- 1 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/20(金) 23:27:58.26 ID:j0pQ22RF0.net]
- !extend:checked:vvvvv:1000:512
※次スレは>>950が立ててください。立てられないときは速やかに報告。
※乱立を避けるために宣言してから立てること。
※スレタイは「Toshl スレ番号」かつ、テンプレ改変がないもの。 他は嵐が立てたものと見做し、削除依頼を出します。
【注意事項】
・sage進行推奨
・女ネタ、ファンネタ禁止
・不毛な言い争いは避けましょう
・FCや有料サイトの情報は禁止！
・荒らしや煽りは徹底放置。相手をするあなたも荒らしです
・次スレは>>950が立ててください。立てられないのにふんでしまったら、自己申告してください
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鯖落ち、規制、荒らされた時の避難所はこちら TOSHI(Toshl)スレ2 したらば
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Toshl(TOSHI・龍玄とし)271
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Rock54: Caution(BBR-MD5:b73a9cd27f0065c395082e3925dacf01)
- 450 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 18:39:53.91 ID:zmq/fLjsr.net]
- 長いしトシラブすぎて客観的になれてないと思う
- 451 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 18:42:42.82 ID:kzmCvn8V0.net]
- アメリカの寄付と日本の寄付は位置付けが違うから同列に語ってやるのはかわいそうだな。
アメリカは税金対策と、企業ならやるのが当たり前の文化。会社経営がうまく言ってることのアピールに使うし。
日本はまだまだ偽善者とか言われるレベル
控除も大したことないからね。
- 452 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 18:48:39.28 ID:0N174hwQM.net]
- 自己破産してるのに寄付しろってww
- 453 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 18:49:01.16 ID:5fC/VDQMK.net]
- ヨシキの分が悪いときはトシ叩きが激しくなるから
まあそういうことなんだろうな
- 454 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 18:52:12.35 ID:0N174hwQM.net]
- >>442
トシがやったら確実に叩かれるよな
- 455 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 19:26:11.83 ID:CG1j6XD0d.net]
- >>428
銀座の母に、大絶賛だったけど(笑)
龍玄とし。。
全通50万って、どういう金銭感覚だよ…って 思ったけど、 企業パーティーの出演料1000万円提示ってみると お安いのか。。。
xjapanにも どんだけ 吹っ掛けてるんだろう と邪推もしたくなるわ。。
- 456 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/24(火) 20:02:31.64 ID:k9gTwZwV0.net]
- Toshl、アッコさんのトリビュートアルバムの録音シーンをインスタに上げて大丈夫なのかなー。こないだのニコ生も、オデスト、、、。
- 457 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/24(火) 20:43:52.51 ID:+0ctRb250.net]
- >>439
toshlのせいで間違ってないと思うけど。
ハッキリ言ってアメリカ人ほど他人の発音に煩いやつらはいない。
公にバカにしたりはしないけど絶対認めないし受け入れない。
だから発音に関してはtoshlのせいで間違ってないわ。
だけど楽曲さえよければという判断も、
toshlにそれがクリアできると思ったyoshikiも大概甘かった。
yoshikiが絶対だなんて思ってるのはyoshikiのファンでも痛い人だけだよ。
盲目toshloveと一緒。公平に見れるって言ってるけどあなたも大概偏ってるよ。
今回はyoshikiのいってることそれなりに筋通ってるでしょ。
他メンがレコに参加してることルナフェスの件と併せて考えればね。
toshlのほうが何が残念なのかも経緯も説明せずにアホラブ暴走させてるじゃん。
- 458 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 20:51:12.12 ID:kzmCvn8V0.net]
- >>448
そういう話にするんであれば、
ヨシキ以外の誰が世界進出を望んでいたのかな？
日本で売れたら満足のメンバーもいたんじゃない？
メンバーの意思が付いてきてないのに暴走したのは誰？
それでトシが病んだとしたら、解散(トシ脱退)のきっかけは誰？
という話になるが。
- 459 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 20:54:04.08 ID:CLV5oX1U0.net]
- この1年以内の新規のトシファンってやたらヨシキを目の敵にしてるよね
1.2年でも見てればヨシキの良いところもトシの良くないところも見えてくるのに
全部トシが絶対正義でヨシキが完全悪みたいな偏りすぎだよ。アホラブって馬鹿にされるのそういう人達のせいだと思う
やたら長文でやたら改行してる人
- 460 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 21:22:30.33 ID:mrRagJCxa.net]
- なんだかんだ若い頃のヨシキのカリスマ性というか引っ張っていく力みたいなのは凄いと思う
それに誰よりもトシの声を愛してトシの為に曲を作り続けたのもヨシキだよ
世界進出も世間的な流れや後押しもあっただろうしメンバーみんな最初はやる気だったでしょ
ただ発音問題というのは日本のバンドが海外に出るときに必ず出てくる問題で
ラウドネスの二井原実なんかはクビにされて新しく外国人ボーカル入れられたからね
それに比べたらヨシキは根気強くトシと一緒にトレーニングとかもして最後までトシの可能性を信じてたと思うけど
