- 1 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/09(木) 11:04:46 ID:???]
- エヴァのあらゆる謎、疑問、解らないことを検討しましょう。
煽りなしで、ネタはほどほどにお願いします。
（謎は全て解明されているとは限りません。過去ログは読みましょう。）
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
こちらは基本的に作品内の謎・疑問について取り扱いますが、新劇場版ネタは禁止します。
エヴァ板のスレや用語・発売日などの質問は、以下のスレでお願いします。
▲関連スレ▲
■スレッドを建てるまでもない質問・雑談スレ 47■
anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1191446411/(dat落ち)
エヴァンゲリオン初心者の質問に答えるスレ61
anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1207350230/
※新劇場版ネタはこちらで
【謎・伏線検証ｽﾚ】ヱヴァンゲリヲン新劇場版 ★29
anime3.2ch.net/test/read.cgi/eva/1202388712/
※疑問系専用スレもご利用ください。
【永遠の謎】加持リョウジは誰が殺した！？
anime2.2ch.net/test/read.cgi/eva/1148998098/ (鯖移転時に981でdat落ち)
▼前スレ▼
エヴァの謎・疑問はここで聞け！ −65−
changi.2ch.net/test/read.cgi/eva/1215351091/
★過去ログ置き場★
2ch.ge2x.net/eva/
- 107 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/26(日) 00:31:14 ID:qD431n5K]
- 105 ：名無しが氏んでも代わりはいるもの：2008/10/25(土) 14:06:57 ID:???
書き込みがあるときはまとめて
ないときは誰も書きこまない
じつにわかりやすい自演スレだ
ＩＤ隠した奴が自演スレだって言い張ってもな
- 108 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/26(日) 09:58:04 ID:7UsTVmFn]
- changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1223657544/41-#tag41
changi.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1216514268/l50#tag969の最後らへん
BASARAはファラオの墓のパクリだった
ファラオの墓は手塚治虫のパクリだった
手塚治虫は芥川龍之介のパクリだった…
- 109 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/26(日) 12:19:51 ID:???]
- >>107
おまえヴァカだろ
IDと自演になんの関係があるんだ
- 110 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/26(日) 15:56:06 ID:???]
- ２３話で過去の使徒が混ざったのが出てくるけど、あれってどういう意味ですか？
- 111 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/26(日) 22:25:15 ID:???]
- 特に意味は無い
考えるだけ無駄
- 112 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/27(月) 00:28:58 ID:???]
- ただの衒学
- 113 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/27(月) 02:19:55 ID:1uJF6RG5]
- >>109
そりゃ自演だって騒ぐのはsage進行で書き込めばＩＤ隠れる事も理由じゃないの？
自演スレだって言い張る本人こそ襟を正す意味でＩＤ出してかきこまなくちゃな
それが嫌ならトリップ使えばいいんだ
そもそもここを自演だって事にして何を証明したいのか知らんし興味もないけどね
別板で聞いてきてみたら？自分はＩＤ隠して自演だって騒ぐ人間がどう思われるか？
- 114 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/27(月) 03:49:41 ID:???]
- このスレはガイナと、
デムパサイトの提供でお送りしました
おわり
- 115 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/27(月) 09:59:49 ID:???]
- ぶっちゃけキリスト教用語なんてあんま意味ないんですけどね。
雰囲気作るためにとってつけてるだけで
- 116 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/27(月) 11:17:22 ID:???]
- 確かに、意味がないからって切り捨てるのはアレだが、
仮に庵野が仏教ｶｺｲｲ！って思ったら仏教関連の用語に置き換わってたんだろうから
あんまり元々の意味を追及してもな
- 117 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/27(月) 11:53:55 ID:???]
- リツコの「無様ね」と、マヤの「不潔」って
アニメのどのシーンでのセリフですか？
- 118 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/27(月) 19:41:12 ID:???]
- な、何も知らん奴に限ってエヴァはキリスト教とか抜かすだろ
ユダヤ教の概念が多いにもかかわらずだ
西洋の宗教はキリスト教しかないと思ってるゆとり君ばかりってこった
- 119 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/27(月) 19:50:12 ID:???]
- >>117
自演うざい
- 120 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/28(火) 03:50:26 ID:kWSmGxtI]
- このスレは質問も回答もage進行推奨
自演だと思ってる人はＩＤ表示するかトリップつけて書きこむこと
これをこのスレのローカルルールにした方が良さそうだな
- 121 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/28(火) 11:01:55 ID:???]
- 自演だと思ってる人がID表示すれば済むんでない？
多分自演だからｗ
- 122 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/28(火) 11:28:09 ID:hvZLgE/N]
- ＞リツコの「無様ね」と、マヤの「不潔」って
９話Ａパート 敗退後のブリーフィングルームにて。
＞アニメのどのシーンでのセリフですか？
１１話Ｂパート。ラストのエレベーター復帰後。
- 123 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/28(火) 18:18:08 ID:+EXRYy1Z]
- >>117=122
自演乙ｗ
- 124 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/28(火) 19:13:45 ID:???]
-
うざいんだよ！
糞スレあげんな自演厨ども！！
- 125 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/28(火) 22:49:34 ID:???]
- 今見てきたばっかりで思いついた疑問書くけど
許してくれ
・人類補完計画って結局なんなの？
・ネルフとゼーレの関係性
・ゲンドウ、ユイ、綾波の関係性
・もう綾波は死んでも新しく生まれないのか（リツコがダミーを壊したから）
・ゼーレと使途の関係性
ゼーレは使途をどうしたいのか
ぜーレの目的
なんでゼーレはカヲル君を直接送ってきたのか
・加持さんとゲンドウの関係性
・加持さんとゼーレ、人類補完計画の関係性
- 126 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/28(火) 23:01:02 ID:???]
- >>125
・人類補完計画って
劇中で描かれたのはほぼ、ゼーレ案の補完計画。
リリスと同等の存在な初号機のアンチATFを量産機のS2機関を使って全世界に拡大し、
生命を形作るATFを崩し魂をリリスの卵である黒き月に集めて単体生物として新生させるような感じ。
- 127 名前：117 mailto:sage [2008/10/29(水) 08:04:56 ID:???]
