The Man in the High Castle 高い城の男 2スレ目

1 名前：Baron L. B. Kaelemakule mailto:sage [2017/02/06(月) 22:15:27.68 ID:xWLghMDR.net] 米Amazonが製作・配信する、第二次世界大戦が枢軸国側の勝利で終わり、アメリカが ナチス・ドイツと大日本帝国に分割統治された世界を描く歴史改変ディストピアSF 【企画/製作総指揮】 フランク・スポトニッツ（Ｘ-ファイル、ミレニアム） 【製作総指揮】 リドリー・スコット（ブレードランナー） 【原作】 フィリップ・K・ディック「高い城の男」ハヤカワSF文庫 2015年　第1シーズン　全10エピソード 2016年　第2シーズン　全10エピソード 内装全面が大日本帝国&ナチスの広告に地元が抗議【NY地下鉄】 ttp://www.gekiyaku.com/archives/47006271.html 【海外】フィリップ・K・ディックの歴史改変SF『高い城の男』、リドリー・スコット製作でTVミニ・シリーズに awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360731902/ 【映画】ナチス＆大日本帝国モデルの米ドラマの電車広告が物議かもす！「朝から気分が悪くなった」©2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448369765/ Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止](c)2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445017512/ ■トレイラー www.imdb.com/title/tt1740299/videogallery ■ポスター www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle.html www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle_ver2_xlg.html www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle_ver3_xlg.html 前スレ　【Amazon】The Man in the High Castle 高い城の男 [転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1448437966/ 54 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 15:53:45.58 ID:ZonaPf5J.net] >>48 この作品中では、ガスで殺すとかいうせりふはひとつも出てこないんだよ。狡猾なの。 木戸に「ザイクロンＢは知ってるか、今では進歩して臭いもない」とか言わせただけ。 天井換気口のアップがところどころ出てくる。 トーマスについても「制度が」と言わせたり注射器を見せて「ご家庭で楽に」とか言うだけ。 55 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 16:00:02.84 ID:vBjaBksi.net] 少なくとも吹き替え版では「安楽死」って言ってたよトーマスの件については 56 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 17:33:31.84 ID:QaRo8sJt.net] >>54 そういえばガス殺しろとは言わないな、婉曲的だ 木戸があの声でGas them all to death!なんて叫んだら笑っちまう 57 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 17:33:46.11 ID:ZHx9lBKc.net] >>51 ホームビデオ撮影は8ミリの方が一般的だったけど、8ミリは音が入らないんだな 16ミリなら音も入る なんで16ミリの機材は家庭用でもそんな珍しいわけではない 58 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 19:57:08.24 ID:ZonaPf5J.net] >>57　光学録音機材を担いで旅行する人はなかろうと思うが、それは学校だとか軍の末端部隊に教材を配布するような手段として？ 8ミリのスーパーやシングルは欲しかったが、ついに手に入れることなく最後までダブルでがんばった。 59 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:00:23.05 ID:+DwEQywV.net] 本人が死んで存在しない世界に、平行世界からくることが出来る。 だからシーズン2の最後がああなった。 と妄想してみる。 60 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:10:09.94 ID:ssXdiwC5.net] >>58 実家の父は昭和40年代に友達の家で16ミリのブルーフィルム見せてもらったと言ってたｗ そういう既存のソフトを見る用途では映写機はある程度普及してたのではないだろうか 8ミリは本当にホームビデオ感覚というか、旅行にカメラを持ってってた人も多かったみたいね 61 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:13:27.13 ID:ssXdiwC5.net] >>59 やっぱそういう感じのように読み取れるよねえ いや第3シーズンで思いっきりひっくり返されちゃうのかもしんないけど 史実世界の琴道が逆転世界に来てるってことは、逆転世界の琴道はどっかに消えてる筈 琴道が2人居たら絶対事件になるわけで、そういう事件があの世界で何も報道されてないのは 決して報道管制のせいではあるまい (あの世界の政府が知ってたら絶対何かに利用するに決まっている) 62 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 20:21:30.50 ID:ZonaPf5J.net] >>60　アメリカは知らんが、日本では学校で16mmを映写するのに免許持ちが必要だった。 