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【政治】小池新党が打ち出した「内部留保課税」



1 名前:ノチラ ★ [2017/10/11(水) 19:30:36.66 ID:CAP_USER.net]
「消費増税の代替財源として、約300兆円もの大企業の内部留保への課税を検討する」――。

希望の党が掲げた公約の中に「内部留保課税」が含まれている。

2019年10月に予定されている10%への消費税率引き上げを「凍結する」代わりに、財源として企業が持つ内部留保に課税し、貧しい層に最低の所得を分配する「ベーシックインカム」を導入するとしている。

小池百合子代表が主張する「内部留保課税」とは何なのか。実現可能な政策なのだろうか。

内部留保とは、企業が事業から得た利益のうち、配当や設備投資などに使わずに蓄えとして手元に残している金額。

今年9月1日に財務省が発表した、全国3万社あまりの企業を調査した「法人企業統計」によると、2016年度の「内部留保」は406兆2348億円と、初めて400兆円を超え、過去最高となった。アベノミクス開始以降、4年間の間に100兆円も増えた。

安倍晋三首相は「経済の好循環」を実現するために、経営者らに利益の増加分を賃上げや設備投資に回すよう協力を求め続けている。賃金はようやく上昇の兆しが見え始めているものの、儲けの増加に人件費や設備投資の伸びが追い付かず、結果、内部留保が増えている。

この企業が持つ「貯金」に小池新党は目を付けたのである。内部留保の計算には様々あるが、希望の党が言う300兆円は小規模企業の内部留保を除いた分ということだろうか。

確かに、この4年間の円高修正や、国内景気の底入れによって、企業収益は大幅に改善した。アベノミクスの「成果」と言ってもいいだろう。

ところが、国民の間に景気好転の実感が乏しい。給与がなかなか増えていないからだ。にもかかわらず、企業の内部留保はどんどん増えていく。いっそ、そこに課税してしまえ、というのが「内部留保課税」だ。

企業にお金が滞留し景気が上向かない

実は、この課税。長年、財務省の一部官僚の間で話題にのぼってきた。財務省のチームが2012年頃に、なぜ日本経済が成長しないかを分析した際、その結論として見出したのが、企業が利益を再投資に回さず内部留保として蓄えてしまうから、というのが1つの答えだった。

そのころから、内部留保を吐き出させるために、課税してはどうか、という声があったのだ。諸外国でも韓国などで前例がある。

もちろん、企業関係者は反対だ。内部留保は企業が法人税などを支払った後に残った利益が積み重なったもの。そこにもう一度税金をかけるとなると明らかな「二重課税」である。

個人に置き換えて考えても分かるが、所得税を支払って残ったおカネを銀行預金にしたら、いきなりその元本に課税がされるようなものである。企業が利益をため込むことを許さない「社会主義的」な政策とも言える。
gendai.ismedia.jp/articles/-/53157

369 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:09:33.54 ID:BCiyHhs4.net]
小池「貯金にも課税します」

小池「生活保護にも課税をします」

小池「生活保護廃止します」

370 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 06:10:30.85 ID:WMvyMh4A.net]
>>363
生活保護は月8万でいい

371 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:10:36.84 ID:BCiyHhs4.net]
内部留保って納税したあとの金なんだけど、小池ってバカなの???

えらい早くメッキ剥がれたな 

民主党以下じゃない?これ

372 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:13:47.50 ID:LWpckRzT.net]
>>365
消費税も構造的に同じだぞw

373 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:20:33.30 ID:9OqW7rCL.net]
二重課税は違法だよ
税金に税金はかけられない

374 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 06:21:34.22 ID:M+RqTWLW.net]
>>367
じゃあ、ガソリン税にかかってる消費税も違法税制なので早急に是正すべきだな

375 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 06:22:53.09 ID:+ac/HvxO.net]
税金に取られるくらいなら自社株買いで消却しちゃえばいいから株価は上がるな
株を保有している金持ちだけが得することになる
もともと内部留保は株主のものみたいもんだから同じことか

376 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:23:00.31 ID:q0qRlGBn.net]
共産も賛成だろ
税制に手を突っ込む気満々w
内部留保と次は預貯金、不動産資産

377 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:24:08.82 ID:9OqW7rCL.net]
>>368
そのとうりタバコ税に消費税はかからない



378 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:27:18.86 ID:9OqW7rCL.net]
>>369
>>330
株価上るから貯蓄から投資的な意味ではいいんじゃない

379 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:28:17.61 ID:mEQ0/Wpi.net]
内部留保を財源w意味分かってんのか小池w
ベシカムやるならナマポは本当に労働できない人限定にして、
残ったナマポ分をフィンランドみたいに失業者だけにベシカムするなら分かるがw
ベシカムなら生きてく最低限だからフィンランドレベルの7万弱でいいよなw

小池はいろいろ間違っちゃったなw
選挙後は

380 名前:Jビ豊洲と五輪財源で叩かれるんだから出馬して総理になってりゃ良かったんだよw []
[ここ壊れてます]

381 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 06:30:46.00 ID:nKDWgCKm.net]
築地女将さん会も怒ってたけどお返事したのかな、小池さん。

382 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:31:09.39 ID:c4NVRv+8.net]
福島原発廃炉延期、アンダーコントロール、放射性物質最終処分場未定、
国の財政再建目処立たず、年金制度実質破綻、介護職員2025年に38万人不足

安倍さん、国難から日本を救って下さい

383 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:32:09.74 ID:GtV6HhLj.net]
企業の内部留保は研究開発の原資だからなあ。クールジャパンを標榜するならやめたほうがいいと思う。
手を付けるなら老人の貯金だろう

384 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:33:54.82 ID:3h4bpdR9.net]
 


だからさ、内部留保に課税って言わなけりゃいいんだよ。

あくまでも課税は収益に対して行う。

その為には、

収益に対し、即時納税する部分と、その後の年次に納税する部分に分ける。
その後の年次に納税する部分は、配当することにより額に応じ減免される。


こうすりゃいいんだよ。


小池にはいいブレインが居ないね。


 

385 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:41:29.73 ID:0hgu/uNN.net]
ちがう!そうじゃない!租税回避をなんとかしろ

386 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 06:46:37.82 ID:It7X8fs7.net]
1レス20円のアルバイト世論工作部隊
自民党ネットサポーターズ(ネトサポ、ネトウヨ)に発破をかける
独裁者国難安倍晋三!


『クラウドソーシングで保守系コメントの書き込み発注、1件30円』
blogos.com/article/248533/


10月6日金曜日
午後7時23分、自民党本部着。同25分から同33分まで、同党ネットサポーターズクラブ緊急総会に出席し、あいさつ。記念撮影。同35分、党本部発。同57分、私邸着。 #首相動静

387 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 06:47:08.79 ID:8G24Bhfj.net]
出来もしないことを言い出すとは、よっぽど情勢が悪いんだな
それとも元民主党の言ったもん勝ちという入れ知恵か



388 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 06:54:43.85 ID:8CJVZ6gk.net]
内部留保の意味わかってない人多いよね。そもそも財務諸表で設備投資がどう扱われてるのか知らないんだろうなと思う。きっと小池も知らないんだろう。

389 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 07:10:02.61 ID:Y5ZXBAL6.net]
>>380
30円げっとおめ

390 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:15:06.74 ID:DA0sgr4i.net]
経団連が猛烈に反発してるということは正しい政策だろ

経団連が賛成してる政策で上手くいったものなど皆無だからなw

391 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 07:16:49.03 ID:+Ju+W56r.net]
内部留保に課税するよりも給料増やすような働きかけをしてくれよ

392 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:17:15.34 ID:LWpckRzT.net]
>>381
借入や現金及び現金同等物が減ってれば設備投資されたと分かるが、内部留保が増え続けてるということはつまりそういうことだよ

393 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:24:37.68 ID:LzHzWs8F.net]
消費税を二重課税って事で訴えて裁判したら撤廃出来るんやね

394 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 07:25:16.03 ID:jAy6+WIG.net]
>>384
全くこれだよな。ベーシックインカムやりたいが為に財源作りとして内部留保に課税とか、
韓国丸出しじゃねーか!小池のブレインはニートかネトウヨなのか?

395 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:27:43.16 ID:DA0sgr4i.net]
企業が抱える現預金もビッグバン状態だもんな〜

2005年現預金が140兆円だたのが、2016年で199兆円(手元の資金も109兆円)だし
内部留保の55%をカネが占める

財務省、国際通貨研究所など色んな所が「現預金の増加ペース、額とも異常」って指摘してますやね

あ、ちなみにパナマやシンガポールに逃避してる分64兆円はこの中には入ってませんので〜w

396 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:30:58.67 ID:m0E9qi7/.net]
内部留保に課税すると配当が促進されるだけだろう
労働分配を増やしたいなら、法人税を増税すべき

397 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:31:04.20 ID:2/OT3SII.net]
今内部留保しなかったらヤバいんだよ。馬鹿なの?
朝鮮戦争、東南海連動地震、富士山噴火、首都直下型地震、
九州でも火山活動が活発化してきている。
その後に会社を立て直して設備投資する為の資金として内部留保は必要なんだよ。
それとも政府が全額手当てしてくれるのか?



398 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:33:03.28 ID:8la3wiuJ.net]
i.imgur.com/oRBM86z.jpg

399 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 07:34:42.72 ID:IqQDbQhP.net]
これ考えた党員さんよ
経済関連のアナリストやコメンテーターから、軒並み失笑されてるぞ

400 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 07:41:38.45 ID:IqQDbQhP.net]
今考えると、ここ1年ぐらいの間に
ビジネス板にベーシックインカムのスレを必死に立ててやつは関係者じゃねーのか

401 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:44:38.65 ID:DA0sgr4i.net]
イグノーベル経済学賞受賞リスト抜粋

・エンロン他
(授賞理由:ビジネス会計の世界に虚数の概念を導入し、信じられないようなテクニックを作り出したこと)
・ゴールドマンサックス、AIG、リーマンブラザーズ、ベアスターンズ他
(授賞理由:金融取引の利益を最大化し、リスクを最小化する方法を「金融工学」として創造したこと)
・アイルランド中央銀行
(授賞理由:規制緩和によって金融センターとなり経済の著しい発展を遂げたが、正しい方法ではなかったこと)
・イタリア国立研究統計所
(授賞理由:EUの財政赤字3%内ルールを満たすために、マフィアなど地下経済をGDPに加え、見かけ上ルールを守ったこと)


「最も無責任で社会的正義に適わない企業」、いわゆる「世界最悪の企業」を決める賞
パブリックアイ賞受賞者
・ゴールドマンサックス
(授賞理由:1998年から2009年まで帳簿を操作し、ギリシャの債務の半額を膨大な謝礼と引き換えに隠し続けた。
 その結果、ギリシャを破たんさせ、欧州連合(EU)を金融危機に追い込んだこと)


どれも当時の経済学者やエコノミストが「これぞグローバルスタンダード()」として推奨してきた方法ですよっとw

経済学者とかエコノミストの失笑が何だって?w

402 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 07:44:47.61 ID:AHBoyIlg.net]
従業員は別に困らんの?

403 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:45:23.97 ID:DA0sgr4i.net]
ああ、そうそう
候補にトリクルダウンも入ってたなぁw

トリクルダウンも世の経済学者・エコノミストが絶賛してましたよね?w

404 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 07:53:54.11 ID:fW2VB6wL.net]
>>388
「企業の負債総額は〇〇円で、負債の××%をカネで占める」という見方も出来るよね?

405 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 07:59:53.16 ID:a3ld55R3.net]
現預金のない家にトラブルがあったら破産だからな

406 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:04:33.64 ID:Ju02Sur1.net]
希望、伸び悩み 立憲に勢い 投票先未定半数
https://mainichi.jp/senkyo/articles/20171012/k00/00m/010/149000c
https://cdn.mainichi.jp/vol1/2017/10/12/20171012k0000m010153000p/9.jpg

407 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:07:57.70 ID:9OqW7rCL.net]
>>395
不況になるといきなりリストラで
家族が路頭に迷う



408 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:08:27.64 ID:q+YQz5yw.net]
>>1
じゃあさ、大企業は法人税率0%でいいよ。
代わりに内部留保課税率80%なw

試しに5年間の時限立法で、よろw

409 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:14:51.79 ID:lFNSL0UP.net]
内部留保に課税しても何の意味もない。それなら増益分の何パーセントかは必ず賃上げに回すよう強く要請したほうがよっぽど効果的。
賃上げで今ある内部留保を減らすことはできないが、内部留保の増加を抑制することはできる。
設備投資だと内部留保も減らないし、内部留保の増加もほとんど抑制できない。

410 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:17:35.61 ID:yQnRjUll.net]
政策ミスでデフレを続けたことが企業が貯蓄に走った原因なのに
そこに二重課税するとは小池おばちゃんまずいよそれは

411 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:18:17.76 ID:abQuD4Vb.net]
>>402
要請なんてなんの効果もない。
強制的に取り上げる以外にはない。

412 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:19:27.20 ID:IaE34c0B.net]
独身税取れやカス

413 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:22:17.95 ID:abQuD4Vb.net]
>>403
消費税増税して国内需要を壊滅させデフレを加速させる政策ミスに繋がる政策を強く要請したのは経団連。
同情の余地はないね。

414 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:22:51.40 ID:5i8IZTPn.net]
要するに税額=繰越利益剰余金×税率の外形標準課税だろ?
資産をどんな形で持っていても課税される。

415 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:29:51.66 ID:JQ+YZpKw.net]
>公務員こそリストラすべき

法治主義を徹底してAI化すれば裁判官は要らない。
負の所得税と電子通貨を組み合わせれば税務署もいらない。
中卒就業を奨励すれば、高校の教師要らない。

IoTで水道の検針、調剤薬局だって自動販売機でいい。マイナンバーカードがあるんなら
住民票だって自動発券機が使える。

416 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:31:07.97 ID:lFNSL0UP.net]
>>404
強制的に取り上げるために内部留保に課税すると、企業は内部留保を減らすために、賃上げや設備投資を減らして株主への配当を増やすわな。余計に意味がない。

417 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:31:28.14 ID:VEmj8y+5.net]
>>288
ねえねえ
株主の『金だけで』商売しているって
誰が言ったの?
きみ??
おれは株主の金で商売しているって言ったんだけど???
ここで株主の出資の話しをしてたんだよね?
ここで銀行の借入金だって有るんだぜ!って鼻息粗く言った所でどうすんの?
この文脈にマッチする?
マジ大丈夫?



418 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:31:58.82 ID:lFNSL0UP.net]
>>407
そして企業は繰越利益剰余金を減らすために配当を増やします、ってなるわけよね。

419 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:32:29.16 ID:JQ+YZpKw.net]
>400

まあ心配しなくても、オリンピック後は大不況だろうな。

420 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:34:57.66 ID:zCcw9Kn/.net]
>>402
意味ないなら現行の内部留保金課税やってないだろ

421 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:35:35.87 ID:uFxgQAKR.net]
>>339
惨敗して、土下座して自民に合流する(小池にとっては出戻り)ほうが確率が高いw

422 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:37:27.19 ID:uFxgQAKR.net]
>>413
意味がないどころか害悪なのに意味があると思っちゃうのが痴呆の党。
内部留保を現なまや預金のことだと思ってない限り、そんなこと言わないから。

423 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:39:02.30 ID:lFNSL0UP.net]
>>413
そんな税金あったか?