- >>122
おーありがとう。
オレは122じゃねえっつーの。
しかしここのヤツラは自演自演うざいなあ。
こんなくだらないことやってないで、このエネルギーを違うことに使えよ。
旧劇・冒頭部のシンジが出した精液以下だな。お前らは。
- 128 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/29(水) 12:37:18 ID:JhrxYrh7]
- ・人類補完計画って結局なんなの？
不完全な群れとして生まれた人類を、強制的に完全な一個に作り替える事。
・ネルフとゼーレの関係性
ゼーレは幹部だけが知る上司、ネルフは執行機関。国連の委員会はスポンサー。
・ゲンドウ、ユイ、綾波の関係性
ゲンドウとユイは他人。レイは、ゲンドウに都合よく記憶を作りかえられた。
・もう綾波は死んでも新しく生まれないのか（リツコがダミーを壊したから）
ダミーはダミー。魂はないから人間じゃない。でもレイは人間だし、パターン青とも識別されてる（２４話）
・ゼーレと使途の関係性
カヲルを見ての通り。「ネルフ地下にあるアダムと融合したらいいよ」と、記憶を操作されてる。
もちろん作り物の記憶。
・ゼーレは使途をどうしたいのか
人類だけで個を作りたいので、出来そこないの使徒が地球上にいたまま発動すると混入する。
・ぜーレの目的
死ぬんじゃなくて、ＡＴフィールドを中和するだけだから、怖がるなって言う主張。
・なんでゼーレはカヲル君を直接送ってきたのか
これで最後だから、偽る必要がない。
なぜリツコは、ミサトの話を耳で聞いただけで「恐らく最後の使徒」と断言できた？
カヲルが最後の使徒だと知ってるのは、ゼーレのシナリオを知ってる人だけ。
- 129 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/29(水) 12:38:17 ID:JhrxYrh7]
- ・加持さんとゲンドウの関係性
加持は監査部。監査部とは、ゼーレ直属の監査機関。組織内に不正が無いかチェックするのが仕事。
つまり、ゲンドウの不正をキールに伝えないとならない立場。
ところが、加持は私欲のために１９〜２０話で働いたので、もう要らない。
下記に続く。
・加持さんとゼーレ、人類補完計画の関係性
加持は、生でセカンドを体験した修羅の人。真相を突き止めたいだけ。
真相さえわかれば自分の命はいらないらしい。
そんなに皆してサードやら補完やらしたければ、勝手にやれば？ 俺は先に死ぬ。
加持は補完の否定派。
信じたい人は信じれば？
騙されるのが怖いアレルギーは自分を責めてれば？
- 130 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 16:36:21 ID:???]
- 自演って言われたくなかったら、もう少しソフトにな。
自論の部分と、作品から読み取れる部分がごっちゃになりすぎ。
＞レイは、ゲンドウに都合よく記憶を作りかえられた。
作品中ではレイ⇒新レイ以外の記憶の継承については全く触れられていないな。
普通に考えれば、記憶は赤ちゃんのように何もないところから始まったと思うが。
＞カヲルを見ての通り
これも同じ。カヲルは「アダムと融合したらいいよ」と吹き込まれてたんだろうが、
記憶の操作ではないだろうな。
カヲル以外の使徒とゼーレはべつに接触できない。
＞人類だけで個を作りたいので
そんなことはわからない。
とりあえず、全部の使徒を倒さないと発動できないってだけ。
アダム側のインパクトは（カヲル情報だが）人間がいてもできるようだが、混ざるとは受け取れないな。
- 131 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 18:14:29 ID:???]
- >>126
>>128
>>129
>>130
みんなありがとう。
分かりやすく説明してくれて感謝です
教えてもらったことも踏まえてもう一回悩んでくるｗ
- 132 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 18:58:52 ID:???]
- >>125
>>126に補足すると、劇中では失敗し、人類の魂は散り散りに。
一説によると最後に残ったシンジとアスカ以外の人の魂は昇天したとあるが真相は定かではない。
仮にもしそれが成功していたら他者がいないので自己が確立する事も無く、言わば死に非常に近い形となる。
＞ネルフとゼーレの関係性
ゼーレ→親会社、ネルフ→子会社（実行機関）、委員会→ゲンドウ以外はゼーレのメンバー
＞ゲンドウ、ユイ、綾波の関係性
綾波→ユイとリリスの体細胞+リリスの魂。ゲンドウの遺伝子は持ってない
EOEのパンフによるとユイを初号機からサルベージする際に誕生したとの記述があるが詳細不明。
＞もう綾波は死んでも新しく生まれないのか（リツコがダミーを壊したから）
はい。EOEのラストで消滅
＞ゼーレと使途の関係性
ゼーレは使途をどうしたいのか→ゼーレが使徒を操ってる訳ではない。
地球上のどこかから発生し向こうから母親（アダム）に還るためにやってくる。
ゼーレの連中は死海文書の記述によりある程度把握しているだけ。
ぜーレの目的→補完計画の実行。その為には人類と別種である使徒の殲滅が必要不可欠らしいが。
劇中では種族争い的な面もあるし、先にアダムに接触されてインパクト起こされ、人類消滅なんてなったらたまらんからね。
なんでゼーレはカヲル君を直接送ってきたのか→エヴァで殲滅して貰うためとか色々説がある。
でも追加シーン見るとよく分からんのだよな。
>>129
加持は三重スパイ。ゲンドウはそれを知りながらも好きに泳がせていたゼーレも同じ。
冬月拘束の後、勝手に開放したので殺された。潮時というのもあっただろうけど。
>>130
レイの記憶は地下のダミープラント、筒状の水槽みたいなのに入ってるときにバックアップを取ってる
>>128-129は大分電波説入ってるから気をつけろ
- 133 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 19:07:21 ID:???]
- あ、加持の件については冬月を誘拐拘束したからなのか開放したからなのかは不明だったっけ
それによって殺害した人物が変わってくるから
- 134 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 19:43:14 ID:???]
