- 1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/02/23(火) 23:08:18.42 ID:ndmnz0cU.net]
- 前スレ
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その30 [転載禁止]c2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1442059388/
※こちらはFOSTEX製ユニットを用いて自作スピーカーを作成する人のためスレです。
完成品スピーカーについての話題は下記リンク先でお願いします。
【完成品】FOSTEXを楽しもう!!その６【完成品】 [無断転載禁止]c2ch.net
yomogi.2ch.net/test/read.cgi/pav/1455892667/
フォステクス 公式サイト トップ
www.fostex.jp/
フォステクス 公式サイト スピーカーユニット
www.fostex.jp/speaker-unit/
インターナショナルサイト(TSパラメータ等の取得はこちら）
www.fostexinternational.com/docs/speaker_components/speaker_overview.shtml
Fostexショールーム
www.fostex.jp/showroom/
フォスター電機株式会社
www.foster.co.jp/products/index.html
過去スレは>>2-10 あたりにある予定
- 960 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 08:44:58.12 ID:UWyCEdyP.net]
- 3Dプリンターに夢見すぎ、使える素材が現状ではスカスカのプラなどで強度等不足
金属素材だとコストが見合うわけもなく、というかそんな金ないだろｗ
- 961 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 12:35:45.21 ID:Rzyhnl1P.net]
- >>933
その大きさだと おまけユニットでも辛い。
つか3000円アクティブスピーカーに負けるかもしれないレベル。
- 962 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 13:16:41.82 ID:9PwWKjAA.net]
- >>937
8㎝でダクト除く3L前後容量バスレフというのは、むしろその口径のユニットの適正容量なんだが知らないのか？
5L程度にするとバスレフが強くなって雄大になるが群遅延特性は悪化する。
この辺は好みだが群遅延特性を重視する現代的設計では3Lのほうを取ることが多い。
10L以上にする人もいるが個人的にはボワボワして聴いてられない。
- 963 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 13:32:49.69 ID:Rzyhnl1P.net]
- 現代的設計するなら 府現代に設計されたユニット使えよ。
昭和から引き継がれてるようなユニットですることじゃない。
それこそ PC用アクティブスピーカーとして
もっと小さい箱に入れること前提とし
超近距離できくことを大前提に
量産されたものがいっぱいあるだろ。
- 964 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 14:17:12.09 ID:5RK9mVSi.net]
- あれか
秋月の奴だな
- 965 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 18:33:49.16 ID:9PwWKjAA.net]
- >>939
>もっと小さい箱に入れること前提とし・・・量産されたものがいっぱいあるだろ。
その通りではあるが、83Enで群遅延が良好な設計という物が不可能なわけではなく、出来る。
そうやって設計した場合、3L、100Hz程度のバスレフが計算値として出てくる。
PC用アクティブに負けると感じるかは人次第だが、一概に駄目とは決めつけられんだろう。
- 966 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:13:21.22 ID:Rzyhnl1P.net]
- fe83enとり説 標準箱6.9lで最低共振周波数165h
それよりはるかに小さい半分以下にして
100hzまで伸ばすなんて魔法は存在しない。
実際に作ったら200かな。
- 967 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:22:52.67 ID:9PwWKjAA.net]
- >>942
imgur.com/F9HjCHr
- 968 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:25:40.22 ID:9PwWKjAA.net]
- imgur.com/oinJcAl
群遅延15ms以下
- 969 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:28:46.41 ID:Rzyhnl1P.net]
- www.fostex.jp/products/fe83en/
- 970 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:33:59.04 ID:nEwMufBu.net]
- シミュレート結果がでてるのにカタログ貼って何の対抗になると思ってんのよ
- 971 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:34:13.08 ID:Rzyhnl1P.net]
