【宇宙】土星の衛星が20個追加され太陽系トップに。命名はTwitter経由で募集[10/09]

1 名前：たんぽぽ ★ mailto:sage [2019/10/09(水) 22:03:48.08 ID:CAP_USER.net] 土星の衛星が20個追加され太陽系トップに。命名はTwitter経由で募集 土星で新たに20個もの衛星が見つかったことを、国立天文台やアメリカのカーネギー研究所が発表しました。今回の発見によって、土星の衛星の数は合計82個に到達。2018年に12個の衛星が見つかった木星の衛星が合計79個ですから、「太陽系で一番多くの衛星が見つかっている惑星」は土星ということになります。 ■20個のうち17個が自転と逆向きに周回する逆行衛星 これらの衛星は、国立天文台ハワイ観測所の「すばる望遠鏡」が2004年から2007年にかけて取得した観測データから見つかりました。20個の衛星はどれも直径5kmほどの大きさで、その軌道から以下の3つのグループに分類されています。 ・イヌイット群：合計2個。約46度の傾きを持った軌道を、順行（土星の自転と同じ方向に周回）しています。かつて存在した衛星の破片ではないかとみられています。 ・北欧群：合計17個。約36度の傾きを持った軌道を、逆行（土星の自転とは逆方向に周回）しています。イヌイット群とはまた別の衛星の破片ではないかとみられています。このうちの1つは土星の一番遠くを周回する衛星です。 ・ガリア群：1個のみ。北欧群に近い約36度の傾きを持った軌道を、順行しています。ほかの順行衛星よりも離れたところを周回しているので、時間をかけて軌道が変化したか、あるいはガリア群に分類できない可能性も残されています。 こちらの画像は、今回見つかった衛星の軌道を示したイメージ図。青がイヌイット群、赤が北欧群、緑がガリア群の衛星を示しています。全体的に土星からかなり離れたところを周回する衛星であることがわかります。 ■誰でも応募できる新衛星の命名キャンペーンが始まった！ 新衛星の発見を主導したカーネギー研究所のScott Sheppard氏は、2018年に見つかった木星の新衛星も見つけています。 今年の春、Sheppard氏は12個見つかった木星の新衛星のうち5つについて、Twitter経由で名前を募集する命名キャンペーンを実施しました。この企画が好評だったようで、今回見つかった土星の新衛星についても同様のキャンペーンがすでに始まっています。 （以下略、続きはソースでご確認下さい） https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191009-00010002-sorae_jp-sctch 10/9(水) 21:23配信　sorae 宇宙へのポータルサイト 33 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/10(木) 17:42:56.76 ID:xIJU5Ji1.net] めんどくさいから木製の浮遊大陸だけでなく土星の衛星もいくつか波動砲で吹き飛ばしてはどうか 34 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/10(木) 18:05:41.35 ID:XJCGN5iV.net] >>11 水星→太陽への近さ１位 金星→平均気温１位 地球→生命の多さ１位 火星→山の高さ１位 木星→大きさ１位 土星→衛星の数１位 天王星→マイナーさ１位w 海王星→冥王星の惑星指定外れ、太陽からの距離１位 35 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/10(木) 19:02:13.84 ID:7WnpONpZ.net] 天王星は自転軸の歪み1位 36 名前： mailto:sage [2019/10/10(Thu) 20:36:53 ID:PX07H5WI.net] >>35 金星よりも？ 37 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/10(木) 20:57:16.61 ID:lJG0v3Qm.net] >>36 金星の傾きがなぜ「2.6度」ではなく「177.4度」傾いていることになるのか、という疑問があるかもしれない。 これは「ある� 38 名前：V体の方位は、その自転方向により東西南北を定義する」ことから来るものだ。 金星は太陽系の他の惑星と自転の向きが逆なので、そこから決まる南北方向も逆さまになってしまう。 だってさ。 [] [ここ壊れてます] 39 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/10(木) 21:03:54.99 ID:zPRddk0r.net] クララが立った！ じゃなくスレが立ったよ！ 40 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/10(木) 21:06:57.27 ID:zPRddk0r.net] 【宇宙】急接近する奇妙な彗星を発見、また太陽系の外から？　最接近は12月29日[09/17] 1 名前：たんぽぽ ★ 2019/09/17(火) 21:40:45.82 ID:CAP_USER と同じ人？ 別に記者は全滅してはいなかったのかな？ 