- FEPに頼らずまともな日本語使え
×使途
○使徒
阿呆ども
- 135 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/29(水) 20:24:44 ID:JhrxYrh7]
- ＞ゼーレは使徒をどうしたいのか→ゼーレが使徒を操ってる訳ではない。
「操る」という「語句の定義」まで遡るので、決着付けよう。
使徒には、操られている自覚はない。自覚も何も、記憶からして不明瞭だから、洗脳と同じ。
ゼーレからすれば、自分たちが世界を動かしてるほどの自覚だから、自分以外の全てを「操っている」つもり。
＞地球上のどこかから発生し向こうから母親（アダム）に還るためにやってくる。
これはもう、設定ミス。
地球上のどこにいても、ネルフ関連施設（つまり国連施設）が検知するから、
本当に地球にいるのかも定かじゃない。
「なぜレリエルは、いきなりジオフロント内やセントラルドグマに出現しなかったのか？」
にまで遡る。これはもう、演出を優先した設定。
エヴァの身長がコロコロ変わるのは、その時々の演出を優先しているため。
スパロボに登場できたら設定するとかないとか言ってたかしら？
＞ゼーレの連中は死海文書の記述によりある程度把握しているだけ。
「慌てて修正している頃だろう」
死海文書は、
「本当に、人類が生まれる前から存在していて、未来を予言した書であり、ゼーレが入手した」
等というお伽噺じゃない。
自分たち（ゼーレ）で考えたシナリオを、委員会には大げさにメッキを貼って「死海文書」と言ってる。
その真相を知るゲンドウと冬月は、「ゼーレの予定表」と笑ってる。
- 136 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/29(水) 20:37:18 ID:JhrxYrh7]
- ＞加持は三重スパイ。ゲンドウはそれを知りながらも好きに泳がせていたゼーレも同じ。
＞冬月拘束の後、勝手に開放したので殺された。潮時というのもあっただろうけど。
監査部というのが、すでに「内部に対するスパイ」なのだから、もう今さら語るは戯れ言。
日本政府内務省にも属していた事を、ミサトは鬼の首取りしてたけど、
第７話の時点で、ゲンドウ命令で日本政府に工作を施してる。
内務省にコネがある加持が、ゲンドウのシナリオ（ＪＡ暴走プログラム）を受け、
内務省（つまり日本重化学）に流している。
「機密事項がダダ漏れね」
「なーにやってるのかしら」
加持と内務省のつながりは、ゲンドウにも必要だから、どうでもいい。
３重スパイと強調されるに至った理由は、
「ゼーレの意志に則らず、ゲンドウに肩入れするような行為」 をしたため。
これではゼーレも安心して、加持にネルフを探らせられない。鳴らない鈴。
初号機がＳ２機関を持つなんてゼーレの意に反する。
そうなるようシンジを（それっぽくも取れるような甘言）で推奨し、引き止めもせず、
黙って見てた。
ゼーレからしたら、「鳴るという機能を失った鈴」
「今度は鈴に動いてもらおう」
首の鈴が、身勝手な意思によって鳴らなかったのだから、今度はゼーレの意思で鳴らしてやる！
という宣言。
>>130
レイの記憶は地下のダミープラント、筒状の水槽みたいなのに入ってるときにバックアップを取ってる
あれはバックアップ行為なのか？
名称も記名されてないから言いようがない。
レイの肉体を維持するため、定期的に行ってるメンテでは？？
- 137 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 21:19:28 ID:???]
- 電波サイトから来たの？
それとも噂のビリー社長さん？
- 138 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 21:21:36 ID:???]
- 摩砂雪「でも、コアじゃないけど、レイの記憶っていうのは、もうダミープラグで延々残っているわけですよ。」
大泉「ああ、プラグで残るんですか。」
摩砂雪「そのたびに水槽にひたってるでしょう。飯食いに行こうって言った時の。」
大泉「ああ、なるほど」
摩砂雪「あの周りが実は水槽で、そこにたくさんのレイ達が見てて、それのどれかの入れ物に、またその記憶が移植されている。」
佐藤「バックアップをとってるわけですね。ハードから。」
大泉「そこまでは頭が回りませんでした。」
摩砂雪「レイは、本当にリツコが言う通りの入れ物なんですよ。」
- 139 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/29(水) 21:24:40 ID:???]
- 鶴巻 魂は一つしかなくて。
摩砂雪 そう、魂は一つしかない。ただ記憶は一つしかないけど、
感情というものは、また違うものじゃないですか。
そういう感覚でやってたから、三人目のレイは……。
貞本 オリジナルがどんどん薄まって行っちゃう。ちょっとずれて来る。
- 140 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/29(水) 22:01:27 ID:JhrxYrh7]
- ＞実は水槽で
「実は」
↑ それを、「描写の上」で伝えられなかったから、こうして弁明してるのが、
世間でいうプロなんだな。
実は〜
なんて作家自身の口から語ったらダメじゃん。何のために作品を作ってるの？
画家から、
『そのキャンバスで何を画き表したのか』
を
聞かされてる気分だな。
「お前が語るんかい！ 絵が語るんじゃななかったんかい！ お前は画家から小説家に転身しろ」
- 141 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/30(木) 00:38:29 ID:???]
- >>140
落ち着け、アホｗ
何を描いたのかなんて根本的な話じゃないだろ、レイの記憶がプラグでウンヌン程度は。
極々細部のことですら一言も喋らないのがクリエイター？
今どきいないって、そんな奴はｗ
- 142 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/30(木) 00:39:31 ID:sL4yhNuM]
- 劇場版最終話で
初号機が動かなくなったのはユイの魂が補完されたからなんですか？
あとシンジとアスカが
生き残ったのはレイがそうしたからなんですか？
教えてください。
- 143 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/30(木) 00:40:54 ID:???]
- そもそも、LCLから人間が戻る可能性がユイによって示唆されてるしなぁ…
- 144 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/30(木) 01:12:42 ID:???]
- >>140
ん？ちゃんと描写されてるが…？
「実は」っていうのは単にインタビュアーに喋った言葉のアヤだろ。
キャラのセリフなら一言一句に意味があるけど、人間がライブで話してることに
あげあしとってもねぇ……
- 145 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/30(木) 03:46:44 ID:PiB1/H/8]
- 言葉のアヤ＞言葉の綾＞語弊
＞キャラのセリフなら一言一句に意味があるけど
脚本すら一話一話が別人だからねー
＞があるけど、人間がライブで話してることにあげあしとってもねぇ……
それは責任・義務の放棄だわ。
それと
＞極々細部のことですら一言も喋らないのがクリエイター？
＞今どきいないって、そんな奴はｗ
それを支持するのが一般論ならば、憧れたくない職業だわ。
- 146 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/10/30(木) 09:33:00 ID:xmyavLWf]
- つか庵野以外のスタッフがもっともらしいこと言ってもなあ
企画や設定書にないんだから、その場の思いつきのほうが可能性高いだろ
ファンの憶測となにも変わらんよ
- 147 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/30(木) 18:41:42 ID:???]