- 461 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 21:31:58.92 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>450
これ
アホラブで林に文句言っていいのれいこさん含め解散前のファンだけだよ
- 462 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 21:41:19.81 ID:UcHYFU3d0.net]
- 英語の発音の問題はどうなんだろ？
日本人目線でみたらルナフェスで女王蜂のアヴちゃんみたいにならないのかな？
というかアブちゃん自体国籍不明だから例えにならないと思うがｗ
- 463 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 21:48:24.81 ID:5/JEbbHHM.net]
- >>450
ここ半年の行動だけ見るとヨシキかなりオカシイからしょうがない
あれだけ映画の宣伝で友情売りしてこれじゃね
- 464 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 21:49:55.93 ID:5/JEbbHHM.net]
- SNSの煽りは頭大丈夫？ってレベルw
- 465 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 21:53:22.46 ID:Zbdrw8X30.net]
- >>450
普通の感覚の持ち主からしたらヨシキが異常なんだよ
- 466 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:09:53.94 ID:4rhWf2Cq0.net]
- >>298
MASAYA来たらどうすんの
- 467 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:12:41.79 ID:MhQ+ppkh0.net]
- >>451
たくさん言いたいことがあるので、長文、失礼します。
確かにカリスマ性はあって、ひっぱっていく良い方向にむかっていたのはタイジが在籍していた時までじゃない？
それ以降は、世界進出のため暴走し、相手の気持ちを考えず、相手を傷つけて、挙句の果てに、解散しました。ということがだよね。
1995年前後の、過去のヨシキやトシのインタビューとかを見ると、こんなひどいことしていたんだと、びっくりしました。
それがファンも何も思わなかったり、誰も止める人がいなかったというのが、本当にかわいそう。
血を吐くまで歌わせたり、トシに発音が悪いと攻め立てて、歌う前に2時間くらい英語の発音をトレーニングさせたり、本当にひどすぎる。
そのインタビューでは「トシには今回のレコーディングで自尊心の傷つくこと言っちゃったなぁ(笑)」とか言ってさ。
それに、トシの可能性を信じていたというけど、この言葉を言うわけでもなく、ヨシキの言動は、なんで英語がうまく発音できないんだと、トシを追い詰めてばかり。
たった一回のアルバムで、世界成功するはずなんて、ないんだから、アルバムをどんどん出して、海外でライブすれば良かったのに。もう遅いけど。
ヨシキ以外のメンバーは、アーティストとして普通のアルバムをコンスタントに出して、ライブするという活動をしたかったんだと思う。
1992年以降のヨシキの言動は、ちょっと疑問だらけです。
アルバムも延期してばかり、パタが倒れる前、アルバムの発売日まで決まっていたのに延期してさ。
自分に注目されないと思うと、インスタに、アルバム、レコーディング中とあげたり、
アメリカのセレブたちや、アメリカの有名人とパーティしたり、本当に何がしたいのかわからない。
- 468 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:20:12.45 ID:5U64x3Uld.net]
- >>458
ハッタリ商法が究極のお仕事なんだよ
- 469 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:20:15.65 ID:CLV5oX1U0.net]
- ワッチョイって便利だね
トシスレで延々ヨシキの愚痴言ってるの大体新規（自己申告）
自分たちはまともな感覚で客観的な視点から見てる！とか反論してくるんだろうなー
- 470 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:23:03.85 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>458
1992年TOSHIのANN最終回聞けよ
TOSHIは「必ず（海外で）成功して帰ってきます！」と意気込んでラジオ終了させた
世界は並大抵の努力では成功しないのはTOSHI自身理解してるはず
それでもTOSHIは自分で決めて挑戦した
だけどうまくいかなく1996年からは日本での生活が多くなってすれ違いが生じた
これでもすべて林だけが悪いのか？
だから新規はもっと勉強するべきなんだよ
れいこさんはWPのデータベース再公開して欲しい
こういった新規アホラブにはうんざり
- 471 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:27:47.13 ID:1EgBnloja.net]
- トシスレで必死にヨシキ擁護してる方が頭おかしいけどな
- 472 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:29:05.27 ID:fJWN1J9n0.net]
- >>461
ダメだったんだから潔く諦めるのも大切では？ずるずる何十年も引きずって無駄にしたことも多い。
- 473 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:34:02.18 ID:CG1j6XD0d.net]
- >>458
ほんとに ボーカルマシン扱い だったんですね…
- 474 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:35:59.51 ID:CFL8qtdo0.net]
- >>461
>>463
そうだね！挑戦は立派だけど潔く方向転換することも大切
上手く行かなかった原因を 多 方 面 か ら 謙虚に究明することも大切
それが出来ずに何十年も引き摺るのは愚かだと思う
- 475 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:39:39.97 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>465
