- 1 名前：窓際店長見習φφφ ★ mailto:sage [2008/10/29(水) 10:36:21 ID:???]
- 大手量販店ヨドバシカメラが今月20日前後に実施したサイトリニューアル以来、
応答性能が極端に悪化するなどの不具合が発生していることが28日までに
明らかとなった。
サイトにアクセスすると数十秒も待たされた挙句「画面表示に時間がかかり大変
ご迷惑をおかけしております。改善に向けて修正を行っております。ご不便を
おかけして、誠に申し訳ございません」とするメッセージが表示される状態が、
既に1週間以上も継続しており、サイトリニューアルに伴う障害で被った機会
損失額は既に数億円規模に達しているものと見られている。
www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200810281840
画面表示に時間がかかり大変ご迷惑をおかけしております。改善に向けて
修正を行っております。ご不便をおかけして、誠に申し訳ございません。
平素はヨドバシ・ドット・コムをご愛顧いただき、ありがとうございます。
現在、ヨドバシ・ドット・コムにてページ画面が表示されるまでに時間がかかる状態と
なっております。
改善に向けて修正を行っております。お客様には大変ご迷惑をおかけし誠に申し訳
ございません。
最新状況については、こちらでご報告させていただきます。
モバイルヨドバシに関しても、サービス再開に向けて調整を行っております。
このたびは、ご迷惑をおかけして、誠に申し訳ございません。
www.yodobashi.com/ec/news/1000000908/index.html?kind=0001
- 488 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/10/29(水) 21:15:56 ID:DlsYyvfY]
- >>487
億単位請求しても大丈夫そうだね．倒産するよりはましでしょうと言ってふっかけるわけですな．
- 489 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:16:06 ID:+O+qpcph]
- >>476
常に更新し続けないと役に立たなくなってくる分野だからな。
ジェット旅客機相手に複葉機をカスタムし続けてもどこまで対抗できるか、という話。
いまだに発展途上の分野なんだよ。
- 490 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:16:22 ID:6YVhTjg+]
- 「ヨドバシ・ドット・コム」がリニューアル直後から表示が遅すぎて激重になる大規模障害が発生、一体何が起きているのか？
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20081029_yodobashi_slow/
- 491 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:18:04 ID:KeLr89Kr]
- Amazonがシステムをオプソで公開してくれりゃーね。
なわけないけどw
- 492 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:18:45 ID:ho4nNZTT]
- 何か軽くなったり重くなったり
ひょっとして今負荷テストをしているのかな
２ちゃんのスレを開いてそのレスの反応でテスト結果を判定しているとかｗ
- 493 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:18:52 ID:yt0bpnR7]
- >>461
あれ？重いの入れ替わったぜ？ｗｗ
- 494 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:19:17 ID:7DIXOOno]
- >>492
どんなテストだよ。w
- 495 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:20:41 ID:FGKglmpL]
- >>476
この種のEC系のサイトは競争が激しいので、
数年経つとデザインや使い勝手がすぐ古くなって
競争力が無くなる
難しいのはただデザインを良くすれば
売り上げが上がるというわけじゃないところかな
しかしなんでヨドバシドットコムはフルCSSにしなかったんだ？
せっかくのチャンスだったのに
キノトロープにいたディレクターの人の本を読んだことがあるけど、
徹夜三日間とか喜んで書いてあったので、
あ、腐った会社だ、と思った記憶がある
- 496 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:21:18 ID:ho4nNZTT]
- >>488
ベンダーと顧客企業はつきあいが長くなるから普通は損害賠償なんてしないものだが、
これだけひどいとキノコも覚悟しないといけないなｗ
- 497 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:21:51 ID:myPnxf9O]
- なにがいくらで売ってるのかさっぱりわからんな
- 498 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:22:47 ID:arx+mrB/]
- がんばってください、影ながらお祈りしております。
www.zuifu.com/blog/?p=87
- 499 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:24:47 ID:UpRqCM6s]
- >>492
俺らはまんまと釣られたわけですね＞＜
- 500 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:25:35 ID:8iochTra]
- 火星の領有を宣言してもいい？
- 501 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:25:57 ID:KeLr89Kr]
- >>495
フルCSSってまだまだ難しいと思う。
結局、IEのみ完全対応とかにしかならなくない？？
- 502 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:28:41 ID:h0WcwoU8]
- >>77,125
ccessって何？
- 503 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:28:45 ID:3LAduRXc]
- 同じ値段同じポイントならソフマップのほうがいい。
ポイント率が低いPCパーツとかあって使いやすい。
- 504 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:31:31 ID:4AkX/Gsr]
- 作ったシステムが糞なことより、
性能検証もせず公開
元のシステムに戻す作業なし
1週間たっても直らん
こっちの方がすげーよ
- 505 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:33:22 ID:U/PRFktK]
- うわ、トップページすら開かんのな
これじゃユーザーへの説明も読めねぇよ
- 506 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:33:49 ID:HWE8f5qn]
- ヨドバシのサイトってもとからクソ重かったよね
- 507 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:35:07 ID:NxQY/hNi]
- 中の人が使ってる管理画面も見てみたいな。
さぞ、１商品登録すんのに何時間かかんだよ、とか、社内業務SYSと連携とれてねー、帳票出せねーなどなど、阿鼻叫喚でバイトや派遣が狂死してるんだろうな。
- 508 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:36:06 ID:KeLr89Kr]
- >>503
ソフって割としっかりした会社ってイメージがあるんだよね。
商品の扱いから何から。
こう言っちゃなんだけどヨドとは対照的かも。競合でありながら。。
例えばソフはMacでもちゃんと5年保証。
それがヨドだと保証は一切なし、ヨドは無関係って念書にサインさせられるんだよ。。最初すんげーびっくりした。
そんな感じで。アフターサービスも含めて。。
- 509 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:36:57 ID:RcPkEuWU]
- 前担当してた瑞風側は、余裕のコメントだな
タール（小銭）をケチって船（サイト）を沈めるとは、ヨドバシらしいぜ
www.zuifu.com/blog/?p=87
- 510 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:37:02 ID:ho4nNZTT]
- >>504
まあまあ、前回のヨドバシ.comのリリースのときも落ち着くまで２週間かかったでしょ
２週間過ぎてこの状況だったら、そのときはブチ切れていいんじゃない？
- 511 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:37:39 ID:KeLr89Kr]
- >>507
うわ。。
在庫管理とかもう復旧不能なとこまで来てたりして。。
恐ろしや。。ｵｿﾛｼﾔ。。
- 512 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:38:23 ID:pkoOCidf]
- そんなに重くはなかったけど。
ただ、お詫び画面はめちゃくちゃ重い。
これはおまいらのせいだな。たぶん。
- 513 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:38:27 ID:MzcrZkIx]
- 田代のサイトも重たい
- 514 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:38:33 ID:WZXaffAw]
- あっちのスレ
23 名前：名無しさん＠どっと混む ：2008/10/26(日) 19:54:11 ID:UW9GV4zLO
ヨドバシサイトはCMSがダメダメで実はリニューアル延期を何度かしてんのよ。
ただもうさすがに延期は出来なくてリリースしたけど予想通りこんな状態。
イクタ モンベツが書いた事になってる本のゴ－ストライタ－だったタナベが発狂して失踪したのは本当だよ。
ただ、消えたのはリニューアルの前だったよ。
- 515 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:39:02 ID:ho4nNZTT]
- >>509
すべてはキノコの生田社長に淀役員が丸め込まれたことにある
- 516 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:43:29 ID:x5uEjnQ1]
- サーバーが腐ってるのかな。メモリ32MでCPUはi486とかなら納得できる。
- 517 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:44:44 ID:RcPkEuWU]
- >>240
うわ・・・この結果は凄まじい
中でアホほどエラー吐いてるんだろうな
エラー処理にパワーの大半を取られてる感じだな
- 518 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:44:45 ID:KeLr89Kr]
- ヨドは徹底したコスト削減と無意味な売り場の配置変更（行く度に迷う）ばっか。
大量仕入れにもの言わせた安値とポイント制だけで、もぅだめぽ。。
店員も本当、皆素人だし。。
なんなんだ。。
- 519 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:46:02 ID:ADsD5QzH]
- トラキチなのでジョーシンのサイトつこうてます
- 520 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:49:02 ID:2l4Gp0pZ]
- 今見たら相変わらず重いわ
- 521 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:50:43 ID:q4QizdO9]
- 確かに重い。
でも宣伝になったんじゃない?
- 522 名前：ｵｱｰ!⊂(；ω；*)三二一 ◆y8/TfGY26o [2008/10/29(水) 21:52:08 ID:DlsYyvfY]
- gigabyteの重さにはかなうまい．
- 523 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 21:52:40 ID:aEAIGyk9]
- これが契機になって、システム投資に金をけちったら酷い目にあうって
企業のお偉いさんが気づいたらいいんだけどね。
- 524 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 21:56:34 ID:ap0jeeyT]
- マイクロソフトですらサーバーは
Ｌｉｎｕｘとかｕｎｉｘだろｗｗｗ
Ｗｉｎｄｏｗｓは子供のおもちゃ
- 525 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:01:08 ID:grOmM/wm]
- ＤＢじゃなく問題はサーバーだな
- 526 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:01:26 ID:FSBX5fNv]
- デザインは思いつきだな。
大手サイトでここまで低レベルなのは久々に見た。
- 527 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:02:08 ID:38dhV1Mq]
- >>522
台湾メーカーだから台湾で繋いだら日本より遙かにはやいぞｗ
日本から台湾の回線って凄いショボイんだろうな
- 528 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:02:33 ID:8OLo09Vg]
- キノコが担いでるCMSはFatWire
- 529 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:03:42 ID:RcPkEuWU]
- なんか必死になって手を加えてるのは判るが
いくら表示画面部分をいじっても、根本部分（ＤＢとの接続部分）が腐ってるから
意味ねえな。これ
とりあえずＤＢ側のエラーを全部潰せ
潰せないようなら夜逃げでもなんでもしろ
- 530 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:04:33 ID:ho4nNZTT]
- >>525
サーバ（ハード）は日本ＨＰ製のはずだよ
- 531 名前：余太郎 [2008/10/29(水) 22:05:08 ID:A5Eml1fX]
-
大手家電店でも、メールアドレスがなく、電話でしか用を足せない。
ホームページを開いても、何年も更新されていないところがある。
もはや実は、なにかが壊れてしまっているのではないか。
── パソコンショップでショッピング（ＨＰでは定休日だったのに）。
他の店は、３年前の日付のまま更新していなかったり、唖然呆然！？
d.hatena.ne.jp/adlib/20080814
坦々麺 ～ 父子水入らず ～ 編集CommentsAdd Star
- 532 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:05:36 ID:xZr2zJNl]
- jsみたら凄いことになってるな。関数まるごとコメントアウトとか素人丸出し。
こんなんでよく納品できたなｗｗｗｗ
ダウンロードのみが目的になったWinnyキチガイだけでなくて、こういうバカサイトも帯域を圧迫してるんだなｗ
- 533 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:05:37 ID:o83s9r2V]
- この混乱に乗じて，ポイントが消えたりしないだろうか？
結構貯まっていたので，心配。
ＲＡＷの現像ソフトを買うつもりだったんだが･･･
サイトリニューアルするなら，前もって大々的に告知して
欲しいね。
リニューアル前にポイント使い切るんで，よろしく。
- 534 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:06:27 ID:6k6pUCSY]
- エラー潰しとか、もはや人がやれる作業じゃないだろｗ
そこをなんとかしろよｗ
- 535 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:07:19 ID:ho4nNZTT]
- >>529
その根本部分をキノコが提供し、そしてそれに関わった重要メンバーが既に失踪しているとかｗ
- 536 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:08:42 ID:LtkBP6tt]
- >>8
Meは、WebサーバだとかDNSだとか
一つの目的を持たせて邁進させておくだけなら
決して不安定にはならない。
・・とは言い過ぎで、USBは鬼門だけども。
- 537 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:13:53 ID:qGpW5rXH]
- ヨドバシは一ヶ月以内に壊れたらすぐ新品に交換してくれるところは良い
- 538 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:14:28 ID:RcPkEuWU]
- >>535
ちょ！ まじか！
死亡フラグじゃないか
- 539 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:15:30 ID:q4QizdO9]
- とりあえず前のに戻すべき。
- 540 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:16:33 ID:UESKPj8d]
- きっと現場は携帯軍曹みたいな状況だったんだろうな・・・
- 541 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:18:36 ID:AIfwB8WA]
- >>10
上層部の馬鹿どもはそれが理解できない。
管理職がそれを理解させようとするが、自らの首が飛ぶのが嫌なので
全力で説得にはあたらない。
よって、いい加減なサイトが出来る。
- 542 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:20:48 ID:E1F7tGUb]
- めもりがあふれてますとかですか？
web系のベテランさん
- 543 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:20:52 ID:AIfwB8WA]
- 楽天とかヨドバシとかのサイトのハードってどんなの使っているの？
写真ありますか？
- 544 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:21:13 ID:JdAGNLMr]
- >>532
そんなの作った人に修正させても、「出来ない」のは目に見えてるねぇｗｗｗ
まともな所を呼んで、作り直した方が良いんじゃね？
- 545 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:23:06 ID:/IZw7vRN]
- 激重!! ビックに行ったよ
- 546 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:26:25 ID:/WxpZcik]
- 今アクセスしてみたけど、ビックリするほど重いな。
- 547 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:27:43 ID:qPhaJxqq]
- 面が割れてるのに帽子すらかぶらない不思議
- 548 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:30:36 ID:smgCq/TP]
- DB処理はSQLの書き方ひとつ、索引の定義ひとつで処理時間が3桁以上違ってくることもザラにあるからなぁ…。
データ件数が少ないうちは問題なくても、商用レベルのデータ量と利用者数になると性能問題が顕在化することがある。
もっとも、こういう大規模サイトだと事前に負荷試験とかすると思うんだけどね。
- 549 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:31:37 ID:6k6pUCSY]
- 今アクセスしてみた
Internet Explorer ではこのページは表示できません
- 550 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:32:16 ID:WNMEpW4r]
- このスレ見てアクセスしてる人のせいで重いんじゃねｗ
- 551 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:32:23 ID:yNaGhqaQ]
- >>544
結局一からだな。
下手にケチると余計な金が掛かって結局損をする典型例。
- 552 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:33:15 ID:80UBy90q]
- どうやって事態収拾するんだろこれ・・・
元にも戻せないし、作り直すにも時間がかかるし。
- 553 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:34:09 ID:nqZFCvdf]
-
今、ヨドバシの店頭に置いてある「ザ・ポイントネットワーク」っていう
情報誌１０１号の８７ページの国旗に不自然さを感じる件と関係あるかも
- 554 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:34:10 ID:OpCOBcv/]
- よく知らない人が発注していい加減なところが製造したのか、
システムの重要性を知らない上の人が予算けちったのか、
テスト環境で負荷テストをしたりしていないのかなぁ・・。
まぁＯＳがどーのってレベルじゃないし（むしろＯＳのせいに出来る人がいたら驚きだ。）
さっさとロールバックしたらいいと思うよ。
- 555 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:34:52 ID:AMOc7gSI]
- 「安物買いの銭失い」
「損して得取れ」
昔の人は偉かったよね。
- 556 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:35:51 ID:JdAGNLMr]
- ＩＴなんていわれる前の昔、散々議論されたり書籍化された評価手法、設計手法
が今何の役にも立ってないんだよねｗｗｗ
物ができてからの総合評価というか、試験運用をデバッグと称する輩が増えている。
あきらめろ。
- 557 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:37:56 ID:c8tyTzO6]
- すごく見にくくなっちゃった。
walkmanの○シリーズを探すのに、walkman全部見なくちゃいけない。
前は○シリーズでわかれていたのに…
何のメリットがあるリニューアルなの？
ヤマダやビックに比べて見やすさがよかったのに。
- 558 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:38:55 ID:kVB2de/k]
- なんかうちのfirefoxが途中で表示をあきらめたんですが…ｗ
- 559 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:38:57 ID:xZr2zJNl]
- MSですら(MSらしくといったほうがいいかも)こういうブザマな失敗してるし、こういう業界は厚顔無恥の馬鹿ばかりということｗ
「リニューアル失敗・休止中の「答えてねっと」、MSが状況説明」
www.itmedia.co.jp/news/articles/0608/23/news067.html
- 560 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:39:31 ID:7DIXOOno]
- 既存パッケージのカスタマイズ案件って、それが仕様に合っていれば安く、早く構築可能
だけど、合ってないとグダグダになるんだよね。自分の前の案件も、カスタマイズしたゴミ
システムのリプレース案件だったし。
パッケージを自前で製作している会社に頼むなら問題無いんだろうけど、市販パッケージ
を単にカスタマイズしてるだけの会社に頼むと失敗の確率は高いように思う。
- 561 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:40:30 ID:38TzOyhH]
- ２ちゃんねらにクラウドソーシングすれば200％高速化を達成できたはず。
- 562 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:41:17 ID:JdAGNLMr]
- いまはデバッグ中だから注文出来ない場合があります、とか表示しろよｗ
他人の不幸で今日も飯がうまい！！
＋ ＿＿＿_ ＋
＋ ／⌒ ⌒＼ +
ｷﾀ━━━／／･＼ .／･＼＼━━━━!!!!