424 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:40:21.05 ID:rgpu+XuW.net]
むしろ、パチンコ・ギャンブル課税の方が、
左翼のみなさんが大喜びなさると思いますが〜(笑)

425 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:42:27.74 ID:92eXt6fl.net]
懲罰ではなく利益で誘導する方が企業側も積極的に参加するんでいいよ。

給与や設備投資にかけた費用を数年間減額する時限立法作るほうがいいと思うで。

これやれば一気に景気は加速するよ。

426 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:43:03.66 ID:7n/0dcOM.net]
>>411
そうなるんだったら今のうちに株買っとくか。

427 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 08:44:52.49 ID:SzwqA85t.net]
内部留保を減らしたければ、設備投資減税をすればいいんだよ。

何のためにためてるって、今後の経済環境の変化に対応するためだろ?

今設備投資した方が、税金が得、ってなれば設備投資に回るでしょ。
って事は設備投資を受注側の売り上げになるし。
減税で一旦税収は減るかもしれないが、売り上げ側からの法人税が入るでしょ。

公共事業の形で国が直接金を出すのか、設備投資減税で間接的に金を出すのか。
土木以外の産業に広く影響を及ぼせるのは設備投資減税だよ。



428 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:49:58.92 ID:9hihxzr0.net]
>>416
https://biz.moneyforward.com/blog/houjin-kaikei/accumulated-earnings-tax/

株主が全部家族みたいな会社にだけある

429 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 08:58:29.57 ID:M+RqTWLW.net]
>>405
独身税ってブルガリアで導入したけど、導入前より出生率が下がって失敗してるんですが

430 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:04:36.04 ID:uFxgQAKR.net]
>>422
税金を払う=存在を堂々と認められるってことだしな。
酒やタバコを日本では(禁止場所でない限り)堂々とたしなめるのも、
「こっちゃ税金払ってんだ」というエクスキューズがあるからだしな。

431 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:10:05.47 ID:3h4bpdR9.net]
 


>>409

賃上げすれば内部留保は減る方向だな。
まあ減るほどは上げないだろう、しかし内部留保の増加が減速するな。


 

432 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:14:00.78 ID:GbOVyXK7.net]
>>418
そうだけど現金内部留保への課税はそういう誘導の意味もある

各種減税とワンセットで現金の内部留保へ課税して投資か賃金上昇のどちらかへ誘導する

利益を出してかつ現金で溜め込むのは企業の存在理由としては悪だから懲罰としても合理的

例えば会計の成績で見ると、地震津波の予防設備の経費をカットすれば優秀な成績を上げる経営者と見なされる
しかし社会的には悪の経営でしかない

法人減税とワンセットで現金保有の内部留保への課税は全く正しい

433 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:15:31.98 ID:Mc4IGOSO.net]
いいね!!
消費税上げる前にやって下さい。

434 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:16:53.82 ID:GbOVyXK7.net]
>>420
それでいい
飴と鞭両方でやる

内部留保、現金で持ってる剰余金には課税する
設備投資に回した場合は減税する

435 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:20:28.35 ID:GbOVyXK7.net]
>>409
そうすれば株価が上がるからそれでいい
しかし企業がそれをやるかな
設備投資せずにただ配当を増やすとか

436 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:26:41.67 ID:92YvXKqP.net]
>>416
留保金課税のこと

437 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:31:19.44 ID:Xj/DHHZc.net]
内部留保を「溜め込んだ現金」と思ってる政治家はアホ。賛同する評論家やコメンテーターは簿記3級レベルの知識もないアホだよな? [953660386]
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1507591794/



438 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:37:50.49 ID:3h4bpdR9.net]
>>430

しょっちゅう出て来るが、また、
現金じゃないバカ登場ww

内部留保=資産

つまり借り入れ余力が増加したってこと。

昔は、銀行借り入れを増やし、ベースアップや配当に回した。


 

439 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:38:38.30 ID:VJE9UN3c.net]
日本昔話であったな年貢を集めるだけで溜め込むだけのケチな長者の話が

440 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:38:52.67 ID:aHlO9S2b.net]
>>275
企業の株主が死んだら、株という資産に相続税が掛かるだろ。

441 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:40:15.20 ID:MmxbKzPw.net]
海外に金や企業が逃げる

442 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:40:47.07 ID:Xj/DHHZc.net]
>>431
資産は借方
利益剰余金は資本(貸方)

B/Sの見方くらいは覚えような

443 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:41:09.61 ID:zgNWmkEZ.net]
二重課税なんて世の中にいくらでもあるんだが?

444 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:41:11.07 ID:Xj/DHHZc.net]
>>126
>>345

消費者は消費税を払ってないない。
消費者が支払う制度ではないから、支払いようがないのだ。
消費税は企業の資産の譲渡に課税される事業者への税であり
課税売り上げが年間1000万円以上の消費税課税事業主が支払っているのであって、
単なる買い物客は、1円も支払っていないんですよ。
あなたが支払ったと思っているのは、商品、役務(サービス)の対価でしかないのです。

「消費税転嫁できず」半数=14年上期営業動向調査
www.zenshoren.or.jp/shoukai/chousa/140526-05/140526.html

また、日本の消費税というのは、「預かり金」ではありません
以下の判例を読んでください

平成2年3月、東京地裁は上記のような判決を下した。
 ある消費者グループが、消費税は事業者が消費者から預った税金なのだから、
それを国に納めるのは事業者の義務でないか、との訴訟に対するものである。
 しかし、この判決では、消費者が支払う消費税を「税金」と言っていないのである。
 判決は『消費者が事業者に対して支払う消費税分は、
あくまで商品や役務の提供に対する対価の一部としての性格しか有しない』とした。
税金ではなく「消費税分」としたうえで、それは対価の一部、と判断した。
 それゆえ事業者は消費税分を過不足なく国庫に納める義務を
「消費者に対して負うものではない」との考えを示した。
つまり、預り金論の間違いを示したことになる。
原告らは控訴せずこの判決は確定した。

www.jacom.or.jp/closeup/agri/2012/agri120601-17024.php

445 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:41:41.53 ID:Xj/DHHZc.net]
>>126
>>345

あなたが消費者が支払っていると思うのも無理からぬ話なんです。
そもそも、消費税というネーミングがそういうミスリードさせる為ですから。
正確には付加価値税です。 付加価値税は事業者への税です。
そして、こういう税の基礎知識を義務教育で教えないんですから、
教わってない市民は、ミスリードされたままになるんです。
表示価格は、商品の価格にこれだけ消費税分として価格転嫁しましたよという意味。
でも、転嫁しない・出来ない事業主もいる。
近所のお店で「消費税分を価格に転嫁できてますか?」って聞けばすぐ分かる。
日本の消費税法には、消費税分を価格に転嫁できる保証はないから。


消費税の課税対象は事業者の付加価値
付加価値は利益と経費

446 名前:ナ構成される
付加価値を構成する経費は人件費、支払利息等

経費込の付加価値に課税されるから
利益率の低い事業者にとっては負担が重い
なぜなら経費部分に課税される消費税も
利益から支払うから
消費税は価格支配力が弱くて利益率の低い事業者に酷な税金

消費税も法人税も基本的に企業の付加価値に課税する税であるため
消費税は「第二法人税」と呼んだ方が良いという意見も頻繁に出る。


消費税は「預り金」でも「預り金的」でもない
http://www.zenshoren.or.jp/zeikin/shouhi/060904/060904-1.html
[]
[ここ壊れてます]

447 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:43:27.32 ID:Xj/DHHZc.net]
消費税に関しては
いまだに消費者に課されてると思ってる奴が多すぎるわ
付加価値税に「消費」の名を当てた旧大蔵省が悪いわけだが

中国は付加価値税を増値税と言う
これは付加価値税そのままの言い換えなので誤解は生まない

日本の消費税はヨーロッパのValue Added Taxのコピペなんだよね
名前だけ変なものにして混乱を招いた
中国の 増値税 はそのままの名前だから混乱がない。


買ったら罰金消費税みたいなアフィサイトのデマコピペを盲信するからそうなる。
企業と消費者の対立煽りのためのデマだろうか?


以下に消費税法に書いてあることを貼っておくので声を出して読め

(消費税法より)
第4条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
2  保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。


主要国の付加価値税の概要
www.mof.go.jp/tax_policy/summary/consumption/108.htm



448 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:45:35.63 ID:Xj/DHHZc.net]
>>436

二重課税についてもよくわかってない奴がたくさんいるんだな

同種の税金を複数かけたら二重(多重)課税だが、
別種の税金がかかることは多重課税にはならない

たとえば
法人税は「企業に利益」に課す
消費税は「企業の資産の譲渡の際の付加価値」に課す

別種の税なので二重課税ではない

449 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:47:56.88 ID:lf/0kV8K.net]
年金全て消費税からとれよ
年寄りから課税しない限り年金保たないだろ

450 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:50:31.25 ID:SyFodgTl.net]
内部留保の問題は人より資産を重視して企業が人に金を使わない事だよ。
論点がすり替わってしまいがちだから気を付けよう。
小池さんも善いこと言ってんだけど手を組んだ相手がねw

451 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 09:52:54.95 ID:7Hx4prjL.net]
>>1
こんなんで給料上がるわけないじゃん
小学生レベルの発想しかないの?

452 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:53:02.34 ID:6UK8Qxvn.net]
法人税減税を廃止と言えば良かったのに

453 名前:ここほれにゃんにゃん [2017/10/12(木) 09:57:09.32 ID:qtQdNCs8.net]
他人の財布におてて突っ込むということですね、他人の食事にいつも手突っ込んでますが…うちのニャンコは。

454 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:57:24.22 ID:/kpmf5NE.net]
>>441
かつかつで暮らしてる老人もいる、だから貯金税が正しい

455 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 09:58:26.75 ID:Mc4IGOSO.net]
>>445
かわいい。
が、怒る時は怒らんと…

456 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:00:07.02 ID:SyFodgTl.net]
>>445
逆に言えば、庶民を騙して得た利益ともいえる。
大手企業とか金持ち向けの仕組み(利権)だからね。
一応制度は誰にでも開けてるってだけのもので金持ち
はますます金持ちになれる仕組みだよ

457 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:04:03.98 ID:JmZr+7VU.net]
>>442
代表的な日本の企業があっという間に苦境に晒される
そんな環境の激変が良くあるのはご存知のとおり
そんな時に終身雇用制で人材の流動性がないから、企業にとって正社員を雇うことは大きなリスクになった
だから派遣など非正規雇用をバッファにするので賃金は上がらないのは自明のこと
企業が人に金を使うようにするには、雇用規制を緩和することこそが王道なんだよw



458 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:05:34.22 ID:JmZr+7VU.net]
>>448
アナタが惨めな暮らしをしているってことは良く分かったけれど、こんな所で愚痴をレスしても現状は全く変わらないヨ

459 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:06:10.22 ID:SyFodgTl.net]
いまや一部の企業や金持ちが富を丸抱えしちゃってて、
賃金で苦しんでいる人をよそ目にそんなに蓄えこんでどうするのよ?wって感じでしょ。
それらの企業が国の税金を賄うほどの税金を払っているならまだしも、寧ろ払ってないし
ただの銀行の融資審査対象やバランスの優劣を表す第一の指標になってるだけだったりするわけで

460 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:09:56.49 ID:hd6/Udht.net]
>>442
ほぼ正しい

企業が儲けるのは善
法人減税も善
設備投資をするのは善
賃金を上げるのは善
借金をするのは善
借金で手元に流動資金を持つのは善

現金で利益を溜め込むのが悪だ

461 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:13:47.79 ID:hd6/Udht.net]
>>434
海外に逃げないよ
法人増税とは違う

逆に剰余金を現金のままにして、内部留保を溜め込む企業は海外に追い出していい

設備投資や賃金に金使う企業を優遇すればいい

462 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:21:59.92 ID:JmZr+7VU.net]
>>453
トランプや米共和党が導入を目指している国境調整税を知っている?
勉強してみて下さいナ

463 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:24:23.33 ID:3h4bpdR9.net]
 


>>435

お前全然分かってないな、偉そうなだけで。

貸し方に出る利益剰余金は
資産と負債の資産超過分として逆算的に貸し方に計上される。

その額相当の資産が借り方に計上されていて、
その理由が貸し方の利益剰余金っていうことになる。

簿記4級に落ちるな、中学生以下www


 

464 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:26:13.81 ID:uDgAmqyO.net]
内部留保のおかげで勤め先がバタバタ倒産しないですんで、結果として終身雇用に
近いシステムが今でも維持できてんだから、これに課税するならもっと簡単に
人を解雇して人材も流動させられるようにしないと歪みが出るわな

465 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:27:30.88 ID:N//sygVk.net]
それやったら、多分国内の大手企業は海外に逃げ出すか、
ぶっ潰れるぞスポンジ頭共w

466 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:27:46.84 ID:JmZr+7VU.net]
>>455
シロウトなんんで教えて欲しいが、一般的に言われている内部留保課税って企業からすれば単なる法人税の増税としか見えないと思う
この認識で合っている?

467 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:28:15.28 ID:kyD2erYo.net]
>>10
>企業に再投資させるなら法人税UPしないとダメですよ
>純利益に税金をかけると企業は純利益を減らすために
>人件費や設備投資に回しできるだけ節税の努力をします

×

純利益課税UPしても、内部留保を得るため人件費や設備投資に回さず
純利益確保に努力します



468 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:31:51.32 ID:Xj/DHHZc.net]
>>455
財務諸表論でも勉強して出直しておいで

469 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:33:30.42 ID:3h4bpdR9.net]
 


>>458

課税の仕方によるとしか言いようがない。

法人税を支払って残った毎年の利益額を年別に管理しておいて、
その額に追加度課税して行くなら法人税の増税と等価になる可能性はあるが、
そんな面倒なことはしないだろう。

だから違うと思うね。
財産税、資産税みたいなもんだな。


 

470 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:37:19.80 ID:Kc8J052/.net]
別に課税してもいいけど、それなら困ったときに国が助けてくれる担保も出せよ。

組織の金庫に手を突っ込む制度なんて導入しようとするなら当然だ。

無理なら堂々と法人課税を強化する、とやればいい。

471 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:37:42.45 ID:Xj/DHHZc.net]
>>458
法人税など利益に対する税を支払った後でまた利益に対する課税のことだろうから「法人税の増税」そのものでしょうね

472 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:46:16.11 ID:JmZr+7VU.net]
>>461
>>463
なるほど

因みに米国で話題になっている国境調整税について私見があれば教えて下さい

473 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:52:20.45 ID:Xj/DHHZc.net]
>>464
日本の付加価値税は価格に転嫁できる保証がない点で>>437、他国のVATとは違うので
どういう風になるのか予測できません

474 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:53:02.00 ID:bFqXZLg0.net]
小池は財務わからないって言ってるようなもんだな。www
内部留保といってるものは、現金だけでないぞ?
在庫商品、工場の機械、投資株式、貸付金、いろんなもんあるんだけど?

475 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:53:59.18 ID:HcoVO1ae.net]
100%WTOに提訴されて負けるので、アメリカでも国境税なんて本気でやれるなんて思ってる奴おらん。
トランプですら、あれはないわー扱いだし。

476 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 10:55:32.50 ID:bFqXZLg0.net]
だいたいさ、企業だけでなく、
国民の預貯金も過去最高だよ?

