印象すら受ける
- 416 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 15:31:33 ID:5P/aL7SCO]
- Wiiは値下げもしないでふんぞり返ってイナバウアーしてたら
そのうち返りすぎてうつ伏せダウンしてました
なんて事もあるだろうになぁ
ふんぞり返ってたPS3の現状を見て何も感じないのか
- 417 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 15:35:37 ID:8ra/g5XA0]
- 所詮は焼畑農業なんだよ。
任天堂が奪い尽くしたあとにはペンペン草一本生えやしない。
- 418 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 15:36:49 ID:8ra/g5XA0]
- >>411
360買えよ。
お前はなんか360に偏見があるようだから、買ったほうがいい。
- 419 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 15:49:47 ID:cqz/S8ay0]
- 任天堂があまりにも価格競争をサボるから
あれだけ日本人に嫌われていたはずの箱が
いつぞやのＧＣよりは週販で売れるようになってしまった
開発しやすいハードを謳ったのにサードがロクに売れないＧＣ作ったのは岩田じゃないか
- 420 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 15:53:15 ID:280p0Fzg0]
- メイドイン俺(笑)
- 421 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 15:53:53 ID:/HLUtOG00]
- >>412 >>415
その集計を貼った者だけど、年末年始の分も貼る？
元のレスにも書いたけど、普及台数比以上の差をつけて
Wiiの方がソフトが売れてるのね。
Wiiでは売上集中するのは特定タイトルという軸だけでなく、
時期についても集中してるんだわ。
つまり、ゲオタの様に新作が出たら飛びつくなんてことはなく、
需要の集中する時期にだけ、旧作でも定番のソフトが買われると。
つまりそれは、「Wiiユーザはソフトを買わない」という意味ではないが、
サードには非常に不利な売れ方になる市場だ、という意味なんだが。
- 422 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 15:58:13 ID:4LclyTzx0]
- つまりは通常行われる発売前後のプロモーションの効果はきわめて薄いと
- 423 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 16:00:56 ID:4LclyTzx0]
- で結局売れるのは
年中宣伝垂れ流すソフトと
宣伝しなくても売れるソフト
資金力とブランドだけがモノを言う
- 424 名前：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA mailto:sega [2009/03/02(月) 16:01:10 ID:So4rXsUgO]
- >>418
19800のやつじゃダメかね。
確かにマイクロソフトの、ゲームを利用してネット産業に入り込もうとした赤字垂れ流し戦略には腹が立ってるがね。
360が無ければ、無駄なスペック競争もなく、PS3も初代で39800円、現在は24800円くらいで売ってたと思うし。
PSワールドは安泰だったんじゃないかね(笑)
しかし背に腹はかえられない。
暴力的なゲームは基本嫌いなんだが、塊魂とピニャータはやってみたかった。
やっぱりHDないと何かと不便なんかな。
- 425 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:04:10 ID:YDcxMNiU0]
- >>424
HDがどうたらこうらじゃなくて
今必要とされる性能の最低水準はWiiより上になってしまった、ってだけの話
- 426 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:06:25 ID:WCvCTtkV0]
- ワゴンでジワ売れのWii（笑）
- 427 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:08:19 ID:/HLUtOG00]
- >>422-423
そういうこと。
周りにも買った人がいて評判になっていて、
「いつか買うかな」と思われて、
初動が悪くても売り場に置き続けられる、
そんなソフトだけが集中的に売れるのね。
でもこれまでは初動命なタイトルが非常に多かったし、
在庫ってもの自体、小売にとっては資金の回転を悪くする
恐ろしい要素なのね。
だから、しばらく棚に置いて売れなければワゴン行きにしてさばく。
任天堂が廉価版商法をしないのも、旧作をずっとCMし続けるのも
そういう市場であることをうまく利用しているといえば聞こえは良いが、
そういう市場を作っているとも取れるんだよね。
- 428 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 16:09:06 ID:4LclyTzx0]
- >>425
必要かどうかは別にして
毎月10万以上HDユーザーが増える中で
WiiソフトはHD機のソフトと比較されざるを得なくなってしまっただけ
- 429 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:15:01 ID:CuSUU2sD0]
- >>428
それは岩田もある程度は覚悟してたが
結果は御覧のざまだよ、と
- 430 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:15:35 ID:jfeuy5eb0]
- >>424
とりあえずアーケードでもかまわん。
まずはXBLAのBraidをやれ。任天堂が忘れてしまったものがそこにある。
- 431 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 16:16:12 ID:4LclyTzx0]
- ごらんの有様だよ
とはまた旬なｗ
- 432 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:17:36 ID:cqz/S8ay0]
- ＧＣは８インチメディアなんてアホな事やったから
マルチで敬遠されるようになってしまった。
そして今度はWiiリモコンが足を引っ張る。
そのおかげもあり、狙ってたPS2の後釜をPSPに奪われる。
専用ソフトはリモコン操作が不評で徐々に振るわなくなり、
周辺機器を乱発するしか手が無い状況。
やっぱり性能が低すぎるのが響いてるな。
箱とPS3のCPUが3ギガなら1.7〜1.8ギガは欲しかった。
それで25000円ならミドルエンドとして売れる可能性があった。
- 433 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:18:55 ID:YDcxMNiU0]
- いや、売れてはいるんだよ