- >>144
おまえいつもその態度だよな
「俺だけは判ってるぜ。だけど教えてやらない」
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟのﾌﾟ
- 148 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/30(木) 18:54:53 ID:???]
- 喧嘩は駄目！
- 149 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/30(木) 19:48:30 ID:???]
- いや、嘲笑ってるだけだけどﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
↑
読める？ｗ
- 150 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/10/30(木) 20:06:03 ID:???]
- 男の嫉みか
- 151 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/01(土) 10:40:24 ID:???]
- センセイ、庵野君でもわからないことを知ってる人がこのクラスにいるようです
- 152 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/01(土) 10:53:48 ID:???]
- ああ、問題ない・・・
- 153 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/01(土) 12:47:58 ID:???]
- >>143
スタッフは当時「続編を作れないラスト」を目指してあの結末にしたらしいから、そこを考えるとそれはないと思う
あれはただの「思い通りにいかない現実」を表した飴と鞭じゃないかと
クロニクルでも他の人間の復活は若干否定気味に書かれてた気がする
- 154 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/01(土) 14:27:01 ID:???]
- 144です（141とは別人）
>>145
おまいが140でないのなら、これ以上の揚げ足取りは勘弁。
140なんだったら、もう一度ちゃんと弐拾参話を見ろ。
「実は」も何も、レイの入ってた細い水槽の周りは暗かったが、
りっちゃんが電気をつけたらプカレイ水槽だったじゃないか。
まさゆきがちゃんと喋らないのが悪いっていうなら仕方ないけどさ。
>>147
ごめんね。いちいち何話のどこって言わないとわかんないよねｗ
というか、議論できないなら入ってくんなよｗ
- 155 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/01(土) 17:16:37 ID:???]
- >>154
＞いちいち何話のどこって言わないと
当然だろwソースは聞かれずとも明示しろ
- 156 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/01(土) 23:31:14 ID:???]
- レイの記憶のバックアップてのも後付臭いな
確かあの場面は周囲に遺伝子の塩基GCTAしか表示されなかったから
まあ、遺伝子に記憶が残ってりゃそんなこじつけもありかもしれないけどさ
- 157 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/01(土) 23:56:11 ID:???]
- >>156
そんな勘繰りがそもそもこじつけだろｗ
ダミープラグ作成時にバックアップをとってることが明言され
「死んでも替わりはいる」との3人目レイ登場の伏線も明確化されている。
これでコジツケなんて言われたら何でもそうだろ。
- 158 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 01:03:42 ID:???]
- ダミーはダミー。クローンはクローン。
リツコをして失敗作だと何度も言ってるから、あれは無意味だったというオチ。
だって、無意味だったもの。
ガイナが何様か知らんが、クローンの意味わかってんのかね。
- 159 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 01:11:22 ID:wHS4L6qE]
- ＞「死んでも替わりはいる」
あのレイが死んだ場合の「代わり」は、クローンじゃないだろ。
自分が死んでも、クローンとして蘇れると自覚のある人間が、
あんな非情な決意と表情で特攻するか？
死んでも生き返れるなら、むしろ笑って死ねるだろ？
レイの言ってる代わりは、「私が死んでもネルフは他のパイロットがいれば充分」て意味だよ。
実際、零も弐も落ちても、初号機一機あれば事足りた。
レイが死んでもシンジに代わりが務まる。
＞「死んでも替わりはいる」との3人目レイ登場の伏線も明確化されている
これは、レイがシンジに言っただけであって、あの場面での発言だから、断定しちゃダメだな。
「多分、３人目だと思うから」
このセリフ、一文の中に矛盾があるの知ってる？
多分＞抽象的
３人目＞断定的
こんな非日常的な言葉はないわ。「多分」と言っておきながら、「３人目」と断定してる。
つまり、シンジの前に姿を現した今の自分は、２人目かも知れないし、４人目かも知れない。
額面通り、生き返っただとか、魂を移し換えたとか、意味不明な説を唱えてる奴はアホ。
生き返れる生物は、もはや「死ぬ」とか「生き返る」とかの回数を、カウントする必要ないんだよ。
わかるかな〜？
- 160 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 01:16:02 ID:wHS4L6qE]
- それより、
「レイは、死んでも死体から魂を取り出して、新しい肉体に移し変えれば、生き返る」
とか未だに唱えてるのはアホ。
死体から魂を取り出すって、どういう日本語？
戦前ならともかく。
生きてる人間から魂を取り出すのは可能かもしれない。生きてるから。
でも、死んだ人間から魂を取り出すなんて荒唐無稽だ。
とりあえず科学者だったら、死ぬ前に（生きてるうちに）魂をバックアップしておくだろう？
それと、もし劇中において魂を取り出せたとしても、レイより先に、シンジの魂を
バックアップすべきでは？
いや、生前のバックアップがあるなら、すぐにでもユイやナオコを生き返らせれるだろう。
なぜやらない？ やろうとしてるんだよ。
ゆえに、第２４話以前では、魂の出し入れなど絶対に不可能。
- 161 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 01:17:06 ID:wHS4L6qE]
- × 戦前ならともかく
○ 生前ならともかく
- 162 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 03:19:20 ID:???]
- >>159
＞あんな非情な決意と表情で特攻す
おいおい、なんだその捏造レイは。
ゲンドウが焦ってただけで、レイ自身はあっさりと出撃を志願し自爆を試みただろうが。
そもそもシンジがいないからレイが初号機に乗ろうとしたんだろ。
シンジが替わりになるなんて予測できてるわけが無い。
- 163 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 03:25:40 ID:???]
- 「私が死んでも替わりはいるもの」
これはレイが自分がどういう存在かを語ったセリフで間違いない。
肉体が替わったことを3人目がすぐに理解していたのと同様、2人目も判っているのだよ。
- 164 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 04:03:21 ID:???]
- シーッ、関わるな！
- 165 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 07:07:51 ID:???]
- なぜアスカとミサトはエヴァの事をエバーって言うの？
- 166 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 08:55:17 ID:???]