おそらく安全フィルムになる前の規則が生き残ったのだと思うが。 あと、男子は校庭に出されて女子だけ視聴覚室ってのが悔しかったが、あれは女子も悔しかったんだそうだ。 63 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:35:29.39 ID:ssXdiwC5.net] >>62 免許いるのかあれ…それは知らなかった ご教示ありがとう そういやなんか小さいころヤクルトおばさんがうちの実家に映写機持ってきて近所の子供集めて 「ヤクルトができるまで」みたいな音声付の映画を見せてくれたような記憶があるんだけど、 あのおばさんは何気にその免許を持ってたのかなあ？ それともそれは8ミリのフィルムだったのか？ 64 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:36:15.60 ID:0uaVwjbq.net] 他の人物も平行世界に存在するんだろうか 65 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 21:28:33.33 ID:ZonaPf5J.net] >>64 エドとフランクのいない世界ならいろいろ行ってみたい 映写フィルムの持つ可搬性とプロパゲーションへの最大の敬意かな、この作品の根幹は。 66 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 23:14:21.17 ID:dIm24OzA.net] レン・デイトン原作の歴史改変ＳＦをＢＢＣがドラマ化した「SS-GB」の予告編 ttps://youtu.be/1y7tHhyowqg 67 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 23:33:14.91 ID:ssXdiwC5.net] 便乗商法ｷﾀｺﾚ 68 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 23:33:53.86 ID:BIP2FptY.net] >>66 ”Set in post-Brexit Britain” 何かの文献でアシカ作戦後の独立行動部隊の抹殺リストを読んだけど高い城のハイドリヒはイギリスでも活躍したのだろうか 69 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 01:23:24.63 ID:QhMhg7xB.net] 我が国も早急に『超兵器ガ壱號』か『ひっとらぁ伯父さん』または 『アドルフに告ぐ』の実写化を進め、このビッグウェーブに乗るべきでは 余計な恋愛要素の追加みたいなダメな方向の原作レイプが続いたり ジャニーズやらAKBやら変な関西芸人やらのゴリ押しで滅茶苦茶に されちまう予想しかできないけどw 70 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 02:30:03.16 ID:xmPS8G6A.net] フランクの妹家族が案内されたガス室 汚物で汚れてもいいようにソファーがビニール張りなのがドアが開いた瞬間に見えて ひえ〜って声が出てしまったわ 怖い怖い 71 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 19:36:08.50 ID:YBMz4Cm+.net] もっかい見直すわ 72 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 20:32:11.19 ID:Hc3EXaQB.net] S2E9まできたチーフインスペクター不死身か 73 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 20:33:58.42 ID:iS33HMGg.net] もっと西海岸とかカナダとかオージーとか味方につけとかないと対ナチスは無理だろう あんな弾圧しちゃ駄目 74 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/11(土) 02:41:50.99 ID:ZguP9UN6.net] 北米からドイツを追い出すために、日本と組むってか？ アーサー・ヘイリーの60年代の小説で、ケベック分離主義者をアメリカが煽る カナダはアメリカ独立の法的根拠の決定的な瑕疵の証拠を持ってるが隠してる 無国籍シナ人のカナダ永住をめぐる論争とをあや織りにした作品が面白かったな。 クライブ・カスラーのタイタニックだったかな。米加合邦というトンでも結末だった気がするけど。 75 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 10:37:46.08 ID:ktNwlAdX.net] いくらフィルム集めても高い城の男にはそれを利用する権力がないけど ヒトラーが未来の可能性を知ってたら 戦争で相手の出方はわかるし 危険人物は早めに暗殺できるし 重要人物の亡命は防止できるから 何やっても敵に勝ち目はなかったよ むしろ日本を潰さなかったのはフィルムで危険性を感じなかったからでしょ 76 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 10:55:53.30 ID:SC9PZ/U5.net] 日本人役の日本語が近年の作品では珍しいくらいカタコトまみれで昔のハリウッドを思い起こした 多分ちゃんとした日本語話せるの田上のヒロユキタガワ位じゃなかろうか 77 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 11:29:11.59 ID:5tD+wwOD.net] 片言日本語でも日系の俳優を起用してるだけマシだよ 木戸みたいな重要な役が日系ですらない 日本人や日系人俳優の層の薄さの証明 78 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/11(土) 11:54:35.49 ID:ZguP9UN6.net] ガッツ石松とか出せばよかったね 79 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 11:59:20.94 ID:HWhdFBll.net] 木戸ってどこの国の人なの？ 