41 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/10(木) 21:19:40.46 ID:zPRddk0r.net] 20世紀半ばまで、衛星の多くが名無しだった木星に比べると 土星の衛星たちはちゃんと命名がなされてたから恵まれてる方だった しかしこれだけ増えてしまうと、さすがにネタ元の神話も尽きてしまうかも 最近ではイヌイット神話まで持ち出してるみたいだが… 42 名前：天一神w [2019/10/10(木) 22:53:17.81 ID:t7MxlGmd.net] DOSEI21 43 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/10(木) 23:19:26.73 ID:zPRddk0r.net] 今回7つになったイヌイット族のうち4つは 元は1つの天体だったぽいね 衛星数はそうやって分解して増えていってる面も あるんだろうなあ 44 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/10(木) 23:29:31.52 ID:0u2GAgyG.net] 新スレ立ったか！ 乙 45 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/10(木) 23:37:14.83 ID:zPRddk0r.net] 誰でも衛星名に応募できると言っても、イヌイット群はイヌイット神話、 北欧群は北欧神話、ガリア群はガリア神話からという縛りがある ぶっちゃけどの神話にも詳しくはないので、手が出せないと言うのが 正直なところ 46 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 00:19:17.61 ID:WT+utzvu.net] リカチョンチョン 新潟ユッケ土星の環でＧＯＧＯ 47 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 00:32:56.70 ID:GKo1jUiV.net] 宇宙ってさ、例えば、サッカーボールくらいの大きさの恒星とパチンコ玉くらいの惑星の組み合わせってあり得るの? 48 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 00:40:47.00 ID:m5kTjbJW.net] 重力が小さすぎてパチンコ玉がとどまらない 49 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 00:44:50.96 ID:5HV7LBzu.net] 本当は地球が一番多いんだけどな。 人工衛星ｗｗｗｗｗｗｗｗ 50 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 00:56:38.70 ID:AB4RREuf.net] 系外惑星では、従来の惑星形成理論からは説明できないような 組み合わせが見つかってるよ 太陽から30光年の赤色矮星GJ3512は0.1太陽質量しかないが その惑星GJ3512bは0.5木星質量もある 太陽系の木星の質量は太陽の0.9%だが、GJ3512bその母星の4.5%に及ぶ これは理論から予測される値よりも一桁大きい 51 名前：天一神w [2019/10/11(金) 02:13:44.55 ID:I2eP6VUv.net] o.5ch.net/1jvq0.png 52 名前：天一神w [2019/10/11(金) 02:24:39.61 ID:I2eP6VUv.net] 天の川銀河　太陽系地球　日本国東京都 唐京太郎 53 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 02:49:34.02 ID:kiD6NObw.net] だからゴミみたいなもんやろ？ 直径5km程度なら、木星でも探せばいくらでも見つかると思われ、すぐに再逆転できるわ。 54 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 04:33:26.15 ID:AB4RREuf.net] 逆行衛星は捕獲された天体の可能性が高いけど、木星が 79個中63個なのに対して、土星は82個中45個にとどまる これを見ると、木星はその多くを小惑星帯から得ている感じだ 土星はその環から生じた小さな衛星が多いのも関係あるかも 55 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 04:48:55.56 ID:AB4RREuf.net] あと近年発見された木星の衛星はどれも直径2km以下だったりする もう20年近くそんな状態だから、もうそれ以上大きいのは殆ど残ってない んじゃないかな つまり木星系での新衛星発見はそれだけ難しくなってきてるワケで… 56 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 05:11:57.23 ID:AB4RREuf.net] 土星の衛星についても前回の発見が2009年だから、実に10年ぶりだったりする ただ分析に使われたすばる望遠鏡のデータはそれよりも古いわけだから ずっと放置されてたっぽい ちなみにスコット・シェパードは2004年以降の土星衛星の殆どを見つけている 彼が関わってないのは探査機のカッシーニによるものだけ 57 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 09:54:13.26 ID:qSZVXpka.net] スレが立たなくて寂しい 58 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 10:01:22.06 ID:SLInWvOh.net] 土星の輪には小衛星が無数にあるんじゃねーか？ 59 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 10:27:16.39 ID:AB4RREuf.net] 環は土星のロシュ限界の内部にあるから、もし衛星が入り込んでも 潮汐力で破壊されてしまう 逆に言うと、ロシュ限界の外に出た環の破片は集合し合体する事が出来る 60 名前： mailto:sage [2019/10/11(Fri) 11:24:46 ID:A1nzzKH8.net] >>58 今はB環の中とかに直径300m程度の奴がムーンレットとして衛星扱いされてる奴いるけどな 61 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 11:56:50.90 ID:wzN4rLsG.net] 新スレがたった！