- ぼっこれいんちきシミュレーターでの演算だけ？Ｗ
実際に作って聞いてもいないの？Ｗ
俺は実際に聞いて fosの周波数特性グラフ納得しちゃったけど。
- 972 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:37:29.42 ID:Rzyhnl1P.net]
- あと外寸法100Ｘ200Ｘ200で3l越すためには板圧6㎜な。
それが内寸だったら板厚関系無しに4Lだ。
- 973 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:38:24.92 ID:nEwMufBu.net]
- >>947
そりゃおまえの耳がポンコツなだけだ
ちゃんと測定しろ
JIS箱のf特納得したって・・・FE83を65Lの箱に入れたのか？バカ？
- 974 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:40:25.44 ID:9PwWKjAA.net]
- FOSTEX公式標準箱バスレフと、現代的群遅延重視3Lバスレフ
imgur.com/t3F5kS3
公式は70～80Hzを強調することで低音感を稼ぐ設計
群遅延
imgur.com/gZCu8na
ただし群遅延は悪化。
量感と締まりのどちらを取るかというトレードオフ。
3Lだと200Hzまでというのは間違い。
- 975 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:41:55.60 ID:Rzyhnl1P.net]
- 標準エンクロージャー内容積
6ℓ
最低共振周波数
165Hz
再生周波数帯域
fo~30kHz
- 976 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:44:39.90 ID:9PwWKjAA.net]
- 最低共振周波数 165Hz というのはユニットのf0。
標準箱のバスレフ共振は79Hz
- 977 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:46:47.09 ID:nEwMufBu.net]
- ID:Rzyhnl1P はf0以上しか再生できないと思ってる化石か？
- 978 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:47:45.29 ID:Rzyhnl1P.net]
- >>952
www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE83En.pdf
90ｈｚだってよ。
- 979 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 19:49:56.69 ID:Rzyhnl1P.net]
- で 実際に3Ｌ箱で100出るのか？
板厚6㎜なんていうボロ箱で 箱なりしまくりのもので群遅延とか
そんなの語るレベルなの？Ｗ
- 980 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 19:55:28.62 ID:9PwWKjAA.net]
- 3Lで100Hz出る。
低域特性というのはT/Sパラメーターで計算できるのだから、出る計算が出てるんだから出るんだよ。
箱サイズ10㎝20㎝20㎝と書いたのは厳密計算ではなく、ざっと頭に思い描けられるようにキリの良い数値で言っただけ。
そのクラスの箱サイズだよ、ぱっと思い浮かべられるだろと。
厳密には違うが、そこで粘着すんな。
- 981 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 20:03:08.18 ID:nEwMufBu.net]
- >www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/FE83En.pdf
>90ｈｚだってよ。
>俺は実際に聞いて fosの周波数特性グラフ納得しちゃったけど。
実際に聞いてJIS箱のf特に納得して200Hz実際は90Hzまで出てました･･･wwwwって
どんだけへっぽこ耳やねん
- 982 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 20:09:56.67 ID:9PwWKjAA.net]
- T/Sパラメーターによるシミュレーションが正しいという証拠。
imgur.com/IfyQjOc
FE83EｎをJIS箱密閉の特性をシミュレート。
FOSTEX公式のJIS箱密閉測定グラフとスケールを合わせて重ね合わせ。
ほぼ完璧に一致。
- 983 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 20:11:18.70 ID:Rzyhnl1P.net]
- >>957
ｐ800ｅ （2ｌだっけ？）で 「駄目だこりゃ」「なんでだ？」
ｆｅ83ｅｎのとり説見て納得
- 984 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 20:15:55.51 ID:nEwMufBu.net]
- いまどきTSパラメータでのシミュレートに疑問を持ってるような奴がいるとは思わなかった
Fosが設計サンプルを長岡さんに丸投げしてちゃんとした設計法を広めてこなかったツケだな
- 985 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 20:20:41.32 ID:9PwWKjAA.net]
- P800Eは容積が小さくてダクトが効いてない（量が少ない）から駄目ってことだ。
P800を入れたグラフで分かるだろ。