ただ売れてるから反ってややこしくなってるだけで
- 434 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:27:49 ID:OBufzyr00]
- >>421
任天堂のハード・ソフトが年末年始に売れる事はみんな知ってるよ。
そして昨年は太鼓とカラオケがWiiｻｰﾄﾞ自体を底上げしたから
多少はマシだったのも知ってるよ。
>つまりそれは、「Wiiユーザはソフトを買わない」という意味ではないが、
>サードには非常に不利な売れ方になる市場だ、という意味なんだが。
Wii市場で年末に売れてる数が年間ペースをも十分にカバーする程売れてるのか？
年末年始にハード普及台数比以上うれても、他の期間にそれを遥かに下回る
数しか売れないなら意味ない。1,2月の販売本数は12月に貯金からあるから
それで十分と言えるレベルなの？
- 435 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:31:08 ID:OBufzyr00]
- >>425
たぶん、任豚はHDDと書くべきところをHDと書いてしまったようだ。
- 436 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:34:19 ID:/HLUtOG00]
- PS3 360 HD合算 Wii 売上比（HD/Wii）
12/29 267,529 *66,262 333,791 718,913 0.46
12/22 386,492 *63,490 449,982 878,116 0.51
12/15 300,611 110,927 411,538 712,131 0.58
12/08 108,036 *42,332 150,368 523,282 0.29
12/01 119,964 *69,713 189,677 239,208 0.79
ハードの普及比は0.47ぐらい。HD機両方足してWiiの半分弱というところ。
年末年始のソフト市場は、その比率よりもWii用タイトルの方が売れている。
さらに言うと、絶対値が大きい分、圧倒的な差をつけられたとも読める。
ユーザはソフトは買ってるんだよ。
買い方が偏っているだけ。
- 437 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 16:39:22 ID:4LclyTzx0]
- で、サードは？
- 438 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:40:18 ID:oFGGbmyf0]
- >>436
だからそういうスレだろ
任天堂定番などの偏ったのばっか買ってサード爆死ばっかっていう
wiiのが全体的売れてる、で、だからなに？って感じ
- 439 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 16:43:12 ID:4LclyTzx0]
- 年末に強い任天堂なのに
ハード普及比にそった数しか売れないんじゃ・・・
- 440 名前：生粋の任豚 ◆Boy0562YHA mailto:sega [2009/03/02(月) 16:44:50 ID:So4rXsUgO]
- >>435
なんか話が噛み合わないと思ってたらオレが悪かった。
その通りだ。
HDの話なら、オレのPS3はPCとモニター共有してるから、あんまグラフィックの恩恵は得てない。
しかしデモンズソウル(やってないが)の評判とかみていると、やはりゲームはシステムと作り込みじゃないかね。
グラフィックはもう完全な見た目だからさ、一般スイーツには訴求力めちゃめちゃあると思うよ(笑)
- 441 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:45:08 ID:nS/GQ+dW0]
- 年末年始は、任天堂が強いのは例年の事であって、分かりきっていることを言われてもなぁ。
ようするに、Ｗｉｉ・ＤＳは、自分で買うよりも、親が子供のために買ってくれる機会が多いから年末年始は、
伸びるけど、子供はお金を持ってないから、他のシーズンは売り上げが落ちる。
ＰＳ３・ＰＳＰ・３６０は、高校生以上の大人が自分のために買う層が多いから、年末年始が過ぎても、
ソフトの売り上げもハード売り上げも、極端には下がらないだけでしょ。
そして、一度、ＨＤゲーム機のグラフィックを体験してしまうと、ＳＤゲーム機のソフトは、どうしても下に
見えてしまうんだよ、だからコアゲーマーは、Ｗｉｉのソフトをあまり買わないようになってしまう。
- 442 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:45:25 ID:i2ObbA9I0]
- >>424
これは醜いｗ
- 443 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:46:32 ID:/HLUtOG00]
- >>434
えーっと･･･スマン、勘違いしていたわ。
>>436に書いたのも、構成比以上に売れているのはHDタイトルの方だったｗ
0.47を越えていれば、HD機の方がソフトが売れていると言うこと。
で、12月からこれまでの分を集計すれば
HD市場 Wii市場 売上比
2,883,857 4,257,828 0.68
となる。
- 444 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:47:15 ID:QusJVe/b0]
- >>427
いまさらながら、64・CGと2回続けて負けたことが、今のWiiの基盤になってるんだな
そのころから、任天堂は、定番ソフトが長期間売れる市場を意識して作ってきたと思う。
そうじゃないと、毎月毎月、目玉となる目新しいサードソフトが発売されるPS1、PS2と戦って生き残れない。
常に次のゲーム、次のゲームを提示して、ユーザーに刺激を与えていた全盛期のPSはすごかったからな。
>>432
PS2からソフトをひっぱってくるつもりで、CGを作ったけど、失敗。国内ではPS2、CGマルチなんてものは
ほとんどなく、あってもCG版は全然売れない。
だからWiiでは、PS360とあえてマルチソフトをつくりにくい構成にした。SDだしリモコンだし。
PS360とは、最初から全面対決（マルチでの勝負）を考えてないとしか思えない。
最初からトップを取ることを狙ったハードとはとても思えないだよね。Wiiは。
むしろ、2番手3番手でもしっかりと自分の居場所を確保するハードのように思えるよ。
これが、トップを取ってしまったことが、ややこしくなった原因なんだろうね。
- 445 名前：名無しさん必死だな mailto:sage [2009/03/02(月) 16:48:16 ID:/HLUtOG00]
- >>438
だからWii市場はサードにとってダメってこと。
なんか、このスレの人って数字に弱いっつーか、
騙されやすいと言うか･･･
数字出すと警戒するよねｗ
- 446 名前：名無しさん必死だな [2009/03/02(月) 16:49:59 ID:4LclyTzx0]
- じゃあ結局Wiiユーザーは数ほどソフトを買わず
買っても任天堂定番しか買わないということ
今までのこのスレの趣旨の通りじゃないかｗ
|
 |