現金と絞れば、こっちのが使ってないわけで、
話が辻褄あわなくなるよ。

477 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 10:56:51.12 ID:TD8iEdwe.net]
>>456
ベーシックインカムやれば雇用の流動性が上げられるな



478 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:00:50.01 ID:ir98ITRF.net]
無目的な留保に何かしらルール設定して翌年課税でエエやん

479 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:02:25.36 ID:+1InA1VV.net]
留保金課税の亜種か、異様に過小資本に厳しい欧米もやってるな
フランスはさらに厳しいんだっけか

欧米は歴史的に死手贈与に怯えてるからな

480 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:08:39.80 ID:4hPM6QmU.net]
賃金が上がらないって騒いでいるのほんの一部のマイノリティそれを多数のふりしてオーバートークしている。
現実に組合がベアで妥結してんだから
大多数の労働者は現状に異論は無いんだよ。

481 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:09:17.63 ID:ShieQEzt.net]
小池代官様これで何とかお目こぼしを、、、

越後屋おぬしも悪よのー。

482 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:20:30.10 ID:3h4bpdR9.net]
 


>>464

無い。

無理だろあんなもん。
アメリカからの輸出も各国から報復を受け、鎖国状態になる。
有権者全体の不利益になり、政権が崩壊するからそんな選択はできまい。


 

483 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:21:42.87 ID:+1InA1VV.net]
>>472
労働組合の組織率は17.3%だから8割以上の労働者にとって無関係
1950年代くらいの労働観だな、その考え方

労働組合組織率、組合員数
www.jil.go.jp/kokunai/statistics/timeseries/html/g0701.html

484 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:24:47.55 ID:YXzKzb2I.net]
二重課税

485 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:25:27.88 ID:4hPM6QmU.net]
>>475
8割以上の労働者が勤めるその会社には内部留保課税は関係ないだろ?

486 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 11:29:18.24 ID:w19j0yDV.net]
法人税減税したら給料アップさせないで貯金してるだけだからな

487 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:29:27.38 ID:3LWZ3MML.net]
小池ファシスト知事と前原精神病キチガイ右翼、連合会長コウズが
進めた合流は戦後の中で一番非人間的な合流。
民主党をさんざん馬鹿にした発言していた
橋下知事。馬鹿にされアホにされコケにされ
ても平気で橋下と接触し維新と民主党を合流
させる話を進めていたのが前原精神病キチガイ。この時、反党行動を取っていた誇りない
キチガイ右翼政治家前原を追放していたら、
戦後最大の非人間的合流ない。
小池ファシストが、ある場所でパチンコ廃止政策を発言している。小池の本質は差別主義、
ファシスト、極右、戦争主義。小池悪魔女
の犬人生を選んだ男たちは
前原、細野豪志、玉木雄一郎、嘘拉致松原仁、
長島、玄葉、その他。枝野立憲は後で合流連携
する。捻くれた丁人民族の末裔。



488 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 11:36:17.73 ID:uDgAmqyO.net]
この内部留保課税、日経新聞によると小池と親しい米投資ファンドの入れ知恵らしいな。
中韓じゃなきゃ何でもいいとする向きもあるようだが、日本の国政が「親しい投資ファンド」
などというあいまいな連中の意向に左右されるようでいいんかいお前ら?

正直、この報道ひとつで小池は消えたわ俺の中では。

489 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 11:39:59.85 ID:w19j0yDV.net]
企業の内部留保、過去最高406兆円 財務省が公表
www.asahi.com/articles/ASK8062Z9K80ULFA039.html

政府はため込んだ内部留保を設備投資や社員の賃金アップなどに使うよう求めているが、
企業側は慎重な姿勢を崩していない。
16年度の設備投資額は42兆9380億円で、前年度比0・7%増にとどまる。
第2次安倍政権が発足した12年度以降、内部留保は約124兆円積み上がった。

490 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:44:00.76 ID:kf7GSb8X.net]
>>420
>内部留保を減らしたければ、設備投資減税をすればいいんだよ。

無理だよ。設備投資をすると普通は利益が増えるから内部留保も増える。
設備投資といいつつ利益に繋がらない無駄な買い物をすれば赤字になって内部留保は減るけどね。

491 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 11:46:43.75 ID:kf7GSb8X.net]
>>420
>内部留保を減らしたければ、設備投資減税をすればいいんだよ。

まあ、それをやった結果内部留保が増えて企業の法人税納税額が減ったんだけどね。

492 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:03:20.32 ID:rsI1t/Sy.net]
>>468
やからBIやってインフレ政策やろ

493 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:03:38.43 ID:3h4bpdR9.net]
 


>>482

そういうのを本末転倒って言うのだよ。

内部留保を減らすのが目的ではない、
溜め込んで死蔵させるから吐き出させようというのが狙い。

もし設備投資してじゃんじゃん内部留保が増えればそんないいことはない。
法人税も激増でウハウハw

反論になっていないwww


 

494 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:08:55.43 ID:hKDuOCa7.net]
マスコミの安倍政権退陣を狙った世論工作は失敗に終わりそうだ。
希望の党の混乱と民進党の分裂によって、野党候補一本化ができなくなっ
たことで非自民票が分散化されて、小選挙区は自民党が優位になりつつある。
希望の党の勢いが失速してしまった。やはり民進党と合流せずに、
希望の党だけで選挙に臨むべきだったのだろう。安保政策と憲法改正で隔たり
がある小池代表と民進党がくっつくのは有権者にとってとても分かりずらいし
、選挙目当てだと思われても仕方がない。希望の党の公約(ベーシック・イン
カム、消費税凍結、原発ゼロ)は財源の裏付けがないバラマキ政策とポピュリ
ズムそのものでしょう。これで選挙に勝とうなんて、あまりにも有権者をバカ
にしたものだ。

495 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:10:39.92 ID:59ZiLTXX.net]
二重課税を許すな!

496 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:13:53.76 ID:4hPM6QmU.net]
内部留保減らして賃金に回せって偉そうに言っているけど
不景気に備えて会社に資産残さずに内部留保減らして給与にどんどん回したら
景気が良い時はいいけど、、、
不景気に直面したら即従業員レイオフ。
アメリカ式だからね。企業は容赦なし。
失業者が町に溢れる。
民進党の政権の年越し派遣村の再来だな、
希望はそう言う国にパラダイムチェンジしようとしている。

497 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:15:50.31 ID:w19j0yDV.net]
>>468
金持ってる人も企業もお金を使いたくないのが戦後最長の景気拡大というアベノミクスバブル



498 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:16:17.27 ID:wPC5uzbw.net]
実際には流動性・投機性資産税として導入されそうな予感。

499 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:19:06.42 ID:3h4bpdR9.net]
 


>>488

日本の労働分配率、調べて報告してくれ。
日本の推移と他国との比較。

それでもまだそれを言えるなら言っても良い。


 

500 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 12:25:49.79 ID:ix/Xjl/U.net]
ええやん、ええやん。経団連が😰ならok,ok.

501 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:31:50.21 ID:TD8iEdwe.net]
最近のデカい企業の粉飾や不正の発覚を見るに企業はもっと潰しやすくしかし起こしやすくすべきだと思うね
新陳代謝がまるでない

502 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:37:02.19 ID:nE+13Q9E.net]
>>317
酒税とかもですよね?

503 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:38:15.35 ID:1TGcjuEM.net]
>>31
会社がいつ潰れるかと思うと社員も不安になるわ

504 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:51:59.70 ID:ZcwvIvDh.net]
広報係が党首やってる時点で終わりに決まってるだろ
小池百合子は政策なんて興味ない政局屋だから
掻き回せれば、それだけで満足

左巻きの連中を立憲民主に切り離した功績は偉大だけどなw

505 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:52:06.17 ID:lFNSL0UP.net]
>>458
合ってるとも言えるし間違っているとも言える
例えば、法人税は設備投資すると減税等の補助があるが、内部留保は設備投資しても減らないので、企業は設備投資を抑制するかもしれない。
あと、賃上げするとどうなるかと言うと
法人税→そのまま費用(損金)になるので支払う税額が減る
内部留保→新しく内部留保が増えるのは抑制できるが、今ある内部留保を減らすことは非常に困難
よって、賃上げしても内部留保は減らない以上、単に税金が増えるだけになるので、企業は賃上げしない可能性が高い。

506 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:54:02.09 ID:lFNSL0UP.net]
ポイントは
設備投資をしても今ある内部留保は減らない
設備投資をしても内部留保はむしろ増加する
賃上げをしても今ある内部留保は減らない
ってことを理解してるかどうかじゃないかなと

507 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 12:59:44.55 ID:nRZKGRNR.net]
社会主義政党やな



508 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:01:44.80 ID:lFNSL0UP.net]
>>480
内部留保に課税すると、企業はほぼ確実に株主への配当を増やします。つまり投資ファンドは儲かります。そういうことなんでしょうね。

509 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:02:28.89 ID:9hihxzr0.net]
>>498
眠っているお金に対して課税ってのと利益剰余金に課税ってのを混在してる人がいるから注意やで

新しい会社を作る脱税スキームが横行しそうな

510 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:05:43.85 ID:SyFodgTl.net]
ザ・トヨタ
だって設備投資したら儲かっちゃう上に税金もあまり払わなくてもいいんだもーん
だって外注したら儲かっちゃう上にあまり税金他の費用も払わなくてもいいんだもーん
だって優良資産にできたら税金払っても儲かっちゃうんだもーん
うまくやれば税金さえ払わないまま儲かっちゃうもーん
こんな考え方が積もり積もってそこに集中してみたら巨大なお金の固まりができました!
人に払えば儲かったり得する要素が全くない

511 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:07:17.82 ID:SyFodgTl.net]
一番の問題はお金を銀行などからかき集める方法が現行の資産の考え方での評価となっていること

512 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:09:08.83 ID:SyFodgTl.net]
なんでそうなっているか?
経済界など利権組織を主体に政治政策により
決定されていく税務システムがそうなっているから。

513 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:12:45.05 ID:h3823XBv.net]
幾重にも幾重にもwwww

とりまくり候wwww

514 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:14:48.67 ID:h3823XBv.net]
てゆうか国会議員いらなくね?w

515 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:24:31.71 ID:DW+A4d7b.net]
民進党が溜め込んだお金は?

516 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:28:30.48 ID:5VBkggL8.net]
>>497-498
設備投資は通常、減価償却資産だから利益剰余金は少しは減るよ。
もちろん、投資分以上の利益を得れば、逆に利益剰余金は増えるけどね。

人件費を上げれば、利益が減るわけだから、もちろん利益剰余金は減る。


君や小池、麻生が言う内部留保って利益剰余金とは違うものなのかね?

517 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:29:53.11 ID:x8zikYVk.net]
>>488
派遣村は自民の時だよ



518 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:30:32.39 ID:DA0sgr4i.net]
アベノミクソ円安誘導だってウォール街の投機家の入れ知恵だろうにw
ジム叔父さんは安倍をこてんぱんに批判したけど、ソロスとか大絶賛だっただろうがww

今更アメリカエコノミストの入れ知恵でネオリベがどうのとかw投票先として消えたとかナンセンスだわw

ネット工作会社から「内部留保税反対のレスしろ」って言われたんで、アルバイトしてるだけですw
と、白状しといた方がいいぞw 
選挙期間中は公選法に触れるレスできないから、こうやって野党側の政策にネガティブな印象づけしとく作戦なんだろ?w

いちいち芸が細かいのうw さすがネット工作会社w

519 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:33:52.84 ID:5VBkggL8.net]
>>497-498
ごめん、ちょっと誤解してたかも。
人件費が上げても利益剰余金の上昇を抑制できるけど、
会社が赤字になるまで人件費を上げるわけないから、
既に積み上がってる利益剰余金が減る事はないってことね?

520 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:41:18.38 ID:4Vp8oNbV.net]
単純に消費税を5%に戻しますという政策にすればいいのに
経済を滅茶苦茶にしてるだけにしか思えん
内部留保に課税したら役員報酬に金が流れて格差が広がるだけ

521 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:41:55.47 ID:Xj/DHHZc.net]
>>494
別種の税は多重課税にはならない
同種の税の複数課税は多重課税になる

522 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:47:32.24 ID:JMf+6a3/.net]
>>508
同じ設備投資でも

うちの会社は建設仮勘定が多いからまだ減価償却しないよ。

うちの会社は一括償却出来るような小額の物ばかりだから、資産はほとんど増えないよ(資産ー減価償却累計)

523 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:47:58.53 ID:qjvuhEc8.net]
ベーシックインカムも内部留保課税も、恐ろしく社会主義的政策である。

524 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:48:05.80 ID:Xj/DHHZc.net]
>>512
法人税は利益がないと徴収できないが
消費税ってのは納税義務が年間何度もあってなおかつ最も安定して事業者からとれるからだよ

525 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:49:01.62 ID:Xj/DHHZc.net]
>>514
わざと進捗99%のままの建設仮状態にしておく裏技か

526 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:49:08.12 ID:4hPM6QmU.net]
>>491
製造業に限って言えば国内の工場を閉鎖して社員を解雇して海外の人件費の安い工場に生産シフトすれば労働分配率は下がり利益は増える。 あと団塊の世代の高給取りの爺さん達が大量に定年退職したのも原因かな。

527 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:51:31.45 ID:oez7Gduw.net]
>>18
ガソリンは二重課税だか?
免許持ってないニートちゃんか?