www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/P800K_E_FreqResponse.jpg
100Hzが、200Hzに比べると6dBも落ちている。
fdが101Hzなのに、そのダクト共振の音圧が6dB落ちてるという事は、
ダクトがあんまり効いてないってこと。
- 986 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 20:44:17.63 ID:t4iUw1m+.net]
- 現代的設計が理詰めで良いのは解ったけど
趣味って良い悪いと好き嫌いは別と思うので
主張を押し付けるのはどうかと思う
- 987 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 20:57:44.86 ID:nEwMufBu.net]
- 逆逆
TSパラメータを使えば最適でない箱に入れたときのf特でも何でもシミュレートできるので
そういう意味では幅広い嗜好に合わせたの設計ができる
鉄男やFosのの設計式は「最適容量」つって出て来てしまうので、設計の幅がない。
- 988 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 21:01:10.03 ID:Rzyhnl1P.net]
- >>960
使い物にならないものを 必死に持ち上げるから
100って数字が使い物になる数字だと思い込み
シミュレーターが信用できないものだとおもいこんだんだよ。
かんがえてみりゃ ギターの最低音すらだせない糞スピーカーを必死になってもちあげてるんじゃん。
話しになんねーよ。
- 989 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:13:39.84 ID:nEwMufBu.net]
- >>964
話にならないのはおまえ。
シミュレータはそのユニットが使えるかどうか判断するのに使うもので
シミュレートすれば使えるようになるというものじゃないことが分かるか？
ギターの最低音云々言うなら自分で最初っから200Hzって言ってたんだから分かってた話じゃないか。
出直しておいで。
- 990 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:27:22.27 ID:Z/WOtiLb.net]
- >>963
またこのシッタカが湧いてきたか…。
- 991 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:28:57.09 ID:Z/WOtiLb.net]
- >>965
シッタカかまして一撃論破されたことすら、覚えていられない記憶力の持ち主なのは
理解してあげたから、二度と湧いて出てくるな。
- 992 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:44:05.74 ID:nEwMufBu.net]
- >>966
誰かと勘違いしてるぞ
- 993 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:51:44.19 ID:9PwWKjAA.net]
- >>964
>使い物にならないものを 必死に持ち上げるから
3Lの100Hzバスレフと、標準箱6.7Lの79Hzバスレフを比べて、
一概に、3Lの100Hzバスレフが使い物にならないということはない。
imgur.com/xUNf2UK
標準箱のほうが低域に量感が出るがくびれが出るし、群遅延特性は悪い。
3Lは90Hzまで出る。
PC用として考えたらそれなりにまあまあの物だ。
P800E（緑）に入れた場合は、200Hzに対して100Hzが5dBも落ちているので、
使い物にならないと感じたのは当然だろう。
P800+P800E の公式グラフも100Hzは200Hzに対してガタ落ちている。
www.fostex.jp/wp/wp-content/uploads/2014/08/P800K_E_FreqResponse.jpg
シミュレーションが正確である証拠だな。
- 994 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 21:58:26.08 ID:t4iUw1m+.net]
- えっと
シミュレーションの設計に基づき実際に制作し
ユニット取り付けて測定し、更に聴感上の整合性をまとめた
実証例を示してもらえるかな？
- 995 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:00:06.25 ID:9PwWKjAA.net]
- i.imgur.com/oJzePo5.png
標準箱は群遅延特性はかなり悪い。
絶対に使えないと言うほど悪くはないが、俺なら設計しない。
しかも標準箱は75Hzあたりまで伸びることは伸びるが、100Hz周辺は3dB程度へこんでしまう。
i.imgur.com/xUNf2UK.png
へこませず、90Hzまで伸びている3Lと標準箱を比べて、
極端に大きく低音感が違うわけではないだろう。
- 996 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:03:11.50 ID:9PwWKjAA.net]
- >>970
それこそが、ちまたに多くある8㎝ユニットの3Lバスレフ箱だよ。
2ちゃんはアングラなので俺の作品は公開しないが、8㎝フルレンジで3L前後のバスレフが多くあるだろ。
6Lの大きめ設計も見かけるが、それは作者が量感を重視した結果。
トレードオフ
- 997 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:06:46.47 ID:nEwMufBu.net]