- 京都で加持と話してたババアって何者？
- 167 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 10:24:34 ID:wHS4L6qE]
- ＞おいおい、なんだその捏造レイは。
＞ゲンドウが焦ってただけで、レイ自身はあっさりと出撃を志願し自爆を試みただろうが。
出撃を志願したのは、「初号機に乗って」が前提。
自爆は独断専行だ。リツコもシンジも驚愕してたろ。
それとも、レイは初号機に乗って自爆する気だったの？ｗ
大体、生き返れると分かっているゲンドウが、どうして慌てなければならない？
＞そもそもシンジがいないからレイが初号機に乗ろうとしたんだろ。
＞シンジが替わりになるなんて予測できてるわけが無い。
そりゃ、１４話での相互交換テストでは可能だったから、命令には従うが、
「もう駄目なのね」と、呑み込みが早いだろう。
リツコは訝しげだけど、レイは直感してる。拒絶されると予想してたからな。
＞シーッ、関わるな！
スキル持ってないよね〜
- 168 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 10:25:52 ID:wHS4L6qE]
- ＞京都で加持と話してたババアって何者？
日本政府内務省のザコ。
１０話のロープウェイの犬連れ女に無関心な文面を見ると、
君は、ニワカか、自演のどちらかだな
- 169 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 11:01:01 ID:???]
- リツコが「魂のデジタル化はできない」と言ってるだろ
どうしてバックアップができるんだ
少しは頭使え
- 170 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 11:30:31 ID:???]
- >>167
ビリー先生？違うかな？
えっと、
・レイの記憶はバックアップはされてるらしいが、完璧に引き継がれているわけではない。
・３人目のレイは、２人目と自分は違うことを認識している。
これ前提でいいかな。
＞自分が死んでも、クローンとして蘇れると自覚のある人間
自分という存在は引き継がれる（生き返るのではない。）けど、
「２人目のレイ」という存在は死んだらそこで終わる。
それをわかっているからの特攻→「まだ生きてる」だろう。
＞大体、生き返れると分かっているゲンドウが、どうして慌てなければならない？
ゲンドウも同じね。２人目レイには特別な感情を抱いてたということを表す演出。
ヤケド事件と同じくね。（どうして慌てるの？というのなら、あのシーンから否定しなきゃいけない。）
＞「私が死んでもネルフは他のパイロットがいれば充分」て意味
それは、ストーリー的にちょっと無いんじゃないかな。
そういう平凡な意味に取らせておいて、後にプカレイが出てくることへの伏線だろう。
最初から、レイは自分の存在意義はエヴァに乗ることだと思っている。
エヴァで特攻して死ぬことに抵抗は少ないようだが、
シンジ・アスカを信頼して、他がいるから安心して任せられるわという心情には至っていないと思う。
＞こんな非日常的な言葉はないわ。
それこそ、製作者が「してやったり！」って思ってるだろうなｗ
こういう「見ていた全員が疑問に思う言葉」を作ったスタッフ（庵野かな？）は大したもんだよ。
＞生き返れる生物は、もはや「死ぬ」とか「生き返る」とかの回数を、カウントする必要ないんだよ。
まーリアルでいたらどうなのかわかんないけどさ。アニメの中の設定として存在して、
登場人物が「3」ていう数字を使ってるんだから、それを元にカウントするのは当然のことだろう。
- 171 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 11:32:13 ID:???]
- >>169
バックアップしてると（まさゆきが）言ってるのは「記憶」だよね…
- 172 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 13:21:05 ID:???]
- 横レス。
バックアップしてるってことは記憶やら感情やらを植え込める訳で
綾並の存在って銃夢のザレム人みたいに脳が機械にすりかわってるのかな
ありがちなオチだけどすげー悲惨なような
- 173 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 14:42:17 ID:wHS4L6qE]
- ＞・レイの記憶はバックアップはされてるらしいが、完璧に引き継がれているわけではない。
「記憶」と「性格」と「人格」は、全て同一であり、これらは「脳細胞の塊」である事を
分かってるかな？
記憶も、性格も、人格も、全ては脳みそにのみ存在し、つまりは摘出も移植もできない。
コンピュータじゃないから。
クローン技術の話をする。
何年か前に、アメリカで、「死んだペットの細胞からクローンを作ります」という事業が起きた。
調べればすぐ出てくる。
実際、死んだ犬のＤＮＡから、本当に「そっくりの犬」を別の雌犬に代理出産させ、
飼い主に戻した訳だけども、納得してくれない。なぜか？
姿かたちは同じでも、後天的、つまり買い始めてから死ぬまで一緒に暮らした過程で育んだ記憶、
つまりそれは、「脳に蓄積された後天的な思い出」は、引き継がれないからだ。
飼い主は、「こんなのウチのコじゃない！」と苦言する。
なぜ？ クローン技術は完璧なのに？ 体の細かい特徴も引き継いでるのに。
脳みそだって、完璧にＤＮＡが同じなら、前の犬の記憶を引き継ぐはずなのに。
これがクローン技術の欠点にして、最大の難関。
脳みそを丸々コピーしたつもりでも、「記憶」という部分の脳みそは引き継がれない。
逆に、もしもクローン技術によって記憶（つまり性格の事）の保存・摘出・移植が
可能になったら、人類は不老不死になる。これは、実際に世界中で研究してる現実であり、
クローン技術の本懐にして、起源でもある。
脳みそのデジタル化（記憶の摘出） 及び 新しい体への移植 を成功させようとしたのが、
リツコの研究。でも、開発者リツコ自身の口から失敗だと断言してる。
１７話でダミープラグの話題が出た時から、「フェイク」だと言っている。
だから、記憶の移植は不可能。
ところが、２０話でシンジが創生させたことで（これは冬月の形而上生物学論）、
このデータを加持がゼーレに流し、量産機ダミープラグは完成しました。あわれリツコ。
- 174 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 14:48:45 ID:wHS4L6qE]
- ＞・３人目のレイは、２人目と自分は違うことを認識している。
そんな馬鹿な。
これじゃ、２４話以降のレイが、物語の実権を握った事になる。
「碇君が呼んでる」