そうすると行き着くのは守谷なんだけどねｗ
- 476 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:40:22.43 ID:UcHYFU3d0.net]
- Toshlは瀬能と結婚するべきだったんだよ
- 477 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:43:53.42 ID:CFL8qtdo0.net]
- >>466
意味がわからない
もしかしてアンカーミス？
- 478 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:46:02.91 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>468
だから「上手く行かなかった原因」は「守谷香と出会ってしまったこと」
- 479 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:51:53.42 ID:N0/8b3Pt0.net]
- タイジが居た頃のXかっこよかった
曲もライブも
パワーバランスもとれてて
トシをちゃんと見て、認めてくれてたのはタイジだったのに
そこからワンマンバンドになっていって
だんだんトシの表情が暗く、強張っていって
インタビューでは明るく言ってたけど、
ここでやってくなら甘えられない、当たり前だって
追い詰められてね
今回の事も、トシは歌えるうちに歌いたいはずなのに
なんで？？
って昨日まで思ってたんだけど
DS集金で全部吹っ飛んだw
トシも大概だわw
X JAPANに情熱あるように見えなかったのを見ないようにしてたけど
本当にないんじゃないかと思うw
- 480 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:52:55.35 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>470
草
- 481 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 22:56:17.13 ID:1LtfiOV20.net]
- >>470
TAIJIがいたころからのファンなのに、昨日のことで全部吹っ飛んだのか…凄いことだな
- 482 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:02:12.71 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>468
そしてまた「上手く行かなかった原因」は「士田昌枝と出会ってしまったこと」
- 483 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:04:44.95 ID:CFL8qtdo0.net]
- >>469
あまり演奏がうまくないアジア人バンドがアメリカ音楽市場でランキングに入り込むこと自体が
無理だったと思うよ
日本人が英語で作詞作曲歌唱って、日本に置き換えて考えてみると
たとえばベトナム人バンドが日本語の歌を作って歌ったとして、
それを聞いた日本人たちが変な感じだと思うのと似た感覚なんじゃないの？
坂本龍一みたいに音大の大学院卒で映画音楽やるとか、コンピューター音楽の幾多郎とか
指揮者とかジャズメンとかなら認められることもあるだろうけど
- 484 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:12:30.38 ID:1LtfiOV20.net]
- ところでToshlはだんだん髪の毛伸びていくけど、どこまで伸ばす予定なんだろうか
色はともかく、昔みたいに長髪にしたいのかな
- 485 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:39:52.21 ID:ikO889Do0.net]
- >>274
それ思ったけど、さすがにマ〇ヤの曲DSで歌ったらそこにいるトシラブ金返せって暴れそうw
- 486 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:49:56.63 ID:ikO889Do0.net]
- >>347
全く同じw
- 487 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:51:25.68 ID:QmPPh5N20.net]
- >>404
そんな売り方とビジネスするならもはや個人事務所作って1人で管理とマネジメントした方がよっぽどいい気がする
どんな芸能人でも一度人気出た人はコアなファンが付くからそういう人達は高額イベントやDSやライブにも参加するし高額グッズも買う
そのぐらいのファン付いてるなら個人事務所でもやって行けるし効率も実入りも良い
- 488 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:53:41.30 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>476
倉渕は人間的にクソだが「君はいないか」は認める
10回以上詩旅行って聴いてたから今でも歌える自信あるｗ
あと「EARTH IN THE DARK」はいい
- 489 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:56:26.23 ID:PkTQNt+s0.net]
- こんな高額課金させるなら、常連をこの倍くらいの値段にして
シークレットでやればいいのに
- 490 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/24(火) 23:58:55.51 ID:UcHYFU3d0.net]
- >>480
レムリアアイランドかな
- 491 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 00:21:11.15 ID:x4bUwcHL0.net]
- アースインザダークイベのサイン綺麗に消えてた
- 492 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 00:22:22.66 ID:Ki5uCjYu0.net]
- アースインザダークは、ちょっともったいないと思ったけど捨てた
- 493 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 00:28:12.50 ID:CHCJGKRdd.net]
- Toshl「HOH時代の曲は聴かないでください、思い出したくもないから」
