【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.3【VAPE】

1 名前：774mgさん [2019/06/20(木) 03:42:38.03 ID:sxb4I3iP.net] RBA（リビルダブルアトマイザー）も良いけど、コイルヘッド交換型のクリアロマイザーやAIO（オールインワン）が世界の主流！ クリアロ搭載型、タンク部分離型、完全一体型はもちろん、 スティック（ペン・チューブ）型、ボックス型、POD型などなど交換式コイルヘッドを用いる全てのAIOとクリアロが対象です AIOとクリアロのスレなのでコイルヘッド否定やRBAゴリ推しは禁止です 基本的にどんな内容でもOKですが、各人の価値観は尊重しましょう ※前スレ 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレPart.2【VAPE】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1547174546/ 【電子たばこ】AIOとクリアロのスレ【VAPE】 https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/smoking/1538836319/ それではレッツエンジョイ 170 名前：774mgさん [2019/07/03(水) 03:17:38.70 ID:XAsiGNEy.net] >>167 文盲か？ 171 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/03(水) 04:11:25.52 ID:bsDIiFXu.net] >>168 共通コイル扱いされてるから本当に共用可能かどうかを聞いてる言葉の足りてない奴なだけだろ 完全に言葉が足りてない０点の質問形態だけど、流石にこれに限っては流れで察してやれよ 172 名前：774mgさん [2019/07/03(水) 04:12:53.36 ID:aZyYlS1Z.net] いや過去レス読み返す知能がありゃ 質問する必要ないだろって話じゃん 173 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/03(水) 04:28:02.80 ID:b7f6ko8w.net] >>170 あれ、俺見てないけど明確に出来たかどうかの報告なんてあったっけ？ 174 名前：774mgさん [2019/07/03(水) 04:59:29.57 ID:5D44t5tr.net] オフィシャルに完全互換と書いてある 175 名前：774mgさん [2019/07/03(水) 05:39:28.43 ID:S84XoAjD.net] なら使えるってことじゃん 176 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/03(水) 07:11:11.38 ID:bsDIiFXu.net] じゃあ、別にスレ内で実際どうだったの報告ねぇんだったらそう書けばいいのにって話だわな 177 名前：774mgさん [2019/07/03(水) 12:02:44.62 ID:hc0r14u2.net] >>166 レポさんきゅーです！ 178 名前：軽めのMTL使いなら良さそうって感じっぽいね。ニコラスまだ持ってないんだけど、先ニコラス試してから考えようかなー。 [] [ここ壊れてます] 179 名前：774mgさん [2019/07/03(水) 13:42:30.51 ID:lMwIgC+C.net] Nicolasにギャラメッシュコイルをセットした場合のレポ待ち 180 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/03(水) 15:36:24.32 ID:je8Ti0zf.net] ギャラスターターの頭だけ欲しい 181 名前：774mgさん [2019/07/03(水) 19:01:30.35 ID:Hy1pdUh5.net] >>177 ニーズ高そうだよな 182 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/03(水) 20:35:59.36 ID:je8Ti0zf.net] >>178 結構見た目かわいいからねー 183 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/04(木) 01:07:02.08 ID:LSYR0TyN.net] ELEAFがiJUSTシリーズの最新版をリリースしたな これで採用されてるiJUST mini アトマは、構造的にはNicolasの模範になるがノッチタイプや編込みタイプとはまた違った メッシュ仕様があるし、その上でセラミック仕様もありいろいろ良さそうだな 184 名前：774mgさん [2019/07/04(木) 05:14:54.61 ID:/6iuY2HX.net] >>177 買って下捨てれば良いやん 185 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/04(木) 06:43:30.00 ID:dHAmdblv.net] >>181 もったいないお化け出るわ 186 名前：774mgさん [2019/07/04(木) 11:47:30.45 ID:AkzfeMe8.net] >>181 さすがにワロタ 187 名前：774mgさん [2019/07/04(木) 12:08:22.02 ID:RLwLy6Ck.net] ビックリマン方式 188 名前：774mgさん [2019/07/04(木) 12:49:12.09 ID:MfFTG+SR.net] あるいはAKB方式 189 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/04(木) 13:54:53.54 ID:6B8WRG/1.net] プロ野球チップス方式 190 名前：774mgさん [2019/07/04(木) 14:32:36.73 ID:+tqt8dgN.net] 何の話だよw 191 名前：774mgさん [2019/07/05(金) 00:50:43.55 ID:FiNhnvn4.net] Galaxies　MTL Starterの話だろ 192 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/06(土) 09:44:42.21 ID:qjHLuuN7.net] やすにぃって顔面ボッコボコにされて腫れが引いてきた二日酔い中の田中圭に似てるよね 