The Man in the High Castle 高い城の男 2スレ目

1 名前：Baron L. B. Kaelemakule mailto:sage [2017/02/06(月) 22:15:27.68 ID:xWLghMDR.net] 米Amazonが製作・配信する、第二次世界大戦が枢軸国側の勝利で終わり、アメリカが ナチス・ドイツと大日本帝国に分割統治された世界を描く歴史改変ディストピアSF 【企画/製作総指揮】 フランク・スポトニッツ（Ｘ-ファイル、ミレニアム） 【製作総指揮】 リドリー・スコット（ブレードランナー） 【原作】 フィリップ・K・ディック「高い城の男」ハヤカワSF文庫 2015年　第1シーズン　全10エピソード 2016年　第2シーズン　全10エピソード 内装全面が大日本帝国&ナチスの広告に地元が抗議【NY地下鉄】 ttp://www.gekiyaku.com/archives/47006271.html 【海外】フィリップ・K・ディックの歴史改変SF『高い城の男』、リドリー・スコット製作でTVミニ・シリーズに awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1360731902/ 【映画】ナチス＆大日本帝国モデルの米ドラマの電車広告が物議かもす！「朝から気分が悪くなった」©2ch.net hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1448369765/ Ｐ．Ｋ．ディック - 14 [転載禁止](c)2ch.net peace.2ch.net/test/read.cgi/sf/1445017512/ ■トレイラー www.imdb.com/title/tt1740299/videogallery ■ポスター www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle.html www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle_ver2_xlg.html www.impawards.com/tv/man_in_the_high_castle_ver3_xlg.html 前スレ　【Amazon】The Man in the High Castle 高い城の男 [転載禁止]©2ch.net potato.2ch.net/test/read.cgi/tv2/1448437966/ 2 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/07(火) 10:53:21.96 ID:x4UivaSI.net] トーマスあげ 3 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 13:49:06.04 ID:RafGnvBi.net] >>1は粋な御人です 4 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 14:55:47.22 ID:uYKlut/r.net] >>1 ジーク・ハイル 5 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 15:04:48.39 ID:WGBNPUUI.net] 日本はどうなってだろ？ 軍部が強いんだろうけど、やっぱ一夕会の流れの連中がデカい顔してるのかしら？ 6 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 15:23:50.77 ID:/1eTa9Iw.net] 日本はあんまり豊かにはなってない気がする 勢力範囲は後進地域だから農業くらいしかできなくて購買力がない 戦後に日本製品を買ってくれたアメリカ経済は停滞 経済復興のきっかけになった朝鮮戦争は起きてないし 7 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 16:57:57.20 ID:zJOqewl5.net] 第3シーズンで日本本土が出るかもな、ってちょっと期待してる ドイツ本土は第2シーズンで出たわけだし 8 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 19:04:47.10 ID:/OM4ufoN.net] スバル450(スバル360の輸出仕様)やらクラウン、ティアラ(コロナの輸出仕様)、 スタウト、セドリック、パトロールがその辺普通に走ってるとこを見ると、 作中の日本の自動車産業は戦前よりかなり発展してるね 戦前はトヨタAAが新築一軒家並みの値段で、それでも外車よりは安いという状況で、 国内は余程の金持ちじゃないと車なんかほとんど買える人いなかった 大東亜共栄圏と西海岸の市場は、第三帝国の品物に高い関税かけて日本製保護とか そんな感じで日本の製造業を育ててるんだろうね 劇中ドイツ車は西海岸は少なかった 9 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/07(火) 19:09:29.09 ID:Ysypfa2L.net] >>7安岡力也はもういない 桂木何とかは存命かも 10 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 19:14:05.43 ID:/OM4ufoN.net] あと、恐らく旧連合国側から戦時賠償かなり取ってると思うよ FRBはDCと一緒にアボンしたのは多分本店だけだから、合衆国の財宝は大部分 残ってるはず 11 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 20:35:29.50 ID:/1eTa9Iw.net] あの頃のアメリカの富のほとんどは東部だしシカゴにテキサスまで取ったナチスはかなりお得 ヨーロッパ全部併合して国際ユダヤ資本も完全入手でしょ 大日本帝国が手にしたのはめぼしい所でアラスカ・カリフォルニアの石油くらいかな シリコンバレーもハリウッドも無価値だろうし 12 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 20:43:50.84 ID:uYKlut/r.net] 実を言うと日本の経済成長はどんな体制を取っていても成長していたという説がある 戦前でも経済成長率は10%近くあったりするし　ポンコツとは言え自動車や製鉄はまあ自前で出来てたわけ (戦闘機や空母は国家予算を大量に投入して無理やりできてたからカウントしません) それに大事な教育はほぼ国内でてきていたし　仁科先生みたいな人が出てきた時点で発展は約束されてたよ ただ農地開放や財閥の一部制限はやったんじゃないかな　多分国民社会主義者が一時期かなり権力を握っただろうし(ちょうど今?) その後のレッドパージならぬブラック(ナチ)パージを軍縮を支持する国民と自由主義者(天皇を中心とする保守派　吉田茂とか)がするんじゃないかな 後は米国内の自由を求める立場の企業とかは太平洋側に移住してるんじゃないかな　フォードは間違いなくドイツ側 1980年台には過渡の軍事予算の確保と価値観統一によってドイツ側の経済がボロボロになるだろうし(ソ連と同じ) 大日本帝国はどれだけの言論の自由を維持できるかによるけど経済力で逆転できそう 13 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 20:53:08.34 ID:2pJZuh3p.net] 最近出たユナイテッドステイツオブジャパンというSF小説が高い城の現代版って感じだった 14 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:15:51.37 ID:CnmvVD8K.net] >>11 第三帝国はそのイデオロギーのせいで勢力圏内の市場を崩壊させてしまった アフリカもロシアも植民地経営以前の段階、奴隷制まで逆戻り ドイツ製の商品なんて買うことが出来ない 日本の場合は八紘一宇など平等が建前のイデオロギーであまり強権的な支配が出来ないが 市場は存在し、自国以外の突出した国がないので商品を有利に売ることが出来る いまは立ち後れているが膨大な市場がある分逆転できそう ドイツは現実の旧ソ連と同じで宇宙にロケットを飛ばすことは出来るが安価な小型ラジオを大量に作れないみたいな状況に陥る 内だと非ドイツ系住民以外はかなり貧しいだろうから ドイツ製品は売れないだろうな アフリカ・ロシアは酷いことになっているから尚更 ドイツは市場を潰して回った 15 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:16:16.68 ID:CnmvVD8K.net] 下四行は無視してください 16 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:32:59.94 ID:Yk4Ufvra.net] 占領地では軍隊の駐留費用を徴収出来るから大規模軍隊の維持が楽になる 戦中ではヴィシーフランスに対してドイツがかなり高額に取ってたりした 