528 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 13:52:39.46 ID:Xj/DHHZc.net]
>>519
別種の税の課税は二重課税にはならない

529 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:52:41.82 ID:NwfgS+Px.net]
なんで300兆円も溜め込んで還元しないんだよ

530 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 13:53:34.03 ID:3h4bpdR9.net]
 


ちっとも去らないなw
設備投資すると内部留保が増えるのが問題っていうバカは相手にするなw

もしそうなら、大いに結構なことだ。

内部留保が増える=利益が増える=法人税が増える

だ。

増税すると企業の利益が増え、法人税も増える。
まさにWinWinじゃないかwwwwwwww

こんないいことはない。


 

531 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:00:04.42 ID:Xj/DHHZc.net]
>>18はまったく正しくて
利益に対する税=法人税納税後、また利益への税をかけたら
それは同種の税の複数課税で二重課税

酒やガソリンは別種の税
何回言ってもわからない奴だらけ

消費税も消費に課されてて消費者が払ってると思ってる奴だらけ
ここはビジネスニュース板だってのに。。。


(消費税法より)
第4条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
2  保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。

532 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:01:24.88 ID:toh/oGZd.net]
ええな
給料上げろーとか口で言うだけで
大企業には貢ぐだけの安倍とはえらい違いだ

533 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 14:04:59.57 ID:LyP3GMqf.net]
小池はバカだから
実現できないことをさもできるかのようにいって何もしないできない
都政で実証済み

534 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:05:55.79 ID:AT+AKgBE.net]
時間外労働に税金かけて長時間労働を抑制しよう

535 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:06:59.38 ID:qhSMneoy.net]
こんな事をやられてら、民主党危機再びだよ

536 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:07:24.07 ID:sb6gORSA.net]
公務員税も頼む

537 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:10:01.29 ID:QZ0OSQZ4.net]
都知事選の時の公約はどうなりましまか?
全く何もする気ないですよね



538 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 14:12:56.67 ID:5mu6xH5b.net]
>>521
銀行のえげつない貸しはがしに備えてだろ?大企業でも倒産する時代だからな

539 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:16:24.53 ID:lFNSL0UP.net]
>>511
その通り。
設備投資については、償却される額は投資額に比べてさほどでもないので、恐らく設備投資をしても純利益の計上による内部留保、利益剰余金の増加は止められないという話を短絡的に書いた。

540 名前:中村不二雄 mailto:jyclsv6837@yahoo.co.jp [2017/10/12(木) 14:18:00.32 ID:xhechrqx.net]
学校で教えている「I am Taro=私はタローです」は完全な間違いです!
be動詞を「〜です」と認識していたら、いくら英語をやり直しても、東京オリンピックでの「おもてなし」に間に合いません❗

英語を「もう一度」やり直すなら、絶対に知っておくべきこと。記憶に頼るのは限界があります。いつでも「基本に戻れる」公式を知っておこう!
https://nakamurafujio.amebaownd.com/posts/2851118

541 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 14:20:19.60 ID:4hPM6QmU.net]
フツーに土曜日も仕事の日にして休日出勤の給与あげた方がいいんじゃね?昔は土曜日もフツーにしごとしてたんだろ?
代休の買取制度を徹底するとかさ

542 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:25:33.68 ID:MP832/xy.net]
これはやってもいいんじゃないか。だめな理由がわからない。
二重課税がいけないというのは自明なことではない。

543 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 14:30:00.36 ID:3d5FNdA6.net]
希望の党の公約には、消費税凍結、教育無償化、ベーシックインカムといった耳触りのよい政策が並ぶが、財源を明らかにしていない。
2009年の民主党のマニフェストのように政権を取ったとしても実現することはできないだろう。
選挙後には国会議員団の代表も選ばなければならないが、
たぶん前原・民進党代表が就任するはずだ。議員も大半が民進党出身者だから、実態は民進党とほとんど変わらない。

544 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:30:13.80 ID:qx65icTQ.net]
アホらしい
社員につけが回ってくるだけだ

545 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:30:31.62 ID:DyBdbOiS.net]
これって企業に対する資産課税ってことかね。

546 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:30:56.91 ID:zgNWmkEZ.net]
じゃあ内部留保にかけるんじゃなくて内部留保の多い企業の法人税を引き上げればいいよ
これなら二重課税じゃないだろ?

547 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 14:36:48.93 ID:z7UQ8fWQ.net]
小池百合子にカツアゲされる気分、、、



548 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:37:17.16 ID:A1vexV1+.net]
投資するための頭金や予備費貯めてたら
その金を毎年削られるわけか

アホだろ

549 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 14:44:15.56 ID:Soknnk56.net]
>>1
誰か税制に詳しい議員はいなかったのか?
馬鹿から票が集まればいいやって考えなのか?

550 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 14:45:31.77 ID:MhaPLAbN.net]
この4年で、そうなってしまったなら
やるしかないだろうな
安倍が、これをやる気かせないなら尚更なわけで

551 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 14:50:16.08 ID:BZwDWyww.net]
>>475
日本の労働者賃金が上がらないのは
非正規を増やして
労働組合の組織力・交渉力を削いできたから

というIMFの報告書があったな

552 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 15:07:35.75 ID:z7UQ8fWQ.net]
>>543
その非正規って団塊世代の再雇用組が数字を押し上げているんじゃなかったっけ?
どーなんだろ?

553 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 15:08:08.22 ID:WMvyMh4A.net]
>>367
煙草税にかかってる消費税も違法だな

554 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 15:10:16.55 ID:WMvyMh4A.net]
>

555 名前:;>375
年金機構の過払いによる損失はどうなったの?
[]
[ここ壊れてます]

556 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 15:11:28.74 ID:WMvyMh4A.net]
>>543
IMF作ったのは誰でしょう

557 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 15:13:08.74 ID:WMvyMh4A.net]
>>538
内部保留が高く、賃金抑えてる会社は大幅課税



558 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 15:40:05.98 ID:dz7iCrqR.net]
内部留保0にして赤字になったら即倒産なデスマッチ。
修羅の国になるな。

559 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 16:13:33.48 ID:VOSM9Gc3.net]
基礎体力がないと、経営悪化したら即倒産するよ。

560 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 16:21:49.95 ID:qjvuhEc8.net]
内部留保は配当で全部吐き出して、仕事が減って社内失業が発生したら即解雇する。
これでいい。

561 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 16:24:37.14 ID:mG7FAYv1.net]
amazonみたいに新規事業に投資する企業が出てくればいいんだけどな

562 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 16:29:25.44 ID:z7UQ8fWQ.net]
>>550
そのとーり。
そして背水の陣なだけに、、、
企業は少しでも収益が落ち込んだら簡単に人を切る。まだ黒字の段階なのになんで?って言うタイミングで、
企業は赤字になる前に手を打たざるを得ない。

563 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 16:35:56.34 ID:vFkit1Rd.net]
アベノミクスのおかげで、企業の業績は非常に良くなった。
日経平均株価もどんどん上がっている。
報道では、景気も良くなったらしい。

安倍政権になってから
1%の富裕層のための政治は充分に行われてきた。
そろそろ99%の庶民の生活のための政治が必要になってきたのではないだろうか。

今まで自民党に投票してきたけど、
次は国民生活を守る政党に投票しようと思う。

そのためには
希望の党あるいは立憲民主党、共産党あたりが選択肢になりそうだ。

564 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 16:37:14.74 ID:JMf+6a3/.net]
>>550
内部留保と基礎体力は関係ない。
いくら内部留保があっても不渡り2回で倒産する。

565 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 16:56:01.40 ID:5VBkggL8.net]
>>552
そしたら法人税払ってないって文句言うんだぜ、こういう政治家は。

>>555
利益剰余金を無理に減らせば、運転資金だって減るし、不渡りだって起こしやすくなる。
関係無いは言い過ぎ。

566 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 17:13:04.95 ID:gQoyy6Cc.net]
任天堂痛すぎるやん
これはやり方が違うと思うなぁ
タックスヘイブンを厳しく規制するだけでいいだろ

567 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 17:21:51.55 ID:9hihxzr0.net]
新しい税金作ると実務が恐ろしく増えるぞ

賃上げする政策だとどっかの税理士が言ってた賃金の消費税不課税をやめろってのが面白い
従業員は消費税分が上乗せされて支給されるようになるので消費税分手取りが増える
会社は上乗せした分、決算のときに収める消費税が減るのでノーダメージ

まぁ国がその分割りを食うので通るわけないが・・・



568 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 17:35:16.42 ID:JMf+6a3/.net]
>>556
例えるなら内部留保は体力じゃなくて撃墜数(から推測される回避や攻撃力)。

エースパイロットで回避や攻撃が上手く、そうそう撃墜されないが、弾を避けそこねたら終わり。

569 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 17:55:46.35 ID:nRZKGRNR.net]
>>507
そういや復興費用の数兆円が民主党政権下でどこいったか分からんのだっけか

570 名前:最凶サイコパス国家・創価ジャパン mailto:集ストほったらかしsage [2017/10/12(木) 18:01:40.52 ID:+nuI+Wdh.net]
カネを使いたくなる妙案はあるが、教えない。
希望の党は大敗したほうがいい。
小池に大器なし。

-------------------------------------------------
・自民党=創価党
自民の小選挙区は、創価によって15%底上げされている。
自民党に票を入れる奴は、創価学会にでも入信しておけ。

・無所属(民進)、比例は共産
野党協力の成果は見せなければならない。
彼らに果実を与えよ。自公の専売特許ではない。

・創価学会はカルト教団

571 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 18:20:27.61 ID:+Nyt6Ugz.net]
北風でも太陽でもいいけど
金回さなきゃ動脈硬化からの今に心筋梗塞で倒れるで

572 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 18:37:57.98 ID:uX29bMOl.net]
>>534
ダメなのは法律で明記してたはず
逆に言えば法律で二重課税が制限されてない税なら二重課税もできる
担税力の問題とかで面倒だから余りやらないけど

573 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 18:43:08.75 ID:JMf+6a3/.net]
>>556
言いたかったのは内部留保は体力じゃなくて能力って事。
体力なら総資産か流動資産か現預金だと思う。

574 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 18:54:00.75 ID:EB8ddtmp.net]
アベノミクスのおかげで、企業の業績は非常に良くなった。
日経平均株価もどんどん上がっている。
報道では、景気も良くなったらしい。

安倍政権になってから
1%の富裕層のための政治は充分に行われてきた。
そろそろ99%の庶民の生活のための政治が必要になってきたのではないだろうか。

今まで自民党に投票してきたけど、
次は国民生活を守る政党に投票しようと思う。

そのためには
希望の党あるいは立憲民主党、共産党あたりが選択肢になりそうだ。

575 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 18:55:45.99 ID:FqlpV3bJ.net]
企業もどんどん投資するし社会も潤う
一石二鳥も三鳥もある素晴らしい政策だ

576 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:17:54.05 ID:z7UQ8fWQ.net]
これだけ金融緩和しているんだから内部留保も増えるわな。
あとはマイルドなインフレが起きれば企業はこぞって投資する。

577 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 19:21:55.40 ID:JQ+YZpKw.net]
>435
まったくだ。消費税は嘘つき竹下税だよ。消費税を導入してから日本はおかしくなった。



578 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 19:26:13.75 ID:JQ+YZpKw.net]
>希望の党あるいは立憲民主党、共産党あたりが選択肢になりそうだ。

自治労 自治労連 日教組 全教 コイツら公務員政党だよ。

特にタチが悪いのが共産党で新聞の押し売り、カンパの強要、弱者を食い物にしている。
所詮、派遣はルンペン・プロレタリアートだが。

579 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:26:42.25 ID:LWpckRzT.net]
>>410
>>240

580 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 19:40:34.30 ID:9boNsJNY.net]
希望の党はどうせ政権とれないから言い放題になってる
だから小池さんの言葉にいちいち反応しないほうがいい

581 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:40:45.88 ID:LWpckRzT.net]
>>498
内部留保を減らす為じゃなく内部留保を何らかの形で使う方向にもっていくための税とすればどちらも両立する
結果内部留保が増加したところで再度使えばいい

582 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:42:37.33 ID:Z5zjDW1w.net]
現実味のない妄想は埋蔵金で勘弁

583 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:45:37.65 ID:LWpckRzT.net]
>>516
利益が出ないと消費税も差額分の消費税が還付されるよ
法人は還付を受けながら法人の代替支払いをした家計には消費税分は還付されない

584 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:46:48.78 ID:nJO1LBhd.net]
    /    r┴- 、 _,{   〉,-、ヽ   }   /      ',    l    ',
  /    /    / └─´ ̄ ̄ ̄` ┘   '、     ノ    /     }
 /     八   / /               ゝ--イ    /       }
./       ′ ゝ / /    l        }   ヽ     l   /      ,′
{      l    ' /   l ∧       ム7、─ l     } /       /
{       l    ! !   イ√lヽ     / レ′ヽ l    } }/      /
{       ヽ  ! !    l '_ミ、  / 彡フ⌒lヽ1   //       /
 \    ヽ l l   N〈 rイ }∨     { ´ リ ' l  //      /
   \    ヽVヽ  ヽ! 廴リ         ̄  // }{     /  だ・か・ら♪ 私の全力♪ 全開魔法♪
    \    V  \ \w    `     W ´_/⌒i   /   ∧
        \  ノ    `ヽ>   ┌  ̄ヽ   人ノ/   }、 ー‐ ´/  底辺大学卒は♪
    ∧_ノ /      `ヽ、  V  ノ /l  ,/   }   ̄ ̄
     (_ -‐´    r:‐:.、  r┐` ‐〒彡⌒!/ l   ∧三三ミ 逃げずに 奨学金を払えよ〜♪
             {三ヾ:} { { - 77∨  /  ,′  ∧}:.:.:.:.:.:.:ヾ;
              /:::::::ソ  l | // /   // 人     ̄ヽ:.:.:.:.:.ヾ;
          ///イ  r- ゝ // /⌒Y / /    /      \:.:.:.:|:l
            ///1:|   l /⌒} }   ノ/ /   ̄/    /   }二:.!
          ゞ‐'' |::!  ∧{  } }  //     /   /     ヽ:.:l:l
                |::|  H ゝニソ /   ,  〈   , ′ / ノ:.:.l:!
                |::|   7イ / 〈   /ヽ ー─ニ<_/ ィ:´:.:.::::l:l
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                |::| /ヽ/   !へヘ    \:.:.:.:\  〉:.:.:.:.:.:.:.:.:.:::l:l

585 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:52:25.16 ID:LWpckRzT.net]
>>513
相続税と所得税は二重課税判決が出てるね

586 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 19:56:39.56 ID:JQ+YZpKw.net]
>利益が出ないと消費税も差額分の消費税が還付されるよ

ソースはありますか?

587 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 19:59:03.78 ID:LWpckRzT.net]
>>577
消費税還付 条件 で検索してどうぞ



588 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 19:59:07.45 ID:MWDHwVLq.net]
企業もタンス預金、ジジババもタンス預金、銀行はサラ金化、こんな日本に誰がした!

589 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 19:59:09.81 ID:JQ+YZpKw.net]
>相続税と所得税は二重課税判決が出てるね

憲法15条に曰く、国民が選定した全体の奉仕者を公務員という。

裁判官、特別職国家公務員は偽りである。

ゆえに、裁判所は憲法違反

590 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 19:59:51.42 ID:JQ+YZpKw.net]
>消費税還付 条件 で検索してどうぞ

見たけどなかった

591 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:02:29.64 ID:z7PrFE/n.net]
誰がどう見ても法人税を上げないと駄目。
外国に出て行く企業は反日・売国のレッテルをしっかり貼れば誰も買わない。
勝手に出て行かせれば良い。

592 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:03:54.80 ID:39yOdTAd.net]
これってやってることが共産主義じゃないの?

593 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:10:50.67 ID:UxvXlw9q.net]
元経済ニュースキャスターですらこれだもんな

日本人は終わってるんだよ

594 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:11:20.46 ID:LWpckRzT.net]
>>581
見たって何を見た?

消費税が還付されるための条件まとめ
ttps://www.biz.ne.jp/matome/2002153/

595 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:11:29.37 ID:lFNSL0UP.net]
>>572
今の制度だと内部留保を使うには株主への配当ぐらいしか使い道がない。
これを変えるにはそもそも会計基準に踏み込む必要があるからかなりハードルは高いし、何より会計基準をコンバージェンスして国際基準に合わせようって流れに逆行するからほぼ不可能。
内部留保批判は無意味というか、たぶん悪影響しか生まない。

596 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:11:35.14 ID:EEVpaZzQ.net]
>>582
誰がどう見てもは無いな。
それが通用するのは多分お前の仲間内だけだ。
レッテル張ってもモノが良けりゃ買う。
世の中そんなもんだ。

597 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:13:00.38 ID:Y+65hK8W.net]
>>583
勿論。嫌なの?
どうせ終わるよ



598 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:16:03.60 ID:SkTzGAjg.net]
合法的留保に税掛けるよりタックスヘイブンから無理やり根こそぎ絶対毟り取る税の方が嬉しいですたい

599 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:17:36.39 ID:9Iv0fFCa.net]
>>1

埋蔵金がどう
とか言ってた政党が有ったなぁ…

600 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:17:40.52 ID:RFRKvMmU.net]
>>563
どの法律の第何条に書いてあるんだよ。
法律で別の法律の内容を制限できる訳ないだろ。
馬鹿じゃないのか?