193 名前：774mgさん [2019/07/07(日) 15:04:03.71 ID:Iu+KjbyA.net] >>189 ボッコボコはいらんやろｗ 194 名前：774mgさん [2019/07/08(月) 02:38:09.32 ID:CUGhxSsO.net] あなたの番ですの田中圭は納得してあの演技してんのかな・・・ｗ 195 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/08(月) 07:58:31.36 ID:mJTSXOpX.net] なんでこんな所に誤爆しちゃったの 196 名前：774mgさん [2019/07/08(月) 17:55:05.69 ID:n3c/my05.net] やすにぃの話やんw 197 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/08(月) 19:59:52.28 ID:d7hJQYmZ.net] いや、流石にそれはクソスベってるレベルで話脱線しすぎだろ 198 名前：774mgさん [2019/07/08(月) 23:34:33.24 ID:mUjaQDEH.net] dotAIO欲しい バッテリー入れて重さどれくらいなんだろう 199 名前：774mgさん [2019/07/09(火) 11:30:41.40 ID:zlK4vxLH.net] >>195 そのくらい自力で調べられないのか？？？ 200 名前：774mgさん [2019/07/09(火) 13:17:46.48 ID:NS+MeYk6.net] 知っとったら教えてやるんやけどな 201 名前：774mgさん [2019/07/09(火) 15:14:05.74 ID:Y2b3guHD.net] どうでも良い 202 名前：774mgさん [2019/07/09(火) 16:56:41.45 ID:k7mOwKdR.net] >>196 探してもないから聞きたいんだけど 知ってるなら教えてよ 知らないなら適当なこと言うな 203 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/09(火) 20:18:32.52 ID:iV4TckNU.net] またおまえか！ 204 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/09(火) 20:22:35.73 ID:XGnk4Hdk.net] ギャラクシーMTLスターターキット届いたよ ざっくりした印象はMODがほぼexceed D19でアトマは19mmのニコラス 205 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/09(火) 20:28:47.35 ID:iV4TckNU.net] とあるコミュニティ How heavy is it? I only found 2 sources but both claim 300 grams which seems very very heavy even by normal mod standards Thanks for the post and replies! 206 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/09(火) 20:35:47.56 ID:iV4TckNU.net] imgur.com/a/ZhPEBT0 重さ� 207 名前：ｾけ明らかにされてない、買うしかないのよ [] [ここ壊れてます] 208 名前：774mgさん [2019/07/10(水) 02:11:55.17 ID:gRjGWszR.net] 重さなんか気にすんなってメッセージだな 209 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/10(水) 05:58:27.72 ID:M4ToqBoP.net] amazonで発送重量見たら340gだからpicoと変わらんとかだろうね 210 名前：774mgさん [2019/07/11(木) 10:31:32.45 ID:y8Xbptrx.net] どんだけ虚弱体質なんだよ定期 211 名前：774mgさん [2019/07/11(木) 15:29:49.62 ID:NYsoTvsU.net] そんなに重さが気になるならPODに行ったらええんやで 212 名前：774mgさん [2019/07/11(木) 21:03:20.23 ID:ts4RuqQI.net] もうメッシュコイル単体で売ってるね ニコラスで試すの楽しみ 注文してみた 213 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/11(木) 21:06:52.68 ID:owC35hjX.net] ご愁傷様です 214 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 03:22:44.71 ID:Hwt2UIfW.net] 数日前にMeshコイルが届いてたんで、Nicolas引っ張り出してコイルセットして吸ってみた 最近ギャラRDAでスクイーズのグリーンアップルとグレープフルーツを吸ってたんでリキッドはこれらをチョイスした さすがにドリッパーと比べたら味はイマイチ薄く感じるが、これは当たり前やね Nicolas0.6ohmコイルの味を忘れてしまってるけど、大差ない味は出てると思う つまり大差なく感じるレベルで、Meshコイルに過剰な期待してる人がいたら残念かも ただし、Nicolas自体が優秀なんで、それなりのRTAと比べても大差ない味は出る 結論0.6ohmでもタンクとしては十分味出るんだから、元々のNicolasが優秀なんだなと再確認できた 215 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 05:10:51.58 ID:tn5Icdrb.net] あらーメッシュそこまで違いないんかね 216 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 06:27:07.50 ID:12xeasGk.net] そりゃINNOKINみたいな3D仕様ですらない所詮単なるノッチタイプの似非メッシュだもの 細いワイヤーを編み込んだ真のメッシュとは表面積が全然違うから大差無くて当然の結果 性能的には先発であるELEAFの0.35ΩのGS Air Mユニットと同レベルでしかないだろ 