+ ／::::::⌒（__人__）⌒:::::＼ +
| ┬ ﾄｪｪｪｲ |
＋ ＼│ `ー'´ ／ ＋
＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
＞ ＜
/ ─ / /＿ ──┐ヽ| |ヽ ム ヒ | |
＼/ ─ / /￣ / ／ |￣|￣ 月 ヒ | |
ノ＼ ＿_ノ _ノ ＼ / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
- 563 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:42:01 ID:4xi2xxMx]
- このシステム作った会社賠償とかさせられえるのかな？
- 564 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:44:16 ID:smgCq/TP]
- >>563
契約内容にも依ると思う。
- 565 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:44:19 ID:KeLr89Kr]
- >>563
まさかw
- 566 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:45:06 ID:i5rZZO9/]
- >>555
安物買いならまだいいが
おそらく費用もぼったくられてるぞｗｗｗ
- 567 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:45:48 ID:kVB2de/k]
- >>560
たしかに。カスタマイズすればするほど泥沼にハマってパフォーマンスも落ちる。
しかもぐっちゃぐちゃだからメンテナンスも大変なんだこれが(´Д｀；)
しかしSEOがなんたら言ってる会社のくせに、この長～いURLはアウトだろｗ
商品を連想させるキーワードも入ってないし。
- 568 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:45:49 ID:gjkq30dD]
- CMSで構成されているpageを自動作成するのにかなり負荷かかっているね
これは証拠に画面レスポンスが一定時間ディレイ後一気に来る
これ直すの大変だね そもそもの前提設計がニーズに合わないから
DB周りをチューニングして高速化を測っていると思われるけど
こうなってしまうと解決策があまり無いね障害じゃなく仕様に近いから
今流行のインメモリDBあたりに構成変えてみたら多少ましかもよ
- 569 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:46:30 ID:80UBy90q]
- ITの経営者って口だけはやたらうまいけど
経営能力ダメダメの人が多いと思う。
- 570 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:46:38 ID:k8Nizhas]
- DBサーバやAPサーバなどの設定値をひとつふたつ間違えてただけでした
ってオチじゃね？とか、いやそれなら1週間もあれば見つけられるだろとか、
だとすればJavaのコードのどっかにおかしなsynchronized宣言でも入れちゃ
ってるんじゃね？とか、メモリバカ食いのオブジェクト／メソッドとかが紛れ込
んじゃってフルGCしまくりなんじゃねとか、キーになる社員が限界に達して失
踪したらしいねシステム構築プロジェクトではよくある話だよとか、キノトロー
プイントがかついでるパッケージソフトってFatwireじゃんこれCMS(コンテンツ
マネジメントシステム）であってECサイト構築パッケージとは似て非なるもの
でしょつまり油絵を書くプロジェクトに絵の具じゃなくてノミとトンカチ持ち出し
たみたいな？とか、そもそもキノトロープ（とその関連会社）って90年代後半
に雑誌関係から転進したWeb制作会社であってシステム屋じゃないんだから
ヨドバシクラスの巨大ECサイトのシステムを作らせたこと自体が間違ってね？
とか、 httpのレスポンスヘッダを見るとSS_X_JSESSIONIDっていうクラスタ構成
のWeblogicを使ってるときの独特のセッションIDクッキーが発行されているとこ
ろを見ると本当にキノトロープがかついだCMSパッケージでヨドバシのサイトを
作ってるぽいね、とか、んじゃそのパッケージのスペック見てみるとデータベース
にOracle使うのはいいとしていまどきAPサーバにWeblogicを使う意味がどこにあ
るのかよくわかんねーよTomcatで十分だろたぶんFatwireがJ2EE技術かなんか
を使ってるのでサーブレットコンテナでしかないTomcatでは動かないんだろうけ
どいずれにせよ2008年現在の世の中じゃWeblogicなんてのは銀行や証券会
社とか通信キャリアとかが徹底的に金をかけたシステム作りをするためのAPサ
ーバであってECサイトごときにはオーバースペックでしょ要するにBEAに払うライ
センス料が無駄、とか、海坊主というかつまりシティハンターに出てくるファルコン
が年を食うとこうなるみたいないかつい風貌のキノトロープのカリスマ社長（50歳
前後？）によるときに優しく落ち着いた物腰ときにヤクザばりの威圧感を持ってく
りだす独特のプレゼンテーションが古典的国内大手企業の役員クラスにはウケ
るんだよねそりゃそうだ2,30代の若造がカン高い声で「こんてんつまねじめんとし
すてむとは！」なんて講釈タレたところで50代60代下手すると70代の役員クラス
からするとバカにされたように感じてしまうのが団塊の世代の悲しきプライドなの
さ、とか、ああそういう感じのトップ営業だからベンチャー企業っぽいのに国内有
名企業のサイト構築の実績が多いのね、とか、うんそうなんだ2000年のITバブル
時代にセブンイレブンとかNECとかソニーとか名だたる連合のなかにひょっこりと
名の知れぬキノトロープが入り込んでセブンドリーム・ドットコムとかいう会社とサ
イトができたのはシステムは作れるけど絵心はまるでないオーソドックスでスーツ
なシステム屋としてのNECが当時唯一落ち着いたおっさんが率いている絵心の有
る制作会社だったキノトロープに声をかけたのがきっかけだったんだよね実は、
とか、一方でヨドバシとかヤマダとか大手と呼ばれる家電量販店のほとんどがよく
言えば悲しいくらい体育会系悪く言えばヤ○ザスレスレな体質だから予算とか納
期とか要件定義とかメチャクチャだったんじゃね？ご愁傷様です、とか。
neta.ywcafe.net/000938.html
- 571 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:48:27 ID:M/9CTZWm]
- 前から重いじゃんｗ
- 572 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:48:31 ID:IGeBhGTM]
- >>550
日曜日の早朝使った時もタイムアウト続出だったよ
- 573 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:48:34 ID:pAX7tku0]
- どこが請け負ってるんだろう
- 574 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:50:13 ID:38TzOyhH]
- もうめんどうだからブログ方式にして商品検索はGoogleに任せればいいじゃん。
- 575 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:53:01 ID:RcPkEuWU]
- >>563
スルガ銀が日本IBMを提訴、システム開発の債務不履行による損害など111億円超を賠償請求
ttp://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080306/295561/
ヨドバシも契約内容によっては十分訴えるんじゃないかな？
- 576 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 22:57:55 ID:+P6Vw0Bd]
- 淀の通販って一日1億とか売るんじゃ無かったか？
- 577 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 22:59:17 ID:UOT+LFlb]
- 性能も現場の料金分て事かｗ
18 名刺は切らしておりまして sage New! 2008/10/29(水) 10:43:01 ID:8bLmANUj
>>13
ヨドバシにこき使われた派遣の人ですね、わかります。
- 578 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:00:03 ID:bACVfoVx]
- SEの今の心境は一体‥
- 579 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:02:06 ID:KY4oaz70]
- 通販サイトっていうレベルじゃねーぞ！！！
- 580 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:02:25 ID:Tr4A7Guw]
- 訴えたところで張本人のプログラマはもう会社にはいないんだろうな・・・
たいてい本人と会社が関係なくなった時点で発動するように仕組んでるから。
技術者軽視の会社が悪い
- 581 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:02:49 ID:pa5ly9a3]
- >>578
結果の出ない仕事は評価に繋がらない、それどころか将来にマイナス。
こんな仕事に関わりたくなかった......
- 582 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:02:57 ID:slqe9N5Z]
- >>575
本番稼動してるってことは、検収が済んでると思うんだが
そしたら勝てない気がする
- 583 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:03:24 ID:/WxpZcik]
- スタパ斉藤困ってるだろうな。
- 584 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:03:28 ID:pupj/i+7]
- >>564
契約とか関係ないだろw
- 585 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:04:54 ID:nhR6l1Pa]
- 関係ないわけないだろ
- 586 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:05:09 ID:TeGKuHHo]
- >>582
検収もらってる時点で開発しては今後の修正工数でがっぽりですよね
- 587 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:05:19 ID:pupj/i+7]
- >>578
「俺デザイナーだし、開発は中国がやったんだよ」って感じだったりするんじゃね?