- >>970
ネット上に10年以上前からなんぼでも転がっとるよ
Fosでシミュレーションする奴が少ないのと海外での方が進んでるので
英語のサイトを探して。
- 998 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 22:10:56.34 ID:t4iUw1m+.net]
- >>972
「実践なき提言に一片の価値無し」が信条なので
君の主張は「論を掲げて論を騙る」の域を出ないなぁ
- 999 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:15:21.64 ID:nEwMufBu.net]
- どうやらこのスレにはTSパラメータを使ったシミュレーションが一般化して久しいということを知らない化石が多く生息してるようだな
正直びっくりした
- 1000 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:17:12.72 ID:9PwWKjAA.net]
- >>974
たかが8㎝フルレンジをどれくらいの大きさの箱に入れたら、どんな特性になるというすでに確かめられた
確立された設計手法について、実際の物を見ないと信じられないというのは馬鹿。
見ないと信じないというのは、不確実で想像の域を出ないような理論や主張に対して、
実践で確かめてくれというのは言える。
そういう場合に言う事であって、何リッターに入れたら低域は何Hzになるというのは、
いちいち実例を示さずとも、すでに十分確かめられていて、疑いようのない事象だ。
- 1001 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:23:15.30 ID:9PwWKjAA.net]
- この人はシミュレーションと製作、実測まで公開している。
www.geocities.jp/jupiter2321/TangBandProject/TangBand_top.htm
www.geocities.jp/jupiter2321/TangBandProject/TSparameter/TSpara.htm
www.geocities.jp/jupiter2321/TangBandProject/Box_design/Box_design.html
www.geocities.jp/jupiter2321/TangBandProject/Box_design/Comparison_A_B.JPG
www.geocities.jp/jupiter2321/TangBandProject/Final_data/Final_data.html
www.geocities.jp/jupiter2321/TangBandProject/Final_data/freq_response640.JPG
ちゃんとシミュレーション通りの実測結果が出ている。
- 1002 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:23:35.18 ID:nEwMufBu.net]
- TSパラメータを使った設計、製作、測定結果の例
www.troelsgravesen.dk/SBAcoustics-61-NAC.htm
たくさんここに
www.troelsgravesen.dk/Diy_Loudspeaker_Projects.htm
こんなページが星の数ほどある。
- 1003 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:27:36.03 ID:t4iUw1m+.net]
- 君が他人の褌で相撲を取る人だというのは良く解ったｗ
- 1004 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:30:05.79 ID:nEwMufBu.net]
- はい負け惜しみいただきましたw
- 1005 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:30:31.26 ID:K7KPk+KF.net]
- 流れが早いんで次スレ立てますた。
FOSTEXでスピーカー自作を楽しもう！その32
mint.2ch.net/test/read.cgi/pav/1474464483/
- 1006 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:32:32.44 ID:nEwMufBu.net]
- しっかし他の奴は黙ってていいのかよ
Fosスレのレベルを著しく下げてるぞこいつら
ID:t4iUw1m+
ID:Rzyhnl1P
- 1007 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:32:54.46 ID:9PwWKjAA.net]
- >>979
他人の褌うんぬんと、「シミュレーションでちゃんと実際の音圧と同じ結果が出るか出ないか？」は別のことだ。
君は俺がシミュレーションの信頼性についてではなく、知識の自慢をしていると勘違いしているから、
他人の褌なんて言葉が出てくるのだろう。
自慢をしていて、その根拠が他人の作例を引っ張ってきて自慢してるから、だから他人の褌だと。
しかしそうではない。
俺が言ってるのはシミュレーションの信頼性だ。
君の言ってることは、まったく的外れなんだよ。
他人の作例だろうが何だろうが、シミュレーションが正しく動作している証拠が示せれば何でもいいんだ。
論点が自慢ではないのだから。
- 1008 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:37:02.03 ID:VZYKFz3n.net]
- 長文書けば
オカルトの勝ちというわけではない
