【JU87】ドイツ空軍 vs ソ連空軍 4戦目【Il-2】

1 名前：名無し三等兵 [2008/11/15(土) 21:39:27 ID:Z4tfSAmP] 関連スレッド 【Me109】ﾄﾞｲﾂ空軍　VS　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1223375085/ 【Me109】ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍【Sturmovik】 www.23ch.info/test/read.cgi/army/1197013041/ ドイツ空軍　ＶＳ　ソ連空軍　どっちが優秀？ www.23ch.info/test/read.cgi/army/1183013482/ 関連サイト 第二次世界大戦　各国の損害とその詳細 en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties ＷＷ２欧州戦線データベース www.angelfire.com/ct/ww2europe/stats.html WW2アメリカが送ったレンドリース統計（年代別・国別） www.ibiblio.org/hyperwar/USA/BigL/BigL-5.html ドイツ軍戦線別戦死者統計 www.axishistory.com/index.php?id=3612 独ソ戦兵力・損失資料 www.geocities.co.jp/Technopolis/5215/eastfront.htm WW2各国の軍需生産データ en.wikipedia.org/wiki/Military_production_during_World_War_II WW2ソヴィエトが受け取った米英車両の詳細 www.o5m6.de/Numbers.html 欧州戦記資料 maisov.oops.jp/w/index.php?oss 16 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 02:25:23 ID:???] >>8 報告戦果60機のうち本当の戦果は何割かだろうケドナｗ 17 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 07:09:02 ID:???] そっくり同じことがドイツ発表の「戦果」にも当て嵌まるんだが。 ノモンハンみたくソ連側の損失記録が出てきて裏がとれたならともかく、 現状は個々の「エース」の撃墜数もトータルの「戦果」も、 ドイツ側発表が無批判に定説化されてるだけだろ？ ちなみにノモンハンでの日本側発表の「戦果」は、ソ連の全投入機数の二倍以上だったしな はいこの後涙目の全角がコピぺ連投w 18 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 12:54:15 ID:???] >>17 馬鹿かお前。 全世界の空軍に当てはまる事実を書いたまでのこと コジェドフみたいな「希望の星」の戦果を貶されたのが そんなにくやしいかカス 19 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:03:55 ID:???] 「西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する」 これほどの名言があっただろうか 20 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:06:19 ID:???] ソ連機の悲惨さを表してるなｗ 21 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:07:37 ID:???] そりゃ木製機しか作れねえ脳味噌なんだからしょうがないだろうｗ 22 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:11:21 ID:???] ＞１９ しかし東部戦線では、ありえない神話が現実で起きたから困ったもんだよｗ 23 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:14:45 ID:???] １人で３５２機撃墜とか１人で戦車５１９輌破壊とかな まさにリアル北斗の拳リアル三国無双だなｗ 24 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:19:55 ID:???] >>23 つ>>17 25 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:23:36 ID:???] もう永遠に空戦で３００機超えなんか出て来ないだろうね 唯一ソ連に「あなたが弱すぎてありがとう」と感謝すべきかもなｗｗ 26 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:27:29 ID:???] >>23 ルーデルの報告はひどかったらしいよ。 寄せてくるソ連戦車をちぎっては投げ、ちぎっては投げって感じで。 そんな報告でもすんなり認められちゃったんだと。 クルスク航空戦の下巻に書いてあるよ。 ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。 27 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:28:48 ID:???] 対米英機だけで１００機超えしてるガーランドやマルセイユなんか 東部戦線じゃ４００機してるんじゃねえのｗ 28 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:29:40 ID:???] ガラクタソ連機のレベルじゃ大いに有り得るなｗ 29 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:31:41 ID:???] ＞２６ お前アホだな ルーデルは自分の撃破数を常に過小報告してたの知らないのか？ 実際は５１９輌をはるかに超えてるんだぞ 30 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:33:00 ID:???] ８８３００機損失（ソ連政府公認） 31 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:34:41 ID:???] ルーデルは自分の戦果を他人にごほうびで上げてたぐらいだからな 実際は５１９輌を超えてるだろうな 32 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:39:28 ID:???] ドイツ厨の中でもルーデル厨が特に痛いのがわかった。 エスコンスレでもこいつの話出てくるとウザくてしょうがない。 幸せな奴らだ。 33 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:39:43 ID:???] よく'東部戦線は地上で行われるから、落とされたパイロットが 助かりやすい'って話が出るけど、ドイツに占領された地域に不時着した ソ連パイロットは住民の助力を得ることができたのかな。 フランスに不時着した連合軍パイロットはフランスの民間人や レジスタンスに救助されてた事例も多いようだけど。 34 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:16 ID:???] 