- 588 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:05:27 ID:6k6pUCSY]
- >>583
ヨドバシ価格どうやって調べるんだろうなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 589 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:05:50 ID:uB8EbJYo]
-
ていうか、そもそも見栄えがそんなに変化しているように見えないんだがｗ
- 590 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:06:23 ID:pupj/i+7]
- >>585
システムが正常稼働しなくても損害賠償しませんなんて契約書に普通書かないぞ
- 591 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:06:50 ID:JdAGNLMr]
- ヨドバシ 便器 でぐぐってみてくれ。
恨んでる奴、メシウマな奴は沢山居ると思うよ。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-01/15_01.html
ttp://www.jicl.jp/hitokoto/backnumber/20040621.html
- 592 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:08:18 ID:bc9uEKQ9]
- ウェブサイトなんて、2-3人で簡単に作るのがいいんだよ。人数そろえてあれこれ機能付けたところで、売り上げなんて変わらないよ。
- 593 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:08:20 ID:bdc+4Bhi]
- というか暫定的に以前のバージョンに戻せば？
まさか想定していなかったとか？
- 594 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:08:43 ID:DZDhNGOs]
- >>590
LSI開発なんか、“サインオフしたら後はオマエの責任ねっ�｡”
とか言われるぞ（泣
- 595 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:10:29 ID:pupj/i+7]
- >>594
普通1年程度瑕疵担保だってあるし
機会損失だしてるんだから民事で訴えられたら賠償金は当たり前。
- 596 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:10:51 ID:6k6pUCSY]
- >>594
ソフトだから通用するんだろうな
ハードなら機械にしろ何にしろ製造物責任ってあるでしょ？
- 597 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:11:03 ID:bc9uEKQ9]
- 本番運用してる以上、出来が悪いといっても、損害賠償の対象にはならないと思う。せいぜい瑕疵担保責任で、無償で改修するくらいだろう。
- 598 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:11:10 ID:JdAGNLMr]
- 末端の責任なんて、これから果たせば良いんだし。
ゆっくりやれば良い。
急いだから、手当て出るの？
訴訟だ何だとかは、会社が被るもんだろ。
重役とかはそのために遊んでんだからさ。
検収済んでるなら、別契約になるんじゃね？
急いで直す契約してるわけじゃネーだろうに。
- 599 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:12:19 ID:RcPkEuWU]
- >>589
アマゾンみたいに、検索画面に、お薦めの商品は！みたいなのを出して
売上Upを目指しましょうというのをキノトープが提案したんでしょうね
請け負ったキノトープも、開発力がないのに無駄に頑張るから
cms.3int.jp/index.html
- 600 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:13:27 ID:slqe9N5Z]
- >>595
バグでそもそも動作しないってのなら瑕疵担保でいけるけど、
性能でいけるかなぁ・・・？
個人的には無理な気がする。
- 601 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:13:48 ID:k0DgaSyF]
- 人柱が足りなかったんだな
- 602 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:30 ID:pupj/i+7]
- >>600
性能でなくていいとか・・・
俺そんな会社に入りたいわ。
- 603 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:31 ID:st4ep4gP]
- 例えばIXY Digital はCanonで検索しても引っ張ってこれなくて
キヤノンでないと引っかからないとか・・・。
システムのボトルネックだチューニングだの前に
なんかいろいろ根本的に問題なんだと思うよ。
- 604 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:14:33 ID:9FdGSqOJ]
- キノトロープスリーイント
www.k-3int.co.jp/
代表取締役社長 門別 諭
取締役 青木 利美
取締役 齊藤 慶武
鈴木亜久里氏と握手を交わすのは、キノトロープ取締役 門別諭
www.kinotrope.co.jp/img/aguri05.jpg
- 605 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:15:53 ID:JdAGNLMr]
- 正直、今日はメシが旨かったよ。
素人が背伸びして、出来ない仕事をそれなりにやった、
それを発注したのも素人で、お互い背伸びしあって微笑ましい。
ヨドバシの通販なんて使わないし。
- 606 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:17:06 ID:SCBVrBnU]
- これは発注側のせい。
ろくなビジョンも持たずに曖昧な仕様書で発注するだけして、
大枠が完成してから仕様変更しまくるとこういう事になる。
- 607 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:18:44 ID:slqe9N5Z]
- >>595
検収してたらの話になるけど
それだとヨドバシがそれでOKって出しちゃってるってことでしょ
まさか稼動前に負荷試験やらないなんてないだろうから
瑕疵の要件満たさないんじゃないかと思た
別に性能でなくていいとは言ってない。
それは検収＆本番稼動前にﾁｪｯｸすべきこと
- 608 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:19:00 ID:RcPkEuWU]
- >>606
キノトロープ取締役 門別諭さん こんばんわ
- 609 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:20:55 ID:+O+qpcph]
- >>608
IT系では普遍的な悩みだと思うんだが。
- 610 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:21:23 ID:l72lxgpl]
- トップページなんてほとんどスタティックなコンテンツなのに…
memcached的なやつとか使ってないんだろうか。
- 611 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:21:32 ID:slqe9N5Z]
- >>607 自己ﾚｽ
本番稼動遅らせられないから動かすけど
まともな性能でるまで検収しないから対応しろとか
ｷﾉﾄと事前に話がついてたら別
- 612 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:21:35 ID:IIVAPr0r]
- 209.85.175.104/search?q=cache:sRhsDl2jNtoJ:yasai.2ch.net/venture/kako/995/995087802.html+%E3%82%AD%E3%83%8E%E3%83%88%E3%80%80%E5%A0%80%E6%B1%9F%E3%80%80%E7%A5%9E%E7%94%B0&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp&lr=lang_ja&client=firefox
- 613 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:22:27 ID:80UBy90q]
- サイトの規模・緻密さに比して、従事人数をあまりにもケチりすぎたんだと思う。
- 614 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:22:59 ID:wGLGt61b]
- 顧客が本当に必要だった物
ttp://hagex.com/pic/2006/0817001.JPG
- 615 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:23:33 ID:E1F7tGUb]
- どうせデスマちゃんで仕上げたんだろ？
テスト不測なんだろ？
テストの重要部分はみごとにはずしたテストしてたんだろ？
オフショアたんでも使った部分あったの？
低級寄せ集め部隊で張りぼてつくりしたんだろ？
- 616 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:24:23 ID:KeLr89Kr]
- >>591
俺もはっきり言うとヨドは嫌い。今回の件も同情は出来ない。
家族も含めて客として不愉快な目にも遭ってる。
家族はヤマダしか使わなくなった。
- 617 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:25:41 ID:bc9uEKQ9]
- まあ、このスレの書き込みのほとんどは素人によるものだから。外から見てても、何が原因かなんて分からんよ。
スタティックなコンテンツなら、memcachedなんて必要なわけないし。
- 618 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:26:27 ID:KeLr89Kr]
- >>617
「静的」って書こうよ。。
- 619 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:26:43 ID:SCBVrBnU]
- >>615
PMが2,3人犠牲になってるぜきっと。
PMが必要な発言力を確保できる開発環境だったら、
こんな負荷テストも受け入れテストもやってないのが丸わかりの状態でリリースなんてするわけない。
- 620 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:28:41 ID:80UBy90q]
- セブンでもウィルコムでもやらかしたのに
またヨドの仕事取ってこれるってのがすごいな。
- 621 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:28:47 ID:l72lxgpl]
- >>617
玄人乙
- 622 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:29:26 ID:KGvA/Pxy]
- たしかにひどすぎるな。
素人仕事としかおもえん。
ヨドバシは店舗だけじゃなくＷＥＢも劣化しちゃったな。
- 623 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:30:06 ID:xodWFxZV]
-
東武鉄道のホームページな。
リニューアルしてから、遅い遅い。時刻表も見る気もしなくなった。
www.tobu.co.jp/
- 624 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:31:34 ID:bc9uEKQ9]
- そのサイト、すげー良くできてるじゃん。重いって言うのは、使ってるPCがしょぼいからだろ。
- 625 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:31:49 ID:wGLGt61b]
- flashを多用するページはカンベンして欲しいよ。
- 626 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:32:53 ID:AIfwB8WA]
- >>623
確かに重い。
- 627 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:34:15 ID:xaZBbleC]
- ウィンドウズもサイトも、バージョンアップするほど劣化するわけか。
「頼むから、VistaでなくXpを使わせてくれ！」
「頼むから、リニューアル前のサイトに戻してくれ！」
- 628 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:34:30 ID:Uf/H8P+i]
- >>624
お前は一日中、家でハイエンドPC使ってるかも知れないが、
世の中にはバッテリーメイン駆動のモバイル用PCもあることを事考えろよ
- 629 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:34:36 ID:IIVAPr0r]
- 414 名前： 奥さん、中田氏です。 投稿日： 2001/08/22(水) 16:19
■■■■■■ イノベーションラボ開講記念セミナーのご案内 ■■■■■■
=====================================================================
「Webプロデューサー」育成機関、株式会社イノベーションラボの開講記念
セミナーを8月22日（水）に開催致します。
=====================================================================
■概要
インターネット関連のシステム開発・運用・デザイン会社の株式会社オン・
ザ・エッヂ、株式会社キノトロープ、株式会社パイナップルカンパニーの3社
で設立した「Webプロデューサー」育成機関株式会社イノベーションラボの開
講記念セミナーを8月22日に開催致します。
■詳細
イノベーションラボの設立を記念して、開講セミナーを開催いたします。第一
部では、イノベーションラボ代表取締役・生田昌弘氏による基調講演を、第二
部ではパネルディスカッションを行います。
■プログラム内容
第一部 講演
テーマ
「ビジネスWebサイト成功の法則
～Webプロデューサーで決まる企業サイトの成否～」
講演
生田昌弘氏
（株式会社イノベーションラボ代表取締役、株式会社キノトロープ代表取締役）
第二部 パネルディスカッション
テーマ
「Weｂ業界が求めるWebプロデューサー像とは？」
パネリスト
堀江 貴文 株式会社イノベーションラボ取締役
株式会社オン・ザ・エッヂ代表取締役社長
生田 昌弘氏 株式会社イノベーションラボ代表取締役
株式会社キノトロープ代表取締役
- 630 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:35:02 ID:GPJ0rclC]
- オペラだと普通に開ける。
オペラに（だけ）フレンドリーなサイトってもしかしたら初めてかもしれんｗ
- 631 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:36:40 ID:RjfGXjqu]
- tab01 とか出てくるＵＲＬに失望したｗｗｗ
- 632 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:37:25 ID:0Mz3cCH6]
- ＳＥＯだユーザビリティだ、動線分析だ言う前に、コンテンツや商材の魅力で
自然にアクセス向上というのがオラの持論。
重厚長大なお飾りやコンサルにつぎ込む捨て金があれば、サイト来訪者に
還元すりゃええがな。
- 633 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:38:45 ID:SCBVrBnU]
- 通常、Webサイトを作る場合は、3秒以上待たせるのは悪とされる。
- 634 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:39:50 ID:ZDwHoLh5]
- >>623は、使えなくはないが、ストレスを感じないと言ったら嘘になる重さ。
こんなサイトが出来てしまう理由は、ユーザーの為ではなく、
会社の上層部を満足させる為に作られたからなのであろう。
- 635 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:40:12 ID:+O+qpcph]
- >>630
いや、クライアントサイドやUI層の問題じゃないと思うぜ？
- 636 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:40:26 ID:7DIXOOno]
- >>632
> ＳＥＯだユーザビリティだ、動線分析だ言う前に、コンテンツや商材の魅力で
> 自然にアクセス向上というのがオラの持論。
同意。SEOとか小手先のテクニック使ったって、コンテンツがダメなら意味ないからね。
まー、サイトの存在を知ってもらうにはいいのかもしれないけどね。
- 637 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:41:10 ID:bc9uEKQ9]
- まあ、なんとなく、ロードバランサーとかのネットワークレイヤーの問題なような気はする。アプリケーションサーバとか、画像サーバとか、細かく分けてるみたいだから。
アプリケーションレベルの問題なら、事前のテストで判明してる可能性高いから、リリース延期してるだろう。
プロバイダとか、ブラウザによっては快適に見られるのかもな。
- 638 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:42:22 ID:EBb5wHjL]
- NIkon, D3で検索を掛けると
なぜかD300のマニュアル本しかでてこない。
こんなとこでもビジネスチャンスを失ってるな。
- 639 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:42:31 ID:bc9uEKQ9]
- 遙か昔に8秒ルールっていうのが合ったのは覚えてるが、3秒ルールというのは知らんな。
- 640 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:43:37 ID:ho4nNZTT]
- 既にヨドバシ.comのこのトラブルの件は結構大問題になっているからキノコは
顧客から総スカンだな
お父さんしないで無事今年度乗り切れるといいけどなｗ
- 641 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:46:45 ID:6XBBs06e]
- >>604
聞いたことあると思ったらスーパーアグリのスポンサーしてたんだっけか
- 642 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:47:09 ID:pUILLEGk]
- どーせめちゃくちゃ値切って、キノ何とかとか格安下請けにやらせたんだろ？
安物買いの銭失い…
- 643 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:48:57 ID:775dT7MN]
- >>502
俺もギコナビで見たらそう表示されて謎だったけど
携帯で見たら分かった
ディレクトリごとにwebサーバー設定するアレ
- 644 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:52:28 ID:0J87+/Pt]
- 俺にポイントを使わせない気だな！
- 645 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/29(水) 23:57:02 ID:PRoABLTT]
- まだ使えないのか。
いちいちチェックボックスで選ぶ新しいUIも使いにくい。
よくあれでGo出したと思う。
- 646 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/29(水) 23:57:57 ID:qgLojHr0]
- >>623
表示に5～6秒くらいかかるな@PPCG4/1.3GHz/safari
へなちょこセレロンでIEとかだとブチ切れるかも知れん。
- 647 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:00:03 ID:H4kx4jEs]
- >>639
結構前から3秒という数字はよく聞く。
まあページによりけりなんだが、少なくともトップページと
そのすぐ下ぐらいは目標2秒、最低でも3秒ってところだな。
- 648 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:01:04 ID:IGeBhGTM]
- >>606
おっと、ANAの悪口はそれまでだ
- 649 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:02:03 ID:dZdZ34IC]
- 検索してもヒットしない！
宝探しゲームかよｗｗｗ
- 650 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:02:36 ID:4xi2xxMx]
- ゆーざびりてぃってなんだろな？ｗｗｗｗｗｗｗ
小手先のテクニック使って素人を騙す事でしか飯が食えなくなったって事か？
- 651 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:04:47 ID:E1F7tGUb]
- >>623
operaで完全表示に5,6秒くらいだな
もともとPC性能いいからな
- 652 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:05:45 ID:7DIXOOno]
- >>623
結構早いよ。
Firefox3、ttp://www.lucky-bag.com/archives/2005/01/firefox_2.html で高速化してると
数秒だね。
- 653 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:06:14 ID:IIVAPr0r]
-
いや、単にキノコの担当者のスキル不足だったんですが。。。
PMなんてキノコには居ないし。。
619 ：名刺は切らしておりまして：2008/10/29(水) 23:26:43 ID:SCBVrBnU
>>615
PMが2,3人犠牲になってるぜきっと。
PMが必要な発言力を確保できる開発環境だったら、
こんな負荷テストも受け入れテストもやってないのが丸わかりの状態でリリースなんてするわけない。
- 654 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:08:43 ID:B0/wXZy6]
- 最近はJavaScriptが糞なサイトが多いからなぁ
- 655 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:10:57 ID:E5pX/hyQ]
- 行ってみた・・・ 使えねェ～～～ww
- 656 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:11:13 ID:+DXvmURW]
- きっと中でオペレータさんが商品カタログ片手にリアルタイムで都度HTML作ってるんだよ。
多少のことは大目にみようぜ！
- 657 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:14:20 ID:GVNdyze6]
- マジでとろいなｗ
砂時計様がんばってるぞｗ
- 658 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:15:35 ID:4QlNtytj]
- docomoで買い物できなかったのはBIG-IPがヘマしたから。
- 659 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:21:31 ID:E5pX/hyQ]
- ほんとに使い辛いな
元に戻してくれ
- 660 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:22:41 ID:MIeLm0/W]
- どーでもいいけど、トップにある新着情報のバナー。
gifアニって久しぶりに見たなwww
- 661 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:23:10 ID:WfgdSBWP]
- searchdns.netcraft.com/?position=limited&host=yodobashi.com
- 662 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:24:14 ID:LINg7dpJ]
- >>632
最近うちみたいな零細相手にSEM業者の売り込みが鬱陶しいんだよなあ
「いまどき常識」とかうるさいわw
検索エンジン対策する金あったら中身に金かけるわ。
- 663 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:26:52 ID:2PN9t1JE]
- 断然、Amazonの方が使いやすい件について。
ネットっていう、場所代とか関係ない勝負になると、Amazonとかの外資に
あっという間にシェアもってかれるのな。