80 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/11(土) 13:06:56.56 ID:ZguP9UN6.net] 木戸は福島郡山に妻子を残してるよ 81 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 13:11:01.07 ID:SILnlVWW.net] じゃあ日本人じゃね 82 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 17:05:10.69 ID:Z4DJtDxC.net] なんかフィクションと現実が混ざってますね… 83 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 20:19:37.86 ID:9oIdVklO.net] >>75 危険を感じないなら早めに潰しておこうという考えになる 核を独自開発するまで放置していたら冷戦となる また彼は平和主義者ではない 日本さえ潰せば世界の支配者になれるのに何故そうしなかったのか 年をとって安定を望むようになったのか・・・？ 84 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 20:32:37.93 ID:oP+FJ9kT.net] 勝っても自国が衰退するきっかけになるかもしれんじゃん カルタゴ潰したローマみたいなもんや 85 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 20:46:27.26 ID:ktNwlAdX.net] そもそもヒトラーは世界征服主義者じゃないだろう ヨーロッパを確保してそこに危険さえ感じなければ アジアなどどうでもいいだろう ユダヤ人さえ消せれば 86 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 21:30:11.73 ID:M/BPpUZx.net] ナチス抜きでもドイツの外交は「脅威となる敵を滅ぼす為にどうすれはいいか」しか頭にない だから「日本がドイツにとって脅威である」時点でドイツが日本を侵略する理由になる 第一次世界大戦と第二次世界大戦を見ればわかると思う 87 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:00:53.29 ID:Kq0Iy5zQ.net] ウンターメンシェ(アジア人)の防波堤としてのウラル山脈を想定した東部総合計画を考えると確かに世界征服には興味なさそうではあるが、ユダヤ人、スラブ人に黒人の絶滅が出来たならアジア人も…ともなりそう 少なくともヒムラーならそう考えそう 88 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:34:05.18 ID:M/BPpUZx.net] ポーランド人はドイツ系ポーランド人でも無関係でポーランド人だからという理由で虐殺してたしユダヤ人に意外とこだわってないよ 89 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:43:51.85 ID:Kq0Iy5zQ.net] 反ユダヤ主義と反スラブ主義、反ボルシェビズムが混ざりに混ざってユダヤ=ボルシェビズムなる概念が出来上がったあたり幾らでもこじ付けは効きそう しかしあれだけ冒険的な対日開戦に反対してたりフィルムの内容が何なのか知ってたりする辺りあのヒトラーはこっちのヒトラーだったりするのか 90 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:49:18.68 ID:63sjo3d5.net] フィルム内で日本に戦争しかけてドイツが破滅した未来をヒトラーが見た可能性もある 日本に核兵器はなくても731部隊の作った細菌兵器を使うとか 91 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:52:28.18 ID:9oIdVklO.net] 世界中から集めたとおぼしき膨大なフィルムの中に 統一後のフィルムも存在して、すべて世界滅亡EDだったのかも それしか見せられなかったらそういう考えになるだろう 92 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 00:37:45.89 ID:Dm715bNG.net] 実世界のドイツ、１９３０年代は、砂糖とバナナとゴムと石油が欲しかっただけなんだな。 このうち、バナナ以外は異常なまでの才能で人造しちゃった。 それと、中東の石油は資源地帯としてはまだ注目されてなかった。 カスピ海とアメリカとインドネシアだけだな。 リビアで戦争やってるころは、そこが宝の山だって気がついてなかっただろう。 93 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 08:53:04.35 ID:s+YIFu0+.net] フィルムを持ち込んでるのって結局、誰？ 田上は一本だけ、前のやつはトゥルーディーなの？ 