- 494 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 00:42:08.61 ID:Afzh+P+7M.net]
- >>352
去年軽く公にしてたのっていつごろかわかりますか？
私もこの件がいつ始まったのか気になってます
- 495 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 00:54:40.67 ID:Afzh+P+7M.net]
- >>367
そんな感じで事務所がX本体事務所と都度交渉してるとしたら
そりゃあ、活動もストップするわな
価値を高めたり残された力を大事に使うのはいいが
ファンや本体の財布具合と折り合わなければ
宝の持ち腐れになっちゃう []- [ここ壊れてます]
- 497 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 01:01:29.22 ID:fU68n5/V0.net]
- >>449
じゃあ嫌だって言わなかったのは誰なの？
結局ついていって一緒に記者会見までやったじゃん。
yoshikiに追い詰められたっていうけど、それだけじゃないでしょ。
そもそもは自分に極端に自信のないtoshl自身の問題も大きい。
- 498 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 01:06:09.35 ID:hQk8rVgl0.net]
- 林は交通整理をすると断言した
当然トシにも今後の事を問うだろう
で、同じベクトルに向かう気がないなら多分解散じゃないかな
解散なら最後はジャニーズ空気読んで東京ドーム最後くらい返して欲しいね
- 499 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 01:09:14.53 ID:lSsCDSUc0.net]
- >>458さん
そのよしきさんのエンドレス・レコーディングのパフォーマンスによって、ＸＪの存在価値はそれなり
に認められ、としさんのＤＳの金額も高額に設定できているのですから、必ずしも間違っていないの
ではないでしょうか。アルバムを出して売れなかったらバンドはおわりです。
- 500 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 01:14:08.56 ID:fU68n5/V0.net]
- 今後もXJAPANとしてやっていくっていうのあくまでtoshl側の言い分だし、
今みたいに都度契約云々いってバンドに迷惑かけるならすっぱり辞めたほうがいいし、
それでyoshikiが一度目と同じ結論に至るならそれも仕方ない。
でも今回はyoshikiも解散はしないんじゃないかな。
都度違うボーカル迎えてっていうのも面白いよね。
- 501 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 01:30:15.81 ID:hQk8rVgl0.net]
- 草
436 整理番号774 sage New! 2018/07/25(水) 00:55:28.58 ID:cH9po/eb0
トシスレがワッチョイになったらだっぺだっぺ自演ガーの人がむこうでは消えたw
- 502 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 02:00:27.63 ID:Afzh+P+7M.net]
- >>490
同意です
4人の写真アップしたのは
本体ファンを安心させるためもあるのかなって
思いました
- 503 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 04:17:31.10 ID:Ds+LOsDO0.net]
- >>458
当時の日本のバンドが海外でやることの難しさ分かってるのかな
インターネットなども普及してなくてアメリカ人は日本のことなんてほとんど知らなかった時代だよ
差別や偏見も今よりずっとあった
アルバムどんどん出してライブするなんて無理だから
できるとしたらどっかのバンドの前座でドサ回りするくらいじゃない
当時はトシだけじゃなくみんな慣れない環境で疲弊しきってたことも考慮してほしい
特にヨシキはアメリカで舐められないようにあえて強いリーダーを演じてた部分もあったんじゃないかな
アメリカでは外交と一緒で交渉時などに強気に見せることが結構需要になってくるから
ヨシキがアメリカに行ってまず最初に聖書を読んだり法律を勉強したのも契約や交渉をスムーズに進める為だと思う
だからってヨシキのやり方が全部良かったとは言えないけど、全てヨシキのせいにするのも違うと思う
- 504 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 04:46:25.18 ID:kGn/ndbBa.net]
- >>367みたいな考えを事務所がしてるとして
レッドスワンやら東スポやらでファンが不安になってるタイミングに高額DS連発してたら
本人は否定してたけど東スポが書いてたトシ運営の法外なギャラ要求で折り合いつかなくなり急遽ルナフェス出なくなった説が真実味を帯びる
レッドスワンの件の残念もギャラ交渉上手くいかなくて残念だったのか…？！と下衆の勘ぐりもしてしまう
そしてトシのDSでも個人イベでも声を極力セーブしていくといいつつ効率よく稼げるバラエティーではシャウトしたり1人で歌は積極的にしたり
遺体役やったりするというめちゃくちゃなトシのプロデュースとマネジメントのトシ事務所に信者以外の内外から違和感出て来たら
そらYOSHIKIも一旦立ち止まって交通整理したくなる
- 505 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 07:07:20.20 ID:amWxcHGbd.net]
- れいこさんのブログを読むと 今yoshikiがxjapanとしてやってることは アルバムの売上を上げて Toshlの声を世界に広めるため? って思えるが・・
もし、そうなら やっぱり進撃は Toshlの声でいくべきだったのでは? (今回はHydeさんの声に合ってると思うが。。)
akとuverworldの対バンフェスでakさんがToshlさん出た瞬間に空気がかわった。。Toshlが全部もっていった。エゴサーチしたらToshlの話題ばっかだった(笑)。って言ってた
海外アニメフェスは、Toshlの声をおひろめするいい機会だったのになあ
(Toshl事務所が 日程が合わない ギャラが見合わない って断る可能性はあるが。。)
ToshlもXjapanのときは やる とか事務所に言えよ。akさんからコラボオファーあったとき「すぐ(承諾の)返事しろ って言った」とか言ってたので 自分がやりたい仕事は ギャラ低くてもOKするんじゃないの?)