せっかく新宿とか秋葉の一等地に店構えて、駅からの客を根こそぎカッパげてたのに
ネット通販は残酷だ。
- 664 名前：エセ共産 [2008/10/30(木) 00:28:33 ID:ZERfHhGi]
- 自社サイトが重いってどういう事なの？
重くなるくらい集客できてんなら、
なんぼでも予算増やしてもらえるじゃん？
- 665 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:28:35 ID:wJQWYczA]
- ヨドバシのネット通販は、家電に限ればアマゾンより売ってるはず。
- 666 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:29:35 ID:GVNdyze6]
- 低級会社の馬鹿広告様が足枷になってんじゃねーの？
メーカーPCの無駄アプリだらけみたいに
- 667 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:30:45 ID:CDS+krg0]
- 恥ずかしげもなくレベルの低すぎる書き込みする奴もいるな。
スーパーコンピュータで表示してもいまのヨドバシは重いんだよｗ
- 668 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:33:32 ID:k6V4XFM4]
- 元のサイトに戻せばいいのに。バックアップはとってあるんでしょ。
- 669 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:35:41 ID:Whtdh16C]
- セッションIDの検証用(セッションハイジャック対策?)のクッキーを多重に
吐いてる時点で、まともな人間は関わっていないってのが分かる。
もしかして、全部のファイルでクッキー出力してDB接続して…という作業
をするモジュールを取り込んで実行してるとか…
- 670 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:37:04 ID:dFudJU5j]
- 機能とロープ
- 671 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:38:16 ID:WPKB5H+Y]
- 重いだけなら直りもするだろうが、使い勝手が前よりずっと悪い
リニューアルした奴は反省しろ
- 672 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:38:59 ID:dFudJU5j]
- 木のトロぷっ
- 673 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:39:32 ID:OiXnuLwv]
- どうせ、夏休みの学生アルバイトでもかき集めて、突貫工事でつくったんでしょｗｗｗ
- 674 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 00:40:07 ID:u27yJDbj]
- なんか代引き無くなってる？
通販で代引き無いってのはちょっと・・・
- 675 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:40:32 ID:rtwQZiIp]
- これだけ長い時間、元に戻してないってことは、バックアップ取ってないのもあるんじゃないか。
この仕事の結果を見ると、余裕でバックアップ漏れとかやってそうだしな。
- 676 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 00:42:32 ID:dFudJU5j]
- 瑕疵で父さん？
- 677 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:04:06 ID:lNVw+/Kh]
- 「CMSカンファレンス2008」開催情報
日本ウェブ協会主催により「CMSカンファレンス2008」が開催されます。
名称：CMS Conference 2008
開催日：2008年11月26日・水曜日
会場：国際ファッションセンター KFC Hall＋Hall2
開演時間：10時30分から20時30分まで（10時間）
入場料：10,000円（税込） ※11月14日までは早期割引5,000円（税込）
出演：門別諭（株式会社キノトロープ代表取締役）、諏訪光洋（株式会社ロフトワーク）、
篠原稔和（ソシオメディア株式会社）ほか14人（予定）／11セッション
日本ウェブ協会では11月26日（水）に、日本初のCMS専門イベント「CMSカンファレンス
2008」を開催します。その名の通りCMS（コンテンツ・マネジメント・システム）に特化した
10時間のカンファレンスです。
www.w2c.jp/cms/
昨今ウェブ制作の現場で話題になるCMSとえば、コスト面での導入が容易なMovable
Typeや、オープンソース系が多いと思います。今回のカンファレンスでは、FatWireや
インターウォーブンという、エンタープライズ企業で多く導入されている製品の事例を
中心にセッションが組まれており、コーポレートサイト、コマースサイト、製品サービス
サイト、自治体及び公共サイトと幅広い事例を一気に知ることのできるイベントです。
また、主催である日本ウェブ協会・CMSワーキンググループでは組織の壁を越えて、
CMSを研究・普及することを目的に活動しており、今回のカンファレンスでは研究成果
の中間発表もあります。CMS製品を価格と機能の軸によって比較を行ったマップを
作成しており、日本ウェブ協会という第三者機関からの公式な資料として発表します。
※この発表には制作者の中ではDreamweaverやCSSで著名なアンカーテクノロジー
株式会社の神森勉氏も参加されています。
今後インターネットやウェブの人口の増加と共に、企業や公共サイトのコンテンツは
膨大な数量になって来ます。そうしたコンテンツ（HTMLなど）を効率よく管理し、更新
頻度を高め、高水準のHTMLを自動生成してコストダウンしたい…という流れは、必ず
やってきます。その時にウェブ制作会社は、どうするのか、個人に求められるスキル
は何なのか？ すぐそこに来ている課題に向けて考えてみませんか。
また、このカンファレンスは単なるコストダウンや効率化だけでなく、むしろCMSを攻め
のツールとして戦略を組み立てる軸としての側面もお見せ出来る貴重なイベントです。
- 678 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:07:18 ID:nNw1GiBS]
- >>667
誰も軽いなんて言ってないと思うが。
- 679 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:08:40 ID:WgYwJfk2]
- 文系というか、ＩＴ素人が考えるＩＴ技術者＝コーダー。
コーディングが出来る＝そんな仕事誰にでも出来るだろと思ってる（確かにコーダーは中学生でも出来る）
それ以上の技術者なんて想像も付いていないのが現状。
- 680 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:09:09 ID:rtwQZiIp]
- このタイミングで、カンファレンスの基調講演とは。。。
- 681 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:09:57 ID:7jg4sEGP]
- 壊れてないものを直すな
の典型だ。だいたい、何でデベロッパーを換えたんだ。
- 682 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:13:10 ID:WgYwJfk2]
- 今回のとはちと違うけどｗ 東証なんかのコピペ
27 名前： 仕様書無しさん 投稿日： 2007/05/27(日) 17:31:35
∧＿∧
（ ・∀・）システム担当 「賠償金１０億でいいよ」
oノ∧つ⊂）
（ ・∀・）子会社担当 「賠償金１５億だ。（５億もらっちゃお）」
oノ∧つ⊂）
（；・∀・）一時受け部長 「請負に賠償金２０億を請求しろ！」
oノ∧つ⊂）
（ ・∀・）一時受け担当 「了解！あれ？５億の利益でる！？」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・）請負メーカ部長 「おい！賠償金２０億なんて払えないぞ！」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・）請負メーカ主任 「ほ・・・・保険で！保険で！協力会社に賠償金２０億一応請求しておきます。」
oノ∧つ⊂）
( （；・∀・）協力会社主任 「とうさんだ・・・・。保険もかけてないし・・・・」
oノ∧つ⊂）
( （；T∀T）派遣担当 「バグはどこ！？はやく帰って寝たい。」
∪（ ∪ ∪
と＿_）__）
- 683 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:14:44 ID:c69iQnzd]
- まだ治ってないな。
中の人は何日徹夜するつもりなんだろう。
- 684 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:15:41 ID:5OhTdxX1]
- こりゃ損失でかいだろうな
淀の人怒りまくってんのかなやっぱ
- 685 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:16:04 ID:7jg4sEGP]
- サイトリニューアルは色々な理由をつけているが、要はリプレース需要を掘り起こして
儲けようというデベロッパーのホラに乗せられただけだ。
当たり前だが値段、品揃え、買いやすさ、信頼に勝るものはない。
amazonなんか良い例だな。
- 686 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:16:34 ID:LpKti9WX]
- >>670
>>614 の図を思わせる名前だな
- 687 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:18:03 ID:5OhTdxX1]
- 淀はまるっきり被害者だな
- 688 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:18:33 ID:RYu0XQ61]
- 前の画面は見やすかったのにな
- 689 名前：エセ共産 [2008/10/30(木) 01:20:22 ID:ZERfHhGi]
- てか、限界徒歩圏に淀あるからネット要らないｗ
- 690 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:20:26 ID:WgYwJfk2]
- >>685
青年実業家って要は鷺紙。
中身の無い話と、過度な期待を持たせて仕事取ってくるんだからスゲーよな。
上に出てた、被害に遭った企業はなんだかんだで鴨認定されたなｗｗｗ
そういう話に弱い役員が居るか、リベート貰う手筈になってるんだろう。
株主は訴訟起こせよ。
- 691 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:22:15 ID:RYu0XQ61]
- >>689
価格チェックしたいときは便利だよ
- 692 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:23:55 ID:4QlNtytj]
- >>674
コンビニ決済とかあるじゃない。
- 693 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:24:28 ID:5OhTdxX1]
- 代引き、手数料アップしたのが影響してんのかな
- 694 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:28:53 ID:VnbQf0vA]
- PC製品買うならソフマップの方が上。3000円購入で送料無料だし。
ネット通販でヨドバシ使う価値は既にないな。
- 695 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 01:47:12 ID:Whtdh16C]
- Jakartaかー
- 696 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 01:54:04 ID:cz3lcadm]
- >>266
ヨドバシもポイント使ってもポイント付いた気がする
- 697 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 02:03:13 ID:cfzXWXxN]
- ここ領収書の紙がでかいのが嫌い
- 698 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 02:04:31 ID:0J3spLNv]
- 面倒くさいから淀に電話発注すっかなぁ。そん時にサイトが使い物にならんと文句言えば桶かな？
- 699 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 02:10:08 ID:etXEBJ8A]
- クロスサイトスクリプティング (XSS) 脆弱性
検索画面だけ塞いどけばなんとかなるなんて思っていそうだな
- 700 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 02:29:45 ID:S/LrGta1]
- 画像サーバのApacheいやにVer古くない？
Akamai使うのも止めちゃったのかな…
- 701 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 04:03:56 ID:08Oe+YFU]
- >>700
RedHat4のデフォルトVerだね。
ヨドバシはリニューアル前から遅かったのであまり違いがわからん。
- 702 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 04:49:08 ID:sb2OkyFL]
- アマゾンで買うのが一番安いだろ新品で19%OFFとかとか
配達も早いし1500円以上で無料だべ
- 703 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 04:53:39 ID:Pdm2B0bp]
- 前々から糞重かったじゃねーかよ。
- 704 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:10:45 ID:16w7nmWG]
- 重さもそうだけど、デザインが悪くなったのと、
商品にたどり着けなくなったのと、
商品ページで画面をスクロールしないと商品説明が読めなくなった、
てな改悪だからなあ。
重さ解決しても、現状じゃあ以前みたいに利用する気が起きないな。
- 705 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:13:39 ID:sA00Tdox]
- 携帯サイトは使いやすくなったんだけどなー
- 706 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:16:21 ID:/hRV1Xcr]
- J2SE/J2EEとフレームワークに精通した技術者いるのだろうか？
WebLogicでなんか組むのかなぁ
つうか、WebLogicなんてまだあったの？
つうか、これってクラスターシステムのネットワーク設定の問題もあるのか？
- 707 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:18:54 ID:anDInpOZ]
- そういや、サクセスってリニューアルしてから、すぐ潰れたよな
- 708 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:20:34 ID:/hRV1Xcr]
- >>509
微妙なバランスｗ
きちんとシステムが分っているやつは数理的にモデルをつくって
きちんとアタリをつけられるよｗ
理系の数理モデル考えられるやつがいないからそうなるｗ
- 709 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:26:35 ID:/hRV1Xcr]
- >>556
＞ＩＴなんていわれる前の昔、散々議論されたり書籍化された評価手法、設計手法
＞が今何の役にも立ってないんだよねｗｗｗ
その書籍化された方法どおりにできない、やってないからこうなるんだよ
つうか、実際同じように開発していけないけどなｗ
＞物ができてからの総合評価というか、試験運用をデバッグと称する輩が増えている。
これは小さいもの、その場で終えられるものならいいけど
こんな大きなサイトでやる奴いないだろ、いくらなんでも
段階的に何度もチェックするはずだよな
でもこのサイトはそういうことしてなさそうだな
予算なくてｗ
安物買いの銭失いｗ
- 710 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:31:00 ID:/hRV1Xcr]
- >>557
デザイン会社なのにデザインがデグレしているって終わってるよな
>>570
ワロタ
- 711 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:31:07 ID:jFdAkL2d]
- >>708
よほど単純なシステムならともかく、ある程度複雑になると想定すべきパラメータが多すぎる、
かつ、相互の依存関係を完全には捉えきれなくなって
ほんと大体のアタリしか付けられなくなるぜ？
そしてあとは勘とコツと閃きの世界にようこそ、だ。
- 712 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:33:28 ID:/hRV1Xcr]
- >>576
すげぇな
損失大きいな
6億払ってくれるなら二ヶ月で作るけど
- 713 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:35:25 ID:sb2OkyFL]
- おれなら1週間で作るから7憶くれ！！
- 714 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:35:39 ID:pwXdR3Vb]
- 魚籠高笑いw
- 715 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:36:04 ID:/hRV1Xcr]
- このスレを続けまくって
この会社の評判を固定化したい
こういう会社は同業者として生き残って欲しくない
- 716 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:38:15 ID:/hRV1Xcr]
- >>526
デザインすらだめなのか
おわってるなｗ
- 717 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:39:53 ID:/hRV1Xcr]
- >>620
ここやブログ、ITMediaみたいなところで散々書かれてるから相手にされなくなるだろｗ
- 718 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:41:15 ID:IFiZn/Ii]
- マジメに性能検証フェーズ取らなかったのバレバレなシステムだなｗ
どーせRDBMS内でデッドロックの嵐だろ、
しかも正規化うんぬんでは解決できねーよーなタイプの。
新宿の雑居ビル並みのヘボい建て増しなER図なのが目に浮かぶぜ・・・
- 719 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 05:46:46 ID:/hRV1Xcr]
- >>684
淀の人が損害賠償請求して裁判沙汰になれば評判がたおちしてこういうところにはシゴトたのまなくなるのにな
- 720 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:50:20 ID:/hRV1Xcr]
- >>690
真贋を見抜けない間抜けな経営者ということだからな
新しい技術や制度がでてきたらそれに対応できる若い経営者に代わるべきだと思う
- 721 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 05:59:34 ID:pqMMXHPd]
- 地球温暖化詐欺
jp.youtube.com/watch?v=hUKLOvtAUDk
上を見ても解るように、CO2排出量と温暖化は関係ないよ。ｗｗ
- 722 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 06:09:45 ID:Em+RhWEM]
- オブジェクト指向もまともに設計できてない悪寒。
- 723 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 06:46:50 ID:xf+7y0FS]
- 淀コムは昔から使ってるが、なんで楽天より使いにくいんだろうか
検索システムは良いと思うが
- 724 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 07:17:28 ID:V5a41ODi]
- 無駄に個人情報配るのも嫌だし、普段Amazon使ってるから
扱ってる商品はAmazon優先して探す
できればパーツ関係を充実してくれるとありがたい
- 725 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:02:06 ID:YfQbxTk4]
- >>16
亀レスだけど、SAP使ってる部分は基幹系本体の部分と基幹系と店舗のPOSと結んだところだったと思う。
Webは違うと思うけど、どうなんでしょうか？
- 726 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:03:45 ID:GBCZke1x]
- >>307-308
やっぱ商品管理(DB)<->ECとの間でズッコケてるっぽいのかな
neta.ywcafe.net/000938.html
＞コメント
＞開発内部ではカタログサイトとECサイトって分け方をしていて
＞CMS入れてるのはカタログサイトだけなんですよね。
＞なのでそういった意味ではCMS導入は間違いではないと思います。
＞その証拠に2chスレッドでも決済の方はサクサクといった声があります。
- 727 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:06:34 ID:MDyb2cX3]
- キノトロープはそろそろダメだろう
- 728 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sagd [2008/10/30(木) 10:08:20 ID:e9V7MoST]
- >>614
＞プログラマのコード
そうそうｗ
- 729 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:13:44 ID:IuRZoTxc]
- 木とロープのお話でした。おしまい。
- 730 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:29:42 ID:AFmh1xHK]
- >>729
ロープで輪をつくって、木にぶら下げるのですね。
- 731 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:36:33 ID:vGNAus0i]
- 今までヨドバシ見に行ったことない奴も見学に行ったことだし
リニューアルに関する宣伝は大成功だなｗ
- 732 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:39:36 ID:l/aon2xS]
- 前から使いにくいサイトだと思ってたのでこれを機に大々的にリニューアルして欲しい
- 733 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:43:08 ID:Gbr7/yMD]
- ヨドバシに買い物行く前に値段調べて、財布にいくら入れていけばいいか
分かるくらいしかメリットなかった
つーか、それだけで便利なんだけどｗ
- 734 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:43:44 ID:nh8O9Xdz]
- 「動かないコンピューター」状態lって、コンピューターが期待通りに動かないだけだろ。
記事内容より、タイトルの付け方のヘタクソさが気になる。
- 735 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 10:46:51 ID:/rbsnvcC]
- > こんな大きなサイトでやる奴いないだろ、いくらなんでも
それがいるんだから困るのよ、この業界は
テスト２日でモジュールをリリースして東証止めた奴いるだろ
- 736 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 10:47:10 ID:ltLtDkWv]
- そうそう。値段チェックと、PCパーツとかのニッチだと
扱いがあるのかどうか、とかの確認が出来た。
できねえと結構不便と気づいたｗ
- 737 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 11:05:17 ID:Wcac2rR6]
- >>734
釣りだと思うが一応
allabout.co.jp/career/corporateit/closeup/CU20030206A/
日経コンピュータに創刊以来、連載されていた人気コラム「動かないコンピュータ」
- 738 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 11:14:31 ID:2rXdmGaP]
- >>623
あれ、いつリニューアルしたっけ？いつも見てるのに気づかなかった。
てかこんな重かったっけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 739 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 11:20:29 ID:o+YLrYK/]
- 店舗ごとの在庫状況が判るサイトってヨドバシ以外に有る?