現在のアメリカ軍も日本で少額ながら未だにしてる 17 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:43:59.34 ID:/1eTa9Iw.net] 別世界の可能性は様々だしいろんな説垂れ流すのはいいけどさ ドラマのあの世界では明らかにドイツ本国とアメリカ東海岸は繁栄して 日本傀儡統治下のアメリカ西海岸は遅れてる設定だよね 日本はアメリカの中でかつ世界の中でも価値の低い部分しか得られなかった訳で 18 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:44:50.51 ID:H0GXnfuH.net] しかし日本も日本で特に陸軍内では実質社会主義の統制経済派が台頭していたし経済成長の鈍化は免れなかったのでは むしろ私有財産や自由取引を共産主義に対抗する建前として堅持し、更にアメリカやアルゼンチンに巨大な市場を得たナチスの方が市場経済の視点からは有利に見える 19 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 21:59:03.34 ID:tEZmn+Ai.net] 西海岸でも田上の公用車や、フランクがサラと憲兵隊本部に乗り付けた (恐らく偽造の)外交官ナンバー装着の車はベンツだったよね ヤクザの車はコンチネンタルやインペリアル、梶浦家はマセラッティと キャデラックだった 原作でもフランクの勤務先の社長マトソン氏の車はベンツと記述あり つまり、作品世界には日本製の高級車ってもんが一切出てきてないんだわ 史実でもセンチュリーやプレジデント、デボネアが60年代に出るまで 国産の高級車なんてほぼ存在しなかったし、高級車が出た後も輸出は 80年代のレクサス・インフィニティ・アキュラの登場までなかったんで 当然っちゃ当然だけども そういう市場は劇中では第三帝国か旧合衆国、もし存在してるなら 新ローマ帝国の車で占められてる 第三帝国の製品は多分帝国本土外では高級品扱いなんだろう いま日本の製品は高級品で、普及品は中韓台あたりの製品になってるのと 同じように、第三帝国の製品と帝国日本の製品は棲み分けてるのでは 20 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 22:01:11.51 ID:uYKlut/r.net] 大日本帝国ならいつものごとく揺り戻しが起きるんじゃない? 日本国民はいい加減なのだ 大正時代の軍縮みたいなのは起きるでしょ　第2次大戦前のジョセフ・グルー駐日大使も同様な意見なので それより私的財産や自由取引ってナチス支配下にはないよそんなもの　建前も実態もない　全体主義国家にそんなものはないんだよ 国に逆らったら始末される社会に発展はない コレについての批判はハイエクの隷従への道で解説があるから読んでみて 21 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 22:08:01.17 ID:tEZmn+Ai.net] 自分は車関係で飯食ってる身なんで車の話ばっかりでアレだが、 作中で第三帝国と東海岸のが帝国日本と西海岸より豊かなのは 走ってる車の違いによく現れてる 西海岸は50年代以前の型の錆びたボロ車か、綺麗な新しい型のがいても 小型車ばっかりなんだよね 東海岸やドイツ本土はピカピカの60年代の型の大型車ばかり 経済格差は>>17の指摘通り確実にあると思う 22 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 23:13:53.42 ID:nDF/ppH5.net] 原作でも経済格差はしっかり書かれてたしね。 ナチスは宇宙開発してんのに、日本は不毛な南米開発という明らかな格差。ドラマ版と違ってナチスはすでに水爆開発もしてるし 23 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/07(火) 23:42:19.97 ID:WZeKdf+u.net] 優秀な日本人が第二次世界大戦で死ななかったら日本は今とは違った発展をしていただろう。 特に空襲や原爆で亡くなった民間人が生きていたら戦後はもっと変わっていただろう 24 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 01:37:36.51 ID:RzU20AI8.net] 原作の対日開戦計画タンポポ作戦は水爆で日本列島を消し飛ばすという破滅的なものでドラマとはかなり違う 25 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 07:30:57.67 ID:G7+QUThU.net] >>24 原作は結末も結末でなんか物足りないしね 26 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 08:25:14.22 ID:FiUe+kJL.net] 原爆といえばこっちで被爆した○○○○さんがあっちの世界にワープしたのは どのタイミングだったんだろう？ 入院してるとき能力に気づいたと言ってたから、被爆から間もなく熱傷とかが まだ治り切ってない時期だったのか？ 戦後ABCCが研究目的で被爆者調べてた時期という可能性もあるし、もし何か 放射線で後遺症が出て入院し続けてたなら戦後しばらくたった後の可能性も 第1シーズン1話の時点でもうあの○○○○さんはこっちからワープしてきた ○○○○さんだったのか、どっか話の途中の段階で入れ替わったのかとか、 想像力が刺激される 27 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/08(水) 09:32:28.55 ID:sGasxyLa.net] >>23　それなんだけどねえ。案外逆の可能性もあるんだよ。 アメリカ式の品質管理やＯＲってのが受け入れられないで、いまだにヤスリやトンカチで無理くりあわせながら銃やエンジンを作っていた可能性もある。 工廠の職人さんは手に負えなかったんだってさ。軍需製品だけでもこれ。 28 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 09:41:54.55 ID:Traoe0eC.net] 黙って枢軸勝利のif世界だけやってればいいのに余計なSF要素を入れて失敗する作品 29 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 11:05:50.13 ID:SM6vBZiQ.net] パラレルワールドあるから面白いんじゃん ナチスが勝ったあれ、ファーザーランドだっけ？あれでも見とけ 30 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 13:27:32.27 ID:EvOvDHkO.net] 製作陣もSFに偏り過ぎないように腐心してるだろう ワープがどうの亜空間がどうのと時間軸移動を細かく説明しだしたらこの作品の強みが失われる 31 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/08(水) 14:55:09.94 ID:sGasxyLa.net] 史実のドイツってのは、西ドイツでやってるころは正業で外貨を稼いでいたが、東ドイツを養うようになってからが非常に膨張的だね。 32 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 17:15:06.09 ID:BZ0uOLeT.net] 田上さんもそうだけど、あっちの世界とこっちの世界を行き来できる人は あっちの自分とこっちの自分が同時にこっちの世界に存在したりできるのか？ それとも世界線を移ったら自分が上書きされるのか？ あるいは、あっちの世界では死んでるけどこっちの世界では生きてるとかなら こっちからあっちの世界に行けるというように、自分は同時に2人存在できない？ 33 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 18:11:18.09 ID:fLRGmmzT.net] >>31 EUは現状ドイツ一人勝ちの第四帝国って言われているぐらいだから ナチスが目指した物のの半分ぐらいは達成できている 34 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/08(水) 21:29:07.97 ID:JTo4eV2u.net] 飛行機の単位がノットとかフィートとかポンドがなくなってるのはいいな マイルとかガロンとかインチとか英米のろくでもない単位も廃止されてSI単位に世界統一 コレだけはすごくいい 日本支配圏は自動車車線も左側通行で統一? ところで航空管制はドイツ語なのかしら? 太平洋ローカルは日本語で　世界的には ドイツ語管制? パイロットや船舶関連大変そう　 35 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/08(水) 21:59:43.27 ID:sGasxyLa.net] >>34 そう来たか イッヒ　ベンジン　ゲルピン　　 おい、ルフトハンザがまた燃料切れだって騒いでるぞ フィートからメートル転換をはかると必ず事故起こすんで、それだけはあきらめてるかも。 