たったわ、ペーター！ 62 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 12:06:50.96 ID:WDw9WjG4.net] 【世堺教師マＩＴＬーヤ】 人類が、その通常の競争心で、緊張をつくるにつれて、その必然的結果は、地震や火山の爆発や津波である。 責任はわれわれにあるのである。マＩＴＬーヤは人間に道を示し、人間の活動を活気づけるためにやって来られた。 jb5ry1.html Ｑ　日本で起きた地震と津波の恐ろしさを考えて、これがカルマ的なものか自然の原因によるものかを教えていただけますか。 Ａ　人類がもっと破壊的でなければ、地震や火山や台風の活動もこれほど破壊的なものではなかったでしょう。 tr7ht1/ewe6t0.html Ｑ　2006年7月、猛烈な嵐がアメリカ東岸を襲いました。ホワイトハウスの芝生にあった樹齢100年の楡の木が倒れました。 　　その木は20ドル紙幣の裏面に印刷されている有名なものでした。この嵐はカルマの結果ですか。 Ａ　はい。アメリカのイラクでの行動です。 xchu67.html 日本から始まる世界的株式市場の大暴落 彼は、崩壊が起こり、それは日本から始まると言われました。 それが最終的な暴落であることがはっきりするや否や、マＩＴＬーヤは出現するでしょう。 マＩＴＬーヤが公に世界に現れるにつれて、UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう u4t847 o.5ch.net/1jw1r.png 63 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 12:36:39.12 ID:AB4RREuf.net] MoonletはSatelliteではないんだけどね MoonletはB環だけじゃなくA環やF環にも見られるが、いずれも数百m以下しかない それらは衛星が砕けた残骸であり、氷衛星の破壊によって環が形成されたとする説を 補強するものとみなされてる 64 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 12:51:39.07 ID:AB4RREuf.net] 環を構成する主な要素である破片が10m以下なのに比べると Moonnletは確かに大きいんだけど、このサイズの物体は環の中では 破片との衝突によって長くは存在できない したがって、Moonletの存在は氷衛星が比較的最近に崩壊した事を 示すものと見なされてる 65 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 13:01:14.72 ID:a5rFFpFu.net] どーせいちゅうねん 66 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 13:10:06.72 ID:AB4RREuf.net] ああ、「比較的最近の崩壊」 67 名前：というのはMoonletの元になった氷衛星の事で 環そのものの形成はずっと太古だから つまりMoonletの存在は、環の形成後も新しい材料が環へ補充されている 事を意味している [] [ここ壊れてます] 68 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 14:08:17.75 ID:A1nzzKH8.net] >>62 ciclops.org/view_popup.php?id=5926&js=1 Satelliteって表現が使われてるがMoonletとは書かれて無いな Moonletって結構新しい表現なのか？ 69 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 15:13:32.74 ID:AB4RREuf.net] 用法はともかく、言葉自体は昔からあるものだと思うけどね NASAのS/2009S1の発表は最初からMoonlitで統一されてて Satelliteは用いられていない 少なくとも、この時点で既に区別はなされてる https://web.archive.org/web/20091010124459/saturn.jpl.nasa.gov/photos/imagedetails/index.cfm?imageId=3617 70 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 15:15:58.02 ID:AB4RREuf.net] 肝心なのは、Moonlitは環を構成している要素の1つだという点だよ そうした物体は衛星とは呼ばれないし、そう扱う意味もない あえて衛星扱いするなら、衛星数は二桁くらい増える事になるが 個々のMoonnletはとても区別できないし、軌道も特定できない つまるところ、環の破片の大きなものとして扱うのが一番適切だ という事になる 71 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 16:55:03.51 ID:oD+B5oE+.net] >>68 だよね 環を構成してる岩塊か氷塊のひとつと考えたほうがしっくりくるわ 72 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 18:32:45.64 ID:rB81gLN1.net] サターンの眷属ならたくさんいそうだな 