- 740 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 11:49:27 ID:o2Q406Qa]
- >>739
じゃんぱら
- 741 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:03:06 ID:rtwQZiIp]
- >>726
コメントはいいとして、記事は糞エントリーだな。
- 742 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:11:04 ID:UPHfwGDM]
- >>737
それくらいは知ってるよ。
コンピューターが期待通りに動かなかっただけ以上の
特別な意味にはならないだろ、ボケ。
- 743 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:27:54 ID:n98bnJgn]
- >>731
だな。
ヨドバシが通販やってるなんて知らなかった奴ばっかりだったに違いないし。
うまいな。
貧乏臭いというかケチ臭いけど。
- 744 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:28:09 ID:60HmcmN6]
- 九十九電機，民事再生手続きを申し立て。事実上の倒産か
www.4gamer.net/games/017/G001762/20081030004/
九十九電機株式会社は，本日10:00に東京地方裁判所に対して民事再生手続き
開始決定の申し立てを行い，受理された。負債総額は約110億円。
昨今は一部代理店などに対する未払いが発生していると，市場関係者の間で
話題になっていた。
同社が代理店などの債権者に対して行った説明によると，バブル期の不動産取得や
業務拡大に伴う多額の借り入れが，今回，民事再生手続きを申請した最大の原因で
あるとのことだ。
同社はここ数年，財務リストラや経営の改善を行うとともに，好調な売り上げを得た
ことで借入金を大幅に縮小してきたが，最近はPCパーツなど海外仕入れの増加に
よる支払い期間の短縮化や，通信販売，カード決済手数料の増加，競争激化に
ともなう利益率の低下によって運転資金の調達が急務となっていた。このため
不動産の売却などを含め，金融機関からの資金調達を受けるべく協議を続けてきたが，
最終的に追加融資を受けることができず，資金繰りに窮する形となったようだ。
- 745 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:28:55 ID:P7jAL4XX]
- なんだ子供か。
- 746 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:36:27 ID:uMvqWBeP]
- ソフトの外注先が損失分の数億円負担するのかな。
- 747 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:51:39 ID:vjYbFLl0]
- 正社員技術者にやらせるべき案件を派遣や偽装派遣に丸投げした当然の結果だ
目先の金ケチりすぎて、高いツケを払うことになる
- 748 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:54:24 ID:0xa8SUQE]
- >>747
システム開発を正社員でまかなう会社なんて、ほとんどないだろ？
- 749 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:57:45 ID:1Wga4wEK]
- そだな。正社員でまかなっている方がトラブル満載。
- 750 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 12:57:51 ID:rxyak+1/]
- >>747は、なんでも派遣にせいにしたがる2chブサヨ脳
- 751 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 12:58:20 ID:teviXUxt]
- >>747
運用ですら外注が増えているのに、開発も自社？
面白い事言うね～
- 752 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:05:55 ID:yGzqdkCW]
- プロパーは何してんの？
- 753 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 13:15:05 ID:nawc+3XL]
- 文句言ってるよ
- 754 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 13:15:14 ID:zhtOFJF9]
- 本日、九十九電機が民事再生手続き開始を東京地裁に申し立て
負債約１１０億
- 755 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:21:11 ID:yfp5k2wE]
- リニューアル直後も重かったけど、昨夜も重かったな。
徐々に治ってきてるような気もしなくないが。いつまでつづくのか。
なぜか購入手続きやマイページの流れはスムースなんだよな。（別鯖？）
- 756 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:24:13 ID:0PfqgRbI]
- 【店員の質】ヨドバシカメラ総合17【落ちまくり】
gimpo.2ch.net/test/read.cgi/kaden/1215013408/655-657
655 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2008/10/30(木) 12:37:26
店員と会話をしたら「いやあ、ネットが駄目なら店頭で巻き返せばいいんですよ」。
下っ端がこれでは上も程度が知れるというものだ。
656 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 12:52:16
>>655
下っ端どころか、店長クラスまではWebのことをうっとおしく思ってるだけだからな。
むしろ店舗順位が上がってうれしい。
「お前ら！またＥC(Web）店舗に負けて全店順位が最下位だぞ！」とか怒られなくていいしな。
Webはヨド内でもライバル店舗。本部ざまぁｗｗｗｗぷぎゃーｗｗｗ って感じだ。
657 名前： 目のつけ所が名無しさん [sage] 投稿日： 2008/10/30(木) 13:11:16
今の状態でwebに負けたら閉店候補か？ｗ
- 757 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:24:22 ID:Wcac2rR6]
- >>742
ごめん、何を言ってるのかわからん。てかリンク先読んだ？
日経コンのそのコラム「動かないコンピュータ」とは、
その「コンピューターが期待通りに動かなかった」のを特集するコラムなんだけど
- 758 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 13:26:04 ID:teviXUxt]
- >>752
プロパーの１番の仕事は予算取り。
あとは、大まかな方針を決めて、値切る。
進捗を見る振りをして方針転換。
トラブルが起きたら、怒るコトが仕事。
- 759 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 13:26:28 ID:ic/yNhzH]
- システム開発要員を正社員でまかなうなんて、
本社や営業所や工場の建設に備えて、常に土方を雇っておくのと同じだよ。
- 760 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 15:04:01 ID:cz3lcadm]
- 道があればこその商売
土方がいてもいいじゃない
- 761 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 15:43:17 ID:VY5WPTEF]
- >>646
それなないｗ
いまどきのへなちょこセレロンはC2DコアだしG4とかpgrですよ
とG4使いの漏れが言ってみる(´･ω･`)
- 762 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 16:09:31 ID:fvMOCoWf]
- 今のセレロンはへなちょこじゃないからな。つかへなちょこセレロンだとやっぱぶち切れるだろ。
- 763 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 17:10:26 ID:wSsMcjuY]
- dsromより遅い
- 764 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 17:17:25 ID:zdILcqxy]
- リニューアル後、今はじめて見てみたけど、なんだこりゃ。構成的に見づらいよ。
前に戻してくれ(´・ω・｀)
- 765 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 17:25:14 ID:E5fkuGt0]
- 嫌なら使わなきゃいいじゃん
前に戻せとか何様なの？
- 766 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 17:26:24 ID:wsMWerUG]
- お客様。
- 767 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 17:27:37 ID:yC8wqJvA]
- 自転車操業の酷い所に発注してしまったか？
- 768 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 18:07:31 ID:UCBmmYW1]
- なんかヤフオクと同じ作りになってて買う気が失せた(´・ω・｀)
- 769 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 18:10:49 ID:tVTMdZEn]
- ヨドの通販はマイナーな商品が安く買えるから良い
- 770 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 18:13:26 ID:YOdJvH5m]
- なんか昨日よりも酷くなってないか？
- 771 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 18:17:35 ID:CMyWq3nf]
- ヨドのサイトってリニュ前から重かったよな。
- 772 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 18:41:18 ID:Q/wHjWTh]
- ・・・そしてついに全く反応しなくなってしまった。真っ白。
- 773 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 18:51:36 ID:VeLtRRpJ]
- >>771
というか、負荷が重くなってきたから全体を再構成、ついでにリニューアルという
のがよくある話ではないかと
- 774 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:12:31 ID:iwvFnLI1]
- >>773
上にはそう言うさ。
実際は、潜在バグ
- 775 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 19:15:10 ID:zdILcqxy]
- そもそも、なんでリニューアルしたん？(´・ω・｀)
- 776 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 19:21:04 ID:lM1t6FfS]
- >>775
ソースがスパゲティになってしまったのでシステム更改したが
リカバリーを考えていなかったため八方ふさがりになった
ラッシュテストや負荷テストをやったのか
- 777 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:21:45 ID:zdILcqxy]
- >>776
(ﾉ∀`)
- 778 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:22:11 ID:d+6GmxyK]
- なんでもとのシステムに戻さないんだ？？
普通前のヤツくらいはとっておくだろう？
- 779 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:42:34 ID:4e3RyIU+]
- >>778
>>230
- 780 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 19:53:05 ID:rS+CT+SJ]
- >>778
戻そうにも戻せないんだろ。
B2Cだと顧客ステータスがフロントから24hコロコロ
変えられるから、移行してしまったら元に戻せない。
- 781 名前： [―{}@{}@{}-] 名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:03:01 ID:Oo9ttQ/D]
- >>780
その理屈でいくとリニューアルも永遠に不可能だな
- 782 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 20:16:18 ID:MCDk6Ln1]
- GUIはリニューアルしても、おなじDBを見ていたら
(ＤＢの実体は違っていても、テーブル定義等が変わっていなかったら)
元に戻せるだろうけど、リニューアルついでに仕様もごっそり変えているだろうから、
古いシステムに戻せない。
正確に言うと、旧システムに戻す= 10/21 の時点でのデータに戻すことになり、
10/21～10/30に増えたり変わったりしたトランザクションデータを旧システムのDBに投入できない。
∴旧システムに切り戻せない。
ごっそりリニューアルしないで、段階リリースとかにすれば、まだよかったのに
- 783 名前：名刺は切らしておりまして mailto:age [2008/10/30(木) 20:23:12 ID:URBvRgGW]
- 日経コンは一回取ると
勧誘しつこいよねー
電話かけてくるなババー
- 784 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:23:42 ID:JTUNPmTS]
- 今日は軽い方みたいだね。昨日までは糞重かったのに。
yodobashi.co.jpのドメインは何故かすんなり繋がるんだが。
前はビックが表示遅すぎて買う気失うことが多かったんだが、
なんか逆転しちゃったなぁ・・・
デザイン自体も前の方がマシだったんじゃね？
- 785 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 20:33:38 ID:nawc+3XL]
- 旧システムをサーバごと残しとけば良かっただけ
- 786 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 20:36:54 ID:bdueAbna]
- 在日朝鮮企業＝ビッグカメラで買い物する奴は売国奴
- 787 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:37:18 ID:MQxvEMX7]
- >>785
戻すとリニューアル後の注文が失われますがよろしいですか？
[Y/N]
- 788 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:46:38 ID:ZrqeTBru]
- システム屋じゃなくてウンチク屋のペテン屋なだけだろ。
コードどころか仕様以前と。
- 789 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 20:50:04 ID:2mNtzxOu]
- 何がどうなると、リニューアルオープンでいきなりこけるのだろうか。
- 790 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:02:41 ID:0x5ThZ+o]
- >>787
だろうねー。運用できなくなるんだろうね。
- 791 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:05:28 ID:alhIZiu4]
- これフロントの差し替えだけじゃなくて
DBも新しいのに切り替えたの？
- 792 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 21:16:04 ID:0xa8SUQE]
- 遅い以前に、不便になってるじゃん。
メニューが減ってる。
- 793 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:37:00 ID:j8oCXru3]
- 俺もとあるEコマースサイトの一部システムのリニューアルに携わったことあるよ。
そんとき思ったのは、
元に戻すには新システムの注文データを旧に変換して書き戻す。←コレだけでもほぼ不可能に近い。
リニューアル時にはついでに商品データの構成を変えることも多いから、
これのデータ作成作業も元に戻してもらう。←関係部署に平謝り
リニューアル開始から数日間程度は旧から新へデータを移行させるために
日時バッチの一部を手作業で回したりもしてる。その間の中途半端な
状態のデータを戻すって、考えただけで気が遠くなる。
リニューアルしてしまったものを元に戻すてことは正直現実的じゃないよ。
- 794 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:42:44 ID:Q/wHjWTh]
- 茸「Ｆ５攻撃されてます！
- 795 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:46:27 ID:nJprkn1l]
- >>793
注文データって言うほど動いてねーよｗ
サイト行ってみ？
- 796 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:47:21 ID:67D9cbr3]
- ツクモ見たいに潰れたんじゃないのか
- 797 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 21:49:00 ID:alhIZiu4]
- 他社が引き継ぐにしても、解析だけで１週間以上かかるよな。
- 798 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 21:55:02 ID:rtwQZiIp]
- 戻す方がいいと思うがな。
その間の注文は平行してsqlで拾ってExcelに落として、手作業で対応する。
このまま緊急対応しながら前に進むより、一旦敗北を認めて撤退、体制を
立て直して改めて進む方が、ダメージは少ない。
つーか、どうやったら戻るか、の手順さえも最早解らないんだろうな。
- 799 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 21:56:22 ID:bZpfnqax]
- >>797
トラブル物件誰が好きこのんで引き継ぐよｗ
- 800 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:00:19 ID:ys7f2Zmx]
- >>798
まじで>>119を実行するのかｗ
119ってレス番も・・・ｗ
- 801 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:03:39 ID:nJprkn1l]
- 拒否られた。。。
サーバーから応答がありません。
サーバーが存在しないか、接続拒否あるいは混雑している可能性があります。
- 802 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:19:29 ID:DMkZjnXq]
- 作り手側の手抜きをするためにOSやFLASHのバージョンを切り捨てるような
強弁詐欺集団の制作会社を使うからだよ。
Webビジネスてのは汎用レベルの見切りを誤れば時代遅れにも先走り過ぎにもなる。
時代の流れに合わせて最適化を迅速・安価にできなければ「デキない会社」でしかない。
どんなに偉そうなことを言っても結果がすべて。
- 803 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:32:49 ID:0J3spLNv]
- キノコスレの噂なんだが。
79 ：名無しさん＠どっと混む ：2008/10/29(水) 22:42:52 (p)ID:GA/CAo/d0(3)
賠償金は最低2億だそうです。
さっき門別が泣きそうな顔になってた。
from 大久保ヨドバシ電算室
- 804 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:37:30 ID:Vkn3sPua]
- ヨドバシはただ、お天道様に背いた事(２重派遣、出入り業者を
ヘルプという形のコキ使いなどなど)で、バチが当たたっんだよ。
- 805 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:39:47 ID:+CUMbgxG]
- こういう深刻な障害が発生したとき、もしベンダーが富士通やＮＥＣ、ＮＴＴデータだったら人海戦術をとってでも対策をとれる。
社内や協力会社からＤＢ、ネットワーク、アプリケーションに詳しい人間が呼び寄せられて原因追及や障害対応ができる。
まぁ大企業は大企業でいろいろ問題はあるが、キノコはその点圧倒的に人材が確保できていないようだ。
で、ヨドバシがそれを承知の上で、生田に騙されたのか開発料金の安さに目が眩んだのかは知らないが、キノコに委せたのは
ヨドバシの責任ではあるな。
たとえ今後10億円の損害がでたとしてもヨドバシが負うべきだろう。
- 806 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 22:43:36 ID:alhIZiu4]
- キノコが一次請けなの？
- 807 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 22:49:30 ID:dFudJU5j]
- 誰かが音頭取ってたらどこかしらか情報が出ると思うのだが
- 808 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:05:33 ID:VPMJQ7rE]
- 受注したのどこの屑会社？
