- 1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/09(木) 11:04:46 ID:???]
- エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。
▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 47■
anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191446411/(dat落ち)
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ61
anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1207350230/
※新劇場版ネタはこちらで
【謎・伏線検証ｽﾚ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ★29
anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1202388712/
※疑問系専用スレもご利用ください。
【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/ (鯖移転時に981でdat落ち)
▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
★過去ログ置き場★
2ch.ge2x.net/eva/
- 837 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 20:19:22 ID:???]
- >>831
おいおい、まったく反論できずに質問返しかよｗ
確定した説が無いから消去法で俺の妄想説を認めろ？幼稚な駄々っ子だな。
お前よりマシな妄想ならいくらでもひねり出せるが、ちゃんと認めるんだろうなｗ
- 838 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 20:24:24 ID:???]
- ナオコとリツコは血縁関係にある。
零号機への入魂がナオコであれば、乗れるのはリツコである。
が、リツコは年齢的に乗れない。
だから、人外たるレイをテストパイロットにして、過酷なシンクロテスト技術の確立や、
エントリープラグ耐久テストを行う。
どうあっても、レイが零号機に乗れなければならないという、大原則がある。さもないと開発が進まない。
レイを零号機に乗せるには、レイと零号機に、血縁関係を結ばなければならない。
そのプロセスは、ナオコにレイを接触させる事。
同じく、カヲルが弐号機に乗れるのは、弐号機が
自分の子供＝カヲル
だと誤認しているため。キョウコとナオコは、発狂した末に自殺している。
カヲルは、「どのエヴァとでもシンクロできる」みたいなイメージが出来ているが、それこそ暴論。
ミサト「しかしなぜ弐号機を？」
侵攻するなら、半端な弐号機より、Ｓ２機関を持つ初号機を乗っ取った方が手っ取り早いし、
初号機に追われる事もなかったはず。作戦課ミサトの考えそうな発想…。
- 839 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 20:25:39 ID:???]
- >>837
＞お前よりマシな妄想ならいくらでもひねり出せるが、ちゃんと認めるんだろうなｗ
お好きに。
劇中のセリフを引き合いに出して、論破すればいいんでしょ？
それで消去できるなら望むところ。
- 840 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 20:31:59 ID:???]
- レイがシンクロするのに７カ月もかかった。
シンジはシンクロするのに一発合格だった。
あたかも、レイは劣等生で、シンジが優等生に見えてしまう。
違う。
レイが７ヶ月間もかかったのは、その７ヶ月間でシンクロ技術の確立の被験者として
人体実験に貢献してきたから。実際、初登場の時から、実験による重症を見せていた。
『１４歳しかエヴァに乗れない』
という前提を忘れずに考えると、その７か月前と言うのが、≪表向きとは言え≫レイが１４歳になった誕生日だと
考える。この５年間で加齢しているはずなのだから、別に不思議ではない。
レイのネルフデビューは２０１０年（９歳）。 第２１話より。
ズブの素人でもいきなり乗れたのは、シンジが優秀だたからではなく、レイが
『訓練も受けていないズブの素人でもいきなり乗れる』ほどに、技術の確立に貢献してくれたおかげ。
ゆえ、サキエル戦後、玉砕覚悟で行ったのに無傷で生還したシンジは顔色がさえず、
闘ってもいないのに重症のレイに視線を飛ばされるだけで、後ろめたい表情を浮かべる。
レイは、シンジに代理してもらった事を、感謝していない。
- 841 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 20:33:01 ID:???]
- ＞確定した説が無いから消去法で俺の妄想説を認めろ
「それでも地球は回っている」
この言葉は知ってるかい？
- 842 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 20:55:29 ID:???]
-
都合の悪い質問には答えずにまた妄想長文に逃げるのかよｗ
他人に賛同してもらうのは到底無理だな。
さっさと>>830への返答を劇中の描写を挙げて説明してみろよ。
- 843 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 20:58:12 ID:???]
- >>838
>どうあっても、レイが零号機に乗れなければならないという、大原則がある。
レイならどういう条件でも乗せなければならないって言ってるような物だが、それは認めるのか？
- 844 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 21:07:12 ID:???]
- ＞その場面でリツコはレイのことなど語っていない。主語はすべて零号機だ。
↑ これは、「見ていない、聞いていない、憶えていない、思い出せない」…つまり妄言。愚問。
出題からしてトンチンカンな文面を提示されたら、「先生、ここ間違ってます」
しか言えません。
＞都合の悪い質問には答えずにまた妄想長文に逃げるのかよｗ
トンチンカンな文章は、質問ですらない。
それを斬って捨てたら、「逃げるな」とはどういう料簡よ？
- 845 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 21:09:34 ID:???]