- 506 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 07:19:23.87 ID:fU68n5/V0.net]
- >>493
そうだよね。アメリカに幻想抱いてる日本人多いけど。
実は日本以上にコネ社会だし、学歴社会だし、建前社会で容貌至上主義。
yoshikiが色んなパーティでたりチャリティするのも結局人脈づくりのため。
正直コチェラ出れたのだってここ１〜２年のyoshikiの映画プロモが大きかったはず。
内容が云々は置いといて「we are X」の映画としての評価もそこそこだったし。
そういうこと知らない人が有名人と遊んでばっかりとか言うんだよね。
- 507 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 07:28:29.68 ID:sPry5gxRr.net]
- BDDSでトシ側が需要ある所にはとことん強気価格で出てくるのは改めてわかった
ルナフェスや進撃でもそれで難航したのが容易に想像できる
それを考えると結果強硬手段でルナフェス出演やめて進撃もハイドでやったX側の選択は間違ってなかったんじゃないかな
ハイハイ言う事聞いてたらトシDSみたいに昼夜1万値上げ→夜公演半分8万→夜公演全部8万、みたいに段々調子乗らせるだけだったと思う
トシ運営に都合良くXの看板が使えなくなる危機感持たせられて良かったとToshloveだけどそれ以上にXファンで他メンも好きな自分は思った
- 508 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 07:35:18.57 ID:VyBsPiTsd.net]
- xjapanを名乗る(利用する)のであれば、Xjapanの仕事は優先的に受けなよ って思う
ずるいわ・・
- 509 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 07:43:07.47 ID:sPry5gxRr.net]
- >>496
そうだね
ヨシキのやり方が絶対的に正しいかはわからないけどヨシキの営業努力があって今のXがあるんだよね
だからそれわかってる人や見てきた古参の人達は今回の件も静観に近い状態だよね
凸したりヨシキが何もせずトシを苦しめてるみたいに書くのはネット情報しか見てない新規のトシラブさんかな？
Xの情報遅らせたりわざと口にしなかったり、でもTVでは話したり集客では匂わしたり、都合良くXを利用するトシ側に疑問あるよ
- 510 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 07:44:07.82 ID:dQZ4c/l7M.net]
- >>495
まさにそうなんだよ。今ならtoshlの声で納得させられると思ってるんだと思う。だから一番落胆してるのyoshiki じゃん。ギャラ云々でtoshl側がごねてやらなかったんならほんとに視野が狭い。近場で楽して稼ぐことしか考えてないと思われても仕方ない。
- 511 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 07:53:31.93 ID:5+SUveM60.net]
- なんでここの人達は週刊誌のギャラ問題が正しいと決めつけているんだろうか
ヨシキが全て悪いとは言わないけど今回の問題はルナフェスやコラボの事をきちんと先に説明しなかったからじゃないの？
- 512 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 07:58:32.44 ID:cKNZSB/t0.net]
- >>501
交渉の時系列や経緯など
Toshl側もYOSHIKI側も実はほとんど明らかにしてないし
今後も明らかになることはないでしょう
それなのに双方の言葉尻だけ掴まえて批判し合っても無駄なだけですね
分かっているのは楽観的な状況ではないというだけ
ドリフェスがどうなるかで状況は確定的になるのでは
- 513 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 07:59:02.75 ID:uH7eIL0H0.net]
- DS案内出てから、やたらとギャラ問題に結びつける想像多くなってるね。これまでのYOSHIKIの言動みてると、単純にHydeと組みたかった、注目を取っただけじゃないの。内輪で楽しんでるだけのToshlにもモヤモヤするけど。
- 514 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 08:00:35.37 ID:rIRtiKph0.net]
- トシ＝世界とか興味ない日本の芸能村でジャニとかとわちゃわちゃしてたい
ハイド＝ヴァンプスで世界進出かすりもしなかったがまだ諦めてない
林と１５６の思惑が一致しただけ
- 515 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 08:02:01.10 ID:wARsqD6M0.net]
- レコーディングで度々呼び出されたギャラとか支払ってなかったんじゃないかな
だからトシ側は都度契約にしてついでにギャラアップも要求したらhydeに取って代わられた
ヨシキの丼勘定も悪いけど俺の曲でDS荒稼ぎしてるじゃんみたいなとこもあるんだろう
- 516 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 08:52:21.12 ID:7phGF+ev0.net]
- 急にヨシキ庇護が増えたな
高額DSには正直げんなりしてる
ヨシキの営業あっての今も理解してる
ただ、時間が経ちすぎてる
今なの？今世界なの？
どんなにアルバムが素晴らしくても
ライブで歌えなければ意味がない
実際に歌えなくなってきてる