火星のちょい昔、衛星軌道に放り込むのに失敗してなった？ 36 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/08(水) 22:01:07.43 ID:sGasxyLa.net] ちょい昔に火星の衛星軌道投入に、メートルからフィートに換算して失敗してなかった？ 37 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 00:27:59.01 ID:/UjHs+aI.net] NASAの火星探査機が高度300メートルで動作させる逆噴射を 高度300フィート(100m)に設定して地表に激突してたな。 38 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 01:11:26.80 ID:ssXdiwC5.net] >>32 あっちの田上がこっちの家に来てる時にこっちの田上が帰ってくる、とか 絵的に面白いし、30年近く前のバックトゥザフューチャー２の時代でも 同じ俳優が同時に2人いる絵撮るのは技術的に可能だった バックトゥザフューチャー２のときはまだ少し不自然だったけど シュワのシックスデイあたりの時代ではかなり自然な合成ができてた 第2シーズンでそういう展開にしなかったのは、尺やストーリーの都合か、 同一人物が同時に2人同じ世界に存在できないルールがあるのでは？ こっちの田上はブチ切れて家を飛び出し消息不明で、状況から 自殺しててもおかしくないし、第2シーズン最後のあの人も あるいは第3シーズンでジュリアナ2人同時登場とかそういう場面を やりたくて 39 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 01:17:21.04 ID:ZonaPf5J.net] えと、自殺しちゃったんでしょ？　キューバ危機が起きてる世界の田上は そこへ現れた今の田上は、「あの世の俺、切れやすいなあ」と思いながら茶碗の修理 違うのか？ 40 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 02:16:50.73 ID:db1aslyj.net] 田上大臣のちょっと下唇を突き出した顔が可愛い 41 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 05:59:17.51 ID:KjTwXj1X.net] >>40 あの困り顔萌えるよね 42 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 07:43:07.23 ID:+3u2RMBh.net] ジュリアナはどっちの世界にもいるしなあ 史実の田上氏もそのうちホームレス状態で発見されるかもしれん 43 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 08:37:53.20 ID:ieAdmQGl.net] 子供抱いてるジュリアナのほうが好きだ 44 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 09:22:28.44 ID:hI55Ko1w.net] 質問 最後ジュリアナが戦争を防いだみたいな扱いされてるけど何で？ 木戸とスミスのおかげじゃね？て思ったが 45 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 10:38:31.01 ID:ysVqOFKz.net] 田上と木戸とスミスは日本が持ってない水爆フィルムでナチをだました確信犯 スミスもアメリカでの戦争避けたかったので嘘に乗っかったと思われる ジュリアナはトーマスのテープ流出を防いでスミスをドイツに行かせた貢献度あり なんの権力も持たないジュリアナとしてはよくやったほう 46 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 11:41:29.20 ID:hI55Ko1w.net] ＞ジュリアナはトーマスのテープ流出を防いでスミスをドイツに行かせた貢献度あり ん？ここが良くわからんｗ スミスがドイツに行ったのは木戸が持ってきたフィルムを見たからじゃないか？ 47 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 12:07:02.07 ID:vBjaBksi.net] 1．史実世界のジュリアナが逆転世界の田上にビキニ環礁のフィルム渡す 2．逆転世界のジュリアナがレジスタンスのオッサン射殺したからトーマスのテープも流出せず オッサンたちが画策してたスミス暗殺も実行されず 3．死なず失脚もしなかったスミスがビキニ環礁のフィルムと反逆計画の証拠持って ベルリンに行く 4．戦争が防がれる こういう流れだろ 史実世界のジュリアナの行動も含めて功労者なんだよジュリアナは 48 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 12:08:03.15 ID:QOfaKouh.net] 息子がガス殺された上テープを見ちまったスミスは壊れるだろうな 49 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 12:26:32.63 ID:6wKteeor.net] >>46 あのテープが流出してたらスミスが失脚するからじゃない？ 50 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 12:27:41.29 ID:hI55Ko1w.net] >>47 あーなるほど 史実世界のこと忘れてたわｗ 51 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 12:42:38.14 ID:6N+MqZyA.net] 史実世界のアメリカとはいえ16mmの映画フィルムをほいほい投影できる場所がそんなにあったとは思えないけど どうなんだろ 52 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 12:43:46.89 ID:vBjaBksi.net] もう一つあるな 直接戦争を防いだ木戸とスミスとの縁は、亡命したジュリアナを日本側に引き渡して欲しい旨を 木戸がスミスに相談に行った(ついでに皇太子殿下暗殺未遂事件の真犯人を隠したい件も 相談した)から生まれたんだよな これもジュリアナの功績かな 53 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 12:44:04.07 ID:hI55Ko1w.net] そういやジュリアナが奪ったフィルムはスミスの息子の病気のやつか やっぱこういうやつはちゃんとよく見ないと駄目だなｗ 54 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 15:53:45.58 ID:ZonaPf5J.net] >>48 この作品中では、ガスで殺すとかいうせりふはひとつも出てこないんだよ。狡猾なの。 木戸に「ザイクロンＢは知ってるか、今では進歩して臭いもない」とか言わせただけ。 天井換気口のアップがところどころ出てくる。 トーマスについても「制度が」と言わせたり注射器を見せて「ご家庭で楽に」とか言うだけ。 55 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 16:00:02.84 ID:vBjaBksi.net] 少なくとも吹き替え版では「安楽死」って言ってたよトーマスの件については 56 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 17:33:31.84 ID:QaRo8sJt.net] >>54 そういえばガス殺しろとは言わないな、婉曲的だ 木戸があの声でGas them all to death!なんて叫んだら笑っちまう 57 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 17:33:46.11 ID:ZHx9lBKc.net] >>51 ホームビデオ撮影は8ミリの方が一般的だったけど、8ミリは音が入らないんだな 16ミリなら音も入る なんで16ミリの機材は家庭用でもそんな珍しいわけではない 58 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 19:57:08.24 ID:ZonaPf5J.net] >>57　光学録音機材を担いで旅行する人はなかろうと思うが、それは学校だとか軍の末端部隊に教材を配布するような手段として？ 8ミリのスーパーやシングルは欲しかったが、ついに手に入れることなく最後までダブルでがんばった。 