- 1 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/07/21(土) 01:34:19 ID:???]
- ◆西森博之の作品、『今日から俺は!!』を語るスレです。
◆その他の西森マムガの話題は下記の関連スレで。 ◆作者はひろゆきではありません。 【 荒らしの書き込みは『完全無視』 】 シカト徹底、ラッセルラッセル〜(ザコ)は相手にしないように。 レスしたオメーはもう、万病(荒らし病)にかかってるかもしれないんだぜ(くわっ) 荒らしを発見したら今井の指令を受けた谷川が削除依頼を出します。 固定叩きは開久板(最悪板)でどうぞ。 次スレは>>950あたりからよろしく。 ◆前スレ 西森博之『今日から俺は!!』を語れ☆33 anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1179668921/l50 ◆関連スレ 天使な小生意気Part39 anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1182437870/l50 ■西森博之総合 道士郎でござる他 四 anime2.2ch.net/test/read.cgi/rcomic/1177947080/l50 【西森博之】お茶にごす。五服目【一期一会】 ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1184784534/l50 【西森博之】お茶にごす。ネタバレスレ一服目 ex21.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1175960860/ ◆その他 「今日から俺は!!」関連お絵描き掲示板 atpaint.jp/takoyaki07/ FAQ等>>2-5あたりを参照
- 666 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:19:32 ID:???]
- >>665
まあ、作中で描かれてた事、そのままだよね 問題は、その行為に対する意識だよ 伊藤だってそれを聞いた時点では「ふーん、まあ(そういう事情なら)いいけど」 と、特に怒ったりしなかっただろ それで悪いと思ってるならともかく 「別にいいかな、って」なんて言うのは明らかにおかしい
- 667 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:23:09 ID:???]
- >>665
つかなんで悟をそこまでかばうのか理由がわからん
- 668 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:26:41 ID:???]
- >>666
おかしくないだろ 悪魔と言われてる奴に「悪い事したかな」なんて普通思わない
- 669 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:43:12 ID:???]
- >>668
だから何でそこまでかばう? 大体、思わないのは勝手だが 濡れ衣を着せるという行為は紛れも無く「悪」だ それを「悪い事をしたとは思わない。だってあいつ、悪魔って言われてるじゃん」で通ると思うのは 単にモラルが欠落してるだけだ
- 670 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:44:57 ID:???]
- 評判悪い奴だからって
そいつに罪なすりつけてもいいと思ってるのが普通ってか
- 671 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:47:27 ID:???]
- >>667
それを説明したつもりだったんだが…うーん。 確かに悟は責められてもしかたない事をしたと思うよ、 人に濡れ衣着せたんだから。 でもその嘘がまさか本人に影響を与える可能性があると 思わなかったっていうのと、 じぶんとあまり縁のない「不良」って人にとって その程度の悪評毛ほども意味なんか無いと 思い込んでたとしてもしかたないんじゃないかなぁ…と。 ていうか、もし自分だったら軽くそうしちゃうだろうから 責める気にはなれないんだよ。 わかってもらえただろうか。
- 672 名前:669 mailto:sage [2007/09/12(水) 23:48:28 ID:???]
- ちょっとミス
大体、思わないのは勝手だが ↓ 大体、思わないのは勝手だが、少なくとも『普通』では無いし
- 673 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:48:37 ID:???]
- Uzeeeeeeee!!
- 674 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:49:27 ID:???]
- >>671
つまるところ自己正当化?
- 675 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:49:46 ID:???]
-
今日なんでこんなに人いるの?w
- 676 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:52:49 ID:???]
- >>674
え…いや…うーん、そうなるのか? ちょっと違うと思うけど…。
- 677 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:54:01 ID:???]
- たぶん今日に限って人が多い訳ではなく、
単に燃料があるから伸びている。
- 678 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:57:33 ID:???]
- 三橋美化し過ぎじゃない?
伊藤はまだしも三橋は仕方ない いつも好き放題やってて自分に都合が悪い事があると怒るってどういう事だよ
- 679 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:58:25 ID:???]
- 悟にしろ涼子にしろ、
自分が悪いと分かった時点で素直に謝まれりゃ こんだけボロカス言われる事もないのにな。 なんというか似た者同士。
- 680 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/12(水) 23:58:51 ID:???]
- >>676
悟は、明らかに伊藤が「怖くない人だ」と解釈した上で 「別にいいかな、って」発言をしたんだぞ つまり、悟は伊藤をナメてあの言い分って事だ それでもまだ仕方ないと?