- ＞レイならどういう条件でも乗せなければならないって言ってるような物だが、それは認めるのか？
なんの鎌かけ？
もう少し読みやすい文章で願いたいね。
「レイに限り、条件の是非を問わず、乗せなければならない」…と、断言しているように見受けた。
これに相違はないな？
…校閲したけど、間違いないね？。こちらは構わないけど。
- 846 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:06:12 ID:???]
- >『１４歳しかエヴァに乗れない』
>という前提
そもそも、そんな前提は本編中のどこにもないぞ？
//「一般的なロボットアニメにおいて、少年少女がパイロットに選ばれる理由」
ってのをもっともらしく設定したので、従来通りパイロットは「少年少女」だが、
「14歳しか乗れない」っつーのは、単なる、外部メディアとかの説明文。
- 847 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:17:08 ID:???]
- アスカの誕生日設定が2001年12月4日で
11話の冬月の読んでる新聞の日付が2015年の11月だから
最低でも11話までのアスカは13歳になる
この時点で
>『１４歳しかエヴァに乗れない』
>という前提
この前提が間違ってる事になる
- 848 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:22:58 ID:???]
- >>844
また逃げたかｗ
内容ゼロの駄文垂れ流す暇があるなら、ソースひとつくらい書けばいいだろう？
反論出来ないからゴマカシと強弁で押し通す。
相変わらずワンパターンだなお前は。また誰にも賛同されず消えるしかないな。
- 849 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:42:24 ID:???]
- >>846-847
＞そもそも、そんな前提は本編中のどこにもないぞ？
ある訳ないでしょう？
登場人物にとって常識なのだから、露骨に描写するわけにはいかない。
だから解説文など、作品の外で解説する。
年齢は、人間が勝手に暦で数えた物なのだから、「１４歳になった瞬間に！」
とはいかない。
必要なのは、ネルフ職員を納得させれるだけの“口実”。
＞アスカの誕生日設定が2001年12月4日で
ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%AE%E6%9D%91%E5%84%AA%E5%AD%90_(%E5%A3%B0%E5%84%AA)
エヴァ登場人物の年齢は、キャストに肖るほどの戯れだから、“厳密な誕生日”
は無視していい。
また、劇中におけるタイムテーブルは、かなり信憑性に欠ける。
一例。
第２話で、「ゴミの日」を木曜日に設定したため、
第３話冒頭でシンジがゴミを出した後、第４話のラストの雨天の教室のシーンが、
日曜日になってしまう。
このあたりの適当で迂闊な設定ミスは、珍しくない。
ここまでを含んだ上での“大前提”
- 850 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:43:02 ID:???]
- ＞848 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/20(火) 22:22:58 ID:???
＞>>844
＞また逃げたかｗ
＞内容ゼロの駄文垂れ流す暇があるなら、ソースひとつくらい書けばいいだろう？
＞反論出来ないからゴマカシと強弁で押し通す。
＞相変わらずワンパターンだなお前は。また誰にも賛同されず消えるしかないな。
これってさ、
- 851 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:43:22 ID:???]
- >>840
レイが大怪我してたのは1話以前に5話冒頭の出来事があったから
そこからずっと零号機は凍結中だった
そもそもレイは2015年の時点で14歳では無いんだよね
21話の2010年時のコンテに7歳に見えるが5歳とあり
生まれてから10年しか経っていないことが分かる
それからサキエル戦後のシンジの反応は一時的な記憶障害で
夢か現実かを図りかねていたところ、レイの登場により現実だったということが
決定付けられてしまったから。すべてを思い出したのは2話ラストだ
- 852 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:43:43 ID:???]
-
『 』
- 853 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:44:32 ID:???]
-
くらい、中身がスッカスカ…なんだよね
- 854 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:46:48 ID:???]
- >>850専用のスレを立てた方がいいんじゃないｗ
- 855 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:50:10 ID:???]
- ＞レイが大怪我してたのは1話以前に5話冒頭の出来事があったから
＞そこからずっと零号機は凍結中だった。
レイが零号機初起動実験で暴走事故を起こし、自分も重傷を負った日時は、
シンジ（とサキエル）が上京した日の午前中。
大切な、初起動実験の日だというのにミサトが同席していないのは、シンジを迎えに行っているから。
そもそも、シンジに抱き起こされただけで背面の縫合傷が開いたのだから、
暴走事故と怪我は、シンジ到着のその日でなければ不自然極まりない。
「実は、シンジが来るずっと前に暴走事故が起こってました」
とか言ったら、ではなんでレイは簡単に縫合が開くんだ？
と言う話し。
- 856 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:50:29 ID:???]
- またビリー来たの？
無駄に行あけるのは中身がないことの裏返しだってバレてるよ。
- 857 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:53:46 ID:???]