もっと前にチャンスはあったんじゃないかと
まだまだ世界を目指したい人と余生を楽しみたい人
向いてる方向が全然違う
ただずっと見てればトシだってX JAPANで世界へって気持ちは
あったと思う
だから、荒稼ぎに走ってるのは残念でしかない
１ファンとしては、X JAPANのトシ
ファンと馴れ合ったり、ホストみたいな事
しなくていいから絶対的な存在でいてほしかった
- 517 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 09:09:34.0
]
- [ここ壊れてます]
- 518 名前：6 ID:0ztB0GgUr.net mailto: >>511
YOSHIKIは考えたあげくX JAPANにはToshlが絶対必要と思ったんじゃない？
去年契約更新してなくてお別れ済みで都度契約はあるとはいえ、条件折り合わすToshl不参加がでてきて
何とかToshlを繋ぎ止めるには
わざとX JAPAN名義で発表してインスタでファンの不安煽って大炎上させてToshlが脱退にまで踏み込めないように一か八かやってみた…なんてね
それならYOSHIKIのToshlさんへの愛情半端ないですねかもしれない [] - [ここ壊れてます]
- 519 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 09:31:26.90 ID:vWJzNzvWa.net]
- 週刊誌嘘ばっかという林の言い分を信じるのにトシの都度契約だのギャラ吹っかけは信じるというw
こういう都合の良いファンを作るのは天才的に上手いね林は
- 520 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 09:36:56.34 ID:lSsCDSUc0.net]
- いろいろ発言がどうの、と判断する向きもあるのだけど、自分は発言よりも行動の事実を重視して判断する
タイプの人間なので、トシさんが高額なＤＳをやっている以上は、ＸＪやその他のイベントでもギャラは高めに
設定しているとみる方が合理的だとしか考えられないです。
高額なソロのショーについては賛成です。あと数年かもしれないトシさんの声を売ることは決して間違って
いません。遺体役がハイトーンで歌うくらいのことをやってほしいｗｗ
- 521 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 09:43:08.82 ID:KISdq+1o0.net]
- f4duf9.mpjfc7.work/ccbyzjmjc/ferg654/fd165/bmwqgwlk
- 522 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 09:49:48.70 ID:/lkpt1geK.net]
- >>509
ファンミは低い価格だと思うけどその辺はどういう考えで？
- 523 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:09:55.79 ID:re5P9fiU0.net]
- ファンミ1000円で低価格だけど区民ホールだから格安でチケ代だけで既に黒字の上DVDの売上で超黒字
ファンミってより実際はDVD販売会
頻繁にやるDSに行けないファンの為のファンミではあるけど商売根性が凄いと思ってる
座席もDS常連が前になるよう操作してるし
- 524 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:15:15.51 ID:ePG8f41k0.net]
- 普通、区民ホールとか市民ホールってチケ代有料にすると会場使用料跳ね上がるよね
恵比寿でやった時無料だったしそのほうが利益出ると思う
どのみちDVD収益で黒字なんだろうけど
- 525 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:20:51.42 ID:Ds+LOsDO0.net]
- 余生を楽しむこととXをやることは両立出来ないのかな
ソロはやってるから歌うこと自体は嫌じゃないっぽいけどやっぱりXの歌は身体への負担が大きいんだろうね
再結成してから10年間ヨシキがアルバム出し渋ってる間にメンバーも高齢化して今まで通りにには行かなくなってしまった
これはヨシキの責任だと思う
でもトシのバンドに対する熱量の低さって他のメンバーと比べてもなんか別の理由がありそうなんだよね
パタとかやる気無さそうに見えても倒れた時ウェンブリーで俺は死ぬって言ったり
世界のステージに立つってバンドマンにとってそれだけ夢のあることだけど
トシはコーチェラの時もなんか他人事だった
それが何度もレコーディングに付き合わされて一向にアルバム出ないことへの不満か
もしかしたらギャラの未払い問題があるのか
はたまた単純に身体への負担が大きいからか
トシはXの活動に対してどう思ってるのか語ってほしい
- 526 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:23:35.14 ID:/lkpt1geK.net]
- >>512
誰でも黒字を目指すのは当然のこと
なぜそこからギャラも高額設定にしてると思うのか
- 527 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:25:46.46 ID:Ki5uCjYu0.net]
- >>514
いやいや、いまそれを両立しようとして「可能な限り」になってるんじゃないの？
だってあれだけToshlがSUGIZOとかと一緒になって、もうすぐアルバムが！ みたいなこと
言ってたのに出ないんだから、いくら熱を入れて宣伝しても自分ではXの活動を決められないし
(←YOSHIKIが決めることだから)、活動がまばらで、あるのかないのかだんだん馬鹿らしくなってくる気はする