59 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:00:23.05 ID:+DwEQywV.net] 本人が死んで存在しない世界に、平行世界からくることが出来る。 だからシーズン2の最後がああなった。 と妄想してみる。 60 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:10:09.94 ID:ssXdiwC5.net] >>58 実家の父は昭和40年代に友達の家で16ミリのブルーフィルム見せてもらったと言ってたｗ そういう既存のソフトを見る用途では映写機はある程度普及してたのではないだろうか 8ミリは本当にホームビデオ感覚というか、旅行にカメラを持ってってた人も多かったみたいね 61 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:13:27.13 ID:ssXdiwC5.net] >>59 やっぱそういう感じのように読み取れるよねえ いや第3シーズンで思いっきりひっくり返されちゃうのかもしんないけど 史実世界の琴道が逆転世界に来てるってことは、逆転世界の琴道はどっかに消えてる筈 琴道が2人居たら絶対事件になるわけで、そういう事件があの世界で何も報道されてないのは 決して報道管制のせいではあるまい (あの世界の政府が知ってたら絶対何かに利用するに決まっている) 62 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 20:21:30.50 ID:ZonaPf5J.net] >>60　アメリカは知らんが、日本では学校で16mmを映写するのに免許持ちが必要だった。 おそらく安全フィルムになる前の規則が生き残ったのだと思うが。 あと、男子は校庭に出されて女子だけ視聴覚室ってのが悔しかったが、あれは女子も悔しかったんだそうだ。 63 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:35:29.39 ID:ssXdiwC5.net] >>62 免許いるのかあれ…それは知らなかった ご教示ありがとう そういやなんか小さいころヤクルトおばさんがうちの実家に映写機持ってきて近所の子供集めて 「ヤクルトができるまで」みたいな音声付の映画を見せてくれたような記憶があるんだけど、 あのおばさんは何気にその免許を持ってたのかなあ？ それともそれは8ミリのフィルムだったのか？ 64 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 20:36:15.60 ID:0uaVwjbq.net] 他の人物も平行世界に存在するんだろうか 65 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/09(木) 21:28:33.33 ID:ZonaPf5J.net] >>64 エドとフランクのいない世界ならいろいろ行ってみたい 映写フィルムの持つ可搬性とプロパゲーションへの最大の敬意かな、この作品の根幹は。 66 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 23:14:21.17 ID:dIm24OzA.net] レン・デイトン原作の歴史改変ＳＦをＢＢＣがドラマ化した「SS-GB」の予告編 ttps://youtu.be/1y7tHhyowqg 67 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 23:33:14.91 ID:ssXdiwC5.net] 便乗商法ｷﾀｺﾚ 68 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/09(木) 23:33:53.86 ID:BIP2FptY.net] >>66 ”Set in post-Brexit Britain” 何かの文献でアシカ作戦後の独立行動部隊の抹殺リストを読んだけど高い城のハイドリヒはイギリスでも活躍したのだろうか 69 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 01:23:24.63 ID:QhMhg7xB.net] 我が国も早急に『超兵器ガ壱號』か『ひっとらぁ伯父さん』または 『アドルフに告ぐ』の実写化を進め、このビッグウェーブに乗るべきでは 余計な恋愛要素の追加みたいなダメな方向の原作レイプが続いたり ジャニーズやらAKBやら変な関西芸人やらのゴリ押しで滅茶苦茶に されちまう予想しかできないけどw 70 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 02:30:03.16 ID:xmPS8G6A.net] フランクの妹家族が案内されたガス室 汚物で汚れてもいいようにソファーがビニール張りなのがドアが開いた瞬間に見えて ひえ〜って声が出てしまったわ 怖い怖い 71 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 19:36:08.50 ID:YBMz4Cm+.net] もっかい見直すわ 72 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 20:32:11.19 ID:Hc3EXaQB.net] S2E9まできたチーフインスペクター不死身か 73 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/10(金) 20:33:58.42 ID:iS33HMGg.net] もっと西海岸とかカナダとかオージーとか味方につけとかないと対ナチスは無理だろう あんな弾圧しちゃ駄目 74 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/11(土) 02:41:50.99 ID:ZguP9UN6.net] 北米からドイツを追い出すために、日本と組むってか？ アーサー・ヘイリーの60年代の小説で、ケベック分離主義者をアメリカが煽る カナダはアメリカ独立の法的根拠の決定的な瑕疵の証拠を持ってるが隠してる 無国籍シナ人のカナダ永住をめぐる論争とをあや織りにした作品が面白かったな。 クライブ・カスラーのタイタニックだったかな。米加合邦というトンでも結末だった気がするけど。 75 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 10:37:46.08 ID:ktNwlAdX.net] いくらフィルム集めても高い城の男にはそれを利用する権力がないけど ヒトラーが未来の可能性を知ってたら 戦争で相手の出方はわかるし 危険人物は早めに暗殺できるし 重要人物の亡命は防止できるから 何やっても敵に勝ち目はなかったよ むしろ日本を潰さなかったのはフィルムで危険性を感じなかったからでしょ 76 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 10:55:53.30 ID:SC9PZ/U5.net] 日本人役の日本語が近年の作品では珍しいくらいカタコトまみれで昔のハリウッドを思い起こした 多分ちゃんとした日本語話せるの田上のヒロユキタガワ位じゃなかろうか 77 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 11:29:11.59 ID:5tD+wwOD.net] 片言日本語でも日系の俳優を起用してるだけマシだよ 木戸みたいな重要な役が日系ですらない 日本人や日系人俳優の層の薄さの証明 78 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/11(土) 11:54:35.49 ID:ZguP9UN6.net] ガッツ石松とか出せばよかったね 79 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 11:59:20.94 ID:HWhdFBll.net] 木戸ってどこの国の人なの？ 80 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/11(土) 13:06:56.56 ID:ZguP9UN6.net] 木戸は福島郡山に妻子を残してるよ 81 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 13:11:01.07 ID:SILnlVWW.net] じゃあ日本人じゃね 82 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 17:05:10.69 ID:Z4DJtDxC.net] なんかフィクションと現実が混ざってますね… 83 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 20:19:37.86 ID:9oIdVklO.net] >>75 危険を感じないなら早めに潰しておこうという考えになる 核を独自開発するまで放置していたら冷戦となる また彼は平和主義者ではない 日本さえ潰せば世界の支配者になれるのに何故そうしなかったのか 年をとって安定を望むようになったのか・・・？ 