- 1009 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:38:18.12 ID:UWyCEdyP.net]
- いいから作れよ
FE83が高いのでP800Kで、とか考えたけど
やっぱ代わりにはならんだろうなぁ
- 1010 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:40:08.01 ID:nEwMufBu.net]
- そうだね、で？
まさかTSパラメータをオカルト呼ばわり？w
最近はFosですら記載してるのに･･･
こんな奴ら相手じゃ商売する気もなくなるだろうなあFosの中の人
- 1011 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:40:15.11 ID:t4iUw1m+.net]
- 皆笑い堪えててレス出来ないんじゃないかな？
- 1012 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:47:20.02 ID:nEwMufBu.net]
- 自分がウケてる自覚はあるんだw
- 1013 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 22:54:23.38 ID:CzheKLbT.net]
- みんなオマエラの超上から目線が気に入らないから相手していないだけだ。
いい加減気付け。
- 1014 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 22:57:45.17 ID:t4iUw1m+.net]
- FE83もP800Kどちらにも替え難い良さがあるので
シーンで使い分けたいですね
- 1015 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/21(水) 23:06:04.88 ID:nEwMufBu.net]
- >>989
まさかこんなレベルの話で上から目線とか言われるとはまったく思わんかった
Fosスレ住人はTSパラメータすら理解してない奴らばっかりなのか？･･･Fosの未来は暗いよ技術者さんたち
- 1016 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/21(水) 23:33:15.60 ID:38jl3yJn.net]
- >>991
俺はTSパラメータを否定している訳じゃない。
オマエラの下らないやり取りが嫌いなだけだ。
FOSTEXも迷惑だろうよ...
- 1017 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:00:12.89 ID:axapufJC.net]
- シュミレーションは甘え
- 1018 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:02:15.80 ID:cZkUdqAY.net]
- そもそも話の発端は、83Enの3Lバスレフでは200Hzまでしか出ないか？出るか？>>942
で、シミュレーション結果を示した。
シミュレーションにはT/Sパラメーターを用いたという補足。
たかだかこの程度の話をしただけで上から目線と受け取るのはおかしいし、
そもそも3Lで100Hz出るぞ？という極めてまともの正論に、
上から目線でくだらないというレッテル貼りするほうがくだらない。
- 1019 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/22(木) 00:06:28.09 ID:1hJF26LZ.net]
- 自己弁護&自己偏愛の典型棚w
- 1020 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/22(木) 00:14:19.66 ID:cZkUdqAY.net]
- >>995
お前が 「自己弁護、自己偏愛だ」 と主張することで、
スピーカーの原理原則に変化は起こるのか？
3Lで100Hz出るというスピーカーの動作に変化が起こるのか？
i.imgur.com/xUNf2UK.png
論点はスピーカーの動作だ。
- 1021 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/22(木) 00:33:13.08 ID:so4yaVSY.net]
- 83Sol エージング中だけど、これいいね
ダブルバスレフでも�
- 1022 名前：ｹがイイ感じに飛び出してくる
フラミンゴ系ならもっと楽しそうだｗ [] - [ここ壊れてます]
- 1023 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/22(木) 03:10:00.19 ID:Ve645qBH.net]
- >>996
消えろ
- 1024 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 mailto:sage [2016/09/22(木) 03:36:47.01 ID:wUrVYhE9.net]
- そんな事をいちいち書かないといけないほど
スルー出来なくて脊髄反射的な行動しかできないのか
- 1025 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 [2016/09/22(木) 06:24:33.93 ID:fd65MTdW.net]
- >>1000なら次スレはきっと平穏平和
- 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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