94 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 13:23:22.20 ID:dMUmnqzY.net] シーズン３では合衆国復活とラストバタリアンが登場するのかな 95 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 18:08:49.78 ID:Dm715bNG.net] 南部同盟が勝ったアメリカとか・・・・・・作れないくせに 96 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 18:35:06.61 ID:ti2EyLkD.net] >>95 あるぞ 「CSA 南北戦争で南軍が勝ってたら」 97 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 19:05:52.47 ID:OLUo+eHa.net] シーズン2見てるけどジョーのドイツのシーンに全く興味が出ない 98 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 19:12:37.95 ID:GllzqnsN.net] CSAはBBCだかが90年代に作ったアメリカ連合国が勝利した世界の架空のテレビ番組だっけか Guns of the SouthとかHow Few Remainとかテレビシリーズにならないかな 99 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 19:52:17.17 ID:VTqTEd80.net] 日本人役の日本語がメチャクチャで笑える チルダンが一番マシだったりして 100 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 20:45:48.72 ID:Dm715bNG.net] そこはかとなくレッドドワーフの香りもするな ＳＦの理屈付けはごく適当なところから 101 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 21:42:53.91 ID:lX58JsdH.net] >>99 ダンナ　サマワァ　イキナァ　オヒト　デスコトゥ 102 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 21:52:46.56 ID:1+cRg3JU.net] 小野田死んだ後にちらっと出てた日本兵がまともな日本語だったな 103 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 22:04:07.91 ID:nsuhGMlu.net] >>101 ちょうどそのシーン見てたけどデスコトの言い方が早過ぎなんだよな そこだけドイツ語みたいに聞こえる 104 名前：奥さまは名無しさん mailto:saga [2017/02/12(日) 22:08:27.11 ID:o6+6+Lhn.net] ドイツ語パートも訛りがある片言みたいだから、日本語パートと変わらないだろ 105 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 22:41:42.79 ID:ZiQ0OdId.net] 石原さとみにアメリカ人の政治家演じさせるようなもんか 106 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 23:54:08.45 ID:wm5P6hP5.net] ジュリアナと田上のブサイクな息子じゃ不釣り合い過ぎる 107 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 00:42:08.02 ID:6Wbl64ZZ.net] 田上の息子の俳優、韓国系だよね 108 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 01:31:53.39 ID:aM71IDwq.net] むしろ木戸の役者の方が海洋民族的で気持ちいいね。 109 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 02:19:03.91 ID:lonZ1U0c.net] ザーメンはドイツ語 110 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 15:02:42.49 ID:aM71IDwq.net] 綿花、綿製品の輸出拡大と、欧州工業製品への課税反対が南部諸州の主張だな。 TPPやFTAの米国内の利害対立とあまりかわらないね。 111 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 17:59:35.76 ID:BYV9LGR8.net] ドイツのシーンばかり出てくるのは予算的に日本のCGを作れないからかな？ 112 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 18:12:32.10 ID:TTPLIBCd.net] WW2先勝国である日本本土の戦後15年後をイメージするのは今の日本人でも難しいな 113 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 18:23:15.11 ID:6Wbl64ZZ.net] 『3丁目の夕日』は負けて焼け野原になって復興した東京だから あれのCGデータも流用できないしな・・・ とはいえ戦勝国の首都ベルリンも主要部しか映ってないから東京も作れるかも 114 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 18:37:17.70 ID:AtnWlCST.net] 大ナチス帝国が強すぎるから無意味なオリンピックは廃止かな 東京大空襲も東京オリンピックもなければ戦前とあまり変わらないかも 東京タワーや新幹線は作ったかどうか 115 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 19:09:10.14 ID:vJHldhwx.net] もはや戦後ではないが1956　それから15年分戦争で吹き飛ばされなかった分先取りできるので 1975年の生活レベルじゃない?　