名付けに苦労はなさそうだ 73 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/11(金) 21:57:28.57 ID:jXocOse8.net] この板めちゃくちゃ過疎ったなあ 74 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/11(金) 22:05:12.00 ID:meR7eHFe.net] それぞれの神話の人名という縛りがあるから サターンの眷属というわけでもないんだな… 衛星群が今後も増え続ければ、いずれ日本神話縛り なんてのも出てくるかもしんない まあスサノオなんかのメジャーどころは、既に小惑星に 使われちゃってたりするんだけど 75 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/12(土) 01:26:44.89 ID:ki0td41j.net] スコット・シェパードによると、現在の望遠鏡で発見できるのは 土星の衛星で直径3マイル、木星の衛星で直径1マイルが限界らしい つまり4.8kmと1.6kmね 近年の発見された衛星の直径はほぼこの値に近いから、ギリギリに 来てる感じ ただし2020年代に稼動する新世代の望遠鏡なら、さらに小さい衛星も 発見可能だろうとも述べている そうなれば衛星数はまた一気に増えて、三桁に突入するような日が 来るのかもしれない 76 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/12(土) 09:32:44.53 ID:ki0td41j.net] ちなみに木星と土星のどちらが太陽系トップになるのかについても スコット・シェパードに掛かっていると言える 実のところ、木星系においても新衛星の殆どは彼が発見している この状況はもう10年以上も続いている 結局彼とそのチームが探索した方の惑星が衛星数を増やし、トップを 奪還する、そういう繰り返しになるのかもしれない 77 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/12(土) 09:53:51.00 ID:ekbDEmcL.net] いーｆ 78 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/12(Sat) 10:19:03 ID:z1PGbNb+.net] 人工衛星なら地球が一番ニダ！ ウリはまだ打ち上げられないニダ！ <＃｀Д´> 79 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/12(Sat) 21:32:19 ID:o6Wfo14Y.net] 5kmって、輪の岩石とかもそれくらいなんじゃないの？ 知らんけど 80 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/12(土) 22:12:40.39 ID:iFRWfeKL.net] コリン星 81 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 00:34:56.91 ID: ] [ここ壊れてます] 82 名前：we/a9eMX.net mailto: 大日本帝国星 [] [ここ壊れてます] 83 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 00:42:50.68 ID:we/a9eMX.net] 天皇星 84 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 02:42:58 ID:nbvgG46S.net] このスレにもう書いたが、環の破片はおよそ10ｍ以下だよ もちろんもっとデカいのもあるが、平均するとそれくらい 85 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 02:57:12.24 ID:nbvgG46S.net] 土星の環と言えば、2017年ごろに発表された説で 環が出来たのはわずか1億年前という事になったけど 最近それもまた揺らいでるらしい その説は環の破片の汚れを年齢算出の根拠としてたんだけど その事自体がどうも怪しくなってきてる まあ結局もっと調べてみるしかないんだけど、そのためには 探査機を送る必要があるワケで… 86 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/13(日) 03:08:36.75 ID:xmNlo1Pb.net] 無闇矢鱈と探査機を打ち上げて欲しいよなぁ 87 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 03:23:26.93 ID:nbvgG46S.net] 無闇矢鱈というか、せめて探査機が1機もいない期間ができてしまう のは避けて欲しいところだが、NASAも予算が厳しいからね まあ現状、それが実現できてるのは火星くらいかな… 88 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 03:52:45.69 ID:rN8okzAn.net] 土星に住んでたら毎晩月が何十コも夜空に浮かんでるって感じかな 89 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 03:58:03.24 ID:Aj7L9eGd.net] 軌道が違うのが３つもあるのが不思議だわぁ 90 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 04:18:02.54 ID:nbvgG46S.net] もし土星表面から見上げたとしても、直径100km以下の衛星は 小さすぎてたぶん見えない だから同時に目視されるのはせいぜい10個くらい？ もちろん今回追加された衛星群は遠すぎる上に小さすぎるので 全然無理 91 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 04:20:22.98 ID:nbvgG46S.net] 衛星よりも興味があるのは、表面から環はどう見えるのかだな 少なくとも赤道直下から見上げた場合、環は存在しないように 見えるだろうという事は分かるんだが 92 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/13(日) 09:00:56.85 ID:xqzgI+Ya.net] 今回の追加衛星って基本的に傾斜軌道だけど、 他の外惑星も時間かけて調べたらまだ結構みつかるのかな 93 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 09:43:59 ID:nbvgG46S.net] 高軌道傾斜角の衛星は土星の衛星の半分近くを占めるので 特に珍しいわけじゃない 今回の20個の特徴はこれまでの衛星の倍近い遠軌道を 巡っている事 それだけに発見しにくく、すばる望遠鏡の3年分のデータから 動きのある天体を抽出する事で初めて可能になった 天王星や海王星については、そうした経年データがあるかどうかは 分からないが、仮に同じような分析をしたとしても距離がはるかに 遠いので、今回のような小さい衛星は見つからないと思う 94 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 10:17:41 ID:nbvgG46S.net] ちなみにこれら20個はデータ的に「発見」したとしているだけで 実観測による確認はまだこれからだったりする この実観測による軌道確定がなされるまでは、衛星名はつけられないので 今回衛星名を応募してもそれが反映されるのはしばらく先になると思う 個人的には分析に使われたデータが10年以上前と古いので、既に離脱 してしまった衛星があるんじゃないかというのが心配だったりしてるが… 95 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 14:57:52 ID:B2bHxskN.net] おかかうめ星 96 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 18:09:46 ID:oJ/K5zJT.net] >>1 衛星も、惑星と同じく定義が必要だね。 97 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 18:23:07.04 ID:ZB40obsb.net] >>34 水星→青髪天才 金星→金髪ロングら天然バカ系 地球→変態仮面 火星→いらない子 木星→いらない子 土星→アンドロイド 天王星→宝塚系 海王星→お姉さま系 冥王星→おばさん 98 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 18:29:29.85 ID:oJ/K5zJT.net] >>82 カッシーニは環の消失量から寿命数億年と したんだろう。供給元が見つかれば、 寿命なんて軽く変わるわ。 99 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 18:35:29.18 ID:oJ/K5zJT.net] >>88 シミュレーション計算したら それほど難しくないけど、 大して意外性がないから、想像図もマイナーなんだろう。 カッシーニが土星大気に投入するときの ＣＧ動画がYouTubeにあるから、 そこに想像図がある。 100 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 21:09:19.14 ID:7j2jH7Zv.net] タワマンー完ー 101 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 21:10:35.06 ID:7j2jH7Zv.net] バニッシュメント 102 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 22:54:52 ID:nbvgG46S.net] 環の外縁部では、破片がロシュの限界よりも遠くまで広がると 破片は相互の重力により合体出来るようになり、衛星が形成される また内縁部では、破片は相互衝突と土星の重力によって 土星大気へと落ちてゆく こうして土星の環の質量は次第に減少してきたと考えられてきた 103 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 22:56:51 ID:nbvgG46S.net] ただし環の年齢を制限する根拠となったのは、環の質量ではなく カッシーニによって、土星に飛来する流星塵の量が予想よりも 一桁多い事が発見されたためだった 飛来する流星塵は環の破片にも当然付着し、それに含まれる有機物質が 環を「汚して」いく もし環が数十億年の年齢を持つなら、現在のように白い筈がない というのが誕生1億年前説の主張だった 104 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 22:59:59 ID:nbvgG46S.net] ところがカッシーニは環から大気へと降り注ぐ有機物質の存在も 検出しており、これはなんらかの形で環から有機物質が除去されて いる可能性を示唆している そのため1億年前説の、環に「汚れ」が蓄積するとした前提は正しくない のではないかという反論が出てきた…というのが現在の状況 105 