- 528 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:27:56.02 ID:Z4eOThXM0.net]
- ペコジャニ
離島に何しに行くの？
- 529 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:35:39.41 ID:vMhf488fM.net]
- >>516
馬鹿らしいとおもったか
金額が折り合わなかったかしらんが
ルナフェスも進撃もXにとってはやりたい仕事
可能な限りって、これからもトシとの間の交渉でもめて
本体の活動が制限されることについてはいいの？
- 530 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:40:20.93 ID:Ki5uCjYu0.net]
- >>518
それについては、なにが原因か結局分かってないじゃない
Toshl本人は「出るつもりだった」って言ってたし、進撃のことも聞けば「やりたかった」って
言うかもしれない。
理由が金銭問題だって言ってるのは憶測にすぎないからね。
以前も言ったが、個人的には「可能な限り」って、そういうマイナスな意味ではないのではと
思っている。
- 531 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:46:18.94 ID:cKNZSB/t0.net]
- 可能な限りという言い方はマイナスな意味だと思う
消極的な受諾をする時に使う言葉でしょ
バンド活動についてはあまり楽観視しない方がいいかな
- 532 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:48:12.20 ID:vMhf488fM.net]
- >>519
「つもり」とか「したい」とか
「可能な限り」とか
批判を避けるための言い訳にしか聞こえない
ルナフェスも直前までXででる予定だったのか
情報がもれたり、ヒースがグッズ作ったりしてたよね
ルナフェスでの後輩たちの態度みてても
進撃だって、オファーに返事しなかったのなら
｢残念」なんていわなければよかった
結果、足をひっぱってないかい？
- 533 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 10:50:53.63 ID:Ki5uCjYu0.net]
- >>521
オファーに返事したのかのあたりは、確かに説明欲しいね
- 534 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 11:00:25.40 ID:/lkpt1geK.net]
- オファーの返答より何と言って声をかけたかの方が知りたいな
- 535 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 11:34:00.28 ID:gB5gidPkH.net]
- >>506
ToshlもXで世界に挑みたいという気持ちはあったさ
でも彼のなかでは挫折したんだよ
もう無理なんだと悟った
Toshlには世界で勝負できるだけの才能が無いんだよ
彼の気持ちとしてはやれるだけのことはやった、頑張ってみた、でもダメだった
こういうことなんだよ
だから今後は国内でできることで稼いでいきたいという気持ちなわけだ
- 536 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 11:45:54.21 ID:lSsCDSUc0.net]
- >>515さん 要するにトシさんはお金にあまり興味がないけど、事務所がすべて悪いみたいな見方に無理があると
思うということです。トシさんは一流のミュージシャンですから、ＸＪの世界進出が上手く進まないことや最初の解散
の責任をファンがよしきさんの姿勢に求めるのであれば、ＨＯＨの洗脳騒動や今の高額ＤＳへの批判も最終的に
トシさん自身が決断したことなのですから、すべて責任はトシさんが負うべきで、周囲や事務所のせいだという論調
に疑問を感じます。（自分自身は高額ＤＳに反対ではないですが）
- 537 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 11:47:53.79 ID:aB6SKg4ia.net]
- アッコさんの歌カバー、ちょっとだけ聞けるね。もう少し低い方がいいかなぁ。「お」の発音、もうちょっと男らしくガツンときて欲しい
- 538 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 12:02:34.31 ID:gB5gidPkH.net]
- 525が正論です
シダが悪い、事務所が悪い、スタッフが悪いと決め付けてるのはおかしなこと
要するにToshlを悪く考えたくない心理が働いてるだけですね
だからToshloveは真っ当な正論から逃げ続ける
このスレにいるのも多くがそのタイプ
サイトのDSの宣伝文や煽り文句などみても分かるがToshl節で覆われていて
Toshlが主導し決断して決めてるとみるべきだし責任を負う立場でもある
とにかく心理的にToshlを守りたいというとこからの発想ばっかりなんだよね
だからToshloveの多くは真実から遠ざかってしまう
擁護できない点は擁護しないと腹を括るべきだよ
それをしないから堂々巡りになる
- 539 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 12:11:26.23 ID:SOhElLDwM.net]
- >>512
1000人以上の客列をスタッフに整列させずビル管理にやらせてたカス事務所
>>527
それなら事務所の意味ねーよ
なら個人経営したら？って話