ちょうど家庭に冷蔵庫と洗濯機とテレビがほぼ普及して 自動車を2世帯に1台あるくらい 昔のほうが土地収用は強権発動ができるので東京タワーや新幹線は間違いなくあると予想できる 文化的統一のために日本語放送を内務省が必死に主張するかなー 特に新幹線は弾丸列車計画自体戦前からある上に国鉄の影響力でやたら日本全国に増えるし 航空関連は岩国と羽田(陸地より)がハブ空港ぽい 高速道路は減るかな? それとも米国(ドイツ)のやり方を見て軍用輸送はこれからの時代トラックだとか陸軍が言い出して増えるかも 116 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 19:23:48.81 ID:c+lVlx50.net] 軍部が力持ってる限り戦前と同じく国家予算の三割くらいは軍事予算にとられて民生には使われないでしょ ちなみに今の日本は5% ナチスとの冷戦が続いてるから削減もできないだろうし ナチスと違って支配してるのは貧乏国ばかりだし 117 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 19:57:49.84 ID:0ofluJg6.net] 樺太から南下して南シナ海あたりの海岸沿いまでと当時の満州なんかが大日本帝国になってるのかな あんまり資源なさそうだし軍国主義で軍の上層部だけ豊かで一般人は貧しそうな気が 118 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 20:48:00.15 ID:vJHldhwx.net] むしろドイツのほうが経済がやばいんだよ　1939年の時点で事実上経済破綻して　ポーランドの資産を奪ってなんとか破綻回避したくらいだし 忠実のソ連(人口2億)ですら東欧を維持するのですらジリ貧だったのにたった7500万しかいないドイツ人だと無理がある ナチス支配下の英国やフランスに信頼できる兵力を貼り付けないといけないし 東ヨーロッパのロシアやウクライナで現地人を農奴にしてるから反乱を押さえるためにかなりの地上軍を維持しないといけない その上不得意な海軍力を確保し続けないとドイツ-北米大陸の海上輸送を日本に切断されて北米での戦闘が不可能になるし (忠実のドイツと英国が逆転してるのが笑いどころ) 結局のところドイツ民族優生思想を上げてる限り信頼できる同盟国がない ビシーフランスはやる気ゼロだし　傀儡英国軍がまともに戦わない　イタリア? マイナス計算 忠実冷戦下のポーランド軍やチェコ軍の運用を見ればお察し(それどころか対日戦の最中に反乱の可能性だってある) 東アメリカ軍は時代が経てば脅威になるけど 原作本にも書いてあったけどドイツの破綻は確定しているよ　だから破綻をごまかすため対日開戦するっていう話になってた ドイツちゃん 経済-国家社会主義経済は破綻　シャハト先生でも無理 軍事-軍事費どれくらい　GDPの10%?(3%を超えると破綻コース) それより徴兵限界がキツイ あの状態でどれだけ師団を維持してるんですかね 国防軍だけで100万近く使ってそう 政治-腐敗と汚職で死んでる模様 日本ちゃん 経済-大東亜共栄圏支配で資源はまあ一通りある　石油天然ガス-インドネシア　アルミ石炭ウラン-オーストリア　鉄石炭金属-中華 戦時中でも戦前のほうが物があってよかったとか言う日本国民が高額の税金を受け入れない　軍がいくら力を持ってても 予算否決されたら終了　なんだかんだ言っても選挙あったからね　226のあとに粛軍演説とかするくらいマトモさを維持してる　特に戦争に勝ったのにコレ以上の負担は通らない(先例　大正時代の軍縮) 軍事-陸軍予算大していらないでしょ　主敵のソ連は消えたし北米は外地だし　海軍が予算を大半確保　(GDP比率4%くらいかな?) 同盟国は信頼できる-インド軍やインドネシア軍　少し時代が経てば西アメリカ軍も 政治-無難かつ普通の民主政治かと　立憲政友会頑張れ 119 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 20:53:33.27 ID:vJHldhwx.net] まちがえた Xオーストリア ○オーストラリア 敵の本拠地に買いにいけんわ 120 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 21:07:02.57 ID:c+lVlx50.net] そんな長々と自説披露しても無意味 ドラマはヒトラーが沢山のフィルム集めて起こるべき歴史を不自然に改竄した世界だから どんな反乱も最小コストで未然に防げる 121 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 22:16:28.01 ID:aM71IDwq.net] >>118　学ありそうな割に、忠実って何箇所も書いてるのはなぜ？ 122 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 22:20:12.49 ID:aM71IDwq.net] スマトラ、カリマンタンの石油で満足しちゃうと天然ガス利用技術が発展しないね。 道路舗装の材料が足りなくて道路は全部コンクリート。 それでも継ぎ目にはかなりの量のアスファルトがいるんでかなり困る。 結果的に鉄道の地位がいまより高いのではあるまいか。 東京大阪を乗用車で移動するどころか、箱根越えすらおぼつかないかも。 