217 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 07:02:08.46 ID:wtZJygxY.net] 滝内生きてたんか 死んでて良いのに 218 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 07:15:17.10 ID:+dga+tNX.net] elloだと網目型のHW-Nよりノッチ型のHW-Mの方が評判良いんだけどね MTLのメッシュは全体的にあんま良い評判聞かないし 結局メッシュはDL爆煙で吸ってナンボなんかも知れんな 219 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 07:40:55.90 ID:12xeasGk.net] >>214 HW-Mとかは厳密に言うとノッチとはまた違うからね HW-Mとかの場合はパンチ パンチタイプはノッチタイプとは違って発熱部位の面積が大きいからね 220 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 07:48:10.69 ID:12xeasGk.net] ちなみにHW-Mとかは持ってないが、ほぼ同系統に当たるEC-MおよびEC-Nは持っており両方を使い分けてるが オレ的にはEC-Nの方がMTL運用に合ってるしミストの質としてもきめ細やかであり好きだね EC-Mはやっぱちょっと荒いんだよね 221 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 07:52:00.12 ID:12xeasGk.net] >>214 あとその“結局メッシュはDL爆煙で吸ってナンボ”はあくまで単一VW運用をする場合だけどな きちんとプリヒート機能やカーブ機能を活用し、細かな熱量調整でMTL運用すればDLでは味わえない美味さが得られるよ 222 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 07:57:08.94 ID:wtZJygxY.net] 真メッシュといいパンチといい滝内語感すごいなw >>84はごめんなさいしないの？ 223 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:01:39.55 ID:lMflh1vo.net] 滝内生きてたのかよ 不愉快 224 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:03:42.40 ID:12xeasGk.net] >>218 とりあえず予定では明日にNAUTILUSシリーズのメッシュユニットが届くから話はそれからだな ちなみにオレ的語録に間違いは無いと思うがな 225 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:12:44.22 ID: ] [ここ壊れてます] 226 名前：+dga+tNX.net mailto: 数多あるDLコイルでもデュアル以上はノッチ型な事が多いから 要は網目にしたらクリアロMTL用途にしては低抵抗になり過ぎちゃうってことでしょう 網目じゃないと味が落ちるってのも滝内以外からはとんと聞かないし [] [ここ壊れてます] 227 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:26:38.76 ID:AiCJi181.net] Strip Coilでしょ パンチはさすがに聞いたことない 228 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:29:05.33 ID:12xeasGk.net] >>221 だからメッシュ系ってのは基本的にレギュレーテッド運用が大前提なんだよ 出力調整機能が無いと過熱になりやすいんだよ ちなみに編み込みの方が優れるのは、ノッチコイルが流行らずクラプトンが流行ったことで既に明らかだがな 229 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:30:56.10 ID:12xeasGk.net] >>222 パンチメッシュで画像検索してみ 普通に同じような形状のメッシュ製品がヒットするよ 230 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:40:25.95 ID:wtZJygxY.net] どうやらGalaxiesKit用のコイルだと理解してないらしい 231 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:45:10.57 ID:12xeasGk.net] >>225 だからそれはノッチで抵抗値を稼いで過熱にならない設計にしてるだけのことだろ お前はなんでMTL設計で編み込みが採用しにくいのかをまず理解しろよ・・・ 編み込みにすると体積および熱容量が必然的に大きくなるし、単位当たりの抵抗率は低くなるから小型化が難しいんだよ 232 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:51:25.73 ID:12xeasGk.net] >>225 お前はなんでメッシュ系というのは基本的にレギュレーテッド運用が大前提なのかの意味を理解しろよ ノッチのように電気の通り道を狭くしない限り小型化が難しく、熱容量および抵抗値の関係的に3.7Vとかじゃ合わせにくい設計になるからなんだよ 233 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:51:40.09 ID:wtZJygxY.net] そっかそっか それを理解してて言ってるんなら 結局単にニコラスだからケチ付けたかっただけって事になりますな 234 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 08:56:32.02 ID:12xeasGk.net] >>225 あとお前は冷却効率のこともきちんと理解しろよ MTL運用すると必然的に冷却効率が低下するから、ノッチでもない限り細かな出力調整による熱量調整を施さないと過熱になるんだよ だから細かな出力調整なんて初心者には難しいから、初心者向けはノッチにするしかないんだよ 235 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:00:02.46 