こんなサイトひとつ満足に作れないくせに受注しちゃったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
- 809 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:06:39 ID:eahRKvxj]
- >>805
さいしょから、人海戦術で仕事してくれよといつも思う。
その２億、最初から使っていれば良かったのにね。
- 810 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:12:00 ID:iA4d2Jmd]
- >>802
＞時代の流れに合わせて最適化を迅速・安価にできなければ「デキない会社」でしかない。
時代の流れに合わせて最適化を「他社と同等の期間・価格」でできなければ「デキない会社」でしかない。
だろ。
迅速・安価にできるところがあれば教えて欲しい。
- 811 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:13:01 ID:DMkZjnXq]
- >>805
その前に大手ソフトハウスが元請けだったら・・・
今時こんなXHTML化もされていない汚い肥満ソースなど恥ずかしくて晒さないよw
それにしても復旧遅過ぎだろ？
これじゃなんのためのCMSなのか分からんだろがw
- 812 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:13:25 ID:alhIZiu4]
- web製作業界って恐ろしいほど参入障壁が低いから
他の業界では使い物にならないドキュンがひしめいてるんだよね。
１０年以上かけて鍛える他の技術職とは異なって、
技術も１年もあれば余裕で習得できちゃうし。
- 813 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:13:48 ID:4Uc1iWJk]
- >>810
IT業界は製造要員を軽視したんで
実装能力がボロボロなんだよね。
- 814 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:16:08 ID:DMkZjnXq]
- >>810
>「他社と同等の期間・価格」
同等だったら普通だろ？w
少しでも最適化を迅速・安価にするノウハウと実践力がないと
デキる会社とは言われないよ。
- 815 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:19:04 ID:+CUMbgxG]
- >>813
同意
実装する人間を軽視して、キノコの生田のような宗教家が評価される
生田は元カメラマンでシステム開発はやってないし
- 816 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:19:45 ID:sO015FH6]
- そもそもデキない会社の話をしてるのに、なんで真逆の話をしてるんだ？オマエラ
- 817 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:20:26 ID:ziNJtWkq]
- 常識で考えて
とりあえず、リニューアル前にもどせｗ
- 818 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:21:00 ID:4Uc1iWJk]
- >>815
口だけしか能のないSEもどき（偽装SE）の方が
実装能力バリバリのPGより単価が高いんだよね。
ほんとIT業界は糞だよ。
- 819 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:23:35 ID:w7r9fcS/]
- >>818
いくら実装能力があっても企画できなきゃ駄目だよ。
- 820 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:27:13 ID:PbdLNLp7]
- >>805
富士通やＮＥＣなら、売場の場所替えでも提示すれば今からでも人海戦術ただでしてくれるんじゃないか？
- 821 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:28:22 ID:bZpfnqax]
- >>817
奪い取られた段階で通常もとのベンダーは手を切ります
淀が土下座してお願いしない限りはむりだろうねｗ
- 822 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:30:09 ID:rtwQZiIp]
- なんだ、このSEとPGの自画自賛合戦は？
- 823 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:30:41 ID:QWq+dWqA]
- >>817
たぶん、リニューアルに合わせてシステムも変えてしまって
どうにもならなくなってるのかも。
止まった時のバックアップは考えるけど、
元に戻す事は考えてないと思う。
- 824 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:36:25 ID:0J3spLNv]
- テクノバーンにもくそ味噌に言われてるな＞キノトと淀
関係者によると同社はオンラインサイト拡充のため、ウエブ業界では比較的名の知れた制作会社が開発を行ったCMS
（コンテンツマネージメントシステム）を導入することでサイトの全面的リニューアルを実施。しかし、このCMSは
日本有数の利用者数を誇るヨドバシカメラのトランザクションには耐えることができなかったことが、今回の遅延につながる結果となったようだ。
この制作会社はフラッシュなどを使った「見栄えの」する企業サイトの制作では定評があるものの、本格的な電子
コマースシステムの開発を行える程の開発部隊を備えているとは言えず、今回のCMS導入決定を巡っては業界内でも
「ほんとうに動くものができるのか」といった疑問の声なども上がっていた。
ヨドバシカメラとサイトリニューアルを行った制作会社は共同で事態の沈静化を目指してシステムの最適化作業を
行っている模様だが、今のところ抜本的な解決策は見出せないのが現状。
業界内部で「ほんとに動くものができるのか」と疑問視されてたって......
もうねどんだけ馬鹿かとwwwwwww
- 825 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:37:47 ID:kM8ritHW]
- 普通は客側のシステム部のｴﾛｲ人がシステムのリリースを許さないと思うんだけどな
立ち上げ失敗を考えないままにシステム変更＆強行する会社って凄いね
- 826 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:41:20 ID:alhIZiu4]
- まあヨドバシ側も人材に恵まれてるとはいえんからなあ。
大学新卒で自ら進んでヨドバシに行きたがる奴なんてまずいないし。
- 827 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:44:31 ID:VenmwoVj]
- いまだに重いってやばくないか？
- 828 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:48:21 ID:nNw1GiBS]
- >>824
> この制作会社はフラッシュなどを使った「見栄えの」する企業サイトの制作では定評があるものの、本格的な電子
> コマースシステムの開発を行える程の開発部隊を備えているとは言えず、今回のCMS導入決定を巡っては業界内でも
> 「ほんとうに動くものができるのか」といった疑問の声なども上がっていた。
要はこんな会社選択したヨドバシも相当なマヌケだったということだね。
- 829 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:52:02 ID:eY7iXlHB]
- ヨドだのビックだのは上も下も脳みそ筋肉でおまけにドケチだから
そら騙されるわな。
- 830 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:52:07 ID:rtwQZiIp]
- >>825
リリースしたのは、深夜か早朝で、その時は問題が発覚しなかったんじゃないかな。
レスポンス問題は、原因にもよるが、条件が揃った時に突然発生する場合がある。
- 831 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/30(木) 23:58:40 ID:CPdJT8a6]
- これから冬物家電、ボーナス、クリスマスって大変な時期に入るのに
付け焼き刃で直していくので大丈夫なのかね？
- 832 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/30(木) 23:59:13 ID:/hRV1Xcr]
- シゴトを頼むほうは、これからはエージェントを代金の5-10％ぐらい出して雇って
チェックしてもらうほうがいいよ
今時の企業ならそうしているはずなんだが
ケチったねｗ
- 833 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:04:59 ID:dyrvmRFe]
- DSiの予約でパンクしたのかと思ってた。
- 834 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:07:33 ID:dFudJU5j]
- バカなとこに頼んだら仮にお金がいくらあっても足りないわけで。
そもそもな選択ミス。
- 835 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:11:17 ID:HrXFgNT1]
- >>830
> レスポンス問題は、原因にもよるが、条件が揃った時に突然発生する場合がある。
で、ほぼ24時間重いんだね。
ところでクレームページに入力してる間にタイムアウトするってすげー作りだなおい。
それにしても瑞風の例のブログページ、削除されちまったようだな。
- 836 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:17:49 ID:ZmyeldhK]
- 試しにサイトにアクセスしてみたが、これはダメだ…。
オープンした状態だと思い切った手も打ちにくいだろうし、ここは臨時休業の看板出して
一旦サービスを止めた方がいいかもしれないね。
- 837 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:18:59 ID:o83IdY/q]
- >>732
ﾜﾗﾀww
- 838 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:20:22 ID:+4F0N5Ez]
- なんだかんだいってEC経験のあるか、パッケージ持ってる
NかFかHあたりでカスタムしてもらったほうが良かったという結果なのかｗ
- 839 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:22:15 ID:Z6fujkMd]
- その時歴史は動いた －－－ヨドバシの落日－－－
- 840 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:27:02 ID:71MT+wNk]
- みえない力が働いたのか
単なるバカなのか
- 841 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:31:43 ID:cQBsBsLW]
- 原因は競合他店によるF5アタック
- 842 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:31:53 ID:zcFE/8tp]
- 毛玉取り機のページ開くのに３０秒もかかってるよw
と思ったら急に反応が良くなったりする。
と、油断したらその他のCD-Rのページでまた３０秒。
まさか、俺が対応している会計システムの障害と同じで、
Oracleの統計情報が原因とかだったら大笑いだな。
- 843 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:33:26 ID:cQBsBsLW]
- SQL文に問題がありそうだな。
- 844 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:35:37 ID:eie3vR8G]
- 安物買いの銭失いか…。
まぁ、ヨドも安物だしな。
高級イヤホン買おうと思ったけど、重すぎてジョーシンのぞいたら
ジョーシンのほうがだいぶ安かったみたい。
ありがとうキノコなんとかさん。
- 845 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:37:02 ID:M/SGO046]
- >>835
ど深夜から早朝はそれなりに動いてるよ。
- 846 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:41:48 ID:mkAlyI09]
- >>840
> みえないバ力が働いたのか
に見えた
- 847 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:48:01 ID:uwCBLjJV]
- 俺は初めて彼女とMMXした。
「もうそろそろiiyama? 君のI/ODATAを確かめたいんだ。XT」
MITSUMIあうと、彼女のMECはALBATRONとしていた。
緊張した俺は焦り彼女のソケット４７８をAOpenしようとした。
「ちょ、ちょっとRADEON！何をSis」もう俺は既にエレコム。
Sound Blasterのホックを外すとはちきれそうなPioneerがBarracuda
でもBIOSTARは意外と玄人志向だった。
「恥ずかしいわ。あまりミネベア・・・」
SCSIをTORICAるとKEIANをSOLTEKした痕がアルファデータ。
あそこはSUPERMICROだった。OMEGAドライバも少し鼻についた。
しかし、彼女のCREATIVEを刺激しつつ俺のセレロンを
彼女のSerial-ATAからASUSに這わせると、「FireWire～ン」
「もう、ATI」「COREGA欲しいんだろ？」「早くリテール」
俺は激しくTSUKUMO。「インテルはいってるっ！IEEE！1394！」
「あぁ・・・もうDell！」
- 848 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:49:30 ID:v5ZVBNpX]
- これは何か特定の一つの問題が原因ではない予感。
UI層のソースを見てそう感じたわ。
デザインが主な癖にそのデザインすらできてないじゃねえか。
- 849 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:49:39 ID:HrXFgNT1]
- そもそも
ttp://www.yodobashi.com/
でショッピングのタブページが開いて、ホームタブページが
ttp://www.yodobashi.com/ec/
ってなんなんだw
ふつう、「ホーム」ってのが ttp://www.yodobashi.com/ になるはずだろw
- 850 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 00:49:43 ID:Ej6H04gh]
- さっき携帯で見ようとしたが全くつながらんなw
- 851 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:54:10 ID:CRrvWH1a]
- CMS載せてるサーバのvmstat見てみたいな。特にI/O廻り。
- 852 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 00:56:43 ID:x+tByo0s]
- これ、商品を見る事すら出来ないページもあるし、このサイト終わってるじゃんか
- 853 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:05:44 ID:WXIqd1FI]
- 前の方が全然使いやすいし、良かった。
デザインが安っぽくなったし、目的の商品まで時間がかかるし全くダメ。
元のやつに戻してくれ。
- 854 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:08:31 ID:goy8jTox]
- 家電系サイトをいくつか見たけど、意外に上新の技術が高い気がする。
この商品を見た方～システムを採用してるし、
さり気なく、コンテンツ圧縮してる。
だからと言って、買わんけどｗ
- 855 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 01:16:11 ID:ZmyeldhK]
- リンクを押してページが表示されるのを待っているうちにクリックしたことを忘れてしまう。
これは新しい体験だ。
Click&Forget
- 856 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:36:33 ID:S9NOgeuh]
- 今ビックのメルマガが着たんだけどその件名が
「EeePCシリーズ初の12.1型ワイド液晶画面搭載 ネットブックPC登場！」だった・・・
嘘つくのも大概にしろと・・・
ヨドバシもビックもどっちもどっちだと思いマスタ。
- 857 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 01:37:39 ID:uZzJ3JGJ]
-
トップページ開くのに20秒くらいかかったよｗｗ
Weblogic + Oracleに乗っかるCMSを大規模ECサイトで使うって聞いただけで、
あれげだと思うんだけど。
そもそも、
ほぼ静的な構造のページなのに何でこれだけ時間かかるんだろう。
① キャッシュが効いてないので、メニューなどの生成に毎回DBを読みに行く。
② ページ生成にメモリ食い過ぎで、Full GC 頻発。
③ Sessionオブジェクトが巨大でかつ、適切にクラスタ構成できてないので、
滞留しまくり、Full GC頻発。
④ Oracleのパフォーマンス統計が現時点のデータと剥離しているので、意図
しない実行計画のままSQLが実行される。
⑤ RAC構成で、キャッシュフュージョンの衝突が多発。
とか。
まぁ、ストレステストくらいやっとけ。
- 858 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 01:52:53 ID:4OV+nteP]
- こういうのは、ルービックキューブと一緒だな
解ける奴は、１分で解けるし
解けない奴は、ガチャガチャやってるけど１年たっても解けねえぜ
- 859 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 01:54:56 ID:Lbt/RiSj]
- なんでそんなに複雑にするのかなぁ。つきつめればショッピングサイトは基本的に
掲示板＋アカウントのシステムの積み重ねでしかないのに。
- 860 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:03:39 ID:eaCUND4V]
- そもそもヨドバシのネット販売は黒字なの？
- 861 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:08:49 ID:jRbEm5Pf]
- >>857
今現在、客にストレステストやらせているんじゃないか。
客にストレスがたまるけど。
- 862 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:07 ID:6Cff+EQt]
- お詫びの3%ポイントアップセールまだ～
- 863 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:11:09 ID:Ej6H04gh]
- >>860
そもそもネット単体を切り離してないと思う
- 864 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:12:32 ID:Yt6yElUc]
- APサーバは、WebLogic じゃなくて、Tomcat だそうですよ。
ベンチャー板のキノトロープスレより。
116 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2008/10/31(金) 00:33:32 ID:KYiAJku60
WEB屋のネタ帳に。
neta.ywcafe.net/000938.html
117 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2008/10/31(金) 00:35:50 ID:hs//yRnEP
>>116
糞blogだな
118 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2008/10/31(金) 00:41:38 ID:svC68+1h0
>>91
仰々しい本出してると、こういう時余計にマイナスだなｗ
119 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2008/10/31(金) 00:59:09 ID:yw++nh2C0
>>116
憶測だらけで間違ってる
yusuke.homeip.net/diary/2008/10/30/1225374360000.html
120 名前：名無しさん＠どっと混む 投稿日：2008/10/31(金) 02:04:59 ID:+XG4MNv90
>>119
Tomcat 5.0 系を使うってどうかと思うのだが。
6.0 系まで行かなくとも、せめて5.5系の最新を使うべきだろう。
本当にシステムのこと知らないんだなって思う。
- 865 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:12:48 ID:0QDig5qD]
- >>847
もういなくなったメーカーとかがけっこう混ざってて、今見ると切ないな
- 866 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:13:28 ID:eaCUND4V]
- >>863
もちろん切り離していないだろう。そんなことは思ってもいない。
聞きたいのはネット販売部門の話。
- 867 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:14:03 ID:x+tByo0s]
- 【新着情報】ポチッとな 読み込み中.....２分３０秒経過.......