123 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 23:28:46.22 ID:AN1Na07i.net] 原作は枢別時間軸を描いた小説が一つだけ密かに流通 ちなみにその時間軸は大英帝国がヨーロッパ征服したりして我々の世界とはまた別 だから読んだからと言って何も変わらない ドラマでは様々な世界の別時間軸のニュースフィルムが大量に存在して ヒトラーがその大部分を　高い城の男が残りを独占的に見ている ヒトラーが未来の可能性を知って戦争と施政に生かさないはずないので ナチスがありえないほど成功続きでもおかしくない無双状態 一方日本政府はフィルムのことを知らないのでそんなに上手く行かない 124 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 23:34:58.90 ID:vJHldhwx.net] 歴史に忠実と史実を一緒にした表現を使ってました　ごめんね 鉄道の地位が高いのは同意 大陸だと新京発昭南行き寝台特急とかあってなんだか楽しそうだなー この世界で旅行してみたい　 道路計画については国道の建設推進が進むかどうかは分からないけど ドイツがアウトバーン計画を重視している関係で日本政府も同じ選択を取る可能性は非常に高い アウトバーンは日本の高速道路より凸凹してないから(米国は論外) 個人的にはドイツ式のコンクリート舗装のほうが嬉しい　 もう一つの考えでは箱根ターンパイクは戦後民間の開発で建設されたりしてるので 私鉄や国鉄以外の交通手段を求めた企業などが私有企業による高速道路建設をする可能性もある (国鉄輸送が輸送量増加で破綻or値上げに耐えきれなくなった日本通運が高速道路建設陳情とかあったら面白い) 山陽鉄道ももともとは民間出資で後に国有化で山陽本線になったし　色々あるんじゃない? 125 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 00:01:07.61 ID:/t7f5gUB.net] 鉄道は、シナとタイがつながってないんですよ。したがって昭南まで行けないです。 ベトナム線はサイゴンまでの盲腸線。 箱根ターンパイクなんてブレーキ殺しの道路で物は運べません。 我が家の母親が昭和２１年に米軍の６輪トラックで沼津に引越しした記憶を残しているが、 まさかあそこを越えられるとは思ってなかったとのこと。 つまりこの時代の引越しは国鉄の有蓋車借り切りが普通だった。二両借りたらお大尽。 126 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 00:17:46.79 ID:Qc6EYc+D.net] シーズン1で天皇は軍部のなすがままだと皇太子が言ってるし 革命も敗戦もなく体制が変わるはずもない 国家予算の3割以上を軍事予算に使う民生軽視状態が連続してるでしょ 今の北朝鮮みたいなもん 道路を改善する余裕などなく貨物にも使える在来線の鉄道が有るだけなんじゃないの ただオーストラリアやカリフォルニアなどの農業地帯抱えるから食料事情は格段に改善してそう 127 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:12.63 ID:EtnI3WxX.net] 新幹線の前身の弾丸列車計画に関しては大日本帝国時代のだぜ 最初は対馬海峡をトンネルで横断して鮮鉄、満鉄に接続って話になってた その満州側のが「あじあ号」で本土側のが東海道・山陽新幹線なわけだ 実際弾丸列車用のトンネルとして作った奴を新幹線に使ってるしね 128 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 00:51:03.19 ID:/t7f5gUB.net] １９３３年頃から史実とずれ始めた日米を予想すると、陸軍は米式化がかなり進行していて、中戦車なんかはディーゼル化して輸入してたりしてね。 「45口径の拳銃はちょっとしんどいけど、Ｍ３短機関銃は悪くないね」とか高評価。 排日移民法だなんて大上段に構えたりしないで、影で公民権運動の手助けをするとか。 シナでは張学良、毛沢東のやばさが際立ってきていて。義勇航空隊のカーチスが日章旗を着けて飛び回ってる。 129 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 00:54:20.48 ID:EtnI3WxX.net] ついでに言うと「ひかり」も「のぞみ」も元々は鮮鉄・満鉄相互乗り入れの 優等列車の名前なんで、史実で「新幹線のぞみ」登場時「ちょwwww」と思ったw つーわけで作品世界には史実の新幹線に相当するものはあるか計画中とみた 130 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 01:11:54.14 ID:6eR8U5m6.net] イタリアは同盟国だから日本で1970年頃に起きたフランス料理ブームより前に 1960年頃にイタリア料理ブームが見れそうだ　 となると特急列車の食堂車で日本料理　満州料理　中華料理　ロシア料理や イタリア フランス ベトナムなどいろいろな食事が出てくるのか 満鉄の食堂車は自慢できるものだったみたいだしなんか雰囲気あっていいな 131 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 01:39:02.78 ID:EtnI3WxX.net] >>130 台湾料理と朝鮮料理もたまにでいいんで思い出してあげて下さい ルーロー飯、麺線、オーアー煎、ターミー麺… 平壌冷麺、咸興冷麺、カムジャタン、ピビンパプ… プルコギやダッカルビは出回った？ ブデチゲは625以降、スパムがなきゃ成り立たないから存在しない？ 132 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 01:45:42.85 ID:/t7f5gUB.net] 満鉄の食堂車・・・・指定席取れなかった親父がライスカレーで粘ってそう。 