ID:12xeasGk.net] >>228 似非メッシュでしかないという点において指摘してるだけだ そういったこと無視でお前らがとにかくNicolasマンセーばかりやらなきゃここまで言うことも無かったんだがな 236 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:02:13.44 ID:+dga+tNX.net] NotchよりもMeshが良く、MeshよりもStripが良いってのもほんとなら不思議なもんだね NotchとStripでは穴の開け方が四角か丸かくらいの差しか無いように思えるし 237 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:07:09.73 ID:12xeasGk.net] >>231 物理的に全然違うよ まず四角に切り取ると必ず角の部分で多く切り抜かれるから、気化面積となる残った部分の表面積が ノッチとパンチとじゃ明らかにパンチの方が多くなる 238 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:10:40.32 ID:AiCJi181.net] >>224 ふむ、パンチングメタルっていうのか ただコイルだとStripって覚えてたしそう呼ぶ方が普通だと思う 239 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:13:22.01 ID:12xeasGk.net] >>233 それ言ったら本当は本来コイルって呼称すること自体変な話になってくるんだがな コイルってのはあくまでワイヤー状の物を螺旋状に巻いた物のことだからね 240 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:21:48.62 ID:+dga+tNX.net] >>232 そりゃ分かるが過去のNotchでも四角を小さく金属面積を増やしてたら生き残ったのかなって話よ 241 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:28:51.01 ID:12xeasGk.net] >>235 それやるとナノレベルの板厚にして余程ペラペラでもない限り、カンタルを採用したとしても抵抗値が0.01Ω以下になるだろうから 電気回路的にも実用性がかなり低くなってくるね そしてペラペラにしたら溶断問題からワイヤーカットすらも難しく、加工としてはエッチングしかないから量産も実用性が無くなってくる 242 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:29:05.07 ID:AiCJi181.net] >>234 さすがにそれは論点のすり替えと言わざるを得ないかな けどまあ別に押し付けるつもりもないのでご自由に、パンチって言い続けてください 243 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:32:44.03 ID:12xeasGk.net] 訂正 単位間違い ナノレベルじゃなく一歩手前のマイクロレベルだった 244 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:35:13.73 ID:12xeasGk.net] >>237 そもそもStripって直訳すると細長い一片とあるが、これパンチ形状として妥当と言えないぞ 245 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:36:47.46 ID:+dga+tNX.net] >>236 んな極端な話じゃなく四角を少し小さくするだけ 今出回ってるStripコイルと同等レベルの金属面積でいい 246 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:42:35.70 ID:12xeasGk.net] >>240 そもそもパンチにした方が加工が楽な上で結局直径の大きさを同じにして考えた場合、角分が取られない故に優れるからそれやる意味が無いよ 247 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 09:50:27.73 ID:12xeasGk.net] >>240 てかなんとかノッチを同レベルにした願望があるようだが、そもそもパンチと同等面積にしようとしたら メチャクチャ歪な位置関係の穴空けになるから実用性皆無になるよ 248 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 10:20:56.38 ID:+dga+tNX.net] いやそんな意図は無いんだけどね 分かりやすく言えば例えば仮に今eleafがHW-NCなんてのを作ったとしたら EC-Mより金属面積的には同等以上になる可能性が高いよね それでもNCの方が味出ないのかな？っていう素朴な疑問 249 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 10:28:01.37 ID:12xeasGk.net] >>243 話の意図がよく解らん そりゃ元々の材料自体が現存のHW-Mとかより大きい材料を使えば、現存の物より味が出る物を作り出すことはいくらでも可能だよ ただしこれが今話してることと何の関係があるんだい？ 同じ大きさの材料でないと話の主旨がズレてしまうんだが・・・ 250 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 10:41:41.37 ID:12xeasGk.net] >>243 ちなみにノッチ加工で現存のEC-Mとかより味が出るように設計するとなると、熱容量的に要求電力は100W超えとかの次元になってくるだろうね 251 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 10:43:06.83 ID:+dga+tNX.net] 大きさ変えたのは例え話だからだよ ほぼ近い構造なのにStripの評価は高いのにNotchの評価は低いのが 個人的に不思議だなーってだけの話 252 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 10:49:07.63 ID:12xeasGk.net] >>246 オレも実際にノッチタイプはRBA用含め数種持ってるが、やはり物理的にも技術的にもパンチの方が味を出す上で有利だもの