601 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:20:16.83 ID:JQ+YZpKw.net]
>消費税が還付されるための条件まとめ

消費税の差額でしょ。赤字になる原因は大抵人件費。

602 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:22:45.89 ID:kJDK1k8j.net]
とりあえず留保金課税を全体に広げればいいんじゃないかな
利益剰余金を積み増ししようという抑止にはなる

603 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:22:47.81 ID:8/CJ+OCf.net]
>>1
これはどんどんやれ
日本大不況の失われた20年の原因

604 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:28:19.94 ID:cp3FjHZW.net]
経団連界隈が焦ってるw焦ってるw

605 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:31:05.08 ID:MP832/xy.net]
希望は消費税増税棚上げとこれで結構な票をつかんだろうな。

606 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:31:16.79 ID:uR4F38CI.net]
>>593
>利益剰余金を積み増ししようという抑止にはなる

経営陣は株の配当でも所得を得ているのに
配当を抑制しても積み増しを増やそうとするのは何故か?
別に私腹を肥やしているわけでもないんだよ
しかしいくら人気取りとはいえ酷いな

607 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:34:29.75 ID:Q8Ea/Piv.net]
江戸時代の越後屋さんだって現代の大企業経営者ほどあくどくはないと思うぜ。
江戸時代は月二日の休みで朝から晩まで店に奉公しているが、お給金の他に
賞与の形で年に何度も相当の額を貰っていた。
それでも余剰金があれば社会にいろんな形で還元していたし。
日本資本主義のあるべき姿があったんだよ。

今は何? 社員の給与も増えないし企業法人の社会への還元もなく利益を退蔵している。
資本主義のあるべき姿じゃないな。
最近の資本主義は強欲資本主義で国際金融資本の圧力に流されている。ざまはないぞ!
昭和天皇の終戦の詔勅に「道義」を力説されている。道義を失った日本て何だ?



608 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:35:05.73 ID:WMvyMh4A.net]
>>597
酷いのは労働者び支払われるべき金を溜め込んでいること

609 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:35:33.70 ID:JQ+YZpKw.net]
終身雇用を守るためでしょ。それと外注は売掛(場合によっては手形)だから倒産は怖いよ。

この両方がなくなれば資本利益率は上がるね。

610 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:37:42.44 ID:c9wDeWX5.net]
ガソリン、タバコ、酒みたいな課税すればいい
賃金は上げ渋る、内部留保は毎年増加かふざけてる

611 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:37:55.76 ID:EEVpaZzQ.net]
小池は連合の連中の頬っぺたを札束でひっぱたいて買収しようとしたんだろ。
その札束で本物のお札は表と裏の2枚だけだけどwww
連合囲い混むために誰が見ても実現不可能なオオウソぶっこくとは、、、
連合の連中もそこまでバカじゃない。
小池はガチのアホだと思う。 

612 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:38:45.33 ID:kJDK1k8j.net]
>>597
株主にとっては自己資本が厚くなることで株価で
含み益を増やす効果は期待するだろうね
また、経営者は業績連動給与を採用していれば
報酬自体を増やすこともできる

613 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:41:44.27 ID:kJDK1k8j.net]
今、一部同族会社にかかってる留保金課税も
なんでもかんでもかかるわけじゃない
資本金やら既に積み上げた利益剰余金などによって
控除額が決まる仕組み。
あくまでビジネスに対して不相応の留保金にかけるという話
ちょっと前にハゲタカとかいわれた外資ファンドに狙われるようなところ

614 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 20:42:08.53 ID:JQ+YZpKw.net]
>600
有名どころは案外借金が多い(トヨタは別)
中堅どことの財務体質はいいのなんの。四季報みるといいよ。

615 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 20:43:21.60 ID:O9R/upHy.net]
apesnotmonkeys&#8207; @apesnotmonkeys 10月7日
その他
「今の憲法で困ってる」人間はいないけど、今の憲法がきっちり守られていないせいで困ってる人間はたくさんいるよね。例えば、憲法25条
がキチンと守られてたら生活保護の捕捉率が今みたいな悲惨な数値になるはずがない。

616 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 21:02:24.05 ID:iuSvMW+Y.net]
売上ー原価ー経費(人件費含む)≒利益 ←法人税はこれに掛かる
税引後利益ー配当≒内部留保 ←内部留保課税?

内部留保に課税するぐらいなら、初めから法人税を増税すべき。

617 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 21:02:25.15 ID:z63jOQK4.net]
国会議員の数、多すぎ。
半分ぐらいに減らせ。
公務員の給料高過ぎ。
全民間の平均にしろ。



618 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 21:09:04.28 ID:PZxka3C7.net]
私事ですが、似たような似てないような経験をしましたのでひと言!

昔転勤で赴任地に行ったところ、部下に自分よりも一つ年上の営業女性がいた。
お局のような存在で、部門の歓迎会をしていただき、三次会彼女から誘いが
あり彼女行き付けのスナックへ。

客は居ず、彼女の異様な怪しい雰囲気の態度に仰天、短時間で酔った振り退散。
後で三者から聞いた話だが、前責任者(単身赴任)は籠絡され言い成り状態だったらしい。
(昔から相当男癖が悪く、社内・顧客との男女関係がグチャグチャ 旦那とは別居状態)
その後、他社員同様組織目標に向けた上司部下の関係だが彼女の動きが不透明で
仕事のやり方はおろか実績も好き嫌いでの杜撰対応は発覚、その後反旗を翻して本社幹部へ
泣き付きして、上司(自分)への悪態三昧報告。(後程で知ることに)

とに角、本社取締役等幹部には、何故か受けが良く大変に評価をされていた。
結局、組織影響危惧して子会社へ出向させたが(ここは半年で総スカン)、タイミングよくリストラ策あり
膨大な退職金を手にして早期退職(50台)。

小池先生には申し訳ないが、何故か昔から小池先生をTVで見ると彼女を思い出す。

本社取締役から、彼奴は優秀だから、云々の仕事(ポスト)をさせたらと指示されるが
『月も遠くから見ると綺麗ですが、近くで見るとデコボコで汚いですよ!』と言ったら、
黙り込んでしまい、二度と彼女の話は無くなったわ。知ってたんだな?

世の中には、女の武器を最大限且つ醜いほど利用して、渡り鳥のように上手く動き回るのがいるようだね。
小池先生が、そうだとは云ってませんが、何故か彼女の陰影が連想するんだよなぁ〜

お騒がせしました!

619 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 21:10:29.03 ID:+Nyt6Ugz.net]
法人税を配当分配後に掛けるようにして大幅増税してクレクレ

620 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 21:54:25.11 ID:EEVpaZzQ.net]
ここで皆さんが議論しているような内容を小池都知事が理解しているのかと言うことが重要。
彼女は関西の中堅大学文学部を中退してエジプトに渡ってアナウンサーになった。
そんな小池都知事が財務諸表を理解出来るわけないよ。
これイヤミでなく小池さんにはベースになる一般教養が全く無いんだよ。民法、商法、会社法、簿記、会計学、財務諸表論?、数え上げたらきりがないけど、
普通の文系サラリーマンが何となく持ち合わせているそれらの基礎知識が彼女には全くない。
ネタでなく彼女はそれこそ簿記3級から勉強しないと自分の参謀のアドバイスさえ理解できないよ。
一応政治家で党首なんだからさ?しかもこんな大胆で排他的な政策ぶちあげたんだし。

621 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 21:59:22.94 ID:uD3XS/lp.net]
まあ小池に知識がない以上に小池の支持層のおばちゃんたちは知識不足だからこのままでも問題なさそうだけど

622 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 22:23:11.02 ID:NwfgS+Px.net]
無駄は「排除したします」
不正は「排除いたします」
企業献金は「排除いたします」

623 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 22:42:49.04 ID:TfYclIAM.net]
共産党でもこんなこと言わないわ

624 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/12(木) 23:01:07.77 ID:oCD62VeH.net]
内部留保って死に金だし。これはいいと思う
二重課税云々言う輩がいるがガソリンだって二重課税だし
別段珍しい話じゃない

625 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/12(木) 23:48:41.92 ID:HcoVO1ae.net]
死に金どころか全額ビジネスに使われている。

しかも内部留保で買った様々なものが、課税されまくっている。

ttp://www.tax.metro.tokyo.jp/shisan/shokyak_sis.html

バランスシートの左右で課税するとか、もう基地外沙汰。

626 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 00:04:12.46 ID:GTcjaHti.net]
じゃあ法人税を完全な外形標準課税にして、散々溜め込んでインフラ利用しながらも赤字出して税金払わねえ、しかも給料も出さねーようなクズ企業から金抜きゃいいだろ?

627 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 00:25:18.95 ID:BKdO7YFu.net]
内部留保が利益剰余金のことなら、内部留保すべて生産設備と言う可能性もあるわけだが。小池は複式簿記を勉強した方がいいぞ。



628 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 00:42:28.03 ID:nBzZKv+Z.net]
自民党の数を減らさない駄目そうだから希望にしとくわ

629 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 01:59:22.77 ID:fn+3phQp.net]
まぁこれくらい言う人もいないと安倍ちゃんがいかに中道リベラルか実感できない人いるだろうな

630 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 02:29:00.48 ID:AnPtZoPa.net]
共産党にすら二重課税と言われてるぞ?

631 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 02:32:38.67 ID:N4rmd99i.net]
>>1

前例が韓国なら、それで結果が出てないんだからダメだろ。
韓国で調子が良いのは一部の大財閥だけで残りは瀕死じゃないか。

632 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 02:35:08.44 ID:Qv1tEGOE.net]
仮にやるとしても恒久財源にはなりえん
埋蔵金レベルのアホ理論

633 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 02:40:13.88 ID:IthRvlOd.net]
法人税自体を引き上げてやれば解決

634 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 03:40:45.92 ID:oQLpGvfV.net]
税金を払った後のお金にまた税金をかけるのか。どうすんのこれ。

635 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 03:46:58.74 ID:1usIEpEb.net]
内部留保が資産だと思ってるからこんな発想になるんだろうな
資本を増やすのはけしからん吐き出せって事は資金調達するな会社を大きくするなって言ってるようなもんで
設備投資を促すどころか真逆の提言だ

636 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 03:52:54.59 ID:hj3qdJCC.net]
個人は税金を払った後のお金にまた税金をかけられてる。
頑張っていっぱい貯めても贈与税や相続税がある。
しかも贈与税も相続税も増税された。



企業も税金を払った後のお金にまた税金をかけるべきだろ。
内部留保課税という形で。

637 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:00:11.69 ID:pOqKmEwV.net]
所得税は稼いだ本人が課税される。

そこから金が遺族に、贈与税は贈与された人に渡り、それぞれが課税される。

つまり、所得税とは相続税も贈与税も、課税される者が異なるので、二重課税ではない。

法人所得税は、どちらも同じ法人が課税されるので二重課税。



638 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:02:21.50 ID:pOqKmEwV.net]
所得税を法人所得税と比するなら、
贈与税などの他者に富が渡り、その他者に課税される税は、
株主に渡る配当の配当課税の方だ。

639 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:23:48.46 ID:hj3qdJCC.net]
屁理屈はどうでもよくて
利益剰余金などで再投資されていない内部留保に課税することは
手間がかかるが可能だ。

会計士や税理士は顧客の手前で言えないが、実際には仕事が増えて喜ぶ。

640 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 04:26:49.04 ID:4Ho4N68R.net]
日経によると、実は自民は「(希望が内部留保税打ち出してくれて)ああいう問題提起はありがたい」
「自民党も本音では内部留保課税を検討したがってる節がある(ただし、選挙戦では経済界との関係で言えないがw)」
なんだってさ

自民も望む政策なんだとよw

ここで散々自民凸してたやつどうすんの?
得意の「フェイクニューーーーースw」連呼?

641 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:31:37.60 ID:hj3qdJCC.net]
眠っている埋蔵金を減らしてお金の循環を良くしないとならない。

642 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:46:50.94 ID:ZpTBblKj.net]
>>631
そもそも内部留保なんて意味不明のワードだしてきたのは馬鹿麻生が先だしな

643 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:48:53.99 ID:DlgdjX2P.net]
これ預貯金への課税の布石か

644 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:55:50.71 ID:hj3qdJCC.net]
預貯金課税は
数億円以上の貯金に行って、
投資などに回している金融資産には課税しなければいい。

645 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:57:41.47 ID:U8tKbFXi.net]
自民党や希望の党とか本当にあるの?
東京12区の有権者より

646 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 04:58:14.42 ID:hj3qdJCC.net]
企業には内部留保課税によって
設備投資や賃金アップや株主配当を積極的に行わせたらいい。

647 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:02:16.05 ID:FZAzaNSZ.net]
ロウアークラス(下流層) 年収300万円未満 金融資産300万円未満 日本人の36% マス層
ロウアーミドル(中下層) 年収300〜500万円 金融資産300〜1000万円 日本人の28.2% マス層
ミドルクラス(中間層)  年収500〜800万円 金融資産1000万円〜5000万円 日本人の17.1% アッパーマス層
アッパーミドル(中上層) 年収800〜2000万円 金融資産5000万円〜3億円 日本人の16.8% 準裕福層
アッパークラス(上流層) 年収2000万円以上 金融資産3億円以上 日本人の2% 裕福層
超上流クラス                 金融資産5億円以上 日本人の0.1% 超富裕層

「個人の金融資産1830兆円のうち40%は上位8%の富裕層が持ってる」
ここに税金かければいいんだよ(内部留保と違って純粋な金だ!)
貯蓄1%でも17兆5200億円の税収になる



648 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:03:18.56 ID:FZAzaNSZ.net]
内部留保は純粋な現金じゃないからね
・ネットキャッシュに対して課税する
・外形で赤字企業からも取る
ってなら可能だけど

649 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:03:59.86 ID:FZAzaNSZ.net]
内部留保 406兆円
個人金融資産 1830兆円

どっちが問題かわかるだろ?
個人が問題なんだよ
金持ってる奴は貯金を吐き出せ

650 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:05:17.87 ID:FZAzaNSZ.net]
孫正義の資産:2兆2600億円
・ソフトバンク株:2兆円 ※創業者なんでこれは売れない株
・残りの預貯金や不動産等:2600億円 ※これが真水
金持ちの金融資産を没収しろ

651 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:05:55.03 ID:FZAzaNSZ.net]
要するに「個人マイナス金利」を導入すれば財源問題は一発で解決するんだよ
預金口座や証券口座やFX口座などの残高に年利1%の税金をかけるだけ
ちょー簡単!来月からでもすぐに実行できるよ

652 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:08:03.40 ID:FZAzaNSZ.net]
外国人の生活保護受給額 1200億円
生活保護総額 3兆8431億円  ←氷河期世代が生活保護世代になると年17〜20兆円
公務員人件費 26兆5000億円  ←世界一高い。アメリカの2倍。ドイツの4倍
ーーーーーーーーーーーーーー
国の税収:58兆円
公務員の人件費:27兆円