- 868 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:23:39 ID:B4VKRSLF]
- bic 通販サイトも使い難いけどな。
検索性能なら konozama は割と悪くない。
検索性能だけならな。
- 869 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:25:58 ID:x+tByo0s]
- サーブレット使ってるのか PHPだとダメなのかな
サーブレットって、セキュリティそんなにいいのか？
- 870 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 02:26:32 ID:ZmyeldhK]
- >>864
WebサーバがApacheでサーブレットエンジンがTomcatか…。
となると、ひょっとしてDBもOracleとかじゃなくMySQLやPostgreSQLなのか？
- 871 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:33:26 ID:Ej6H04gh]
- >>866
まあ都市部にしかないヨドバシだから田舎は結構使ってんじゃね
- 872 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:39:40 ID:4OV+nteP]
- 金貰ってないから、あくまで感でしかないが
Apache Tomcat mod_jkに問題がありそうな気がするな
一度鯖を止めてとりあえずすべて最新版にあげてみてはどうだろうか
>技術的雑談-複数のTomcatを立ち上げてmod_jk経由でロードバランスさせる
www.himajin2001.com/wiki.cgi?page=%B5%BB%BD%D1%C5%AA%BB%A8%C3%CC#p11
- 873 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 02:40:20 ID:Yt6yElUc]
- >>870
Apache + Tomcat だけど、DB は有償なものということで Oracle という組み合わせは多いと思うけどね
(Apache + Tomcat だから DB も OSS というのは、あまり関係がない)
- 874 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 03:02:36 ID:w1uztiGq]
- 海外で安く作ったと思ったら、品質悪すぎて修正にお金かけすぎるパターンかｗいい加減気づけよ
- 875 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 03:10:36 ID:BTjH+SAO]
- 明日は我が身の危険があるなぁ。
意識が低い部隊のとばっちりだけは避けたい。
- 876 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 03:16:44 ID:R323IAzh]
- >>842
そういやgigazineも統計とらなくしたら
ロードアベレージが10分の1以下にだったんだっけｗ
- 877 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 04:14:52 ID:m1E3+nT/]
- つーか、負荷テストもやらんかったんかい？
テストツールのライセンス料をケチったか？
index.doてな感じのURLだったな。
古典的なサーブレットとJSPで構築するよか Strutsなんぞ
使った場合は遅くなり勝ちだ。でもどんなに性能が劣化したとしても
アプリが原因になる場合はこんなに遅くならん・・
それに急遽 サーバを追加すりゃ良いんじゃない。
DBだろきっと。
Oracleのチューニングがまともに出来て居ないんだな。でも
それならもっと早く復旧してもよさげ。
- 878 名前：877 [2008/10/31(金) 04:17:06 ID:m1E3+nT/]
-
あ、CMSなのね。
信用しちゃったのが間違い
- 879 名前：877 [2008/10/31(金) 04:19:52 ID:m1E3+nT/]
- >>857
４があやしいね。
どうせ、0件のテーブルでアナライズしちゃったとかだろ
- 880 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 04:48:53 ID:RQqMe+R6]
- ネットワーク側から見たヨドバシカメラ問題
d.hatena.ne.jp/napsucks/20081029/1225292613
- 881 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 07:07:56 ID:IQjFRy2P]
- Oracleマスターブロンズが湧いてるなｗ
- 882 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 07:24:50 ID:ZfUt9o9C]
- ＰＣ９８で動かしている
- 883 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 07:36:32 ID:yPC7yvYV]
- 売上やアクセス数もそうだが扱ってる品数の多さが普通じゃないからな。
負荷の高さは通販サイトとしては恐らく日本で一番か二番ってとこだろう。
ヨドの体質からしたら、コストをかけないっていうのが当然のことなんだろうが
この世に存在しない商売道具をゼロから作り上げると思うべきだったね。
そうすりゃ、発注先は富士通とかいった官公庁や銀行相手に商売してる
ところになって、胡散臭いITバブルの残り香だけでやってるところは排除されたろう。
- 884 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 07:54:47 ID:fPOz9mdQ]
- 昔OSSにこだわってPostgress使ってはまったなぁ…恐ろしい。
まぁ、きっとWebやDBのサーバ単体の話じゃなくて、クラスタとか本番のシステム構成でのテスト不足じゃないかな。
連動して動かしたときのデータ量が足りなかったとか。
DBの統計情報くらいなら、さすがにもう対策されてる気が。
- 885 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 08:53:27 ID:Xf1VTQiX]
- キノトスレより
[115]114 10/31(金)00:09 vlejRln/0
yahooﾆｭｰｽにもなって社会的説明責任まで発生しているのに
未だに生田は現場にも現れません｡
成功は自分の手柄｡
失敗は部下の責任｡
もう辞めます｡私が辞めたらもう復旧は出来ないでしょうね｡
さようなら｡
- 886 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 09:02:12 ID:wytUT+mI]
- 実は、DB担当がコボラだった！
なんてことは、絶対無いよな。ｗ
- 887 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:10:10 ID:Bz8uNfxM]
- 流石にもう直ってるだろうと思って今行ってみたらまだ重いままじゃないか
- 888 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:13:28 ID:4OV+nteP]
- >>885
なんと昔の俺じゃないか
まったく、近頃の若いもんは・・・
いいぞ、そのまま携帯捨てて海外逃亡を図れ
半年ほど帰ってくるんじゃないぞ
見つかったら殺されるからな
逃げて逃げて逃げまくれ
- 889 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:15:07 ID:qELLw78H]
- >>873
OSSとしてApacheとTomcatを入れたのではなく
普通に有償製品としてのWEBｻｰﾊﾞとJavaServletを購入したら
製品名は違うのに中身がApache+Tomcatだったというのはよくある話です
- 890 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:20:13 ID:uNwlKdi7]
- 経営が傾くと機械を壊して責任逃れするシナリオですね
- 891 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:22:08 ID:CRrvWH1a]
- あれ、直ったのかな？
結構普通に見られる。
- 892 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 09:34:28 ID:+r2iGZQr]
- >>891
そうか？
トップだけ軽くて、あとのページに行こうとすると延々「読み込み中」だぞ
- 893 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 09:49:04 ID:drzvNqsZ]
- 買い物したいけどできぬえええ
- 894 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 10:02:41 ID:HG4yeLNH]
- 突発的に遅くなったり、元に戻ったりというのは何故なんだろう・・・
クエリをアホほど吐く仕様が未だにカイゼンできずに、ロードバランサの想定外の負荷が特定の鯖に掛かったりしてる？
- 895 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:03:16 ID:rOKXBVvw]
- なんか唐突に速くなったり、かと思ったら思わぬところで延々待たされたりって、
なんじゃこりゃ
唐突に待たされるから、表示された頃には自分が何したかったのかわかんなくなっちゃって、
で元に戻ろうとしてまたドツボ、っていうユーザーも多いんだろうな
- 896 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:42:01 ID:lTz35Arg]
- 俺のところからだと、別に遅延なく表示されるなぁ。
（キャッシュかも）
- 897 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:43:45 ID:HrXFgNT1]
- おまいら、また突撃してるのか？
全然淀ドットコム繋がらないぞ
- 898 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:44:12 ID:KuBGXYkQ]
- >>886
堅牢でよいDBがが出来そうじゃ無いか。
- 899 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 11:46:08 ID:Bz8uNfxM]
- 田代砲撃ってる奴いるだろ
- 900 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 11:54:48 ID:VukLwD2h]
- >>880
そこの話しを信じれば、お勘定と在庫管理は生きてるのだな。
フロア担当(画像、商品情報、付加情報)と販売員(ページ生成)がバカなのか。
全部キノコのせい？（w
- 901 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 12:22:20 ID:P3gF8KFx]
- このサイトは天才チンパンジーアイちゃんがバナナ3本で請け負った仕事です。
これ以上アイちゃんをいじめないで！
- 902 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 12:37:05 ID:ntriZtsR]
- ヨドバシのメール来なくなっちゃったね…
前は３、４日に一度は来てたのに。
- 903 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 12:45:33 ID:6xh9nIRZ]
- 数億円の被害が出るほどウェブからの注文って多いの？
- 904 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 12:48:11 ID:6059ezu8]
- >>903
本当かどうかは知らないけど
978 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2008/10/31(金) 11:29:27
商品が極端に探しずらい。
運良く見つけたとしても商品の詳細ページ開かない。
こんな状態でなんで閉鎖しないんだ？
979 名前： 目のつけ所が名無しさん 投稿日： 2008/10/31(金) 11:31:48
>>978
閉鎖したら
宇都宮＋上野＋錦糸町＋吉祥寺の売り上げ相当が消えてしまうｗ
- 905 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 12:50:29 ID:jp+EVO3Z]
- 淀.comはこのままあぼ～んでいいんじゃない？
その昔gooが障害を起こしてgoogleにとって替わられたときのように。
同じようなECサイトは山ほどあるからそっちで買い物しよう。
そもそも淀は価格も全体的に安くないし保証はメーカー保証で充分だし。
- 906 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 13:02:26 ID:mjp2gORZ]
- ネットがつながらないから店に行ったけど店員がレジにいなくて待たされまくり、、、
もう売る気ないなら廃業しろよ
- 907 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 13:04:16 ID:hrZUZ8e0]
- 普通に尼損でいいしな。値段もほとんど変わらんし。
昔はよく使ってたが、送料取るし、
ポイント使えるようになったが使うと金額０の領収書が出るから、経費で落とせなくなる。
それなら、最初から安いところで買ったほうがいい。
- 908 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 13:07:09 ID:4BDdJHrx]
- >>907
アマゾン裏で支えているのは怪しい店ばかりだよ。
- 909 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 14:21:00 ID:jp+EVO3Z]
- >>905
でも淀の店舗は残ってほしいな
淀は品揃えがいいからね
淀の店舗が近くにあるからそこで新製品の実物を見てからネットで購入
- 910 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:21:30 ID:6xh9nIRZ]
- それにしても、キノトロープって言いにくいね。
社名を変えるべきじゃないの？
- 911 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:28:11 ID:FVuF8UW5]
- DBが待たせてるくさい動きだな
- 912 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:30:50 ID:USiZU/Dk]
- まだ検索おかしい
- 913 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 14:44:02 ID:zJjWww4f]
- 劇重っ！
- 914 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 14:45:22 ID:HG4yeLNH]
- >>907
個人の買い物は尼でいいな、交通費考えたら
細かい買い物ならポイントの分の差額なんか軽く取り返せてるし
- 915 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 15:18:56 ID:+lElnbl7]
- ページ開かないよ～
ビックに乗り換えちゃうよ
ちょうどポイント使いきってるし
- 916 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 15:23:30 ID:CRrvWH1a]
- >>891でも書いたけど、結構普通に見られるんだけど。
朝よりは断然重いけど許容範囲かな。
- 917 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 15:43:25 ID:v5ZVBNpX]
- >>916
見られるようになっているな。
ただ、そもそもレイアウトがリニューアル前より見づらい件。
- 918 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 15:57:28 ID:ehHN5ygq]
- カメラマンからIT業界への転進と言えば、タイガネットワークスの殿岡良美氏だね。
www.taiga-networks.com/profile/represent.html
もうひとりは北澤事務所の北澤浩一氏
kitazawa-office.com/
いろいろ面白い人たちがIT業界にくるね。笑
- 919 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 16:58:40 ID:CRrvWH1a]
- >>917
レイアウトは確かにダメだね。
『商品選びに役立つおすすめ情報』とか『注目カテゴリ』『It's New』とかが上にあるのが
鬱陶しい。後、左のカテゴリ一覧の下の広告画像も。
この辺はadBlockで消せるからいいけど。
- 920 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:00:29 ID:/UjiYc8O]
- これ、どうなるんだろうなあ
キノトとの契約内容分からないけど、さすがに淀は損害賠償考えるレベルになってる気がする
- 921 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:06:57 ID:KKXiIDML]
- てか、損害賠償できない→背任+代表訴訟。
なので、せざる負えないレベル。
- 922 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:13:41 ID:nbhw3jNN]
- 件数が比較的多いカテゴリで、表示件数を変えたり次のページを見ようとすると
まだ読み込みに時間が掛かったり、読み込みエラーが出たりする
- 923 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:14:02 ID:Jwwanjnh]
- まあ暴力団みたいな体質のDQN企業だからな。このまま潰れても一向に構わん。
- 924 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 17:15:33 ID:lTz35Arg]
- 飛び先によって時間がすごく違うなー。
- 925 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:50:40 ID:6xh9nIRZ]
- 大学まで出てヨドバシカメラに就職する奴いるんだな。
rikunabi2009.yahoo.co.jp/bin/KDBG00100.cgi?KOKYAKU_ID=0230120001&MAGIC=
- 926 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 17:54:33 ID:tW0bdl8d]
- キノトロープか。奇しくも今月のWeb関係の某誌に紹介されているよ。
それによるとKinotropeCMSという独自開発？の中小規模サイトの運営に最適な
CMSを持っているそうだが、もし、コレをヨドバシのような大型サイトに使っていたとしたら、
この結果は必然なのかもしれない。
- 927 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 17:57:39 ID:BWTGEGH2]
- 設定が出てる出てない以前に、レイアウト糞、情報盛り込みに必死すぎで使い物にならない・・・
こういう糞サイトを作っておいて、WEB系の講演とかするとシンプルでないサイトはプロの仕事じゃない、とかのたまうんだよなｗ
- 928 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 17:58:18 ID:dvwsHZP5]