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 23:03:41 ID:Qfl5HvhQ.net] >>93 よし竹島と呼ぼう 106 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 23:05:20 ID:nbvgG46S.net] ちなみに今回見つかった衛星たちは、その軌道から環の形成後に 誕生したものだろうとされている これらの衛星の年齢を調べる事が出来たなら、環の誕生時期に ついての新しい証拠が得られるかもしれない 107 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 23:25:02 ID:oJ/K5zJT.net] >>103 環の説明は興味深いけど、 今回の衛星は、カイパーベルトからの 捕獲衛星だよ。多分、彗星起源だから、 簡単に割れたんだろう。 108 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(日) 23:38:02.47 ID:nbvgG46S.net] 起源がいずれにせよ、環が形成される前にこれらの衛星が存在 したのなら、形成による影響を受けて今の軌道にはないだろう というのがスコット・シェパードの見解 ちなみにこれらの衛星の高軌道傾斜角については、古在効果に よる離心率との交換という説も出てるみたいだよ 109 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/13(Sun) 23:57:57 ID:oJ/K5zJT.net] 環について語るなら天王星の 環と衛星のスクラップ＆ビルド説も面白い。 天王星の内側の衛星は、 数10キロサイズの衛星が10個程度あり、 それらが1000キロの至近距離ですれ違うので、 4000年後にそのうち二つが衝突すると 計算結果がでた。衛星の寿命は平均数千万年。 だから、ハーシェルは本当に、 衛星衝突直後こ破片で明るく なった天王星の環を見ていたのかもしれない。 110 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/14(月) 00:29:12.93 ID:6B4vOBu8.net] まあその場合、破砕した衛星の残骸が環へ拡散していった 痕跡がまだ残ってそうだけどね そのあたりは天王星を周回する探査機を送らない限り はっきりはしないだろう 外惑星の環の起源については、その衛星が破砕したものという見解で おおよそ一致してるけど、土星だけはまだ議論が残ってる 他の外惑星に比べると、環の質量が3桁も大きいのだから それも当然であるのだけれど 111 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/14(Mon) 00:52:47 ID:GQCMH2fq.net] はいはい名古屋は大都会 112 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/14(月) 11:26:23.23 ID:jpI6SLyX.net] 今度の土星探査機は、 環と同一軌道を回るものも考えてほしい。 113 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/14(Mon) 11:45:32 ID:6B4vOBu8.net] 土星の周回探査機はカッシーニだけだが、 基本的に環と同じ赤道面を巡ってたよ 最後のグランド・ファイナルだけは極軌道に入って 環と土星の間をすり抜けるという離れ業を敢行したけど 114 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/14(月) 18:53:26.21 ID:qMImGO/O.net] じゃーがる、国頭マージ、関東ローム 115 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 19:01:24 ID:0+KVi5j9.net] >>11 >>34 面白い 116 名前： mailto:sage [2019/10/14(Mon) 20:20:48 ID:MS2OEqRy.net] 天王星は自転軸の傾き一番じゃないのか‥と思ったけど金星の可能性もあるな 横倒し一番？ 117 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(火) 00:24:44.05 ID:2tYYscaT.net] 環と同一軌道というのは、 まさに環の一部になって、 環の構成物質を間近に観測するという意味。 デブリかどのくらいの頻度で衝突するか わからないが。 思ったよりスカスカで、デブリも同じ方向に 同じ速度で回っているから、 意外と長持ちするんじゃないかな。 118 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(火) 01:39:23.18 ID:lE7oGQ7C.net] とてもじゃないが、そんな一か八かの賭けに探査機を 使う気にはなれないな 土星に探査機を送れるのは数十年に1度あるかどうか っていう現状では そもそも環を構成する破片を調べるのなら、中に入る 必要はないのだし 119 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(Tue) 02:23:22 ID:lE7oGQ7C.net] ちなみに土星の環の密度については、A環、B環、C環など それぞれで全く違うため単純にはいえない NASAの公開しているデータによれば、最も密度が高いとされる B環の面密度は20 〜 100 g/cm2 これは地球大気の地表密度が0.00125cm/3と比べると、何桁も濃い 120 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(Tue) 02:24:03 ID:lE7oGQ7C.net] また環を構成するのは粒サイズから大きな岩塊までのさまざま物体であるため、 それらの軌道は同一ではない そのため環の破片は常に衝突し弾きあっており、環の運動の計算の際には 粘性が考慮される つまり環の破片それぞれを独立したものとみなす事はできない 121 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(Tue) 13:11:47 ID:DyLHeQLm.net] >>115 親探査機じゃなく使い捨ての探査機を送るのよ。 