84 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 20:32:37.93 ID:oP+FJ9kT.net] 勝っても自国が衰退するきっかけになるかもしれんじゃん カルタゴ潰したローマみたいなもんや 85 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 20:46:27.26 ID:ktNwlAdX.net] そもそもヒトラーは世界征服主義者じゃないだろう ヨーロッパを確保してそこに危険さえ感じなければ アジアなどどうでもいいだろう ユダヤ人さえ消せれば 86 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 21:30:11.73 ID:M/BPpUZx.net] ナチス抜きでもドイツの外交は「脅威となる敵を滅ぼす為にどうすれはいいか」しか頭にない だから「日本がドイツにとって脅威である」時点でドイツが日本を侵略する理由になる 第一次世界大戦と第二次世界大戦を見ればわかると思う 87 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:00:53.29 ID:Kq0Iy5zQ.net] ウンターメンシェ(アジア人)の防波堤としてのウラル山脈を想定した東部総合計画を考えると確かに世界征服には興味なさそうではあるが、ユダヤ人、スラブ人に黒人の絶滅が出来たならアジア人も…ともなりそう 少なくともヒムラーならそう考えそう 88 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:34:05.18 ID:M/BPpUZx.net] ポーランド人はドイツ系ポーランド人でも無関係でポーランド人だからという理由で虐殺してたしユダヤ人に意外とこだわってないよ 89 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:43:51.85 ID:Kq0Iy5zQ.net] 反ユダヤ主義と反スラブ主義、反ボルシェビズムが混ざりに混ざってユダヤ=ボルシェビズムなる概念が出来上がったあたり幾らでもこじ付けは効きそう しかしあれだけ冒険的な対日開戦に反対してたりフィルムの内容が何なのか知ってたりする辺りあのヒトラーはこっちのヒトラーだったりするのか 90 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:49:18.68 ID:63sjo3d5.net] フィルム内で日本に戦争しかけてドイツが破滅した未来をヒトラーが見た可能性もある 日本に核兵器はなくても731部隊の作った細菌兵器を使うとか 91 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/11(土) 22:52:28.18 ID:9oIdVklO.net] 世界中から集めたとおぼしき膨大なフィルムの中に 統一後のフィルムも存在して、すべて世界滅亡EDだったのかも それしか見せられなかったらそういう考えになるだろう 92 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 00:37:45.89 ID:Dm715bNG.net] 実世界のドイツ、１９３０年代は、砂糖とバナナとゴムと石油が欲しかっただけなんだな。 このうち、バナナ以外は異常なまでの才能で人造しちゃった。 それと、中東の石油は資源地帯としてはまだ注目されてなかった。 カスピ海とアメリカとインドネシアだけだな。 リビアで戦争やってるころは、そこが宝の山だって気がついてなかっただろう。 93 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 08:53:04.35 ID:s+YIFu0+.net] フィルムを持ち込んでるのって結局、誰？ 田上は一本だけ、前のやつはトゥルーディーなの？ 94 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 13:23:22.20 ID:dMUmnqzY.net] シーズン３では合衆国復活とラストバタリアンが登場するのかな 95 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 18:08:49.78 ID:Dm715bNG.net] 南部同盟が勝ったアメリカとか・・・・・・作れないくせに 96 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 18:35:06.61 ID:ti2EyLkD.net] >>95 あるぞ 「CSA 南北戦争で南軍が勝ってたら」 97 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 19:05:52.47 ID:OLUo+eHa.net] シーズン2見てるけどジョーのドイツのシーンに全く興味が出ない 98 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 19:12:37.95 ID:GllzqnsN.net] CSAはBBCだかが90年代に作ったアメリカ連合国が勝利した世界の架空のテレビ番組だっけか Guns of the SouthとかHow Few Remainとかテレビシリーズにならないかな 99 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 19:52:17.17 ID:VTqTEd80.net] 日本人役の日本語がメチャクチャで笑える チルダンが一番マシだったりして 100 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 20:45:48.72 ID:Dm715bNG.net] そこはかとなくレッドドワーフの香りもするな ＳＦの理屈付けはごく適当なところから 101 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 21:42:53.91 ID:lX58JsdH.net] >>99 ダンナ　サマワァ　イキナァ　オヒト　デスコトゥ 102 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 21:52:46.56 ID:1+cRg3JU.net] 小野田死んだ後にちらっと出てた日本兵がまともな日本語だったな 103 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 22:04:07.91 ID:nsuhGMlu.net] >>101 ちょうどそのシーン見てたけどデスコトの言い方が早過ぎなんだよな そこだけドイツ語みたいに聞こえる 104 名前：奥さまは名無しさん mailto:saga [2017/02/12(日) 22:08:27.11 ID:o6+6+Lhn.net] ドイツ語パートも訛りがある片言みたいだから、日本語パートと変わらないだろ 105 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/12(日) 22:41:42.79 ID:ZiQ0OdId.net] 石原さとみにアメリカ人の政治家演じさせるようなもんか 106 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/12(日) 23:54:08.45 ID:wm5P6hP5.net] ジュリアナと田上のブサイクな息子じゃ不釣り合い過ぎる 107 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 00:42:08.02 ID:6Wbl64ZZ.net] 田上の息子の俳優、韓国系だよね 108 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 01:31:53.39 ID:aM71IDwq.net] むしろ木戸の役者の方が海洋民族的で気持ちいいね。 109 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 02:19:03.91 ID:lonZ1U0c.net] ザーメンはドイツ語 110 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 15:02:42.49 ID:aM71IDwq.net] 綿花、綿製品の輸出拡大と、欧州工業製品への課税反対が南部諸州の主張だな。 TPPやFTAの米国内の利害対立とあまりかわらないね。 111 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 17:59:35.76 ID:BYV9LGR8.net] ドイツのシーンばかり出てくるのは予算的に日本のCGを作れないからかな？ 