- ＞生まれてから10年しか経っていないことが分かる 。
関係ないよ。
あくまで、ネルフ職員が納得するだけの理由があれば、それでいいんだから。
実際、レイが何歳に見えるかなんて判断つけがたいでしょう？
だったら、精神年齢に従ってみたくても、アスカもレイも高そうだ。シンジと同等か？違う。
「エヴァが誤認する範囲」「職員とゼーレが納得する範囲」でいいんだよ。
- 858 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 22:58:40 ID:???]
- ＞それからサキエル戦後のシンジの反応は一時的な記憶障害で
＞夢か現実かを図りかねていたところ、レイの登場により現実だったということが
＞決定付けられてしまったから。すべてを思い出したのは2話ラストだ。
「〜だ」
で締め括られても、消去法に遵って排除します。
・すべてを思い出したのは
・述懐したのは
は違う。
第２話ラスト、ミサトに明け渡された部屋でのモノローグは、述懐のうちの「１回」
であって、この瞬間まで完全に健忘症に落ちいていたわけじゃない。
リツコが報告を受けている。
それと、「精神汚染の心配はない」と診断されたけど、本人にはしっかり症状が出ている。
つまり健忘症という程の記憶喪失ではなく、ただ「思い出してみよう」と努力してみたのが、
たまたま夜、ベッドに入ってみて、不意に思い出してみたかったから。
手持無沙汰になると、ゴタゴタを忘れて、思い出す事になる。
ミサトも湯船で述懐していたでしょう。まさか湯船に浸かるまで健忘症だったわけではない。
- 859 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 23:06:54 ID:???]
- page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56954346
所でビリーって人、この本の著者なのか？
前にそんな話が出てたんじゃなかったか？
- 860 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 23:12:09 ID:???]
- 混ぜこぜにした記憶を辿って吐いた言葉に、責任持っているのかね…
- 861 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2009/01/20(火) 23:33:25 ID:w1uSklwe]
- 質問です。見た事ないんだがエバってガンダムみたいなアニメと思ってＯＫ？
- 862 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 23:38:57 ID:???]
- >>855
＞シンジに抱き起こされただけで背面の縫合傷が開いたのだから
抱き起こされたせいではない。ベッドから落下して体を打ち付けたのだよ。
それほどの衝撃があれば数日経った傷口が開くことは当然起こりえる。
よって零号機暴走が使徒襲来と同日、というのは根拠ゼロの的ハズレ。
＞初起動実験の日だというのにミサトが同席していないのは、シンジを迎
これも説得力ゼロ。
ミサトがシンジを迎えに行っている前からゲンドウは発令所、リツコはケイジで作業をしている。
よって実験にミサトがいないというのは何の根拠にもならない。
まぁやはりビリーの妄想でしかなかったというわけだな。
- 863 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 23:41:00 ID:???]
- 人同士の戦争じゃないから違う
- 864 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/20(火) 23:53:54 ID:???]
- ＞抱き起こされたせいではない。ベッドから落下して体を打ち付けたのだよ。
レイが転落した時、床に血痕は出来ていない。滴ってもいない。
＞それほどの衝撃があれば数日経った傷口が開くことは当然起こりえる。
医療ベッドから転落した衝撃で開く縫合……本末転倒だな？
＞ミサトがシンジを迎えに行っている前からゲンドウは発令所、リツコはケイジで作業をしている。
メチャクチャだな。
リツコはプールに居たろう。ミサトに呼び出されたから、一緒にケイジに来たんだ。最初からいた訳じゃない。
それと、ゲンドウのメガネが違っている点と、メガネを変えた経緯を鑑みた上で語ってるの？
ミサトは、「自宅から送迎に向かった」のであり、本部→駅→本部の順で往復してはいない。
自宅→駅→本部 の順で移動している。
ミサトが、本部に到着してから、イヤリング→ピアスに替わってるの知ってるの？
- 865 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:11:37 ID:???]
- >>864
>>859に答えなよ。
- 866 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:22:06 ID:???]
- 859 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/20(火) 23:06:54 ID:???
page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n56954346
所でビリーって人、この本の著者なのか？
前にそんな話が出てたんじゃなかったか？
この本は９７年に発売し、９９年に購入し、０５年に出版元と話した。
- 867 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:22:08 ID:???]
- プラグスーツの素材は液体が簡単に浸透しないようなものだからねえ
抱き起こした事によって隙間から漏れたと推測するのが一番
＞医療ベッドから転落した衝撃で開く縫合……本末転倒だな？
訳が分からない。絶対安静状態にも関わらず
自力で起き上がろうとし（恐らくこの際にぱっくりと）落下すれば
くっつきかけてた傷口は開くことは十分あり得ると思います
- 868 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:23:53 ID:???]