一番痛いのはそこまで雑魚過ぎるソ連機好きなソ連厨だろｗ 35 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:40:51 ID:???] >>30 独ソ戦でのソ連機の”戦闘における”損失は、原因不明や 地上撃破、対空砲火まで含んでも4万弱しか無い ソースは「世界の傑作機 il-2」 36 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:43:14 ID:???] ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな こうであってほしいと思う願望 ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望ｗ 37 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:45:04 ID:???] 確かにルーデルの戦果は嘘かもしれんよ なにせ他人に自分の戦果を「　与　え　て　た　」からな 38 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:47:17 ID:???] どうしたらここまで弱いソ連機を好きになれるのかが 俺は一番不思議だね 世界の七不思議にしてもいいくらいだ でも日本は自由国家だから何を好きになろうがかまわないがね 39 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:49:28 ID:???] アンサイクロぺディアに嘘を言わせなかった男 空の魔王ハンス・ルーデル様を侮辱するとは不敬もいいところよ 40 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:52:28 ID:???] ドイツはBoBでもパイロットの過大戦果報告を信じて 敵の戦闘機はもう残ってないと決め付け出撃しては返り討ち喰らってる。 41 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:53:21 ID:???] しかし俺は片足を失ったルーデルより 負傷すら一度もしてないハルトマンの方が凄いと思ってる 42 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:54:03 ID:???] ルーデルが日本にいればTF58全滅できたのに 43 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:55:26 ID:???] 坂井三朗がいるじゃないか 44 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:56:18 ID:???] >>41 16回も落ちてるのについてる男だよな。 太平洋戦線なら10回は死んでた。 45 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:57:09 ID:???] 岩本徹三も対米英機で１００機超えだっけ 46 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:58:08 ID:???] >>42 アホすぎ。 ルーデル厨ってここまで痛かったのかｗ 47 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 13:59:11 ID:???] 日本のエースパイロットも対米英機で５０機超えがかなりいると ソ連機相手なら２００機超えが大量に出ただろうに 48 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:00:22 ID:???] >>45 それだすと絶対自称って言ってくるよ。 ドイツも過大なのにな。 49 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:05:01 ID:???] 敵国だから全否定するしかないわけだ 米が超大国になれたわけが分かった 50 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:11:27 ID:???] 日本海軍とアメリカの戦果過大っぷりが特にひどいね。 次にイギリス、日本陸軍、その次がドイツって感じか。 ソ連はあんま聞かないな。 やっぱ3倍ぐらい膨らんでたのかな? でも報告にあった数字のわりにドイツ軍機が全然減ってなかったら こいつは嘘ついたって粛清されそうだな。 51 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:16:26 ID:???] 芬ソは双方の資料付き合わせて検証してたから（コスキネン氏ら辺が）あの辺の撃墜カウントは結構正確だと思ふ 52 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:21:50 ID:???] ユーティライネンはソ連機の弾一発かすんなかったそうだ 53 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:24:50 ID:???] ほほう軍ヲタでルーデルをコケにする奴がいるとは 軍ヲタの恥だな・・・ 頭の中まで赤化されたかな？ 54 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:26:57 ID:???] ５年前の軍板なら どの軍隊の厨でも軍ヲタならルーデルをバカにするなんて言語道断だったんだが ソ連厨の誕生で軍板が醜いものになったよ・・・ 55 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:46:31 ID:???] ソ連厨を軍ヲタ扱いしないでください 56 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:53:19 ID:???] ソ連厨は普通の人間というよりはただの精神病患者だな。 とくに二人馬鹿とかいうここでも必死で名前伏せてソ連擁護の 妄想書いてる馬鹿のなかの馬鹿www 57 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 14:59:58 ID:???] ソ連厨の必死な願望は痛すぎるな こうであってほしいと思う願望 ルーデルの戦果が嘘であってほしい思う願望w ソ連の「撃墜王」の戦果が事実であってほしいという願望w 結果、妄想しか書けない馬鹿丸出しの状態www 58 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:03:40 ID:???] ここ最近は墓ひとりが必死に妄想を連投してる 悲惨な状態が続いてるけどなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ｱﾜﾚソ連厨ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ 59 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:07:33 ID:???] >>54 ソ連厨の誕生っていうか二人墓の無駄な書き込み でかなり軍板が醜いものになりレベル低下してる。 あの基地害さえいなければだいぶマシになるだろうね。 60 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:09:46 ID:???] そうだね…ホントうざいよね二人馬鹿。 二人馬鹿さえいなければね笑 61 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:15:45 ID:???] ＞ドイツ戦闘機部隊の戦果もかなり水増しされてる。 　　　　　　英本土航空戦・それぞれの損害 　　　イギリス本土およびイギリス海峡上空を舞台に、激闘をくり広げること114日間。 