112 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 18:12:32.10 ID:TTPLIBCd.net] WW2先勝国である日本本土の戦後15年後をイメージするのは今の日本人でも難しいな 113 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 18:23:15.11 ID:6Wbl64ZZ.net] 『3丁目の夕日』は負けて焼け野原になって復興した東京だから あれのCGデータも流用できないしな・・・ とはいえ戦勝国の首都ベルリンも主要部しか映ってないから東京も作れるかも 114 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 18:37:17.70 ID:AtnWlCST.net] 大ナチス帝国が強すぎるから無意味なオリンピックは廃止かな 東京大空襲も東京オリンピックもなければ戦前とあまり変わらないかも 東京タワーや新幹線は作ったかどうか 115 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 19:09:10.14 ID:vJHldhwx.net] もはや戦後ではないが1956　それから15年分戦争で吹き飛ばされなかった分先取りできるので 1975年の生活レベルじゃない?　ちょうど家庭に冷蔵庫と洗濯機とテレビがほぼ普及して 自動車を2世帯に1台あるくらい 昔のほうが土地収用は強権発動ができるので東京タワーや新幹線は間違いなくあると予想できる 文化的統一のために日本語放送を内務省が必死に主張するかなー 特に新幹線は弾丸列車計画自体戦前からある上に国鉄の影響力でやたら日本全国に増えるし 航空関連は岩国と羽田(陸地より)がハブ空港ぽい 高速道路は減るかな? それとも米国(ドイツ)のやり方を見て軍用輸送はこれからの時代トラックだとか陸軍が言い出して増えるかも 116 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 19:23:48.81 ID:c+lVlx50.net] 軍部が力持ってる限り戦前と同じく国家予算の三割くらいは軍事予算にとられて民生には使われないでしょ ちなみに今の日本は5% ナチスとの冷戦が続いてるから削減もできないだろうし ナチスと違って支配してるのは貧乏国ばかりだし 117 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 19:57:49.84 ID:0ofluJg6.net] 樺太から南下して南シナ海あたりの海岸沿いまでと当時の満州なんかが大日本帝国になってるのかな あんまり資源なさそうだし軍国主義で軍の上層部だけ豊かで一般人は貧しそうな気が 118 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 20:48:00.15 ID:vJHldhwx.net] むしろドイツのほうが経済がやばいんだよ　1939年の時点で事実上経済破綻して　ポーランドの資産を奪ってなんとか破綻回避したくらいだし 忠実のソ連(人口2億)ですら東欧を維持するのですらジリ貧だったのにたった7500万しかいないドイツ人だと無理がある ナチス支配下の英国やフランスに信頼できる兵力を貼り付けないといけないし 東ヨーロッパのロシアやウクライナで現地人を農奴にしてるから反乱を押さえるためにかなりの地上軍を維持しないといけない その上不得意な海軍力を確保し続けないとドイツ-北米大陸の海上輸送を日本に切断されて北米での戦闘が不可能になるし (忠実のドイツと英国が逆転してるのが笑いどころ) 結局のところドイツ民族優生思想を上げてる限り信頼できる同盟国がない ビシーフランスはやる気ゼロだし　傀儡英国軍がまともに戦わない　イタリア? マイナス計算 忠実冷戦下のポーランド軍やチェコ軍の運用を見ればお察し(それどころか対日戦の最中に反乱の可能性だってある) 東アメリカ軍は時代が経てば脅威になるけど 原作本にも書いてあったけどドイツの破綻は確定しているよ　だから破綻をごまかすため対日開戦するっていう話になってた ドイツちゃん 経済-国家社会主義経済は破綻　シャハト先生でも無理 軍事-軍事費どれくらい　GDPの10%?(3%を超えると破綻コース) それより徴兵限界がキツイ あの状態でどれだけ師団を維持してるんですかね 国防軍だけで100万近く使ってそう 政治-腐敗と汚職で死んでる模様 日本ちゃん 経済-大東亜共栄圏支配で資源はまあ一通りある　石油天然ガス-インドネシア　アルミ石炭ウラン-オーストリア　鉄石炭金属-中華 戦時中でも戦前のほうが物があってよかったとか言う日本国民が高額の税金を受け入れない　軍がいくら力を持ってても 予算否決されたら終了　なんだかんだ言っても選挙あったからね　226のあとに粛軍演説とかするくらいマトモさを維持してる　特に戦争に勝ったのにコレ以上の負担は通らない(先例　大正時代の軍縮) 軍事-陸軍予算大していらないでしょ　主敵のソ連は消えたし北米は外地だし　海軍が予算を大半確保　(GDP比率4%くらいかな?) 同盟国は信頼できる-インド軍やインドネシア軍　少し時代が経てば西アメリカ軍も 政治-無難かつ普通の民主政治かと　立憲政友会頑張れ 119 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 20:53:33.27 ID:vJHldhwx.net] まちがえた Xオーストリア ○オーストラリア 敵の本拠地に買いにいけんわ 120 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 21:07:02.57 ID:c+lVlx50.net] そんな長々と自説披露しても無意味 ドラマはヒトラーが沢山のフィルム集めて起こるべき歴史を不自然に改竄した世界だから どんな反乱も最小コストで未然に防げる 121 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 22:16:28.01 ID:aM71IDwq.net] >>118　学ありそうな割に、忠実って何箇所も書いてるのはなぜ？ 122 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/13(月) 22:20:12.49 ID:aM71IDwq.net] スマトラ、カリマンタンの石油で満足しちゃうと天然ガス利用技術が発展しないね。 道路舗装の材料が足りなくて道路は全部コンクリート。 それでも継ぎ目にはかなりの量のアスファルトがいるんでかなり困る。 結果的に鉄道の地位がいまより高いのではあるまいか。 東京大阪を乗用車で移動するどころか、箱根越えすらおぼつかないかも。 123 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 23:28:46.22 ID:AN1Na07i.net] 原作は枢別時間軸を描いた小説が一つだけ密かに流通 ちなみにその時間軸は大英帝国がヨーロッパ征服したりして我々の世界とはまた別 だから読んだからと言って何も変わらない ドラマでは様々な世界の別時間軸のニュースフィルムが大量に存在して ヒトラーがその大部分を　高い城の男が残りを独占的に見ている ヒトラーが未来の可能性を知って戦争と施政に生かさないはずないので ナチスがありえないほど成功続きでもおかしくない無双状態 一方日本政府はフィルムのことを知らないのでそんなに上手く行かない 124 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/13(月) 23:34:58.90 ID:vJHldhwx.net] 歴史に忠実と史実を一緒にした表現を使ってました　ごめんね 鉄道の地位が高いのは同意 大陸だと新京発昭南行き寝台特急とかあってなんだか楽しそうだなー この世界で旅行してみたい　 道路計画については国道の建設推進が進むかどうかは分からないけど ドイツがアウトバーン計画を重視している関係で日本政府も同じ選択を取る可能性は非常に高い アウトバーンは日本の高速道路より凸凹してないから(米国は論外) 個人的にはドイツ式のコンクリート舗装のほうが嬉しい　 もう一つの考えでは箱根ターンパイクは戦後民間の開発で建設されたりしてるので 私鉄や国鉄以外の交通手段を求めた企業などが私有企業による高速道路建設をする可能性もある (国鉄輸送が輸送量増加で破綻or値上げに耐えきれなくなった日本通運が高速道路建設陳情とかあったら面白い) 山陽鉄道ももともとは民間出資で後に国有化で山陽本線になったし　色々あるんじゃない? 125 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 00:01:07.61 ID:/t7f5gUB.net] 鉄道は、シナとタイがつながってないんですよ。したがって昭南まで行けないです。 ベトナム線はサイゴンまでの盲腸線。 箱根ターンパイクなんてブレーキ殺しの道路で物は運べません。 