ハヤブサ２が放出したミネルバのように。 いずれデブリに破壊されるにしても、 ミクロとしての環を観測するには 環の中に入ったほうがいいだろう。 もちろん、制御不能で、土星の周回軌道に 放置すると、エンケラドスで、 パンスペルミヤが起きるっていう理由なら 断念してもいいけど、お金が無駄ってことは ないと思う。 122 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 14:05:59 ID:JLtkeihg.net] 名月や　池をめぐりて　夜もすがら　 芭蕉の句だが、地球に衛星が80個もあったら、この句は生まれなかっただろうな 風流過ぎる書き込みでスマン 123 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(Tue) 14:11:25 ID:A4+hPO56.net] いずれではなく、あっという間に制御不能になると 言うべきだね 砂と石から出来ている流れるプールに飛び込む事になるのだから 特に強度も推力も貧弱なキューブサットではとても耐えられない そもそも中に入る事によって、何が観測出来るように なるのかが理解できない 構成物質の物性も密度も外部からの観測で特定できるのだが 124 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(火) 14:35:12.84 ID:DyLHeQLm.net] >砂と石から出来ている流れるプールに飛び込む事になるのだから それは本当に証明されたの？ 別に瞬殺されてもいいだろう。 初期の宇宙探査なんて、月面に衝突するまで、 写真を撮り続ける方法もあったんだし、 使い捨てのフライバイ探査機と大差ないだろう。 125 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ mailto:sage [2019/10/15(火) 14:48:51.93 ID:coVfMY83.net] NASA GAME OVER 126 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(火) 15:19:15.77 ID:A4+hPO56.net] ちゃんと密度のデータは出したんだが、理解して貰えないのか そも成果 127 名前：なく単に破壊されるだけの子衛星ですら、土星に送り届ける には莫大な予算が必要だ それを別にいいだろ、と言える神経は理解できない [] [ここ壊れてます] 128 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(火) 15:21:25.65 ID:A4+hPO56.net] レインジャー計画について言えば、元々は探査機を着陸させる 事を目指したが、技術的な困難さでそれを諦めたにすぎない それもアポロ計画のための月面画像入手が急務だったためであって 成果がなかったわけでも、無意味に月面に衝突したわけでもない レインジャーでは明確な目的と成算があって、使い捨ての手法を採ったが 土星の環への突入にはそれがあるとは思えない 129 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/15(Tue) 15:51:55 ID:1UsOlZIh.net] >>6 人工衛星ならｋｇ単位、太陽電池込みでもｍ単位ｗ 130 名前： mailto:sage [2019/10/15(Tue) 19:11:46 ID:FcIhK70i.net] >>123 面密度だから、厚さ方向全部足したものでしょ 議論するにはデータ足りないのでは？ 131 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/16(水) 00:49:56.62 ID:CEgRhlWT.net] 面密度100g/cm2 ってギシギシに詰めると、 環の厚さが 1m ってことだろう。 実際は 10m ってところかな。 132 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/16(Wed) 04:58:17 ID:62UgFxgS.net] 土星の環の厚みは約10mと極めて薄いものだから、体積密度への変換は 一桁落ちる程度で結論には影響しない、と考えたのだけどね 公開されてる面密度の値で書いた方が事実確認しやすいだろうと いうのもあって変換はしなかったが ちなみに、この面密度の値は観測された光学的深さから導かれてる のではないかと思うのだけど、A環やB環では光学的深さは4に達していて 入射した光はわずか2%しか透過しない この事からも環はスカスカの空間ではなく、ドロドロの川というような理解が 適切なのだろうと思う 133 名前：ニュースソース検討中＠自治議論スレ [2019/10/17(木) 20:20:22.07 ID:DK2DABbn.net] 土星の環に生命はおらんの？

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