- チョッとニュアンスがおかしかった
訂正
× この本は９７年に発売し、９９年に購入し、０５年に出版元と話した。
○ この本は９７年発売されていた。９９年に発見し購入した。０５年に当該出版元とコンタクトがあった。
- 869 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:24:45 ID:???]
- 全く無関係
なんでそんなデマが出たんだ？
- 870 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:27:08 ID:???]
- ふ〜ん、別人だって言いたいわけだ。
でも怪しいね。ここでやってたやり取りからビリー＝著者に思えるよ。
- 871 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:28:19 ID:???]
- 前ビリー、元ニッセイ宇野社長は落ちこぼれ社会人
そもそもエヴァ板にキャラハンとして顔を出した頃はエヴァを見ていなかった。
他に三国志などの板でもさんざん掻き回して周囲の顰蹙をかっていた。
- 872 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:28:45 ID:???]
- んで、零号機ナオコ説の根拠がいまだに出てこない件をどうにかしろよ。
本編の描写を挙げれば済む話じゃないか。さぁ早く。
- 873 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:30:04 ID:???]
- >>870は俺だ。社長じゃない。
その本は俺も持ってるが、なんで同一人だと思うんだ。
- 874 名前：城所浩司 [2009/01/21(水) 00:32:54 ID:???]
- 宇野社長＆ビリーとその本の著者は別人。
もし同一人物なら、そこに引用されているOP最後の画面の天使文字モドキが
ネルフマークの英文と同一であると看破したはず。
- 875 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:35:55 ID:???]
- プラグスーツの構造・素材は不明。
＞抱き起こした事によって隙間から漏れたと推測するのが一番
１６話でのＬＣＬ汚濁から見て、排泄物・老廃物による物と分かる。
意外と密閉性はなかったりする。
マグマダイバーで膨らんだように、必ずしも密着する必要性はない。
というよりも、「１００％の密着度」だと、スピードスケートスーツよりも窮屈になる。
自分で調べて べて ↑
＞絶対安静状態にも関わらず
言明されていない。
ゲンドウと受け答え出来てるので意識に混濁はなし、外傷によるショックなし、溢血によるショックなし。
極めて健康。
第３話で、松葉杖を持って登校してたが、使徒襲来をみてダッシュで本部に帰った…。つまりフェイク。
＞自力で起き上がろうとし（恐らくこの際にぱっくりと）落下すれば
＞くっつきかけてた傷口は開くことは十分あり得ると思います
自分は大きな外科手術を受けてるから知ってるけど、内臓ではなく皮膚の縫合は、
走行中の救急車両から放り出されるくらいの衝撃が加わらない限り、開かない。
まず、第５話でレイの傷ひとつ無い肢体を見ているはず。
ミサトの腹部の縫い目見たいに、目に見えて分かる傷どころか、かすり傷一つ消えているよ。
シンジは見落としているけど。
Ｓ２機関があるんだから傷は塞がる。
- 876 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:37:19 ID:???]
- ＞前ビリー、元ニッセイ宇野社長は落ちこぼれ社会人
＞そもそもエヴァ板にキャラハンとして顔を出した頃はエヴァを見ていなかった。
＞他に三国志などの板でもさんざん掻き回して周囲の顰蹙をかっていた。
・・・なにこの自動書記。
- 877 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:39:04 ID:???]
- >>873
偽者乙。それだけ否定されるとますます疑いたくなるな。
choco.2ch.net/doujin/kako/1024/10243/1024317429.html
その本の著者の評判って見つけたから。これね。
- 878 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:39:37 ID:???]
- ＞んで、零号機ナオコ説の根拠がいまだに出てこない件をどうにかしろよ。
出ている。
それを、「認めたくない！」と言うなら、認めなければいいのでは？
“エヴァの楽しみ方が少ない人”で投了。
- 879 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:41:09 ID:???]
- ついでに
＞エヴァキャラ同士のオフ会で知り合った女性の実家に転がり込んで
＞しばらく同棲していたが、とうとう愛想を尽かされて追い出された
これも自動書記にしとくかｗｗｗ
- 880 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:42:20 ID:???]
- >>878
明らかに本の著者か？という話題が出てから態度がおかしいよ。
話を逸らそうとしているね。
- 881 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:44:01 ID:???]
- ＞その本の著者の評判って見つけたから。これね。
・批評
・批判
は別物。アンチが集まる場所では、アンチ的意見しか発言を許されない。
（非アンチ発現すると「本人乙」となる）。
＞本の著者の評判
↑ 悪意・敵意のこもった歪曲だね。
- 882 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:44:03 ID:???]
- >>877
だから、なんでそこまでこだわる？
- 883 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:49:09 ID:???]
- 三目正人のことか
- 884 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:49:18 ID:???]