ちなみに金属加工とかやったこと無い者には解らないかもしれんが、素人目的にはほぼ近い構造として見えるんだろうが物理的にも技術的にも全然違うからね 253 名前：774mgさん [2019/07/12(金) 10:53:01.42 ID:5BNsxfdc.net] >>210 レポ乙 254 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 10:54:47.19 ID:+dga+tNX.net] まあ俺はその辺は知らん素人だからね 最初の書き込み見て分かる通りStripの事をNotch型の一つと認識してたし 255 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 10:59:26.74 ID:12xeasGk.net] >>249 まぁこの違いを理解するにはまず現物を見て、電流が流れる道筋というのを追ったら解りやすいと思うよ 256 名前：774mgさん [2019/07/12(金) 11:09:35.43 ID:G1iKvWAY.net] 一人で22レスとか、基地外やん 257 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 11:26:23.05 ID:AiCJi181.net] 従来のノッチコイルってのは筒状で左右に電極を付けたもの 近年のノッチ状のメッシュコイルは板状なので基本的に構造が違う 海外でこの形状のメッシュコイルをNotchと言ってるところはほとんどないと思うよ 258 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 11:33:31.13 ID:12xeasGk.net] >>252 形状は違うが構造は同じだよ 板状になってるのはただ単に筒状を縦割りで展開図的にしただけ 259 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 11:37:45.31 ID:+dga+tNX.net] >>252 ああ、なるほど 電極間の距離がだいぶ変わってきて加熱ムラなんかにも影響してそう 従来のが評価がイマイチだったのは筒状だったからかも？ それならなんか腑に落ちるわ 260 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 11:38:31.12 ID:12xeasGk.net] >>252 ちなみにノッチってただ単に切り込み加工である部分を指すだけだからね 261 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 11:41:52.85 ID:12xeasGk.net] >>254 お前は実物持ってないのか？ 余程材料精度や加工精度が悪い物でもない限り発熱ムラなんか生じないよ 例えばネット検索してみ これとかな https://shop.r10s.jp/flavor-kitchen/cabinet/8960101lock_coil/03.jpg 262 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 11:52:58.75 ID:12xeasGk.net] >>254 ちなみに板状ノッチのクリアロとして例えばJOYETECHのCUBIS Maxがあるが評価はよろしくないがな あとASPIREのREVVO TANKやVANDY VAPEのMAZE SUB OHM RDAとかも板状ノッチになるが、これなんか発熱ムラの王道をいってるぐらい 263 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 11:56:10.67 ID:12xeasGk.net] >>254 とりあえずVANDY VAPEのMAZE SUB OHM RDAだと以下のように発熱ムラが生じるよ https://i.imgur.com/yhoFnxy.jpg 264 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 12:08:10.29 ID:12xeasGk.net] >>254 ご希望であればDEMON KILLERのφ5mm/W9mm/0.2ΩのSUS316L仕様やWISMECのやつやどこぞの無名メーカーの物もあるけど それぞれドライバーン画像を撮ってあげようか？ 265 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 12:23:07.74 ID:+dga+tNX.net] 滝内に安価したんじゃないし… その辺の事は知ってるよ 266 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 12:28:20.63 ID:12xeasGk.net] >>254 ちなみに電極間の距離が板と筒で違っても発熱ムラは生じないよ 形状関係無しにあくまで導線の太さや厚みの精度違いが発熱ムラが生じる原因だよ あと評価がイマイチなのは、単純にクラプトンや編み込みメッシュの方が立体的に表面積が稼げて優れるからだよ 267 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 12:29:34.89 ID:12xeasGk.net] >>260 知ってたなら>>254のような知ったか発言はしないがな 268 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 12:33:02.76 ID:12xeasGk.net] >>254 まぁあとノッチで評価を上げるには、以前にも言及したがINNOKINのようにノッチの中で更にノッチ加工した3D化加工が最低限必須 269 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 12:35:59.28 ID:+dga+tNX.net] そういう意図じゃないって何度言えば分かるんかね 何一つ断定してない>>254を知ったかってのも暴論よ 270 名前：774mgさん mailto:sage [2019/07/12(金) 12:40:19.37 ID:12xeasGk.net] >>264 断定してなくても知ったかで発熱ムラの原因を考察してるだろ きちんと正式に工業においての学問を習ってないからそうなるんだ

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