事務所に責任ないなんていえるかよ
- 540 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 12:20:19.66 ID:/lkpt1geK.net]
- >>525
そういうことではなくAKやSUGIZOのイベントには出ているのだから
高額ギャラ設定に矛盾があるということ
しかも問題があったのは前回にだるまさんがあったルナフェスだけ
何故あちら側にも不備があると少しも考えないのか
- 541 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 12:44:17.34 ID:re5P9fiU0.net]
- >>527
そうだよね。事務所もトシも一緒になってこの批判されかねない行動してるんだけど
好きなあまり目を背けようとしてるんだよね
言葉では優しいけど行動で判断しないとね…
>>529
AKもSUGIZOもソロ活動の一環。しかも杉は去年
ペコジャニしかり自分のソロ活躍の場を広げるのに高額をふっかけないと思う（それは良い事）
トラブってるのはX関係なんだからトシはXに関してだけ契約に
何かあるとは少しも考えないのか
- 542 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 12:45:37.43 ID:NHVnKLrk0.net]
- >>475
精霊トシ地毛でやるつもりなのか
もう肩につくくらいになったね
正面からは悪くないんだけど
横から見たときに重たい
トシはスタイル悪いから
あんまり髪長いの似合わないのに
髪型は再結成辺りが好き
- 543 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 12:49:31.32 ID:re5P9fiU0.net]
- 2日目は精霊でBRAVE歌うのか気になるｗ
- 544 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 12:50:48.74 ID:lSsCDSUc0.net]
- >>529さん
自分は当初から最近のトラブルはよしきさんが悪い、としさんが悪い、事務所が悪いと、一方的に
誰が悪いとは結論づけるべきではないと一貫して書いています。契約で合意できないことは必ず
しも誰かが悪いと決められるものでもないと思います。
低額ギャラ設定でもめることは通常ないのですから、高額な金額設定のライブをやっているので
あれば、もめごとがあった場合、高額ギャラ設定が原因の１つではないかと推測されるのはやむを
得ない面があるのではないでしょうか。
相手側に不備という契約がこじれる原因があった可能性も当然あると思います。思いますが、少なく
とも、トシさん１００％被害者論には同調しかねます。
- 545 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 14:04:32.91 ID:RPXWmnRMd.net]
- アホラブ足元見られてるね
- 546 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 15:48:37.83 ID:s4De2vl0a.net]
- >>529
トシは高額なギャラを要求したという報道を事実無言と言っていたのだからそれを信じる
AKや杉のイベントに出ていたのはギャラが高いからでなく、人間性で一緒にやりたいと感じたんだろうし
ルナフェスはギャラ以前に過去未払いだったから都度契約での出演としたら向こう（ルナフェス側かXJ側）が出演を無しにしたと予想する
- 547 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 16:27:49.80 ID:re5P9fiU0.net]
- 「事実無根」って言ったっけ？
ルナフェスには出ると伝えた、記事はあまりにも悪質すぎるとは言ってたの覚えてるけど。
去年の女性週刊誌も、FBに下らねえ作り話に惑わされる必要なしって書いただけで
一部の人の中で週刊誌全部否定した事になったりしてるからなぁ
- 548 名前：NO MUSIC NO NAME [2018/07/25(水) 17:12:29.24 ID:4m0n1tI+0.net]
- >>507
自分も、勝手にそう思う事にしてた
- 549 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 17:44:20.21 ID:/tkUeDLc0.net]
- ルナフェスでほぼ9割キー下げで歌った大黒摩季がMVP級のパフォーマンス出来たんだから
Toshlも当然出来るよね
要はやる気なんだよ
本気ならファンは自然と付いてくる
- 550 名前：NO MUSIC NO NAME mailto:sage [2018/07/25(水) 17:56:17.87 ID:7phGF+ev0.net]
- 事務所がおかしいって連投してたのは
一部のシダに嫉妬してる奴だけだよ
そもそもはX JAPAN名義なのにトシが居ないのはおかしい
インスタの写真で、煽ってくるのはおかしいって
言ってただけだよ
7人のX JAPANじゃないの？ってだけ
だからトシ庇護が増えただけだし
事務所なんて正直どうでもいい
都度契約は活動があるかもわからないX JAPANの為に
スケジュールを開けたり、移動させたりする
生活を解散前も復活後も
ずっとやってきたからソロと両立させたいのかなと思ってた
自分では両立させる為の契約だけど、逆手にとられたのかなとか
都度契約ってこうゆう事もありますよ
外されますよって意味でのインスタとかね
自分が主導権握ったつもりでも逆に外されるっていう詰めの甘さとかね
そっちを感じる
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