酒も注文するんだけど、ライスカレー食べ終わった瞬間にマッハでラッキョウと福神漬けの容器を満人ウェイトレスに引っ込められてガチバトルとか。 133 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 01:51:08.01 ID:fo99/Jb/.net] 鉄道といえば大陸間横断鉄道は運行されているんだろうか 航空機で人の行き来はあるみたいだが物資の輸送はあまりなさそうだな 134 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:34:12.61 ID:ywZcw+RV.net] 確かキャノンシティのホテルで窓の外を列車が通過してたよ 第1シーズンの第1話か第2話だと思う 短距離列車名なのか長距離列車なのかは不明 あと第2シーズンの何話か忘れたけどNYでジュリアナがレジスタンスに追われて ターミナル駅に逃げ込んだよね 長距離列車っぽい列車が映ってた 国境を超えた列車は少なくとも北米では運行されてるようだ なのでユーラシア大陸を横断してる長距離列車もありそうな予感 135 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:57:06.81 ID:ywZcw+RV.net] >>128 劇中、世界地図が何回か出て来たけど、そこに書かれた日本の領土はなんと 西は中国どころかインドまで、南は豪州まで達してる 中国は史実のような群雄割拠状態の中、日本につく奴が出てああなったか？ 国共合作があったかも怪しいし、アメリカの状況からフライングタイガースも 作中存在してない可能性もある 原作のイナゴの小説では蒋介石が国共内戦に勝ち、中国は中華民国のまま 西側の支援で白色テロに走り共産党シンパと看做された奴らは皆殺しにして 史実の中華民国在台湾のように民主化は蒋経国が進めたパターンかあるいは 共産党シンパが力を持たなかったので白色テロ自体がなく最初からある程度 憲政が引かれてたかどっちかだろね 136 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 20:31:12.23 ID:/t7f5gUB.net] 史実の中華民国の話だけど、蒋介石が歳をとるにつれて、実権は徐々に息子に移った。 こともあろうに、アメリカの航空利権に手つけちゃったんだよ。 民航空運公司は解散で中華航空がナショナルキャリアに。 これで切り捨てられたと言っても良いくらい。 137 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 21:56:45.41 ID:EtnI3WxX.net] >>136 蒋経国はかなりのやり手だったという話だよね 蒋介石時代に既にアメちゃん相手に駆け引き仕掛けたり 李登輝ほか本省人の積極登用したり明らかに蒋介石より上手 蒋介石が交通事故で体調崩したのも、もしかしたら蒋経国が 仕組んだんだったりしてねw 138 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 22:40:55.23 ID:/t7f5gUB.net] 中共のアルバニア決議案って聞いたときには、へ？って思ったよ。 アルバニア・・・・知ってた、ヘンリー少尉が脱走するときに制服模造した枢軸のどうでもいいバックダンサーだって、それしか知らなかった。 139 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 22:47:08.63 ID:/t7f5gUB.net] ちょっと脱線いいだろ？ 経国が馬鹿だったのは、CATのアメリカにとっての利用価値がわかってなかったか、それを承知で手玉に取ったか、その辺の悪手だな。 中華民国民用機である限り、支那のどこまで飛んで行こうが国際法上はまるっきし合法だった。外蒙だって領土だって言い張れば撃墜されない限りは自由だったわけ。 あまつさえ15年ほど前に満州で撃墜されて捕縛されたアメリカ人二人を放り出す形で手を引いちゃった。 これもアメリカが台北政権を見限る一因だったかも。 ちな、この捕虜のうち一人は、アメリカでご存命です。20年目にキッシンジャー外交のおかげで帰国できた。 アメリカの汚れ荷物航空会社はこのあとエアアメリカとして自国籍企業が担うようになった。 140 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 23:36:51.28 ID:EtnI3WxX.net] 台湾は確かにモンゴルも自国領土だと言ってたよねw 熱河省とか、中華人民共和国には現存しない省もあることになってたり その辺の理屈は台湾側にも言い分はあるんだろうけど、蒋経国の現実路線が そこまで波及しなかったのは大陸選出万年議員とか軍の旧世代権力者の実権が 李登輝時代まで一掃できなかった負の影響だわな 最近だろ、中華民国福建省政府廃止されて金門県・連江県政府だけになったの ジュリアナ、フランク、ジョーの三馬鹿の話よりこういう話が盛り上がるのは あいつら見てるとイライラするからかねw ジュリアナはマジ自由すぎるっつーかジュリアナがバカやらなきゃこのドラマ 根本的に成り立たないとこがアレだわなw 多分第3シーズンは拘束されたジョーの行く末の話になるか、爆死した筈の フランクが実は生きていて…って話になる予感 141 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 23:54:11.89 ID:EtnI3WxX.net] しかし、三馬鹿はむかつくけどスミス、木戸、田上は魅力的なキャラだわ 功労者になったものの息子失ったスミスがヒトラーのフィルム受け継いで 一時は協力関係にあった木戸と対立してく路線とか来たらワクワクする 木戸の残してきた家族が福島県在住とかそういうギミックがなんかに 作用しても面白い 原作だと田上は南北戦争の銃(の偽物？)