- >>881
文面から見てみると随分詳しいみたいだね。
そもそもアンチが着くような大した存在じゃないだろ、
著者もこの本も。
評判はこれだけしか出てこなかったって事だよ。
リンクの先を見てみると芳しくないね、確かに。
ただし、エヴァ論とか本の内容とかより叩かれてたのは著者自身だった。
- 885 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:51:35 ID:???]
- コスプレはゲンドウか
キャラハンは確か最初は冬月、その後はカヲルだったよな
- 886 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:55:48 ID:???]
- ＞ただし、エヴァ論とか本の内容とかより叩かれてたのは著者自身だった。
「それでも地球は回っている」と、１００回主張した御仁は、奇人呼ばわりされました。
いつの時代も大衆は愚かしい…という遺言です。
- 887 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 00:59:51 ID:???]
- そういやマーチン・ガードーナー著の「奇妙な論理」に
彼らは自分をガリレオの例に喩えるというのがあったな
- 888 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:01:06 ID:???]
- >>886
33 名前： 名無しさん＠どーでもいいことだが。 投稿日： 02/08/09 14:43 ID:kMhEMVVt
何となく夏コミの流れでこの板来たが・・・
なんでこいつのスレが立ってるんだか(;´Д`)
漏れは今から６年前に色々つき合わされましたが何か？
その流れで名古屋のイベントに連れて行かされたし
奴の家行ったこと有る奴居るか？
なんつーかあそこは人が住む場所じゃない
漏れは倉庫かと思ったYO！
物置きすぎて床なんか見えんし・・・まず普通に移動ができん(;´Д`)
やつのライトバンもｶﾅｰﾘきてるしな
ちなみに当時１５歳（ﾜﾗ
こんな話だよ？出てきてるのは。大衆は愚かしいなんて高尚な話になる筈がない。
そんな馬鹿げた事言い出すとますます本人じゃあるまいかと疑いたくなるな。
- 889 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:03:17 ID:???]
- 849みたら分るよ
こいつは自分にとって都合のいい設定しか受け入れてない
自分の説を覆しかねない設定は製作側のミスやらで無視して良いと来た
はっきりいって相手するだけ無駄
言葉が通じて無いもの
- 890 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:05:38 ID:???]
- ↑
＞こんな話だよ？出てきてるのは。大衆は愚かしいなんて高尚な話になる筈がない
本著を入手し、血眼にして読み解いた上で語るべきね。
- 891 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:07:19 ID:???]
- ＞こいつは自分にとって都合のいい設定しか受け入れてない
＞自分の説を覆しかねない設定は製作側のミスやらで無視して良いと来た
違う。
本当にやらかした“制作サイドのミス”も掘り当てた上で、それも織り込みつつ語っている。
本当のミスは、ミスでしかない。本当のミスを、「ミスじゃないんだ、上手くいい方向に向かったんだ」
とかいえば納得してくれるの？
- 892 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:08:43 ID:???]
- >>849
>また、劇中におけるタイムテーブルは、かなり信憑性に欠ける。
略
>第３話冒頭でシンジがゴミを出した後、第４話のラストの雨天の教室のシーンが、日曜日になってしまう。
これが成り立つには
EVAの世界が現実世界同様、日曜日に学校が休日と言う証明が要ること分る？
そこは常識で片付けてもいいけど、
戦闘による避難によって臨時での休日の
振替登校日だったという可能性も考慮した？
- 893 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:09:12 ID:???]
- >>889
まぁ判りきったことだわな。
自説を垂れ流すだけで反論にはまったく答えられない。
ってこういう小馬鹿にしたレスにだけは食いついてくるから困ったもんだｗ
- 894 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:10:15 ID:???]
- >>890
おや？著者のエヴァ論主張には触れてませんが？
例えば富野監督が女性声優の尻を触りまくるエロ親父であっても、そのせいで
ガンダムの評価が落ちるわけじゃない。
明らかに著者の素行が顰蹙を買ってるってだけの内容ですよ？
可笑しいとは思わない？
- 895 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:12:54 ID:???]
- >>891
＞制作サイドのミス”も掘り当てた上で
それを勝手な妄想と看破されてるのが解らんかねぇ。
誰もが認める劇中描写を根拠に語れないんじゃ相手にされるわけが無い。
- 896 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:16:10 ID:???]
- >>892
昔欠席者多数で学級閉鎖した時（インフルエンザだったと思う）
後日日曜日に振り替えので登校日になった例があった
- 897 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:28:34 ID:???]