- 681 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:00:10 ID:???]
- >>678
ていうか別に悟はそこまで三橋の事を良く知ってたわけでもない。 もし友達から聞かされた有名な不良の名前が伊藤だったら伊藤に濡れ衣着せてた。
- 682 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:01:38 ID:???]
- >>678
だから、悪人には罪をなすりつけようが濡れ衣を着せようが構わないとか そんなふざけたルールを偉そうに振りかざすなよ恥ずかしい奴だな
- 683 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:01:49 ID:???]
- >>680
お前にはあのシーンがそんな風に見えるのか?
- 684 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:02:31 ID:???]
- いちいちアツくなってんじゃねー。
ウゼーんだよ、ったく。
- 685 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:03:56 ID:???]
- >>680
さすがにそれはないんじゃないかと老師思う
- 686 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:04:37 ID:???]
- >>678
百歩譲って、三橋がそんな濡れ衣を着せられても仕方ない、としよう 普段の行いは確かにワガママ放題だからな だが、悟が濡れ衣を着せた罪が帳消しになる訳じゃないし 言及されたら開き直ったような人としての痛さの問題はどうなっちゃったんだ? それも三橋の行いの悪さで帳消しだって言いたいのか?
- 687 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:05:51 ID:???]
- でも悟、心の中で「何だこの人・・・、思ったより怖くなさそうだ」って言ってたよね
笑ってたし
- 688 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:07:52 ID:???]
- >>686
>>684
- 689 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:09:23 ID:???]
- こういう議論は延々と続くから解釈は人それぞれって事にしようや
- 690 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:12:20 ID:???]
- 不良じゃない悟にとって「怖くない」はナメてるとかじゃなくて、
「悪い、嫌な奴じゃない」っていう感じなんじゃないか? 実際悟は不良達の脅しに反発心抱いて屈しなかったために 学校で的にかかったわけだし。 ただそれを貫き通すには自分が弱くて途方にくれてるとこを 柳達につけ込まれちゃったけど。 だいたいナメてる奴を、自分が心から尊敬してる男(大嶽)を 騙すようなことしてまで助けようとしないだろ。
- 691 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:12:33 ID:???]
- 正直こーゆーネチネチしたマジレスはこのマムガにふさわしくねーw
- 692 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:14:02 ID:???]
- >>671
>でもその嘘がまさか本人に影響を与える可能性があると 思わなかったっていうのと 影響及ぼしたのわかったのに誤解を解かずに、三橋が責められてても知らん顔してるから伊藤が怒ったんだろ。 (悟)涼子があきらめると思って嘘ついた→(伊)まっイイケド、あの後ちゃんと説明した?(この時は怒ってない) →(悟)悪者らしいし、いいかなって…→だから伊藤が怒る >この程度の悪評毛ほども意味がないと信じ込んでても仕方ない 伊藤の「いくら悪者だからっていわれのねぇ非難は受けたかねぇんだよ」のセリフをそのままお前にプレゼント
- 693 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:16:01 ID:???]
- 三橋にバカにされたり伊藤に怒られたりした時点で
悪人も嫌な奴も痛い奴も正直どうでもよくなる
- 694 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:18:41 ID:???]
- 漫画にここまで真剣に入れ込むってのも、悟よか痛ぇなある意味
- 695 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:19:31 ID:???]
- 珍しくカオスな流れだなぁ
- 696 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:20:05 ID:???]
- >>692
だからその台詞を言われて悟は初めて気付いたんじゃないか? 有名な悪者「三橋」にも、濡れ衣着せたら怒る友達がいるって。 だから伊藤が大嶽にやられてるのを黙って見てなかったんだと思うんだが。 つーかどうやらこの話題続けたいのは俺とおまいさんだけっぽいから 残念だけどそろそろよそうか…。
- 697 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:20:11 ID:???]
- >>690
まあ、ナメてるかどうかの解釈はそれぞれだろうから これ以上は無しにして >だいたいナメてる奴を、自分が心から尊敬してる男(大嶽)を >騙すようなことしてまで助けようとしないだろ。 そりゃ目の前で人がボコボコにされてれば、例え敵でも助けるくらいするさ もし助けなかったら、それは嫌な奴を通り越してただの冷血人間だ
- 698 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:21:23 ID:???]
- 分かった。お前ホラ・・・アレだ。タイマンがしてーんだろ。
- 699 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:22:26 ID:???]