でナチス工作員返り討ちにしたり ナチスの大使に塩対応したり荒事もできて無茶苦茶かっこ良かったけど、 ドラマの田上はそういう武闘派要素がまんま新キャラの木戸に引き継がれ 毒気のない善人キャラになったのが上手く作用してる感がある 142 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 23:59:28.82 ID:SJOewbKr.net] シーズン2まで見終わった 初めの方は退屈で一月に1話ペースだったけど進むにつれてどんどん面白くなってS2は数日で見終わったわ 米アマプラだとs2の全エピに3分ぐらいのプロデューサーの解説がついててより深く理解できていいのに日本のアマプラにはないのな 143 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 00:15:31.70 ID:V1bg0bWu.net] >>141 ちょい待ち つまり、アメリカの映画制作屋は、南北戦争のピストルだって、平気で金属薬莢持ち出すまでに劣化したってことかい？ 144 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 01:24:19.29 ID:kLBg3CeF.net] >>143 原作で田上が撃った拳銃は「1860年式コルト44口径、南北戦争の逸品」と本文にある 黒色火薬と弾丸と発火金とセットで額装されて田上がオフィスに飾ってた フランクの勤務先ではそのモデルのコピーを密造していて、本物に混入されて それがそこら中に大規模に出回ってて、チルダンの店の在庫にも偽物が混ざってた 田上はチルダンの店からその拳銃を買ってるが、田上の買った個体が本物だったか 偽物だったかは劇中はっきりとは書かれてない ドラマではフランクの工場で作ってたのは南北戦争の拳銃の非合法な偽物じゃなく 西部開拓時代の拳銃の合法のモデルガンじゃ？ 145 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 03:08:23.72 ID:V1bg0bWu.net] >>144 南北戦争には、真鍮のカートリッジは間に合ってないからね。ガトリング連発銃も紙カートリッジだったり ぎりぎりで、八重の桜に出てくる、リムファイアの大口径連発ライフルが発明されたが、南北戦争で大量装備されてはいない。 西部開拓っても、1845年頃から戦後の1900年、インディアン戦争の終わりくらいまでを指すのだろうけど、この間の銃器の進化はまさに長足。 大きな外征戦争がないのに、ボトルネック/無煙火薬で今の小銃よりもパワフルなのが出揃ってる。 この映画に https://en.wikipedia.org/wiki/Quigley_Down_Under 金属薬莢なんて試作品で勝負するつもりか、ってセリフが出てくるし。 146 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 04:59:50.96 ID:Qb437PVp.net] 長文キチガイ消えろ 147 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 12:09:20.05 ID:V1bg0bWu.net] ↑　↑　↑　↑　↑ 　┌─────────┐ 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.| 　│　 キチガイ警報！　　│ 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.| 　└―――──――――┘ 　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ 　　 　 　　　 (　 へ) 　 　 　 　 　　く 148 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 12:32:25.04 ID:w/cEHyhs.net] アスペも相手する奴も両方ともキチガイだわ 149 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 13:35:18.78 ID:TVeTA77A.net] パラレルワールド行き来できるのは個人的な能力で誰でもできるってわけじゃないんだよね？ 同じ世界に同時に2人は存在できないしみたいだし 150 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 16:29:12.46 ID:wTu2pHjN.net] かわぐちのジパングかよ 151 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 22:35:06.86 ID:i+FsIzpu.net] 誰でも世界間を移動できるわけじゃないけど それなりの組織じゃないとあれほどの量のフィルムは運べないだろうな 152 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 23:10:47.59 ID:5ERxYnb5.net] 見落としてるんだけど、ヤクザのクラブで 木戸が酔った将軍に印鑑捺させてたのって何の書類？ ちょっと意味ありげなホステスも何だったんだろう 153 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 23:14:54.64 ID:i+FsIzpu.net] ジュリアナ強制送還をナチに求める書類じゃないの 154 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/16(木) 05:27:30.67 ID:9DFD0J5L.net] フランクは監禁されて妹殺されたのは気の毒だったけど その後の暗殺もレジスタンス入りも自分の意志じゃねーかよ 周囲にあたりちらしてムカつくから逝ってよし

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