は、３人目の発言になる。これじゃ、２３話Ｂパートからの新キャラである「３人目レイ」が、
物語を牽引した事になる。
しかもカヲルがテストした時、シンジとレイは普通に隣り合ってた。
レイは、生まれ変わってないよ。
記憶を操作されただけ。
そもそも、
「記憶が変わる」と「２人目が３人目に変わる」が、同時に行う必要性がない。
片方だけやれば充分。
どうして、二つとも発生しなければならない？
片方だけ措置すれば済むのに。
「レイは死んでないけど、記憶はすり替えた方がいい」
「レイは２人目から３人目に移したけど、記憶は前のままでいい」
のどちらかで充分。どちらもやる必要はない。
不服なら、その必要性を語って欲しい。
- 175 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 15:00:26 ID:wHS4L6qE]
- ＞→「まだ生きてる」
「また死ねなかった」の意味だよ。玉砕するつもりで、本気で特攻したのに、生きてるんだから。
＞ゲンドウも同じね。２人目レイには特別な感情を抱いてたということを表す演出。
これは大外れ。作家が不憫だ。
レイが「死んだかも知れない」と示唆させるシーンは、自爆（ゲンドウが瞠目したシーン）
ではなく、直後にゼルエルの触手を顔面に受けた時だ。
Ｎ２での自爆では零号機は無傷だけど、顔面への兜割りは即死に値する。
その直前、首をハネラレル前に「全神経接続をカット！早く！」と強調したように。
２１話で、ゲンドウが慌てるほどにレイが追い詰められるとすれば、それは特攻時じゃなく、
頭を割られた時であるべきでしょう。
＞ヤケド事件と同じくね。（どうして慌てるの？というのなら、あのシーンから否定しなきゃいけない
ヤケド事件で、リツコも驚かされるほどにゲンドウが動転したのは、
リツコの表情からすると、『なぜいつもは落ち着き払っているのに、今日に限っては取り乱したのかしら？』
と言った所。
普通、テストパイロットというのは、正規パイロットよりも過酷な訓練を受け持つ。
正規パイロットが死なないように、「どこまでやればパイロットが死んでしまうのか？」
を算出するために、テストパイロットが存在している。だから、
「座っているだけでいいわ」
となる。この７ヶ月間で、レイが過酷な試験を済ませたからだ。
忘れてはならないが、第１話の大怪我は、戦闘ではなく、試験中に起きた事故によるものだ。
つまり、本当はシンジが大怪我をしなければならなかった。
なぜなら、ゲンドウはシンジを「予備」と呼んでいる。シンジがテストパイロットになり、
過酷な試験の被験者になるべきだった。ゆえに、世界初のエヴァ起動実験では、
零号機に搭乗しているレイは、ゲンドウの目にはシンジに見える。
サキエル戦に登板される事は名誉だ。シンジは、いきなりその名誉を授かった。
逆に、レイは奪われた。
レイは、シンジに代わってもらった事を喜んでいない。仕事（つまりレイのアイデンティティ）を奪われたから
- 176 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 15:05:36 ID:???]
- 考察が真剣なのは分かるけどもっと分かりやすく書いて〜
周囲はおいてけぼりだみょ
- 177 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 15:07:40 ID:???]
- ＞サキエル戦に登板される事は名誉だ。シンジは、いきなりその名誉を授かった。
＞逆に、レイは奪われた。
＞レイは、シンジに代わってもらった事を喜んでいない。仕事（つまりレイのアイデンティティ）を奪われたから
…微妙っていうか考え杉
- 178 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 15:09:17 ID:wHS4L6qE]
- ＞最初から、レイは自分の存在意義はエヴァに乗ることだと思っている。
「綾波！？ライフルも持たずに！？」
部外者のシンジには、あの特攻は「誰が指示した作戦なんだ？」となる。
戦況を把握してないのだから、よもやレイの独断専行とは思えない。
それで自爆を失敗したのだから、レイがゲンドウの面に泥を塗った事になる。
シンジからすれば、無駄死にはミサトやゲンドウの失態に直結されるから。
＞シンジ・アスカを信頼して、他がいるから安心して任せられるわという心情には至っていないと思う。
レイは、零号機が隻腕で凍結と言えども、初号機には乗れるから、ソレで戦うつもりだった。
なのに、初号機に乗れないとされたから、自暴自棄になった。
先日の機体相互交換搭乗実験では可能だったのに、わずか数日で、それが不可能になった。
初号機が成長し、レイとシンジのパーソナルパターンの違いを見分けれるようになったからだ。
つまり初号機にしたら、「レイはいらない」となり、「シンジには拒絶しないしいつでも乗せる」
となる。実際、簡単に乗れた。レイには屈辱だ。
初号機に拒否され、その初号機がシンジを容易に乗せたんだから、ゲンドウの面に泥を塗ってでも、
独断専行に走りたくなるのも頷ける。
- 179 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 15:11:50 ID:???]
- ちんたまのを毒電波を彷彿とさせるぜ…>>173とかは面白い
- 180 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 15:17:35 ID:wHS4L6qE]
- 元を正せば、
「一人目のレイはナオコに絞殺された」
が、すでに邪説だ。
レイは、使徒であり、Ｓ２機関を持っている。だから人間の手では殺せない。
まさか、ナオコがレイを絞首した時、ＡＴフィールドを中和したとか、レイは展開してなかったから
簡単に死んだ、とか言われるのかな？ お笑い種だ。
カヲルが侵攻した時、明らかにカヲルと同タイプのＡＴフィールドを展開して見せた。
シゲル「さっきと同等のＡＴフィールドを確認！」
ミサトは「不見識な視聴者の代弁者」の役なので、「使徒が消えた！？」となるが。
「強い発光物」の中に、「同じ色の発光物」が侵入したのだから、死角に入るのは当たり前。
だって、カヲルのフィールドは、レイが展開するフィールドの反応さえ外部には漏らさないんだから。
「あ、いえ、消えました！」 ← 当たり前だろ。
レイは、使徒である事を忘れてはならない。カヲルのＡＴフィールド（結界とまで言われた）を、
自分一人で、しかもエヴァに乗る事なく中和し、内部に潜入した。
シゲル「何もモニター出来ません！」
という驚異の空間に、エヴァ非搭乗のまま入り込んだんだよ。もう少し着目しなきゃ。
「君は僕と同じだね」
「あの人、私と同じ感じがする」
- 181 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 15:23:23 ID:???]