- >>694
安心汁、2ちゃんの漫画系の板に来て内容を読んで書き込みをしてる時点で お前も充分、漫画に真剣に入れ込んでる奴だから
- 700 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:23:00 ID:???]
- 中野「たまにはアツくなるのもいいもんだぜ」
- 701 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:23:58 ID:???]
- 伊藤「意地張ると、いい事があるんだ」
- 702 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:25:00 ID:???]
- 悟ネタにはやけに過敏に反応するバカがいるよなー
- 703 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:25:15 ID:???]
- >>698
モジモジ
- 704 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:25:55 ID:???]
- 涼子は今井に惚れたから許す
が、北根壊編で悟と涼子がムカつくのはけっこー嫌な事するのに 悪役として登場してないから、なんだかんだとイイ奴のような扱いになってるのがモヤモヤするんだよな ところでで最後柳と喧嘩してる場所に二人が現われたが、どーやって知ったんだ?
- 705 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:26:00 ID:???]
- いつまでも煽るなっての
- 706 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:26:23 ID:???]
- >>702
クリリンのことかぁーー!!
- 707 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:27:22 ID:???]
- 流れ早ぇーw
- 708 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:28:33 ID:???]
- 何だか、悟を叩かれるのがどうしても許せなくて
必死に叩く人達を悪人扱いしようとする奴がいるみたいだな バカだのウザイだの、自分を棚に上げてまで
- 709 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:29:48 ID:???]
- >>700-701
「憎たらしい奴だョ」
- 710 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:29:51 ID:???]
- >>704
>涼子は今井に惚れたから許す 今日アタのファンとしちゃ、そこが一番違和感あるのだがw
- 711 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:30:19 ID:???]
- バナナ女だしな
- 712 名前:692 mailto:sage [2007/09/13(木) 00:30:27 ID:???]
- >>696
悪いが俺はお前に初レスだw ついでに、アレは単にボコボコにやりすぎてるの見て止めただけだと思うんだ。 実際イジメられてたわけじゃないし。
- 713 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:30:55 ID:???]
- カモネカモネー!?
- 714 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:31:22 ID:???]
- >>708
もういいから。いい加減に空気読もうぜ。
- 715 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:32:31 ID:???]
-
ちょwww 点呼取って良い?
- 716 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:33:34 ID:???]
- 1!
- 717 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:34:11 ID:???]
- 2!
- 718 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:34:42 ID:???]
- ここまで全部俺の自演
- 719 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:34:49 ID:???]
- 3 (・ω・)ノ
- 720 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:35:00 ID:???]
- アドレナリンがすげーぜ
- 721 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:36:04 ID:???]
- 今日のオレは暑くなってんぜ。
- 722 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:36:56 ID:???]
- 4
活気づいてて嬉しい 誰かの自演だったら悲しい
- 723 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:37:05 ID:???]
- 四人か…w
- 724 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:37:06 ID:???]
- どっちかっつーと真のアドレナリン男は伊藤な悪寒
- 725 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:38:11 ID:???]
- 五人だった…www
- 726 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:38:31 ID:???]
- じゃあとりあえず5!と言っておく
- 727 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:39:22 ID:???]
- 6人目は俺だな
- 728 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:41:30 ID:???]
- もういい
- 729 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:44:09 ID:???]
- 728が「お前らバカの軍団にゃ、つきあえねーヨ。」との事ですw
- 730 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:46:35 ID:???]
- 一緒に遊びたいくせに…
- 731 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:46:56 ID:???]
- >>729
>>705
- 732 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:48:44 ID:???]
- 議論で盛り上がるのは構わんが
変な盛り上がりで点呼とか取ってスレを進めて楽しいのかおまいら
- 733 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:49:14 ID:???]
- いや、フザけちゃいるが、煽ってるつもりは全くないのだが・・・
- 734 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:52:15 ID:???]
- それにしても、悟がもし「アケヒサにやられた」って言ってたらと思うと…
((;゚Д゚))
- 735 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:52:36 ID:???]
- 何だ、ちょっと離れたスキに変な流れになってるな
いつの間に議論から馴れ合いに変わったんだ
- 736 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:53:20 ID:???]
- 正直スマンかった
- 737 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:54:42 ID:???]
- かたじけない。
- 738 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:56:06 ID:???]
- つーか「議論」で荒れたんだろ?
だいたいが悟ごとき、大して気にしてないんだよ。 大半の読者は。
- 739 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 00:58:20 ID:???]