我が家の母親が昭和２１年に米軍の６輪トラックで沼津に引越しした記憶を残しているが、 まさかあそこを越えられるとは思ってなかったとのこと。 つまりこの時代の引越しは国鉄の有蓋車借り切りが普通だった。二両借りたらお大尽。 126 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 00:17:46.79 ID:Qc6EYc+D.net] シーズン1で天皇は軍部のなすがままだと皇太子が言ってるし 革命も敗戦もなく体制が変わるはずもない 国家予算の3割以上を軍事予算に使う民生軽視状態が連続してるでしょ 今の北朝鮮みたいなもん 道路を改善する余裕などなく貨物にも使える在来線の鉄道が有るだけなんじゃないの ただオーストラリアやカリフォルニアなどの農業地帯抱えるから食料事情は格段に改善してそう 127 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 00:36:12.63 ID:EtnI3WxX.net] 新幹線の前身の弾丸列車計画に関しては大日本帝国時代のだぜ 最初は対馬海峡をトンネルで横断して鮮鉄、満鉄に接続って話になってた その満州側のが「あじあ号」で本土側のが東海道・山陽新幹線なわけだ 実際弾丸列車用のトンネルとして作った奴を新幹線に使ってるしね 128 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 00:51:03.19 ID:/t7f5gUB.net] １９３３年頃から史実とずれ始めた日米を予想すると、陸軍は米式化がかなり進行していて、中戦車なんかはディーゼル化して輸入してたりしてね。 「45口径の拳銃はちょっとしんどいけど、Ｍ３短機関銃は悪くないね」とか高評価。 排日移民法だなんて大上段に構えたりしないで、影で公民権運動の手助けをするとか。 シナでは張学良、毛沢東のやばさが際立ってきていて。義勇航空隊のカーチスが日章旗を着けて飛び回ってる。 129 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 00:54:20.48 ID:EtnI3WxX.net] ついでに言うと「ひかり」も「のぞみ」も元々は鮮鉄・満鉄相互乗り入れの 優等列車の名前なんで、史実で「新幹線のぞみ」登場時「ちょwwww」と思ったw つーわけで作品世界には史実の新幹線に相当するものはあるか計画中とみた 130 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 01:11:54.14 ID:6eR8U5m6.net] イタリアは同盟国だから日本で1970年頃に起きたフランス料理ブームより前に 1960年頃にイタリア料理ブームが見れそうだ　 となると特急列車の食堂車で日本料理　満州料理　中華料理　ロシア料理や イタリア フランス ベトナムなどいろいろな食事が出てくるのか 満鉄の食堂車は自慢できるものだったみたいだしなんか雰囲気あっていいな 131 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 01:39:02.78 ID:EtnI3WxX.net] >>130 台湾料理と朝鮮料理もたまにでいいんで思い出してあげて下さい ルーロー飯、麺線、オーアー煎、ターミー麺… 平壌冷麺、咸興冷麺、カムジャタン、ピビンパプ… プルコギやダッカルビは出回った？ ブデチゲは625以降、スパムがなきゃ成り立たないから存在しない？ 132 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 01:45:42.85 ID:/t7f5gUB.net] 満鉄の食堂車・・・・指定席取れなかった親父がライスカレーで粘ってそう。 酒も注文するんだけど、ライスカレー食べ終わった瞬間にマッハでラッキョウと福神漬けの容器を満人ウェイトレスに引っ込められてガチバトルとか。 133 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 01:51:08.01 ID:fo99/Jb/.net] 鉄道といえば大陸間横断鉄道は運行されているんだろうか 航空機で人の行き来はあるみたいだが物資の輸送はあまりなさそうだな 134 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:34:12.61 ID:ywZcw+RV.net] 確かキャノンシティのホテルで窓の外を列車が通過してたよ 第1シーズンの第1話か第2話だと思う 短距離列車名なのか長距離列車なのかは不明 あと第2シーズンの何話か忘れたけどNYでジュリアナがレジスタンスに追われて ターミナル駅に逃げ込んだよね 長距離列車っぽい列車が映ってた 国境を超えた列車は少なくとも北米では運行されてるようだ なのでユーラシア大陸を横断してる長距離列車もありそうな予感 135 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 14:57:06.81 ID:ywZcw+RV.net] >>128 劇中、世界地図が何回か出て来たけど、そこに書かれた日本の領土はなんと 西は中国どころかインドまで、南は豪州まで達してる 中国は史実のような群雄割拠状態の中、日本につく奴が出てああなったか？ 国共合作があったかも怪しいし、アメリカの状況からフライングタイガースも 作中存在してない可能性もある 原作のイナゴの小説では蒋介石が国共内戦に勝ち、中国は中華民国のまま 西側の支援で白色テロに走り共産党シンパと看做された奴らは皆殺しにして 史実の中華民国在台湾のように民主化は蒋経国が進めたパターンかあるいは 共産党シンパが力を持たなかったので白色テロ自体がなく最初からある程度 憲政が引かれてたかどっちかだろね 136 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 20:31:12.23 ID:/t7f5gUB.net] 史実の中華民国の話だけど、蒋介石が歳をとるにつれて、実権は徐々に息子に移った。 こともあろうに、アメリカの航空利権に手つけちゃったんだよ。 民航空運公司は解散で中華航空がナショナルキャリアに。 これで切り捨てられたと言っても良いくらい。 137 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 21:56:45.41 ID:EtnI3WxX.net] >>136 蒋経国はかなりのやり手だったという話だよね 蒋介石時代に既にアメちゃん相手に駆け引き仕掛けたり 李登輝ほか本省人の積極登用したり明らかに蒋介石より上手 蒋介石が交通事故で体調崩したのも、もしかしたら蒋経国が 仕組んだんだったりしてねw 138 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 22:40:55.23 ID:/t7f5gUB.net] 中共のアルバニア決議案って聞いたときには、へ？って思ったよ。 アルバニア・・・・知ってた、ヘンリー少尉が脱走するときに制服模造した枢軸のどうでもいいバックダンサーだって、それしか知らなかった。 139 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 22:47:08.63 ID:/t7f5gUB.net] ちょっと脱線いいだろ？ 経国が馬鹿だったのは、CATのアメリカにとっての利用価値がわかってなかったか、それを承知で手玉に取ったか、その辺の悪手だな。 中華民国民用機である限り、支那のどこまで飛んで行こうが国際法上はまるっきし合法だった。外蒙だって領土だって言い張れば撃墜されない限りは自由だったわけ。 あまつさえ15年ほど前に満州で撃墜されて捕縛されたアメリカ人二人を放り出す形で手を引いちゃった。 これもアメリカが台北政権を見限る一因だったかも。 ちな、この捕虜のうち一人は、アメリカでご存命です。20年目にキッシンジャー外交のおかげで帰国できた。 アメリカの汚れ荷物航空会社はこのあとエアアメリカとして自国籍企業が担うようになった。 140 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 23:36:51.28 ID:EtnI3WxX.net] 台湾は確かにモンゴルも自国領土だと言ってたよねw 熱河省とか、中華人民共和国には現存しない省もあることになってたり その辺の理屈は台湾側にも言い分はあるんだろうけど、蒋経国の現実路線が そこまで波及しなかったのは大陸選出万年議員とか軍の旧世代権力者の実権が 李登輝時代まで一掃できなかった負の影響だわな 最近だろ、中華民国福建省政府廃止されて金門県・連江県政府だけになったの ジュリアナ、フランク、ジョーの三馬鹿の話よりこういう話が盛り上がるのは あいつら見てるとイライラするからかねw ジュリアナはマジ自由すぎるっつーかジュリアナがバカやらなきゃこのドラマ 根本的に成り立たないとこがアレだわなw 多分第3シーズンは拘束されたジョーの行く末の話になるか、爆死した筈の フランクが実は生きていて…って話になる予感 141 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/14(火) 23:54:11.89 ID:EtnI3WxX.net] しかし、三馬鹿はむかつくけどスミス、木戸、田上は魅力的なキャラだわ 功労者になったものの息子失ったスミスがヒトラーのフィルム受け継いで 一時は協力関係にあった木戸と対立してく路線とか来たらワクワクする 木戸の残してきた家族が福島県在住とかそういうギミックがなんかに 作用しても面白い 原作だと田上は南北戦争の銃(の偽物？)