- >>128では勝手にレイは人間と断定し、
今度は使徒ですと、さも自分の意見かのように振舞う
ほんとにそっち系の病気みたいだな。スルーするが吉
- 182 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 15:27:43 ID:wHS4L6qE]
- ＞>>128では勝手にレイは人間と断定し、
＞今度は使徒ですと、さも自分の意見かのように振舞う
なんだそれ？
カヲルの侵攻に合わせてレイも突入した時、ＭＡＧIをしてパターン青と出た。
だから使徒だ。
一方で、それまで展開しなかったから、人間と認識される。
レイは唯一、「魂を持った使徒」 （あの子にしか魂は生まれなかったの）
だから、人間であり、使徒でもある。
使徒が魂を持ったら、それは人間なんだよ。
「まさか、新たな使徒？」
「いえ、ヒトです！」
パターン青なのに、ＭＡＧＩは巨大レイを人間と認識した。
おわかり？
- 183 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 15:49:53 ID:???]
- あんまし過剰に反応しない方がいいよ
後真剣に考察し過ぎない様にﾏﾀｰﾘしようぜ
- 184 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 15:58:06 ID:???]
- 草稿では一人目の綾波は死んで無い事になってるけど
話の陰惨さを出すために死んだ事に書き換えたとどっかのスレで聞いた
庵野は実はストーリーを真剣に考えておらず、つじつまは破綻しまくりだし
そうした数々の設定をリンクしない様に作って構わないと
本人も何処ぞの雑誌のインタビューで答えていたよ
- 185 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 16:33:47 ID:wHS4L6qE]
- 謎かけを一つ。庵野さんにインタビューしてみよう。
「レイは使徒であり、Ｓ２機関も持っていて、魂もあるんですよね。ではどうして、ナオコが殺害できるんですか？」
その答えを、納得できるように誰か代弁してあげてくれ。
いや、この問いを、庵野さんへ直接ぶつければ済む。
エヴァの身長と同じく、テキットーに作った劣悪な脚本に基づくエンターテイメントなのか、
が判明する。
欲しいのは、庵野の本音。関係者の、思い付きなインタビューなぞ要らん。
監修者の本音を聞けたらそれでいい。
「適当なんですよ。ホンとに。辻褄なんかも重視してません。ただ、『こういうシーンを入れたかった』を詰め込みたかっただけです」
が聞けたら、それもよし。
- 186 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 16:47:24 ID:???]
- ひとつ聞いていいか。
なんでナオコには殺害できないんだ？
使徒をエヴァが倒せるのは、同等のATFが張れるからだよな。
そして、それ以上の火力を持ってすれば、ATF中和せずとも、民間の武器で倒せることは実証済み。
つまり、ATFを張らない状態であれば、エヴァじゃなくても使徒は倒せる。
ちびレイはATFなんて張ってないんだから、ナオコでも殺せる。
でもって、レイにS2機関があるという話はどこから？
- 187 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの [2008/11/02(日) 16:48:34 ID:JEQgmbAb]
- >>173
これでやっとレイの誕生に冬月先生が大きく関わった理由が納得できた
- 188 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 16:51:43 ID:???]
- ＞「適当なんですよ。ホンとに。辻褄なんかも重視してません。ただ、『こういうシーンを入れたかった』を詰め込みたかっただけです」
いや、ホンマにそれ言ってたんだってw
確か設定が破綻してたのが
「ワザと破綻するように作ってたのは、
設定マニアやキモヲタへの嫌がらせなんです」
…みたいな事も言ってたんだが、インタビューがうｐされるなり周囲のヲタの失笑買ってた。
赤点取ったプライドだけ高いガキが「ワザとだよ」とイキってるのと似ている。
後sageようぜ。俺もニワカだけどageたら損をする
- 189 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 17:28:04 ID:???]
- >>188
エヴァの謎は意図的にブラックボックスを作ったものと、意図してないものがある
“判りやすく判りづらい”作りにしたことが、客が謎をあれこれ考えてくれた要因
というようなことは言ってたが、お前がひねり出した勝手な妄想発言とは別物だろｗ
- 190 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 19:41:16 ID:???]
- >>186
＞使徒をエヴァが倒せるのは、同等のATFが張れるからだよな。
＞そして、それ以上の火力を持ってすれば、ATF中和せずとも、民間の武器で倒せることは実証済み。
ＡＴフィールドを破れる者について語り出したら、
「相転移空間を肉眼で確認できる程、強力な物が展開されています」
ポジトロンで貫通。
「それを止められるのは、使徒と同じ力を持つエヴァンゲリオンだけだ」
と加持が言う。
しかし、
＞つまり、ATFを張らない状態であれば、エヴァじゃなくても使徒は倒せる。
＞ちびレイはATFなんて張ってないんだから、ナオコでも殺せる。
使徒であるカヲルがシンジに銭湯で触れ合っている。シンジが素手で使徒に触ったんだよ。
意外に見落としてるけど。
この時、シンジがカヲルを締め上げてみたら、カヲルは死ぬだろうか？
いや、ＡＴＦを展開してないから触れたんだけど、でもＳ２機関があるからしなないな。
ＭＡＧＩによると、身体的な構造は人間と同じだから（なぜなら機械的なプラグスーツを平気で着用している）、
絞首すれば人並みに心肺停止はあるだろうけど、蘇生もするな。間違いなく。
ならばレイも同じ。
＞でもって、レイにS2機関があるという話はどこから？
食事をとる必用がない
（ただし普通の人間に見せかけるために人前では食べさせている。ゆえ、学校での昼食が不透明なんだな）
Ｓ２機関を持った人間じゃないと、テストパイロットなど危険すぎる。
（かなり万が一を想定してのゲンドウ判断だったろうから、幸い万が一はなかった。ラッキーなだけ。途中で死んだかも知れない）
生理が無いらしい
片腕がボトッと抜け落ちても、さしてゲンドウは気にも留めず、結局、腕は再生した。
特別な人間（でもあり使徒でもある）けど、それを自負しないのは、記憶を作られてるから。
- 191 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 20:18:14 ID:???]
-
「レイ、食事にしよう」
ゲンドウは食事を取らせてるのにアホらしい妄想やめとけｗ
- 192 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 20:30:34 ID:???]