この間に英空軍は航空機1.023機、パイロット527名の損害を出し、ドイツ空軍は 1.887機、乗員2.662名を失った。　　　　文／岡部いさく ≪前略≫ 　戦時中に英空軍が発表した戦果は、七月一〇日から九月三〇日までの期間で 二四〇〇機以上というものだったが、これは非常に誇張した数字であった。一方、 ドイツ軍が国民に伝えた損失もまた大幅に過小なもので、七六二機でしかなかった。 　実際にドイツ空軍が失った機数は一四〇八機であったから、イギリス側は約一・八倍 に戦果を膨らませていたことになり、片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。 ドイツ側は戦果についても誇大に公表し、海峡航空戦を通じて三〇五八機のイギリス機 を破壊したとしている。しかし、実際に英空軍が失った戦闘機の総数は一〇二三機であり、 約三倍の誇張となっている。 　　　＜学研「英独航空決戦」＞ 62 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 15:22:31 ID:???] >>52 ユーティライネンはメルスに乗ってる頃一発かすってるそうだよ。（本人談。北欧空戦史巻末インタビューより） 味方の対空砲火を食らったり近接しすぎて落とした敵機の破片を食らったりもしている。 63 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:04:55 ID:???] >>61 >片やドイツ側は半分近く損失を隠していたのである。 ドイツは汚いね。 ドイツ軍エースの撃墜数は3分の1に減らすべきだな。 64 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:07:17 ID:???] 反日朝鮮人はソ連批判を許さないそうですｗ 65 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:10:41 ID:???] 将軍様の生まれ故郷で祖国の育て親を批判するなんて許さないニダ！ 66 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:11:35 ID:???] ドイツの損害数ってパイロット損失数だから汚い。 67 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:14:45 ID:???] なぜ売国ソ連厨がいるのか？ 68 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:15:15 ID:???] なぜ売国ソ連厨が日本にいるのか？ 69 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:17:49 ID:???] まずソ連厨は軍ヲタじゃないからｗ 「売国反日左翼」だから 70 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:23:52 ID:???] いやソ連厨は精神病者だから 71 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:29:28 ID:???] 売国ソ連厨のせいで議論が成立しないよな 72 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:35:28 ID:???] 軍ヲタ＝「思想関係なしにハンス・ルーデルだけは人知を超えた神！」 売国ソ連厨＝「劣等スラブ土人を殺しまくったドイツ人を認めるわけにはいかない」 ソ連厨は軍ヲタと関係ない軍板の癌細胞なんだわ 73 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:38:41 ID:???] ああ、確かにルーデルは嘘かもな ８００輌以上撃破を５１９輌なんてされてるからな 他人に戦果をあげるとは気前が良すぎるぜ でも人が良すぎるのもルーデルらしいかなｗ 74 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:44:31 ID:???] 「坊主憎けりゃ袈裟まで憎い」ってか ソ連厨をよく表してる言葉だなｗ 75 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:45 ID:???] >>73 そんな嘘つきドイツ軍が主張してる数を必死こかれてもねぇ。 76 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:53:56 ID:???] ソ連の兵器損失数（ソ連政府公認） 戦車・自走砲＝９万６５００　←ここに注目 大砲・迫撃砲＝２１万８０００ 軍用機＝８万８３００機 77 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 16:55:51 ID:???] こりゃルーデル様の８００輌以上もありえるわなｗｗ 78 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:12 ID:???] オスプレイの西部戦線のFw190エースにもドイツが損害隠してるの載ってる。 19ページにスピットのガンカメラの写真が載ってるんだが バッチリFw190のパイロットが脱出してるの写ってるのに、ドイツ軍の記録ではその日の損害は0なんだと。 汚いねぇドイツ。 こりゃ頻繁に損害数ごまかしてるね。 79 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:00:20 ID:???] ８８３００機損失か・・弱すぎんねｗ 80 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:01:04 ID:???] 西部戦線での１機撃墜は東部戦線での４機分に値する 81 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:02:47 ID:???] ガラクタソ連機の悲惨さを表しとるわなｗ 82 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:14 ID:???] 片手のドイツに８万機も撃墜される弱さか・・・・ 83 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:05:55 ID:???] >>78 マジか? ちょっと買ってみる。 ドイツ汚ねぇえぇぇｗｗｗ 84 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:08:28 ID:???] ドイツはパイロットが生きて帰ってくれば損失にカウントされないというのは本当だったか。 85 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:11:49 ID:???] 木製機しか作れねえガラクタ機やからしょうがねえとｗｗｗ 86 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:25:21 ID:???] 俺も軍ヲタとソ連厨が別物だと知った 87 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:37:28 ID:???] 嗚呼、カタワのアバタが演説で１０万ルーブルの懸賞をかけたんだっけｗ 88 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:41:50 ID:???] ほほう つまり当時のソ連政府が、ここの売国馬鹿ソ連厨よりはルーデルの恐ろしさを認めてるんだなｗ 89 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:44:23 ID:???] >>87>>88自演するなよ。 