財源足りない最大の理由は大きな国家日本の公務員人件費にある
「官公庁・外郭団体・天下り・高過ぎる人件費」
ここにメスをいれるのが構造改革

653 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:11:49.20 ID:FZAzaNSZ.net]
外形一本化(究極の法人税)
「資本金・売上高・事業所床面積、従業員数など事業規模に応じて税金を取る」
赤字企業や赤字自営業者からも税金取る
払えない企業は人件費削るか資産売却するか事業売却するか破産整理
払えない自営業者や自由業者は自己破産
赤字の東芝シャープからも事業規模に応じて数百億円の法人税を徴収できるようになる
大企業で税金払ってるのは3割、中小零細企業や自営業者では1割しかいない
実行すれば税収15兆円増える
ゾンビ企業を甘やかしてるから経済成長しなくなったんだ

654 名前:安倍総理これをやれ [2017/10/13(金) 05:12:59.27 ID:FZAzaNSZ.net]
個人の貯蓄課税(1%)=17兆5200億円
企業のネットキャッシュ課税(1%)=1兆5000億円〜2兆円
外形一本化=15兆円
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
35兆円も税収増える

655 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:16:13.61 ID:zTk9RGty.net]
二重課税二重課税というが消費税も立派な二重課税だよ
所得税が課されたあとの可処分所得にさらに課税されてるんだから
受取配当金もそうだけど、金持ちに課税しようとすると二重課税二重課税とバカの一つ覚えのように連呼されるんだよなあ

656 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:17:04.91 ID:FZAzaNSZ.net]
企業に対しては研究開発費や設備投資を促した方が日本経済を育てることにけどね
オールジャパンでAIとかに100兆円くらいぶっ込めば世界トップ取れるよ
日米安保の傘のおかげで、防衛費わずか5兆円で済んでるんだから科学予算にもっと金かけろ

657 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:19:05.11 ID:FZAzaNSZ.net]
宗教法人課税もすぐにやれ
・池田大作(創価学会名誉会長)の資産1兆8000億円も没収だ
テレビ局ラジオ局の電波料も欧米を見習って100倍に引き上げろ
やるべきことをやれ、安倍ちゃん



658 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:19:08.48 ID:zTk9RGty.net]
日本企業がAIを導入しないのは解雇要件が厳しすぎるからだろうな
AI導入して社内で不要人材が生まれても、現行法では配置転換をしないといけないから

659 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:21:34.81 ID:FZAzaNSZ.net]
GDP、基準改定で19.8兆円かさ上げ
www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H4U_V10C16A9EE8000/
GDP算出法変更:研究開発費加え3%押し上げ
mainichi.jp/articles/20160104/k00/00m/020/110000c
研究開発費 16.6兆円
特許使用料 1.4兆円
不動産仲介手数料 0.9兆円
2016年GDP増えたのは企業の研究開発費を算入したから

人口減少していく日本では国内設備投資や内需喚起に期待するのは無理だ
やっぱ人口減らす政策が間違ってたんだよ

660 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:23:14.16 ID:hj3qdJCC.net]
任天堂は利益剰余金が1兆4000億円もあるのに無借金で、現金預金も5000億円くらいある。
ゲーム機しか作らないのに、パナソニックやトヨタよりも内部留保がずっと大きい。

こういう冒険心のない企業経営者に投資させるためには、内部留保課税はとても有効だ。

661 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:23:57.05 ID:zTk9RGty.net]
二重課税という言葉ほど便利なものはないね
事業税だって立派な二重課税だよ

相続税も贈与税も二重課税だ

所得税が課された後の財産に課税するだからな

そもそも二重課税をしてはいけないという原則なんてないでしょ

662 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:25:26.72 ID:hj3qdJCC.net]
>>647
その通りだ。
内部留保課税で経営者にお金を回す知恵を絞らせろ。

663 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:25:32.17 ID:FZAzaNSZ.net]
昭平 所得税 住民税 合計
49年 75% 18% =93%
59年 70% 18% =88%
62年 60% 18% =78%
63年 60% 16% =76%
元年 50% 15% =65%
7年 50% 15% =65%
11年 37% 13% =50%
19年 40% 10% =50%
27年 45% 10% =55%

所得税と住民税も昔みたいに引き上げればいい

664 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:26:22.57 ID:hj3qdJCC.net]
>>652
二重課税は屁理屈でしかない。

665 名前:科学予算が必要なちょーわかりやすい事例 [2017/10/13(金) 05:28:50.06 ID:FZA ]
[ここ壊れてます]

666 名前:zaNSZ.net mailto: カミオカンデ(岐阜県飛騨市神岡町) 建設費3億円 ※小柴昌俊ノーベル賞
スーパーカミオカンデ(岐阜県飛騨市神岡町) 建設費100億円 ※梶田隆章ノーベル賞
ハイパーカミオカンデ(岐阜県飛騨市神岡町) 建設費800億円 ※2025年実験開始

わかる??理系には予算が必要だという一例だ
「実験系(実証実地)のノーベル賞は予算をかければ取れる」
カミオカンデは浜松ホトニクス(トヨタ筆頭株主)が開発した光電子増倍管のおかげ
[]
[ここ壊れてます]

667 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:29:07.78 ID:w7Qn4u7i.net]
内部留保課税は意外といい案だぞ。

税制上の二重課税だという指摘はその通りだし、ふさわしくないのもその通り。
しかし、法案の目的は課税のための法案ではなく、経済政策として企業が事業投資も
せず、株主還元もせず、ただ社内に抱え込むというのは経済社会全般にも株主の権利
という視点でも問題があることを解消させる促進政策という点では、いい案だ。

アメリカは実施してるから、実施例は既にある。
企業が動かしてない金を市中に出回らせるという意味でインフレ効果があるし、日銀の
金融政策だけで誘導するよりもベターだよ。

俺は小池新党は支持しないが、内部留保の多すぎは問題だと思ってるから、この案自体は
悪くはない。



668 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:29:54.46 ID:hj3qdJCC.net]
>>654
実質賃金を更に下げてしまう。

1億円以上の個人への所得税を増やしても影響ないが。

669 名前:二重課税のわかりやすい一例 [2017/10/13(金) 05:30:43.98 ID:FZAzaNSZ.net]
ガソリン(1リッター)130円の内訳:
原料費(原油の価格1キロリットルあたり)  32.23円
精製コスト(保険料等を含む)+流通コスト(運賃・販売コスト・利益)  33円
税金(関税0.17円+ガソリン税53.8円+石油税2.8円+消費税8円…二重課税)  64.77円
※ガソリン税53.8円=本税の揮発油税24.3円+地方揮発油税4.4円+暫定税率の揮発油税24.3円+地方揮発油税0.8円
※石油税2.8円=本税2.04円+環境税0.76円

「原油代25%+精製流通25%+税金50%」
日本は税金でガソリン代2倍になってる
テキサス州では1ガロン(3.8リットル)99セントだ

670 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:32:47.68 ID:4QtT+dTF.net]
 


>>460

遠吠えかw
恥さらし続けてるな、可哀そうに。


 

671 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 05:34:42.90 ID:FZAzaNSZ.net]
>>658
個人に対してもほんとは投資や寄付を促せばいいんだけどね
日本人ってケチだからすぐに預貯金に走る

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ユニクロの柳井正会長が母校早稲田に寄付したんだけどその額たったの3億円
柳井正の資産1兆8200億円(日本人2位)
国際学生寮_早稲田大学中野国際コミュニティプラザの建設資金になった

東京大学だと国からの運営費交付金は850億円、全収益は2400億円
寄付金は、卒業生と企業からの分を足してわずか25億円(東大卒業生はドケチ)

ハーバード大学は資産3兆5000億円もあって金融資産として運用してる
卒業生からの寄付金は毎年1000億円以上も集まる
先頃367億円の個人寄付あった、スタンフォード大学なんて先頃1900億円の個人寄付

672 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:35:07.75 ID:hj3qdJCC.net]
煙草やお酒やギャンブルなどへの課税をもっと大きくしていい。
その方が個人が病気にならない。

673 名前:ラスト mailto:sage [2017/10/13(金) 05:36:22.70 ID:FZAzaNSZ.net]
「貯金は重税、投資や寄付は非課税」
これくらい思い切ったことやらないと日本人の金融資産を貯め込む体質は改善しないだろうね
では。

674 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:37:44.52 ID:hj3qdJCC.net]
>>661
年収1億円以上は資産家だから、所得税を増やせばいい。

675 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:39:54.24 ID:hj3qdJCC.net]
>>663
日本国民の貯蓄率は激減してるよ。

老後に生活保護だらけになるほどに無貯金の人が増えてる。

676 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:43:02.05 ID:hj3qdJCC.net]
所得税は累進課税を強化していかないとならない。

貯金税をとるなら、預貯金1億円以上にマイナス金利でもいいかも。

677 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:45:24.91 ID:7sbX/rId.net]
>>665
> 日本国民の貯蓄率は激減してるよ。
それは誤解している可能性が高い
普通に考えて見て可笑しいと思わない?
日本では消費が低迷しているが、それでは個人の金は何処に行ったのかw



678 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:50:35.26 ID:GpY6DfWh.net]
>>657
自己資本比率が高い企業は事業投資もせず、ただ社内に抱え込んでいるんだw

>企業が事業投資も
せず、株主還元もせず、ただ社内に抱え込む

679 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:50:38.93 ID:0j1x8Ruq.net]
パチンコに税金かけろ

680 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:50:39.79 ID:hj3qdJCC.net]
>>667
実質賃金が下がってる。
一部の

681 名前:個人が預貯金を増やしているだけであって、無貯金の日本国民は増えている。



596 名刺は切らしておりまして 2017/10/13(金) 05:33:12.36 ID:47qILGra
だいたい2007年は無貯蓄層は全体の20%程度
2012年には27〜28%程度になり、現在は30%程度
着実に無貯蓄層が増えている

データを調べるとアベノミクスで無貯蓄層が急増したわけではない
しかし、アベノミクスをやっても無貯蓄層はやはり増えている

よく老人は金を持ってると言われているが
実は老人の30%位はやはり無貯蓄に転落している
では、日本は格差が広がっているかというとそうでもない
大半は黄金持ちと無貯蓄程度の差でしかない
他国に比べれば格差はないほうだ

つまり、日本は経済的に弱い人から確実に壊死している
次第に無貯蓄に転落する人がジワジワ増えている

人口動態の悪化で更に壊死する人は増えるだろう
現役層が現役層で弱者を助けきれなくなるから
[]
[ここ壊れてます]

682 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:52:13.22 ID:z9hpgpia.net]
気に入らないから企業の内部留保を課税しましって
国民情緒法とかわらんじゃん

上でも言われてるとおり
最高裁で負けるぞ、二重課税だし

683 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:54:13.35 ID:RSFEcJEd.net]
普通に法人税上げろよ?賃金上昇を条件に法人税下げたのに賃金上げないんだから法人税倍プッシュしろよ?

684 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:54:42.70 ID:7sbX/rId.net]
>>670
www.garbagenews.net/archives/1325243.html
> 貯蓄率が低い、あるいはマイナスの高齢者の絶対数・人口そのものに占める割合が増え、
> 結果として全体の貯蓄率を減退させている
要は高齢者社会になったからってだけの話かと

685 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:56:12.73 ID:hj3qdJCC.net]
>>671
最高裁は民意を尊重する方法を探すよ。

686 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 05:59:07.87 ID:hj3qdJCC.net]
>>673
これから更に高齢者が激増するよ。
あなたみたいに貯金が多いのは一部です。

687 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 06:00:12.53 ID:bZjXytux.net]
ユリノミクス urino-mix(尿の混合)? ゲ〜〜



688 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 06:00:49.96 ID:0XHTholk.net]
>>674
最高裁判事は選挙で罷免出来るんだっけ?
選挙のついでにいつも書かされる

顔も名前も知らない最高裁判事のあれ何だったけか?

689 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:03:37.20 ID:hj3qdJCC.net]
任天堂は利益剰余金が1兆4000億円もあるのに無借金で、現金預金も5000億円くらいある。
ゲーム機しか作らないのに、パナソニックやトヨタやソニーよりも純粋な内部留保がずっと大きい。

こういう貯め込むだけの企業経営者に投資させるためには、内部留保課税はとても有効な政策だ。

690 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:05:10.62 ID:z9hpgpia.net]
高齢者の年金停止
高齢者のタンス預金強制徴収
高齢者の各種シルバー割引廃止

これで20~40代の票はガッツリいただける

691 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 06:05:24.96 ID:l8hr2DiV.net]
沖縄県東村(ひがしそん)高江の民間地で十一日、米軍普天間(ふてんま)飛行場(宜野湾(ぎのわん)市)所属のCH53E大型輸送ヘリコプターが炎上、大破した事故現場は民家から約三百メートル地点だったことが十二日、分かった。
防衛省沖縄防衛局の中嶋浩一郎局長が明らかにした。 

翁長雄志知事は十二日午後、現場を視察した。
米側に対し、厳重抗議するとともに同型機の飛行停止を求める見通し。政府も原因究明や再発防止を求めた。

県警は現場周辺に規制線を張り、警察官を配置。
航空危険行為処罰法違反容疑を視野に、捜査に着手するかどうか検討しているとみられる。

しかし、日米地位協定の関連文書では、米軍の同意がない場合、日本の当局に米軍の「財産」の捜索や差し押さえをする権利はないとされ、日本側が原因究明に関与できない懸念が残る。

十二日午前に現場を視察した伊集盛久(いじゅせいきゅう)村長は「機体の三分の一が炎上し、衝撃を受けた」と語った。
米憲兵隊は県警に対し、環境調査が終わり次第、速やかに事故機を撤去する方針を示したという。

米ハワイ出張中の河野(かわの)克俊統合幕僚長は、ハリス米太平洋軍司令官に原因究明などを求めた。
小野寺五典防衛相が十二日、防衛省で記者団に語った。

事故機は十一日午後、訓練中に上空で出火し、米軍北部訓練場に近接した牧草地に緊急着陸、炎上した。
乗員七人や周辺住民にけがはなかった。

米軍機の事故を巡っては二〇〇四年八月、普天間飛行場近くの沖縄国際大の構内に米軍ヘリCH53Dが墜落、炎上し、米兵三人が負傷した際、米軍が現場を事実上の封鎖状態とし、県警は現場検証を実施できなかった。

www.tokyo-np.co.jp/article/national/list/201710/CK2017101202000285.html

692 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:07:21.92 ID:7sbX/rId.net]
>>675
オレの貯蓄が多いか少ないかは別にして、マスゴミが垂れ流す話には眉につばを付けてって言っているだけだ

693 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:08:40.71 ID:7sbX/rId.net]
>>679
50-80代の票はゴッソリと無くなるだけの話かと

694 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 06:12:18.77 ID:z9hpgpia.net]
>>682
50代はまだ支持するかも
60代からはアレだな
そこはなくなろうと戦って行けそうだ
そもそも老人が支持する政策などに未来はねえし

695 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:15:39.91 ID:7sbX/rId.net]
>>683
> そもそも老人が支持する政策などに未来はねえし
その点は同意する

696 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:20:14.20 ID:7sbX/rId.net]
>>678
企業経営者に投資させるためってことに話を絞るなら、企業間の株式持ち合いを制限する法律を施行する方が遥かに有効
かつて日本とドイツは株式持ち合いの構造があったがドイツはアジェンダ2010で改革した

697 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:24:00.14 ID:n5EjEKDe.net]
>685
労働市場の流動性を高め、長期手形決済を止めないと元受け企業が倒産したときのダメージ
が大きすぎる。



698 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:36:29.38 ID:hj3qdJCC.net]
>>679
50-80代の生活保護がゴッソリと増えるぞ。