- コミュニケーションだよ。
セリフはなんでもいいんだよ。
ただでさえ、この頃は関係がギクシャクしてたんだから。
レイは、拒んでもいいし、拒まなくてもいい。
そもそも、
「食事にしよう」
てセリフは、本来ならシンジに言いたかったはずだからな。
『ゲンドウは、シンジ（自分の子供）を憎んではいない』て暗示だよ。
どこぞの不見識は、『ゲンドウはシンジを嫌ってるから過酷な命令を出す』
だのと謳ってるけど、シンジを最前線に立たせて、活躍させてるじゃないか。
逆に、レイは凍結やら大破やらで活躍の機会を奪われ、アイデンティティに苦しんでる。
このあたりの描写、おわかり？
- 193 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 20:39:14 ID:???]
- >>192
根拠ゼロの妄想が他人に判ってもらえるわけないだろう？ｗ
日常のコミュニケーションにいちいち嘘つく必要など欠片もない。
レイの仕組みを理解しているリツコしかいないのに嘘つく必要など欠片もない。
「レイ、食事にしよう」
これに妄想が入り込む余地などないんだよｗ
- 194 名前：つかさ mailto:sage [2008/11/02(日) 21:10:46 ID:???]
- S2機関が存在してたらぜえれのおじいちゃん達に調べられて、
「自分たちに対抗するリリスの分体」ってばれ、一発でゲンドウ粛清くらうよ。
精紳とかは綾波の中にあったとしてもS2機関は巨大リリスの中だろうし、
仮に綾波にS2機関があったとしても外科手術で取り除くと思うよ
- 195 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 21:22:16 ID:???]
- 綾波はアダムやリリスと融合すれば能力はカヲルを上回る（はず）だけど
活躍しすぎたらカヲルを既に作ってるおじいちゃんズにマークされるので
ゲンドウの反逆の切札として使えないから能力も限定されてる
綾波が切れてゼーレ側に近い形で補完起こした原因とか、
「碇くんと融合した方がマシ」と言わんばかりにゲンドウに反逆した原因って
3人目の時、自分がゲンドウに人間として見てもらえず
道具として扱われてる事に気がついたからでおｋ？
- 196 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 22:38:27 ID:???]
- >>193
【妄想】
こういう便利な語句に頼ってる人間は、器が知れるよ？
スレタイ読んで出直しなよ。
- 197 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 22:42:26 ID:???]
- ＞綾波が切れてゼーレ側に近い形で補完起こした原因とか、
＞「碇くんと融合した方がマシ」と言わんばかりにゲンドウに反逆した原因とか
これは惜しい。
レイがゲンドウを寝返ったのは、レイがゲンドウの掌からアダムサンプルを奪ったため。
このサンプルはカヲルの物。
だから、「巨大レイ」が、途中から「巨大カヲル」に変化する。
巨大レイの印象がバカ強いから忘れがちだけど、巨大カヲルも重要なの。
現にシンジは、巨大レイを拒絶したけど、巨大カヲルは受け入れた。
「碇君が呼んでる」は、レイじゃなくカヲルの意思。
なお、「初号機による遂行を頼むぞ」とあるように、シンジがカヲルを殺さなければ、
成り立たないゼーレ計画だった。
- 198 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 23:18:28 ID:???]
- >>197
カヲル＝アダム魂
ゲンドウ手＝アダム肉体
どう見てもカヲルの意思が介在する余地はありません本当に有難うございました
- 199 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 23:28:43 ID:???]
- 煽り合うなよおまいら。。
>レイがゲンドウを寝返ったのは、レイがゲンドウの掌からアダムサンプルを奪ったため。
微妙。解釈は興味深いが「レイは微塵もシンジを愛していない」
事を前提に論理組み立ててる気がするんで
>なお、「初号機による遂行を頼むぞ」とあるように、シンジがカヲルを殺さなければ、
>成り立たないゼーレ計画だった。
この辺は同意。
- 200 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 23:30:21 ID:???]
- ＞どう見てもカヲルの意思が介在する余地はありません本当に有難うございました
どう見ても？
見落としてるじゃないか。
何のために、レイはカヲルの死を見届けに来た？
カヲルも、レイが来た事に気づいていた。
この時、カヲルは自分の目的を、レイに預けたんじゃないか。
それ以外に、わざわざ自分の正体がバレるかもしれない危険を冒してまで、
カヲルの死を看取りに来る必要があるのかな？
- 201 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 23:31:29 ID:???]
- 補完計画の綾波の離反には
カヲルの意思が相当介入してるてことはあるけどね
でも結局はシンジの意思は補完を拒絶し
ゼーレとゲンドウ共倒れになったって切ないな
- 202 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 23:39:34 ID:???]
- 三人目の綾波はゲンドウに愛憎を感じていたと同時に
シンジに母性も感じていた
綾波は自分と同族のカヲルの死を看取る事で、シンジが全く望んでいない、
カヲルの殺害を命じているネルフと言う機構、そのトップにいるゲンドウを
「自分同様シンジを使い捨てている」と憎悪するに至り、ゼーレ側に反逆
本来はカヲルのアンチＡＴＦで自我崩壊したシンジをよりしろに
サードインパクトが起きる予定だったが
カヲルはシンジと綾波の状態を確認して全てを綾波とシンジに委ねた
…ってーのが俺の妄想だた
- 203 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/02(日) 23:44:12 ID:???]
- この流れ見てるとゼーレが相当狡猾な組織に見えてくるから不思議だ
貞版ではただの池沼者の寄り集まりと軽視していたけどな
「何でこんなもんに人類が征服されて皆殺しになんの？」と
- 204 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/03(月) 00:22:08 ID:???]
- >>203
それは貞の方がおかしいだろう。
- 205 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/03(月) 00:40:19 ID:???]
- 貞版には子供達の描写に貞版のいい所があるけれどね。
だが「（貞版の）ゼーレ達は計画性が無く、適当に動いてるだけじゃねーの」
って意見がマジであってさ…貞カヲルの死の頃からなんだが…
そんときからかな？「ゼーレは金積んでるだけの池沼」
って言う一派が出てきた。スレチだけどね
- 206 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/03(月) 00:43:51 ID:???]
- いや、そういう意見は貞版以前からあるよ
実際冷静にアニメ版の奴等のしている行為を見てると気付くはず
穴だらけの計画なんだわ
- 207 名前：名無しが氏んでも代わりはいるもの mailto:sage [2008/11/03(月) 00:48:40 ID:???]
- >>206
ほう、例えばどんな点だ
|
 |