- ＞戦闘による避難によって臨時での休日の
＞振替登校日だったという可能性も考慮した
とっくに済ませてるよ。４年も前、余ってるカレンダーをタイムテーブルにした。
シンジがゴミを捨てた日から、第４話ラストの曜日を算出した。
すると、あの雨の日が、どうしても日曜日になってしまう。
ところが、「国連関係者の子供が通うエリート校なので出席に数をサバ読みする為に振り替えた」を理由に
「登校日を変更した説」を採用した場合、
第５話冒頭の回想シーンが、
「サキエル襲来の３週間前である」説
を肯定してしまい、すると「レイの怪我の全治日数」が「５週間」
というバカげた結論に至るので、却下した。
そういう顛末を経た上で、「制作サイドがミサトに『木曜日だっけー』と言わせたのが根本の大間違い」
という結論に至った。
レイの怪我は全治２週間であり、傷が塞がる範囲内であり、ゲンドウの「２週間もすれば」発言の範囲に収まるので、
やはり
・ゴミの日を木曜日としたために、生徒が日曜日に登校している計算になる…という大ミス。
・零号機初起動実験はシンジ上京日と同日であり、レイの怪我は当日に負った物。
と判断している。
- 898 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:33:16 ID:???]
- ＞自説を垂れ流すだけで反論にはまったく答えられない。
まともな反論と、横槍からの質問には、９割以上答えている。
答えたくないのは、「過去に答えた」のに、「認めない！」と主張し、駄々をこねる分からずや。
：既判力
を勉強したらいい。
：一度判決の下った裁判は、同じ訴えを認めない。認めてしまうと、同じ訴訟を死ぬまで続けてしまう。
例は、ジャンケンにおける、「このジャンケンは三本勝負でした！」
- 899 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:33:39 ID:???]
- 36 名前： 33 投稿日： 02/08/09 21:27 ID:kMhEMVVt
>>34
ん〜漏れが云ったのは多分そこだと思う
なんかビールケースとか置いてあったし
座る場所無いからビールケースに座ったYO！
散乱してた物は機器を繋ぐケーブル類だったなぁ
なんかフツーに紙なんぞが散乱してた覚えもある
あそこは人の住む場所じゃねぇ
当時奴はいろんな話を漏れに語ったが実に嘘臭い話満載だった
例えば・・・昔坂本竜一と仕事してたとか（戦場のメリークリスマスとからしい
あと・・・１回の電話で３時間〜５時間拘束するのはﾔﾒﾚ(;´Д`)
これもか。ともかく著者の本で述べてる事とは直接的には関係なく、素行の部分で顰蹙を
買ってるだけというのは間違いないな。これについては。
- 900 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:36:04 ID:???]
- 900get！
- 901 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:37:17 ID:???]
- 全然通じてねー！
戦闘で授業がつぶれたので
次の日曜日が登校日になったと言ってるのに
（これがその雨の日ね）
それがなんで
＞第５話冒頭の回想シーンが、
＞「サキエル襲来の３週間前である」説
＞を肯定してしまい
こうなるんだよ…
- 902 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2009/01/21(水) 01:40:55 ID:9gCDUtAJ]
- そもそも誰も主張してない理由持ち出して反論してるし
＞「国連関係者の子供が通うエリート校なので出席に数をサバ読みする為に振り替えた」
言ってる事が分りにくければ896のインフルエンザの部分を戦闘での避難に読みかえればいいよ
- 903 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:54:18 ID:???]
- なるよ。
>>835で言ったとおり
＞短文にまとめるような意訳をしたら、それはそれで伝わらなかったり、
＞「短文ゆえの取りやすい挙げ足」 を取りに来るだろう。
＞だから、１レスでまとめなければならない。
>>897の短文で済ませると、バカには数式か英文に見えてしまう。
全然通じてねー！
＞戦闘で授業がつぶれたので
＞次の日曜日が登校日になったと“言ってるのに”
『言ってるのに』
額面通り言えばいいのに、なぜ言い換えた？
＞全然通じてねー！
相手に、通じさせようと努力した？ はっきり言って文章が下手。読めるように努めたつもりだけど、
額面通りに言い直させたかったので、試してみる他意も含んだけど、結果は見ての通り。
- 904 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:57:18 ID:???]
- やっぱり、著者じゃないの？って話題はスルーしているな。
それだとどうしても疑わざるをえなくなる。
- 905 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 01:59:22 ID:???]
- “振り替え休日の可能性”
を持ち出すなら、「ナンセンスだね」と応じる。
それはまたしても“悪魔の証明”だ。
今は“宇宙人の証明”だけど。
宇宙人肯定は、宇宙人が発見されるまで探索すればいいけど、
宇宙人否定派は、全ての星を洗った後に主張しなければ認められない。
“第壱中学校に振り替え休日はあるのか？”
と問われたら、それを証明するのは“宇宙人否定派”と同等の苦労を伴うと知れているので、
最初っからその線は切り捨てている。
文句ある？
- 906 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:01:46 ID:???]