- そうそう、みんなで松坂大輔の誕生日でも祝おうぜ。
- 740 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:03:21 ID:???]
- でも半年くらい前までは普通にこんな感じだったんだよねーこのスレ。
>>739 オラよ 0 o o . М o o Й Й Ш Й Й П П Ш П П @@@@@@@@@@@@@@ ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞ §§§§§ 松坂 §§§§§§ §§§§§§§ §§§§§§§ ∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞∞
- 741 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:03:24 ID:???]
- そういえば、このマンガって野球の話は草野球とかあったけど
サッカーやってる話ってあったっけ?
- 742 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:05:41 ID:???]
- >>741
オマケ漫画って感じでならあったよ ボールは友達!
- 743 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:08:08 ID:???]
- >>742
あれ見て西森は野球は好きだけど サッカーどうでもいいんだなって思った記憶があるw
- 744 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:09:22 ID:???]
- 36巻あたりの巻末オマケ漫画でしかやってないと思う>サッカー
二人ともサッカーやらせてもそこそこやりそうだけど。
- 745 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:11:43 ID:???]
- ウニディフェンスとかウニヘッドが容易に想像できるな
- 746 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:13:05 ID:???]
- あの巻、西森のほかにアシスタントのおまけも載ってたけど
たった1ページなのに本人のと比べて絶望的なほど寒かったなw
- 747 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 01:24:21 ID:???]
- >>746
あれアシスタントなのか…?担当とかじゃなくて? 絵描く人間の漫画じゃないだろ。
- 748 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 05:09:11 ID:???]
- >>657
それはないと思う。智史に関しては三橋とやったあと開久卒業した時点で現役引退な訳で もう喧嘩屋としての伸びしろは無いと言っていいだろ 中野が90、智史100、三橋100って強さの数値出てたけど、それで言うなら北山は120ぐらいあると思うね 相良が断トツ最強って断言できるぐらいの数値が多分120ぐらいだろうな
- 749 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 07:09:32 ID:???]
-
空 気 嫁
- 750 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 07:10:43 ID:???]
- 強さ議論うぜー
と言わざるをえんよ。妙な数値まで出されたらなぁ… つーか強さ議論禁止ってテンプレになかったんだっけ? せっかく話題変わったのにわざわざ遠レスしてまで続けようとすんなヨ
- 751 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 07:34:01 ID:???]
- おう。
なんか昨日の夜はずいぶんとスレの流れが早かったのね
- 752 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 12:15:11 ID:???]
- オォー!!?
ケーっ!
- 753 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 13:48:15 ID:???]
- >>545
俺も知らなかった
- 754 名前:ホットカルピス [2007/09/13(木) 14:24:06 ID:1eZjzU+T]
- 三橋とヒル魔がかぶるのは俺だけじゃないはず
- 755 名前:愛蔵版名無しさん [2007/09/13(木) 14:24:32 ID:CdQej134]
- 1巻から30巻ぐらいまでは面白いんだが
その後はキャラの性格変わってる気がする
- 756 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 14:35:07 ID:???]
- 今日から俺はのスレがあってまだ生きてる事に感動。一番おもしろい漫画だ!!その後がまじで気になるー!少し書いてくんねーかな西森氏。
- 757 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 14:52:32 ID:???]
- >>754
俺は三橋とルパムがかぶる
- 758 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 16:15:40 ID:???]
- >>754
まえにもその話題あったな・・・・・
- 759 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:23:33 ID:???]
- /⌒ヽ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧,,∧^ω^) < このスレ定期的に悟と強さ議論で荒れるNE! /・ ・`ヽと ) \___________________ (。。ノ しヽ /ヽ / ノ ( へ /|.| ヽヽ| | U | | パカパカ U
- 760 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:39:40 ID:???]
- >>754
秋山醤も被る
- 761 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:41:19 ID:???]
- 理子の母親と伊藤の父親は最後まで出てこなかったな
理子は父子家庭?
- 762 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 18:46:16 ID:???]
- そう考えるしかあるまいに
- 763 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:05:46 ID:???]
- >>761
伊藤の父親は三橋じゃなかったの?
- 764 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:15:47 ID:???]
- 新着スレ99ってwww
お前らホント悟クンの事好きなんだなww
- 765 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:26:21 ID:???]
- 悟ってあの北根壊のチンピラか。
- 766 名前:愛蔵版名無しさん mailto:sage [2007/09/13(木) 21:32:34 ID:???]
- >>753と>>765はもう一度読み直せー
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