- (´･ω･`)ていうかモバイル版までなんとなく重いんですけど
- 929 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:18:05 ID:v5w9kRMo]
- ヨドバシって割高だよな。
- 930 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:22:15 ID:hTWckTx8]
- 検索機能がなんか使いにくい。
Nikon D700とかBessa R3Mとか打っても商品が出てこない。
ニコンとかベッサとかカタカナで打ったら出てくるが…。
- 931 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:25:25 ID:v5w9kRMo]
- 確かに使い難くなった。
- 932 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:31:42 ID:tsr0dmOQ]
- ってか、ヨドバシで通販する奴いんの？
ここは通販で買う物の現物を確認するところだぜ？
- 933 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:32:14 ID:0p7P6vuC]
- 前は左にメーカーとか
カテゴリー分けされてたから便利だったのに
- 934 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:39:10 ID:v5w9kRMo]
- 作った奴かわいそす。
- 935 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:41:10 ID:hTWckTx8]
- >>932
へい、もっぱら価格チェック用でありんす。
ごめんね淀。
- 936 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 18:47:12 ID:v5w9kRMo]
- 数千万円は損害請求されるのか？
- 937 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 18:48:26 ID:/yawg/Z5]
- >>932
通販で買った方がポイント高いときもあるんだぜ。
しかもクレジットカード前提だし。
- 938 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 19:00:06 ID:4kghKteO]
- うーん、今の状況でカード決済で注文するのは勇気がいるなぁ。
- 939 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:02:32 ID:ImMT0z4x]
- auのサイトも糞重くなった。なんだあれ。
ログインしずらいし
- 940 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:09:06 ID:5yLWjxEN]
- >>932
headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081029-00000003-jct-sci
年間323億円
- 941 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:12:17 ID:r5pnPWSQ]
- だがちょっと待って欲しい、間違えるコンピュータよりマシではないだろうか
- 942 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:27:45 ID:tW0bdl8d]
- >>941
動かなければ「間違える」も同じ。
「使えない」事に変わりはない。
- 943 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:47:48 ID:HrXFgNT1]
- >>936
> 数千万円は損害請求されるのか？
キノトスレのネタによると、淀に２億円賠償請求したいと言われて社長は青ざめてるそうだ。
会長はのんきに六本木のレストラン？
- 944 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 19:49:34 ID:PTNiMTvP]
- >>938
反対に店舗の売り上げが少しは上がったんじゃない？
俺も店舗でPC買ったし。（っていうか店舗のほうが安かったｗ)
- 945 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:00:32 ID:7Mw6ZSDZ]
- サイト使いづらくなったな。
何がどこにあるのか分からん。
- 946 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 20:02:38 ID:yiEsvjxm]
- しかし、間違わずに今日こうして商品が届いた
「コンピュータは動いていた」のではないだろうか
- 947 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:03:15 ID:wAxCAKq/]
- もう完全復旧したな
意外と早い対応で安心したよ
これでビックやヤマダより上に行ったわけだ
ビックの３日天下だなｗ
- 948 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 20:04:54 ID:7Mw6ZSDZ]
- しかも相変わらず反応遅いし。
- 949 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:13:49 ID:v5w9kRMo]
- サーバーがウィンドウズならあり得る。
- 950 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:23:26 ID:21hreLcI]
- 京都出店の計画が御釈迦になることは無いだろうな？
- 951 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:23:48 ID:dYCY3/zD]
- サイトおかしかったのね。表示は出てなかったけどなんか納得
- 952 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 20:32:41 ID:v5w9kRMo]
- 開発受注したのどこだろ。
- 953 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:13:52 ID:zOkK8xv3]
- >>19
ＩＴ系って他の技術者から見ると文系並に頭が悪い。
- 954 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 21:19:19 ID:zcFE/8tp]
- >>873
ぶっちゃけOracle APとかも・・・・
- 955 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:34:28 ID:v5w9kRMo]
- まさか内製？
- 956 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:37:39 ID:qELLw78H]
- >>955
ｽﾚを読み直せばいいと思うよ
- 957 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:40:47 ID:KKXiIDML]
- >>953
文系が半分以上居るからね。
- 958 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:52:58 ID:RNYV0lYb]
- 復旧したというような書き込みもチラホラあるがうちは駄目だ。
遅いという表面的な部分だけでなく、検索や表示の方法という
基本的な部分が前より使いにくくなっていることが問題。
ここ1ヶ月近くまったく使い物にならないから賠償金は2億どころじゃないだろ。
- 959 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:53:15 ID:F9qykbon]
- まだ激重。電話回線を体験できる。
- 960 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 21:57:12 ID:v5w9kRMo]
- また貴重なSEという名のIT土方が犠牲になってしまうんだろうな
- 961 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:16:54 ID:IQjFRy2P]
-
こうして、得られたはずの1日8000万程度の売上が飛んで行くわけだなｗ
- 962 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:18:41 ID:X2U1TsBb]
- さあ、みなさん、お待ちかねの三連休ですよ！
- 963 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 22:44:43 ID:WVqvYbdC]
- キノトはもうこの業界で生きていけんだろ？
どこに対しても殿様態度だったから擁護する業界人はいないだろうし
クライアント側の奴らにもかなり知れ渡ってしまったわで
講演という営業行為ももう効き目ないと思うわ。
これで引っかかる奴いて、また同じこと繰り返したら・・・
担当者は「背任行為」か「職務怠慢」てことだろ。
- 964 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:51:13 ID:gjYVRK6i]
- こんだけの日数改善が見られないとなると、かな～り根幹的なＤＢ構造の失敗っぽいな
二億の賠償請求の打診がキノトにあったって話がでてるけど、その額はまだまだ膨らみそう
三連休ですごいことになったら、一般新聞も記事にするかも
- 965 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 22:59:30 ID:71MT+wNk]
- >>885
素敵すぎるな
- 966 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:59:55 ID:sw92gzKe]
- 横長DBですね 分かります
- 967 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 22:59:56 ID:WjUwvkxL]
- >>964
開発者がぬけて、仕様書がなしとかだったら
今年いっぱい無理だよね
- 968 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:17:51 ID:kLkypMer]
- 速くなった
- 969 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:18:56 ID:USiZU/Dk]
- モバイルヨドバシのマイページが404になった…('A`)
- 970 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:19:26 ID:zcFE/8tp]
- いっそ作り直しの方が早くね？
- 971 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:25:55 ID:IQjFRy2P]
- set15.js
//addUnLoadEvent(function(){
//});
仕掛品で爆笑ｗｗｗ
- 972 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:27:00 ID:gjYVRK6i]
- >>970
この盛大な↓状況を作り直すのは根性だけでは無理そう
こんな酷いの初めて見たかも
jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.yodobashi.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja
ＤＢがらみがやっぱおかしくて、リニューアルオープン後のデータの抜き出しすらままならないとかだと、
根性だけどころか人柱が何十本か必要だろうし
ちなみにビック↓は素敵だね
jigsaw.w3.org/css-validator/validator?uri=http%3A%2F%2Fwww.biccamera.com%2F&profile=css21&usermedium=all&warning=1&lang=ja
- 973 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:45:12 ID:DOzklX+n]
- 商品検索の時点で全く動かねぇｗ
使えねぇ、の次元が違う、もはや「使用不能」のレベル。
- 974 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:46:17 ID:v5w9kRMo]
- OSがウィンドウズMeとかなんじゃねえか。
- 975 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:46:24 ID:Vo222uot]
- エンジニアの化石になるな！
- 976 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:49:56 ID:qhnEydMc]
- しかし一気に数万アクセスの負荷かかるシステムを請け負う奴なんて
相当頭良いか、馬鹿かどっちかなんだろうな
普通の神経じゃ怖くてできない
- 977 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:51:00 ID:CRrvWH1a]
- ここに載るかな？
ttp://shippai.jst.go.jp/fkd/Search
- 978 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:52:11 ID:Vo222uot]
- ■TDDテスト駆動開発を行なえ！
- 979 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/10/31(金) 23:52:57 ID:wLs4ZL3+]
- >>943
そのレストランのエグゼブティブシェフとかいうのは
社長の親族っぽくない?
名字同じ
ttp://www.hotpepper.jp/A_20100/strJ000723182.html
レストランの会社案内とは思えない
ttp://e-episode.jp/corp/index.html
- 980 名前：名刺は切らしておりまして [2008/10/31(金) 23:54:35 ID:Lbt/RiSj]
- 検索用インデックス（テキストデータで）を複数用意して、そっちが
メインで回り、詳細データはこれまた複数のDBサーバーで注文も
複数にするとか、けっこうシンプルにできるのになぁ。
なんで複雑にするのか、わかんねw
- 981 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:11:31 ID:gQKco3mr]
- プログラマーさん達頑張ってもオゼゼ貰えそうにないからとっとと
とっとと見捨てて転職しましょう。
- 982 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:11:55 ID:dy80MtVs]
- 変にかっこつけるからだよ。
- 983 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:14:20 ID:DIMeoozk]
- この連休、関係者はデスマーチなんだろうなあ
- 984 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:14:57 ID:fhiIOSrh]
- しかし恐ろしい話だ。
当人だったらと思うと寒気がするよ。
SEは魔界をさまよっている気分だろな。
- 985 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:15:26 ID:F4cnvPVn]
- >>966
横長の方が結合しなくて良い分パフォーマンス良かったりするんだけどね
- 986 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:16:57 ID:G+0KqHX4]
- >>984
本物のSEなら何をどうすればいいのか分かってる。
問題はそうしたがらない、文系が存在し、決定権を持ってること。
- 987 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:20:32 ID:uzjFrLVH]
- バカは死ななきゃ直らない。
ペテンや搾取で商売してたがとうとう企業の寿命が尽きたのだろう。
- 988 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:21:52 ID:DIMeoozk]
- この連休で損失がとんでもないことになりそうだな
- 989 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:23:49 ID:I9evX7h2]
- お、まぁまぁ速くなったぞ。
実は商品コードとカテゴリコードにインデックス張ってなかったとか（ｗ
- 990 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:28:01 ID:l3cjn66z]
- デバッグが終わるまで 淀．ｃｏｍ ＢＥＴＡ て 表示してほしいものだ。
- 991 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:35:16 ID:ppAkHXek]
- ここまで長引くということは、CMSのアーキテクチャまで踏み込まなきゃならんレベルかもな。
- 992 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:36:45 ID:gQKco3mr]
- 文字コードSJISって
- 993 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:37:35 ID:aNrTwKdw]
- 表示される瞬間に画面が右にずれたり左にずれたりするのはなぜ。
- 994 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:38:11 ID:dy80MtVs]
- 単純に軽く軽くという意識で良いと思う、通販サイト。
- 995 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:43:20 ID:aAMr3eXX]
- お、今は軽い
- 996 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:47:47 ID:AJxZkJeE]
- 動いたのは良いが、多額の金と時間をかけたわりに
ご自慢のＣＭＳとやらも機能せず、検索も滅茶苦茶で前より使いにくくなってるって事は
・・・
・・
・
単純に３億円をドブに捨てたわけか
- 997 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:50:46 ID:dy80MtVs]
- ヨドバシどっと混むだから。
- 998 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:51:06 ID:9ZlYnAuI]
- 今は重くはないんだけど、変更前から何が改善されたのかわからない。
- 999 名前：名刺は切らしておりまして mailto:sage [2008/11/01(土) 00:52:36 ID:7SHddxip]
- たぶん １０００はとれないと思う。
- 1000 名前：名刺は切らしておりまして [2008/11/01(土) 00:53:24 ID:4B2F30TQ]
- 「動かないコンピュータ」って懐かしいなぁ。
- 1001 名前：１００１ [Over 1000 Thread]
- このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
|
 |