- ＞やっぱり、著者じゃないの？って話題はスルーしているな。
＞それだとどうしても疑わざるをえなくなる。
なんだそれ。
“短文は許さない”てスタンスが増殖してるから、現状で応じれる範囲のレスに
長文で返してるだけだ。
いちいち、『著者じゃないの？って話題』の可否を、吟味しながら読んでないよ。
まず文章が下手だ。中には、一文を読み取るのに２分もかかったりした。
- 907 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:01:55 ID:???]
- 悪魔の証明ね、君の口から出たら笑ってしまうな。
で、君の論旨を意図的にずらすやり口って証明されちゃってるんだけど。
他ならぬ君自身の手で。
- 908 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:04:51 ID:???]
- >>906
言った傍から論旨をすらしてるよ、この人。
ビリー＝社長、いや三目さんなのかな？
吟味しながら読んでないなんて信用して貰えると思う。
最初、質問が出たときに意図的にスルーしたんじゃないの？
- 909 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:06:02 ID:???]
- 線路が原因で脱線したのか。
車輪が原因で脱線したのか。
“脱線”の原因は、必ず、車輪と線路のどちらか？と疑いをかける。
・自分で脱線させた。
・他人に脱線させられた。
自分は後者と考えている。
なぜなら、多勢を相手に、それを全て統一方向へと導けるとは、最初から思っていない。
ゆえに、何を書いても義務的に“受動的”になると、最初からわかっている。
どんなに上手くハンドルを切ったつもりでも、どうして線路が言う事を聞かない。
- 910 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:06:37 ID:???]
- エバーは文系アニメだから、文章読み取るだけに
2分もかかってるようじゃ視聴は向いて無いよ
- 911 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:08:12 ID:???]
- ＞最初、質問が出たときに意図的にスルーしたんじゃないの？
だのと、さして目的も定めていないニヤけるインタビュアーに対し、
＞言った傍から論旨をすらしてるよ、この人。
だのと語られたくないね。
- 912 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:08:17 ID:???]
- >>905
悪魔の証明？
違うな作中の描写で
日曜日に登校してると判断できる描写から
休日による振り替え登校日があったという説を主張してるだけだ
（905の1行目で言ってる”振り替え休日”じゃないぞ これは誤字かも知れんが）
現に日曜日に登校してるとしか考えられない描写がある以上は
単なるミスと切り捨てるよりは何故日曜日に登校してるのかを考えるべきだと思うが？
- 913 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:08:25 ID:???]
- >>888に対して>>890だから普通に疑わしいんだがな。
- 914 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:09:06 ID:???]
- >>898
ゴマカシはいいからそろそろ答えろよｗ
ナオコが零号機に入ってる根拠と
＞零号機の眼には、自分の娘が、リツコではなく、レイに見えている
なんて馬鹿げた妄想を劇中描写で証明する術をなｗ
- 915 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:09:19 ID:???]
- 過去スレ置いときますね＾＾
【解説】ビリービリーヴ【考察】
anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1162210414/
- 916 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:09:59 ID:???]
- ＞エバーは文系アニメだから、文章読み取るだけに
＞2分もかかってるようじゃ視聴は向いて無いよ
視聴の時間は義務じゃない。
むしろ、１つのセリフに１０分間を費やすくらいしている。
言わせてもらうけど、『５秒で読み流す人』
にこそ、エヴァの視聴は向いていないよ。
- 917 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:13:38 ID:???]
- >>911
簡単な事だよ。どう考えても本の内容より著者の行動について触れてる書き込みだよ。
著者の主張とは関係がない。君が赤の他人なら弁護する必要もない。
>本著を入手し、血眼にして読み解いた上で語るべきね。
ましてやこの返しもないんだな、普通は。読解力の問題じゃないなら、
都合が悪いから意図的に論旨をずらそうとしてるとしか思えない。
- 918 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:14:04 ID:???]
- ＞単なるミスと切り捨てるよりは何故日曜日に登校してるのかを考えるべきだと思うが
大昔に通過した轍を踏むんだけど、考え去ったよ。
あらゆる角度から消去法で。
すると、“肯定できる見方”は限りなく少なく、“否定できる見方”が増えて行く。
その結果を言っている。
ただ、その過程をここで書き切るのが不毛だとも弁えているので、書かない。
納得させたい相手が大人物ならともかく、それ以外が相手だったら同じ轍はなぞりたくない。
- 919 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:16:23 ID:???]
- ＞914 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2009/01/21(水) 02:09:06 ID:???
＞>898
＞ゴマカシはいいからそろそろ答えろよｗ
＞ナオコが零号機に入ってる根拠と
＞零号機の眼には、自分の娘が、リツコではなく、レイに見えている
＞なんて馬鹿げた妄想を劇中描写で証明する術をなｗ
ゴマカシなんてしてないよ？
キミを相手に、何をごまかしたくなるの？ 自分の死活問題とは無関係なのに。
キミに対しては、心理療法をしている。ゴマカシはしていない。２度は言わない。
- 920 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:17:24 ID:???]