年金支給額よりも生活保護支給額の方が多い年金生活者が多いからね。

699 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 06:36:48.41 ID:hUy18j6P.net]
いよいよ日本も終わりだなと感じる
国内の成長が止まって、それでいて少々お金のある日本は、本来なら投資国家になっているべきだろう
他国に投資して食っていくような国になれば、いくぶん魅力的な国になったと思う
しかしながら、日本は製造業の国であり、国民の金融リテラシーは壊滅的である
世界分散投資を義務教育で教えていれば今頃こんなことにはならなかっただろう
国民の1%でもSMTバランスやemaxis8資産ファンドに投資していれば世界一豊かな国になっていただろうに

700 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 06:39:03.73 ID:4QtT+dTF.net]
 


>>671

課税はもちろん立法後だw

立法を無効と訴える?勝っても負けても相手は立法府だからなあ。
代わり課税制度を探されるだけww


 

701 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:39:27.11 ID:7sbX/rId.net]
>>686
基本的に賛成です

日本は非効率な制度が多すぎて企業の活動を制約しているのですヨ

702 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 06:47:51.94 ID:4QtT+dTF.net]
 


だからさ、

法人税減税に改良を加えればいいんだよ。

即時納税分、
次年度、次々年度位まで計算する。

次年度、次々年度分は、配当額に応じ減免する。

これでいい。


 

703 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:52:14.66 ID:WW6alvR1.net]
BIとか言い出した時点でアッハイって感じです

704 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 06:54:00.82 ID:t67eJ+/6.net]
>>679
そもそも政治家って票だけ集めるだけじゃダメw
党員になって資金集めにも協力し応援してくれる人たちの
名簿(選挙の時電話連絡する)も提供してくれる人じゃないと意味がない
20〜30代はまずやらないでしょ

705 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 07:03:58.25 ID:ZGZbvGz9.net]
バカな奴は金持ちからもっと税金取れだからな

そーゆーのに投票させたら民主党が与党になった

706 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 07:04:27.99 ID:4QtT+dTF.net]
 


>>679みたいな泡沫投稿になんでマジレスが多いの?www


 

707 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 07:05:54.81 ID:n5EjEKDe.net]
ネット以外の政治活動を禁止すればいいんだよ。カネかからないぞ。ネットじゃ握手と連呼なんてできない。
新聞の押し売りなんて大迷惑。
 今時メールが使えない年寄がどれほどはた迷惑なことか。



708 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 07:10:34.58 ID:Dm4geAqG.net]
>「二重課税」

所得税引かれて固定資産税取られるのも二重課税でしょ。
問題ない。

709 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 07:13:25.96 ID:7sbX/rId.net]
>>691
シロウトの素朴な疑問だが、それでどんな効果があるの?
他国で採用している事例は?

710 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 07:13:41.22 ID:3q3IOohs.net]
内部留保って現預金ばかりじゃないだろ
銀行さんが融資の基準にもする部分だし
現状の非現金資産も内部留保に計上して融資の基準にもしてるんやし。

中小企業の禿社長「収益も出たし、この金で設備投資と新規雇用や!」

と言う時の資金も内部留保やんけ。
これに課税されたら再投資も滞るし、銀行も融資を渋るかもしれんぞ。
希望の党はいかれてる。

もしやるとしたら
“「同族会社への内部留保金課税」の対象を広げる”
“昇給、配当などがあまりにも少ない企業を対象に課税圧力”
ぐらいしかできんだろうに



一方、香港は減税した

香港、法人税率8.25%に半減へ 課税所得2800万円まで
https://www.nikkei.com/article/DGXMZO22116060R11C17A0FF1000/

711 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 07:18:10.05 ID:JXIHnhQK.net]
上級国民の保守政党である自民党には絶対にできない政策だよね。あ、そういえばお前らは上級国民なの?違うよね、、、、あれ?じゃあなんで自民応援してんだ?&#128560;頭大丈夫か&#128552;

712 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 07:20:49.65 ID:JXIHnhQK.net]
株をたくさん持ってるのはだあれ?→上級国民
医者の時給1万円=上級国民
公務員=上級国民→給料アップ♪
中小零細=一般国民→給料下がりまくり

713 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 07:44:59.65 ID:vFL0WcTp.net]
ベーシックインカムじゃなくて、従業員に配分させろよ
なんで会社の利益が従業員に反映されないで、知らない奴の懐に行くんだよ

714 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 07:58:30.66 ID:O0NKAc9a.net]
ベーシックインカムは時給に上乗せするなどのいい方法を考えないと行けないね。

715 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:13:20.86 ID:zWOqPuMA.net]
資本主義の継続を考えれば金を溜め込む事は

716 名前:

資本主義を滅ぼす者

そこから取って金を使う者に振り分ける事は資本主義にとって善

これ、間違ってる?

弱者保護ではなく資本主義の発展の為のBI
[]
[ここ壊れてます]

717 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:13:42.65 ID:g1e6mjEn.net]
>>630
内部留保と留保金課税を混同してる

留保金課税
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%95%99%E4%BF%9D%E9%87%91%E8%AA%B2%E7%A8%8E

内部留保
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%86%85%E9%83%A8%E7%95%99%E4%BF%9D



718 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:13:43.27 ID:+tyD2pEb.net]
>>678
あなたは会計を理解していない。内部留保に課税すると、賃上げや設備投資は抑制されて株主への配当が増えることは明白。
なぜなら節税のために内部留保を減らそうと思うと、株主への配当ぐらいしか減らす手段がないから。賃金や設備投資に回っていた現金が配当に使用されるので、むしろ投資は減る。

719 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:19:31.75 ID:zZSiK4jn.net]
税収が圧倒的に足りないのは間違いないから
個人に増税するより余裕のある企業に増税というのはいいと思う

720 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:22:24.16 ID:+tyD2pEb.net]
>>707
そんなに単純な話ではない。これは賃上げや設備投抑制されることで普通の労働者が損をして、配当が増えることで株主や資産家だけが得をする政策を実行しますよ、と言っているに等しい。

721 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:23:54.91 ID:zWOqPuMA.net]
>>706
設備投資や賃上げをした場合、免税するだけで済む話では?

722 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:24:07.99 ID:O0NKAc9a.net]
>>706
そんな屁理屈は誰でも知ってる。

現金を貯め込んで投資しない企業だけに内部留保課税は有効になる。

例えば、
任天堂には利益剰余金が1兆4000億円もあるのに無借金で現金預金も5000億円くらいある。
ゲーム機しか作らないのに、パナソニックやトヨタやソニーよりも純粋な内部留保がずっと大きい。

こういう貯め込むだけの企業経営者に新規事業に投資させるためには、内部留保課税はとても有効な政策だ。

723 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:26:50.36 ID:+tyD2pEb.net]
>>710
だから、課税したところでその現金は投資には回らず配当に回る可能性が非常に高いから、あなたの考えてる通りにはほぼ確実にならないですよ、って言ってるの。
もし内部留保に課税することで賃上げや設備投資が実現されるなら、そら俺も大賛成するよ。

724 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:28:15.80 ID:lt50MkD2.net]
>>646

>>437-439

725 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:31:01.03 ID:gLJilsgk.net]
>>705
留保金=単年度の純利益ー株主配当
内部留保=創業以来の留保金の累計
だよな。

アメリカでやっているのは留保金課税であって内部留保課税では無い。
なのに「アメリカでは内部留保課税している…」と言っている奴はバカなの?

726 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:31:49.45 ID:lt50MkD2.net]
>>697
別種の税は二重課税ではない
二重課税というのは同種の税を課されることをいう

727 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:32:28.27 ID:7sbX/rId.net]
>>713
バカは言葉の定義なんぞどうでも良いんだよw
自分の印象で大騒ぎする



728 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:33:28.68 ID:whZRyxL7.net]
政策というより脅しだな

729 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:34:41.31 ID:lt50MkD2.net]
アフィチルの増殖で、大企業が現金預金を不正蓄財してるみたいなイメージしてる奴大杉るな
カイジの帝愛グループの兵藤が「内部留保」と記載された金庫に札束を入れてるイメージか?
スマホの弊害で、簡単に騙される奴が増えたよな

730 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 08:47:27.59 ID:Qna01Ijb.net]
小池がいないと有能な案を出せない財務省

もう増税しても何も功績すら残せないんだから死んでくれよ

せっかくのブラック企業リストあるんだから
ブラック企業よ内部留保だけに
トンデモない重税をかけて
消費税増税廃止とブラック企業根絶を提案しろよ

なあ財務省、お前は低学歴なのか?(笑)

731 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:48:37.70 ID:+tyD2pEb.net]
>>709
すでに設備投資を行った際の減税はある。
何より、いくら賃上げをしても設備投資をしても、純利益が計上される限り内部留保は増え続けるので、株主への配当をしないと内部留保税が増え続けるのが大問題。
賃上げをしようが設備投資をしようが、内部留保は減るどころかむしろほぼ確実に増え続ける、これをわかってない人が多い。

732 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:49:45.03 ID:+tyD2pEb.net]
>>718
有能どころか、普通に働くサラリーマン等の労働者が損をして、大株主等特定企業と資産家かだけが得をする最悪の政策です。

733 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:52:19.89 ID:gLJilsgk.net]
>>719
借金で手に入れた現金で賃上げや設備投資をして現金が無くなりました。
でも借金は無くなりません。

734 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:54:04.45 ID:WcutzMMM.net]
資産課税はやめろ

735 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:54:31.07 ID:gLJilsgk.net]
>>719
途中送信した。続き

内部留保で手に入れた現金で賃上げや設備投資をして現金が無くなりました。
でも内部留保は無くなりません。

借金が無くならないのは理解出来ても、内部留保が無くならないのは理解出来ない奴が多い。

736 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:56:17.04 ID:lt50MkD2.net]
>>615
>>659

利益に対する税=法人税の納税後、また利益への税をかけたら
それは同種の税の複数課税で二重課税

酒やガソリンは別種の税
何回言ってもわからない奴だらけ

消費税も消費に課されてて消費者が払ってると思ってる奴だらけ
ここはビジネスニュース板だってのに。。。


(消費税法より)
第4条  国内において事業者が行つた資産の譲渡等には、この法律により、消費税を課する。
2  保税地域から引き取られる外国貨物には、この法律により、消費税を課する。

737 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:57:43.31 ID:+tyD2pEb.net]
>>723
借金と内部留保なんてただ調達手段の違いを表しているだけである、ってことを感覚としてわかっているかどうかなんでしょうね



738 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 08:59:06.17 ID:qkg8nLsZ.net]
配当増やせば良いだけだろ

739 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 09:14:03.40 ID:OeIQicTp.net]
例えばパナソニックなんか巨大な内部留保がなけりゃ4、5年前に潰れてたな
投資を怠ってたからではなくてプラズマへの巨額投資失敗が原因で
比較的財務基盤が弱かった東芝シャープ三洋はご覧の通りの結末

740 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 09:15:16.51 ID:fPu+1o/c.net]
二重課税?

じゃあ消費税無くせよ

741 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 09:19:13.39 ID:QtC7qhUi.net]
もう日本終わってるよ

742 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 09:21:22.36 ID:Z7LyTGK4.net]
>>324
これなかなか的を射たアイデアだとおもう

743 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 09:29:36.77 ID:lt50MkD2.net]
>>728
法人税は「企業に利益」に課す
消費税は「企業の資産の譲渡の際の付加価値」に課す

別種の税なので二重課税ではない

744 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 09:45:45.41 ID:n5EjEKDe.net]
>728
資本装備率が上がれば人権費比率は下がるよ。外注依存度が高くても人権費比率は下る。
従業員10人未満の零細企業の場合、人件費比率は90%以上だそうだ。

消費税=付加価値税だから、零細企業ほどモロ人件費にかかってくる。

745 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 09:46:28.11 ID:xssE1v8F.net]
>>729
終わってねぇよ。

746 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 09:48:39.88 ID:A208iMC5.net]
そもそも純利益が増えれば内部留保も増えるつーの
賃金増やしたいなら純利益を減らせよと

747 名前:名刺は切らしておりまして mailto:らsage [2017/10/13(金) 09:53:40.48 ID:zWOqPuMA.net]
>>719
じゃあ人件費に応じて課税だな
金を使う主体を優遇しないと

つーかデフレ脱却をうたってデフレ加速する税制にしてるんだから
この国の上級様にとってインフレは都合が悪いようだ



748 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 09:59:06.17 ID:A208iMC5.net]
まあなんでもいいよ
金余ってるやつから取れよと
内部留保でもいいし高所得のやつでもいい

749 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 09:59:54.01 ID:4vesCGVY.net]
>>730
そんなことしなくても事業所税の従業員割を無くせばいい

750 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 10:03:48.47 ID:DAi3GW/A.net]
今の企業の内部留保には、
会社の維持拡大に「必要」な内部留保と
ムダに貯めこんでるだけ「不必要」な内部留保がある
ここが発想の出発点で

その不必要な滞留してるだけの内部留保を減らして
経済のフローに還元させようってことで
そこに課税して国が吸い上げて強制的に経済に還元させる!
って内部留保課税なんて考えが出てきてるわけだけど

そもそも内部留保の必要か不必要かは、株主総会が判断する事案で
不必要と判断した分は、株主配当になる訳で
今ある内部留保は、「必要」と株主が判断したもの

内部留保課税ってその株主判断の否定だし
株主判断の否定してるってことは、株式会社って仕組みそのものの否定に繋がる

そんな国に海外の企業は来たいと思うか?
国内企業は、いたいと思うか?
内部留保は、嫌なら出て行けみたいな発想になる
嫌なら見るなのフジテレビと同じ発想
フジテレビはどうなった?
日本はどうなると思う?