でナチス工作員返り討ちにしたり ナチスの大使に塩対応したり荒事もできて無茶苦茶かっこ良かったけど、 ドラマの田上はそういう武闘派要素がまんま新キャラの木戸に引き継がれ 毒気のない善人キャラになったのが上手く作用してる感がある 142 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/14(火) 23:59:28.82 ID:SJOewbKr.net] シーズン2まで見終わった 初めの方は退屈で一月に1話ペースだったけど進むにつれてどんどん面白くなってS2は数日で見終わったわ 米アマプラだとs2の全エピに3分ぐらいのプロデューサーの解説がついててより深く理解できていいのに日本のアマプラにはないのな 143 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 00:15:31.70 ID:V1bg0bWu.net] >>141 ちょい待ち つまり、アメリカの映画制作屋は、南北戦争のピストルだって、平気で金属薬莢持ち出すまでに劣化したってことかい？ 144 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 01:24:19.29 ID:kLBg3CeF.net] >>143 原作で田上が撃った拳銃は「1860年式コルト44口径、南北戦争の逸品」と本文にある 黒色火薬と弾丸と発火金とセットで額装されて田上がオフィスに飾ってた フランクの勤務先ではそのモデルのコピーを密造していて、本物に混入されて それがそこら中に大規模に出回ってて、チルダンの店の在庫にも偽物が混ざってた 田上はチルダンの店からその拳銃を買ってるが、田上の買った個体が本物だったか 偽物だったかは劇中はっきりとは書かれてない ドラマではフランクの工場で作ってたのは南北戦争の拳銃の非合法な偽物じゃなく 西部開拓時代の拳銃の合法のモデルガンじゃ？ 145 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 03:08:23.72 ID:V1bg0bWu.net] >>144 南北戦争には、真鍮のカートリッジは間に合ってないからね。ガトリング連発銃も紙カートリッジだったり ぎりぎりで、八重の桜に出てくる、リムファイアの大口径連発ライフルが発明されたが、南北戦争で大量装備されてはいない。 西部開拓っても、1845年頃から戦後の1900年、インディアン戦争の終わりくらいまでを指すのだろうけど、この間の銃器の進化はまさに長足。 大きな外征戦争がないのに、ボトルネック/無煙火薬で今の小銃よりもパワフルなのが出揃ってる。 この映画に https://en.wikipedia.org/wiki/Quigley_Down_Under 金属薬莢なんて試作品で勝負するつもりか、ってセリフが出てくるし。 146 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 04:59:50.96 ID:Qb437PVp.net] 長文キチガイ消えろ 147 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 12:09:20.05 ID:V1bg0bWu.net] ↑　↑　↑　↑　↑ 　┌─────────┐ 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.| 　│　 キチガイ警報！　　│ 　│ 　　　　　　　　　　 　 　.| 　└―――──――――┘ 　　　　　　ヽ(´ー｀)ﾉ 　　 　 　　　 (　 へ) 　 　 　 　 　　く 148 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 12:32:25.04 ID:w/cEHyhs.net] アスペも相手する奴も両方ともキチガイだわ 149 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/15(水) 13:35:18.78 ID:TVeTA77A.net] パラレルワールド行き来できるのは個人的な能力で誰でもできるってわけじゃないんだよね？ 同じ世界に同時に2人は存在できないしみたいだし 150 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 16:29:12.46 ID:wTu2pHjN.net] かわぐちのジパングかよ 151 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 22:35:06.86 ID:i+FsIzpu.net] 誰でも世界間を移動できるわけじゃないけど それなりの組織じゃないとあれほどの量のフィルムは運べないだろうな 152 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 23:10:47.59 ID:5ERxYnb5.net] 見落としてるんだけど、ヤクザのクラブで 木戸が酔った将軍に印鑑捺させてたのって何の書類？ ちょっと意味ありげなホステスも何だったんだろう 153 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/15(水) 23:14:54.64 ID:i+FsIzpu.net] ジュリアナ強制送還をナチに求める書類じゃないの 154 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/16(木) 05:27:30.67 ID:9DFD0J5L.net] フランクは監禁されて妹殺されたのは気の毒だったけど その後の暗殺もレジスタンス入りも自分の意志じゃねーかよ 周囲にあたりちらしてムカつくから逝ってよし 155 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 08:33:21.85 ID:7KJGjMNc.net] トルーディって、他のパラレルワールドに出入りしてフィルムをあの世界に持ち込む係なのか あの世界の中だけの運び屋なのか、どっちなんだろな あと、日本が負けた世界ならジュリアナの父は戦死せず、母は父の同僚と 節操なく寝てなかったり、結果トルーディが生まれなかったりしたんだろうか まあ性的にアレなのはフランクもジョーもだけどさ なんつーかモラルとか崩壊してんよねこのドラマ 156 名前：奥さまは名無しさん [2017/02/16(木) 10:18:10.60 ID:1ibvWNkj.net] ジョンスミスってナチでアメリカ人？ 157 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 11:30:18.88 ID:E/ys+Zhd.net] 元アメリカ軍人で降伏後はナチス親衛隊入りした出世頭 158 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 14:35:00.87 ID:z9t1AuMe.net] 三馬鹿はアメドラにありがちのウザキャラ盛り込んじまったのがアチャーだわな 159 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 19:30:53.97 ID:zgao5ag6.net] 二つの世界のジュリアナは意識はどこかで繋がってるきがする 160 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 20:00:25.75 ID:9/MIRAYo.net] >>155 なるほど そういう視点があったのか トルーディーがあっちの世界に行くときこっちの世界では死んで見える、と 161 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 20:06:49.50 ID:Ki3/GKYX.net] >>157 ちょっと異常な昇進速度 ナチスの人的資源は枯渇していて 優秀かつアーリア人種であるなどのイデオロギー的に問題が無ければ 現地の人材を積極的に活用することになっているのか 162 名前：奥さまは名無しさん mailto:sage [2017/02/16(木) 21:11:43.03 ID:ZmqIJFi5.net] スミスの設定はありえんすぎる

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