- ＞納得させたい相手が大人物ならともかく、それ以外が相手だったら同じ轍はなぞりたくない。
じゃあ何で君の言う”それ以外”しかいないような
こんな場所で自説を主張してるの？
- 921 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:18:59 ID:???]
- >>919
論旨を意図的にずらすと考えたら、普通は本人以外には考えられないんだな。
しかも、君が言ってた事って妙にこの著者と被るし。
- 922 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:20:53 ID:???]
- >>920
いま、物書きをの仕事を前に、気が逸っている。
その前にブランクを取り戻したい。
そういう状況の時、ここを使っている。
だから“たまに”来る。
実は、長い目で見れば“不毛”じゃない。
ブランクを取り戻す作業は、他人とチャットするのがベストと見た。いい収穫だ。
ＢＧＭを聞いているので、睡眠時間の調整にも使える。
- 923 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:23:32 ID:???]
- ＞しかも、君が言ってた事って妙にこの著者と被るし。
あいにく著者さんではない。ただ、この本に感銘は受けた。
他エヴァ本と決定的に違うのが、“視点”だった。
読んでないなら、読むといい。
- 924 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:25:03 ID:???]
- 言い訳は要らんよ。
反論できなくなった奴はさっさと敗走して消えればいいだけだ。
- 925 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:25:32 ID:???]
- 自分に都合の悪いものは見ない、無かった事にする、あるいはミスで片付ける。
別にいんじゃないの？
程度の差はあれど誰にでもそういう一面はあるだろうしね
- 926 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:26:32 ID:???]
- s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
探してみたけど>>922が出没してたのって、このキャッシュ化された奴だろ。
ここでこのスレと同じ書き込みをして同一人物ってばれたみたいだな。
- 927 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:27:20 ID:???]
- >>925
毎度毎度繰り返して逃げ続けるんだろうなビリーは
- 928 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:27:57 ID:???]
- うん、不毛じゃないね笑いを与えてくれる。
笑い以外の価値は見出せないが、
おれは君を評価してるよ、
笑いを取れると言う一面においてのみね。
- 929 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:30:28 ID:???]
- これだけダラダラと時間すごしといて「不毛だから書かない」って。
確かにこれは笑うしかないわ。
- 930 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:31:50 ID:???]
- ＞反論できなくなった奴はさっさと敗走して消えればいいだけだ。
反論し尽くした場合は、“敗走” ではなく ”ウィニングラン”
- 931 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:34:00 ID:???]
- ＞ここでこのスレと同じ書き込みをして同一人物ってばれたみたいだな。
本業が慌ただしくなったから、放り出しただけだし。
なぜなら、保守してくれる人がいたから、放置してたんだもの。
まさか保守をやめるとは…
- 932 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:34:49 ID:???]
- ＞毎度毎度繰り返して逃げ続けるんだろうなビリーは
首級を神棚に供えてます。
- 933 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:35:32 ID:???]
- 反論しつくしたねぇ…
反論の内容が過去に言った（その過去にした反論とやらスレなりサイトやらのソースは出さない）
これで論破したと思い込めるのはある意味凄いわ
- 934 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:38:33 ID:???]
- s02.megalodon.jp/2008-1009-1236-38/changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1219522294/
の、＞214までが、逆襲のエヴァンゲリオン（Ｐ１〜１１０）だから、読むとイイよ。
- 935 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:40:54 ID:???]
- ＞反論の内容が過去に言った（その過去にした反論とやらスレなりサイトやらのソースは出さない）
＞これで論破したと思い込めるのはある意味凄いわ
相手の方が、サジを投げて、ケツをまくるんだもの。
勝ったじゃん。勝ち名乗り上げるさ。文句ある？
文句とは、文字通り、“語句を煮詰めた句”。スッカスカの羅列は文句じゃない。ただの愚痴。寝言。
- 936 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:41:29 ID:???]
- >本業が慌ただしくなったから、放り出しただけだし。
>なぜなら、保守してくれる人がいたから、放置してたんだもの。
>まさか保守をやめるとは…
聞いてもいない事に言い訳しなくてもいいから。
要するにあのスレに出没してたのが自分だという事は認めるんだな。
- 937 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2009/01/21(水) 02:44:56 ID:???]
- >>935
その反論の内容を教えてくれと言ってるのに
教えてくれなきゃ反論の反論もできないじゃないか
仮に当時その場に反論の反論ができた奴がいなかった
としても今現在もいないとは限らないのに
同じ事言うのが面倒というのならせめて
いつ頃のどこで言ったかを言ってくれれば検索するなり
過去ログ探すなり出来るけどそれすら言ってくれなきゃどうしようもない
|
 |