せめてもうちょっと時間あいてからにしろ。バレバレだぞ。 90 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:46:02 ID:???] ここまでソ連兵器がボコボコに壊されるから ソ連厨は悔しく悔しくてしょうがねんだろｗ 91 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:48:10 ID:???] 「ユーティライネン・ハルトマン・ルーデル」 軍ヲタが選ぶ一番凄いのは？ 92 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:50:11 ID:???] >>91 フィン空軍ヲタなんでユーティライネンをば。 93 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:52:09 ID:???] 無傷の撃墜王だな 94 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 17:55:10 ID:???] 西部で１５８機記録したマルセイユも上げたい 95 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:01:54 ID:???] ドイツパイロットは絵になるよな 96 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:05:40 ID:???] ハルトマンがマルセイユのほうが凄いと言ってまつた 97 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:33 ID:???] 両足を失っても戦闘機に乗り英軍からも追悼された ＷＷ１のリヒトホーフェンもスゲエェェ 98 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:12:58 ID:???] >>96 事実だ。 実際西部戦線のパイロットは雑魚のソ連機ばかり相手にして撃墜数を増やしていく 東部戦線のパイロットを不公平だといっていた。 99 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:14:36 ID:???] ガーランドやマルセイユも東部戦線なら 前人未到の４００機超えも夢じゃないだろうな 100 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:16:35 ID:???] なんせ、やられ役のソ連機ですから 101 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:17:45 ID:???] でもドイツ空軍も日本と同じように凄いのは1部のエースパイロットだけで 大半は未熟な若いパイロットばかりだったんでしょ？ それじゃ戦争に勝てないはずだよ。 102 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:21:14 ID:???] でもマルセイユの落としたのって凄いのでもスピット1か2、ハリケーンとかだろ。 しかも当時のスピットやハリケーンなんか急降下でマイナスGかかるとBf109についていけず ワンサイドゲームもできたそうだしあんま凄くない。 性能も上で無線を駆使して連携プレイやってくるP-51を何機落とせたことか。 103 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 18:28:46 ID:???] >>97 弟のロタールも40機撃墜の超エースなんだよね。 リヒトホーフェン家は凄すぎる。 でも偉大すぎる兄のせいで兄ほど有名じゃないロタールかわいそす。 104 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:10:57 ID:???] >>102 ハリケーン、スピットなどの英レンドリース機（主に継続戦争前半）や米のP-39（継続戦争後半に登場） とも戦ったフィン空エース達が「最も落としにくかったのは？」と聞かれて挙げたのはYak-9やLa-5といった 大戦中期以降に登場したソ連機だったり。 大戦前半はソ連のパイロットの練度がまだ低かったせいかもだが。 105 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:11:41 ID:???] >>103 入院してばっかでスコア伸ばせなかったそうな＞弟リヒトホーフェン 106 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 19:18:14 ID:???] >>105 そうなんだ。弟くん可哀ソース。 107 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:29:04 ID:???] >>61>>63 「国民向けの発表」と「軍が把握してる正式な損失数」は全然違うだろ… 108 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:30:04 ID:???] そんなことも理解できず印象操作に必死な二人馬鹿のアフォレスの数々は もはや犯罪的だなww 109 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:31:21 ID:???] 確かに墓レベルの基地外は俺もお目にかかったことは無いな。 2ｃｈ全体を見回してもあんなｸｽﾞ人間はそうはいないだろ 110 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 21:52:26 ID:???] >>107 >>78 111 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:08:42 ID:???] アメリカは国民向けの発表しかしてないよね。 112 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:13:45 ID:???] ドイツの損失数はパイロット損失数。 113 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:18:15 ID:???] >>110 78は107の反論にぜんぜんなってないだろバカw つか、どういう関係があるんだ？ 114 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/16(日) 22:26:58 ID:???] >>113 >>107でおまいさんは「国民向けの発表は戦意高揚のために損害過少戦果過大かもしれないが 軍は損害を把握するために損害・戦果の実数を正確に記録しているはずだ」と言いたいのだろう？ だが>>78はドイツ軍がおまいの推測に反し損害の実数を正確に記録していなかった例を上げている。 115 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 00:50:00 ID:???] 日本にも台湾沖航空戦の例があるな どこの国も多かれ少なかれ同様のことをやっている 116 名前：名無し三等兵 mailto:sage [2008/11/17(月) 05:56:45 ID:???] まあわざわざ本当の戦果を公開して士気下げるタコはいないからな

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