751 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 10:05:41.39 ID:Ntm+8ulK.net]
>>724
二重課税は法に明確な定義も根拠もなく考え方が色々ある
批判してるような物件の同一か、主張してるような納付義務者が同一かとか
あるいは期間の同一かで分ける人もいるし、どれかが同じとか全部同じとか
主張によって二重課税の定義はいろいろ

結局ここらは特別法作るから単なる租税政策の問題で二重課税の議論に実益は無いよ
やればできちゃうよ

752 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 10:16:37.74 ID:KSV13Deo.net]
内部保留課税しても日本に残るという
お花畑な前提。
バカは都合の悪い事実を認知したがらない。
あぶく銭BIと同じ愚策。
減税と塁進課税の強化が効果的。

753 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 10:20:21.46 ID:va+H+mPS.net]
設備投資の未償却分も内部留保だから、こんな税制導入したら設備投資も本来の内部留保もせず
に全部配当されるようになるだけで企業は衰退するばかりの最低の政策じゃねーか

新自由主義者の小池は狙ってやってるんだろうけど

754 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 10:21:44.55 ID:IBZQbrP0.net]
BIだ、内部留保課税だって敵をいっぱい作って、選挙に勝てるわけがない。
一般ウケを狙える消費税と原発程度に留めておけば良かった。

完全に小池の迷走が敗因

755 名前:
責任とって?といっても、都知事辞める?
[]
[ここ壊れてます]

756 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 11:29:24.05 ID:DfgDuMoL.net]
ゼミの教授が言ってたんだけどこれ理論的に不可能らしい

biは賛成だけど民進党の奴も多いし希望の党はなしだな

757 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 11:38:35.17 ID:RVXtaRii.net]
この話、内部留保なんてラベルを貼り付けてしまったから会計的観点から的外れな反論が出てくるけど焦点は資産側、企業の現預金だろう

00年代後半からのトレンドとして企業収益は伸びる一方で投資はそれほどでもなく賃金はほぼ横ばいという流れがある以上、企業が現預金を無為に積み上げてる可能性はあり得る

仮に企業がそうしている場合、それはそれで個々の企業にとって最適な行動なのかもしれないが、
マクロ的に見れば合成の誤謬に陥っており結果として企業自身が自ら首を絞めてる可能性もあるわけだから、
政策として是正を計っていく、検討してみるというのはおかしな話ではない

……まあ小池は単なるパフォーマンスでやってるんだろうけど、こういう大事な話を選挙の道具に使って欲しくないわな



758 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 12:00:04.12 ID:gLJilsgk.net]
>>744
最初から総資産に対する現預金の比率と言えばいいのに、庶民をミスリードする内部留保という言葉を使うから反感を買う。
小池ってバカなんじゃないかって。

759 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 12:09:56.39 ID:HeqZYolX.net]
>>17
自分で答え言ってるじゃん

760 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 12:12:37.50 ID:Yp6XS4Nv.net]
>>10
これだよこれ。
昔は、「どうせ税金とられるなら、ボーナスで配っちまえ」は、割と普通にあったんだから。

761 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 12:34:25.08 ID:g1e6mjEn.net]
>>745
でもバカがいっぱいだまされてるんだぜ・・・

今後留保金課税の導入を検討するたびに内部留保マンが出てきて立ち消えになるだろうし、
高度なネタ潰しなんじゃなかろうか

762 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 12:35:05.02 ID:RtxnMBNn.net]
今生き残ってる企業は松下はじめ
ダム式経営ができていたところだけだろ
雨が降ったら傘を取り上げる銀行に放り出され
倒産した企業は数知れずそれを横目で見てきたんだから

現実に起こったリーマンショックに級に耐えられる
レベルで備えてるのは当たり前の経営感覚でそれに備えて
内部留保多くなってるのは当然といえば当然
宵越しの金なくても生きていけるような社会にしなきゃ
根本的解決は無理だよ内部留保に課税するなら素直に法人税上げろ

763 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 12:45:33.95 ID:ZJEFhadr.net]
いっそのこと政府で倒産保険始めたら?www

764 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 12:49:54.05 ID:KcZMCw52.net]
>>749
本来であれば東芝みたいに売れば返せるのわかってるなら、稼いで利息払って貰うほうが良いから回収しないのが銀行だけどな
プールしても無駄だよ
大企業が潰れたりやられるのは、政策が関わってから

765 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 12:55:30.61 ID:+tyD2pEb.net]
>>745
小池がそこまで理解して公約してるかかなり疑わしい。何を意図にこんな公約打ち出したのかがさっぱりわからない。

766 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 13:04:57.26 ID:hSQjwDTw.net]
消費税は上げさせないから、
知恵を絞って財源を見つけないといけない。

その候補が内部留保課税だ。

767 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 13:23:09.49 ID:RVXtaRii.net]
小池に限る話じゃないが○○はケシカランという発想が根底にあっては駄目だ
仮に貯めなくても良いものを貯めているのだとすれば従業員はもとより企業だって被害者になる
こういう膠着状態を抜け出すにはどういう制度設計が良いのか、為政者が持つべき発想はこうだろう



768 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 13:31:26.88 ID:ZJEFhadr.net]
現金の流動性上げるなら手形制度を廃止した方がいい。

769 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 13:37:12.42 ID:Jb5yEt8H.net]
消費税だってどうせ半島の戦費負担と借金返済に回すんだろ?
選挙の時だけ聞こえの良い事ばかり言いやがって

770 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 13:39:34.32 ID:BnF/9bHE.net]
会社経営者じゃない限り困る人いない筈だが反対臭いレスばかりだな
新税ってだけで被害者意識になるのかな
歳入潤うし株主、従業員、業者にもより支出増えて景気良くなるのは明らかだわ

771 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 13:41:04.54 ID:n5EjEKDe.net]
>現金の流動性上げるなら手形制度を廃止した方がいい。

大手は銀行から役員が入ってるから。飲食のような現金商売以外起業は難しい。

772 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 13:42:40.76 ID:BnF/9bHE.net]
>>755
現生無くても手形ある方が資金の流動性高まるだろ

773 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 13:48:20.13 ID:Tj3QpKED.net]
とにかく増税されたい奴がいっぱいいるのな。
マゾなのか?

774 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 13:59:27.74 ID:ZJEFhadr.net]
>>759
手形は支払い猶予。
今まで手形で払っていた部分を全部現金で支払うから資金需要は増える。銀行の借入が増える。金は回るよ。

775 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 14:00:59.08 ID:oT1RdgUG.net]
小池の側近には、まともな経済ブレーンがおらんのか?

776 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 14:07:46.34 ID:oWmLb70O.net]
こういうのは社民か共産が言い出すべきじゃないのかな。
日本の左派は安倍批判ばかりじゃなく、もっと経済政策で勝負すべき。

777 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 14:19:17.76 ID:n5EjEKDe.net]
>今まで手形で払っていた部分を全部現金で支払うから資金需要は増える。銀行の借入が増える。金は回るよ。

払う方はそうだけど、受け取る方はカネの工面をしなければならない。社員の人件費はその月で決済だからね。
大企業が借入するより中小企業の借り入れの方が金利が高いからね。銀行は儲かりますよ。



778 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 14:28:59.65 ID:Yl5DP1Wg.net]
>>764
ね!
大手中小共に資金需要増えるでしょ?
今の低金利時代にこそやるべきだよ。

779 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 14:30:46.07 ID:fWfhA92x.net]
消費税ヤメて、
かつてやってた物品税と通行税を
復活すればよい。
生きるのに必要な食料品・医薬品に
課税するなど悪魔の所業だわ。
生きるのに不必要な贅沢品に課税し、
ビジネス・ファーストや、
今流行りの高額列車の利用に通行税を
課せばいい。
広く取る消費税よりも経費はかからないし、
持っている者がより負担するのは
当たり前のこと。

780 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 14:34:51.36 ID:rG21k92a.net]
アベノミクスとは。

年金と日銀が資産を買い上げて、
すでに資産家である連中の貯蓄を増やして、
庶民から消費税増税で巻き上げて、
法人税減税でさらに資産家を太らせた政策のことをいう。

結果失われた30年となった。
2013年から日本の安倍内閣で実際に行われたバカ政策の総称。

転じて、
アクセル(消費税減税、財政支出増)を踏むべき時に、ブレーキ(消費税増税)を踏んで事故(デフレ再突入)ることを指す。

10年後こういう解説になりかねないからな。

781 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 14:36:46.36 ID:Yl5DP1Wg.net]
>>765
ファクタリングとかも無し。
大体大手の癖に金利も払わずに自分の支払いを2ヶ月も3ヶ月も遅らせること自体が論外。

782 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 14:45:56.25 ID:H2bMOL06.net]
ここでも自民党のバイトサポーターの人達、頑張ってるな。
小池は叩くくせに、なんで麻生は叩かないんだ?
麻生も、課税するって言ってたのにな?

783 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 14:58:55.09 ID:z+qAlZgb.net]
「やれやれ、しくじったかな
仕方ないから、面倒臭いけど
都政の事でも考えはじめようかしら」

784 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 14:59:36.78 ID:Tab+B0NZ.net]
>>709
その2つは既にやってるしね
これ以上格差拡大政策はやらない方がいい

785 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 15:02:15.53 ID:z3AsSgaF.net]
>>709
>設備投資や賃上げをした場合、免税するだけで済む話では?

法人税率を上げたら、そうなる

786 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 15:03:27.88 ID:NRaWJjwC.net]
バカの一つ覚えで大企業ばかり攻める共産党並みの公約

トヨタの本社がシンガポールになっちゃたら豊田市倒産

787 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 15:03:49.79 ID:n5EjEKDe.net]
>大体大手の癖に金利も払わずに自分の支払いを2ヶ月も3ヶ月も遅らせること自体が論外。

締め切り日から二か月後に六か月の手形。



788 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 15:03:58.82 ID:CdBFoz4p.net]
>>713
留保金課税は日本でもやっているし
利益剰余金を過剰についてため込まないようにという意図からしても
現状の問題とは合致してると思う

789 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 15:06:07.35 ID:wHuOKEBq.net]
>>713
特に定義はないからその時々によって定義してるよ
内閣府だかの資料では大体上の定義を内部留保金としてた

790 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 15:07:28.47 ID:LwfeP4xg.net]
13日の日経平均株価は前場の段階で1996年12月以来、およそ21年ぶりに2万1000円を超えた。
後場に入っても買いの勢いはさらに強まり、13時15分時点で2万1211円を付けた。
前日比250円超の上昇と急騰ぶりが目立ち、終値で9営業日上昇の可能性が高まる。
背景には後場から取引が増える海外投資家の、日本株に対する強気の姿勢がありそうだ。
「好調な決算が続けば、海外の年金系などの投資家からの買いも集まるだろう」(三菱UFJ
の藤戸氏)。22日の衆院選で自民党の勝ちぶりが鮮明になれば、海外勢の強気に拍車がかかり
そうだ。

791 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 15:08:42.73 ID:RxH2Vph8.net]
サポセンが当初から仰せの通り、比例区も候補者も希望党な!
いいか?、自公政権支持者どもwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
これで民進党の議席アップが図れる!!!

792 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 15:23:30.39 ID:vOQrPLw6.net]
内部留保は企業の甘え

793 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 15:37:27.56 ID:7sbX/rId.net]
>>766
アナタが惨めな暮らしをしているってことは良く分かった
でもね
嫉妬しているだけでは今の生活から抜け出せないヨ

794 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 15:55:16.61 ID:I3HOy6dM.net]
確かに直ちに影響はなかったが、
事故を起こした福島原発周辺や関東地方の子供の甲状腺がん白血病が異常な勢いで増えています。

 2020年になって、この状況を隠し通す事が出来なくなれば、東京オリンピックへの参加
を辞退する国が多発する事でしょう。

 現在日本からの食品輸入をストップしたり、放射能検査をしている多くの国々は、これ以上
汚染が進めば、棄権する事が予想されます。

 今回の選挙でたとえ希望の党勢力が勝利し、首相が変わっても進行しつつある状況は変わり
ません。  放射能は平等、真実です。

795 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 16:06:32.74 ID:r0OrSJ2q.net]
>>774
御愁傷様です、、、
手形の割引手数料は本来降り出した人間が負担すべきものなんだよ

796 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 16:21:39.74 ID:l8hr2DiV.net]
2016年12月、日本の経済規模が突然30兆円あまりかさ上げされた。

国内総生産(GDP)統計について、従来は「経費」だった研究開発費を「投資」と認めるなど算出方法を時代に即した基準に改めたためだ。

https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL28HIK_Z20C17A9000000?channel=DF150620172611
GDP、基準改定で19.8兆円かさ上げ
https://www.nikkei.com/article/DGXLASFS15H4U_V10C16A9EE8000/

2016年12月8日,内閣府は新しい算出基準によるGDPを公表した。これに伴い,1994年度以降のGDPが全て改定された。
改定の概要は非常に単純化すると下記のとおり。
www.esri.cao.go.jp/jp/sna/data/data_list/kakuhou/files/h27/sankou/pdf/point20161222.pdf

1.実質GDPの基準年を平成17年から平成23年に変更
2.算出基準を1993SNAから2008SNAに変更
3.その他もろもろ変更
4.1994年まで遡って全部改定

アベノミクス開始以降の年度が異常にかさ上げされているのが一目瞭然である。アベノミクスの開始前とは全く比較にならない。
「その他」のかさ上げ額がプラスになること自体,過去22年度でたった6回しかない。そのうちの半分をアベノミクス以降が占めている。
さらに,アベノミクス前だと,「その他」の最高かさ上げ額は2005年度の0.7兆円。他方,アベノミクス開始以後だと下記のとおり。
・2013年度4兆円
・2014年度5.3兆円
・2015年度7.5兆円
桁が違い過ぎる。
blog.monoshirin.com/entry/2017/10/12/184218

https://i.imgur.com/GGMEKR7.jpg

797 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 16:22:00.97 ID:7sbX/rId.net]
>>781
> 確かに直ちに影響はなかったが、
> 事故を起こした福島原発周辺や関東地方の子供の甲状腺がん白血病が異常な勢いで増えています。
証拠を出して下さい



798 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 16:41:21.65 ID:l8hr2DiV.net]
7 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です 2017/10/13(金) 15:23:41.47

これはひどい

名目GDP改定前後比較
https://i.imgur.com/jBU9QVj.jpg

799 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 16:43:47.04 ID:hSQjwDTw.net]
>>783
東芝、日産、神戸製鋼に伝授した粉飾を
安倍自民党がやってどうするんだ?

これ、明らかな不正なデータ評価だろ。

800 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 16:48:54.16 ID:hbvjiByL.net]
>>786
え…日産と神戸製鋼が粉飾??

801 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:00:40.71 ID:hSQjwDTw.net]
9安倍自民党の体質は東芝の体質と同じだ。

将来にとんでもない損失が発生するかも知れないぞ。

802 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:04:27.71 ID:hbvjiByL.net]
>>788
どういう点が東芝と一緒なの?
東芝の粉飾がどんな原因でどうやって起きたか説明できる??

君明らかに知識ないよね笑

803 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:08:21.49 ID:hSQjwDTw.net]
安倍自民党は実態よりも大きく見せかけるデータ操作が得意だ。

東芝、日産、神戸製鋼を安倍自民党に指導されて、粉飾やデータ水増しをしたのだろう。

安倍自民党は、将来にとんでもない損失を日本にもたらす。

804 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 17:08:22.31 ID:EI1piLuJ.net]
>>785
名目?

805 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:17:24.57 ID:7sbX/rId.net]
>>790
これは真面目な話ですが、メンタルクリニックに行って下さい
そして今、安倍政権について考えていることを医師に伝えてください
それで楽になりますヨ
分かりましたね?

806 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:21:17.52 ID:hSQjwDTw.net]
安倍自民党は実態よりも大きく見せかけるデータ操作が得意だ。

東芝、日産、神戸製鋼を安倍自民党に指導されて、粉飾やデータ水増しをしたのだろう。

安倍自民党は、将来にとんでもない損失を日本にもたらす。

807 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:24:40.55 ID:7sbX/rId.net]
>>793
一人暮らしですか?
家族とは疎遠ですか?
近くに相談できる友人や、親しい同僚は居ますかw



808 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:26:03.83 ID:hSQjwDTw.net]
小池しか、安倍政権を倒すことはできない。
前原や小沢にも何か秘策があるのか?

希望の党が思ったより弱々しくて心配だ。

809 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:46:26.53 ID:n5EjEKDe.net]
>希望の党が思ったより弱々しくて心配だ。

小池代表以外役職も決まっていない。まだ本部の事務所もないんだよ。

小池氏が出馬してたら敗北の責任を取って代表辞任、ジ・エンドだったが都知事であれば
マスコミへの露出機会も多い。カネもできた。これからですよ。

左翼では批判勢力にはなれても政権は取れない。
首相は英語ができないとダメ。管がいかに恥ずかしかったか。
政権交代の見込みのある党って、いまのところ消去法で希望しかないんじゃない?

810 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 17:57:02.06 ID:7sbX/rId.net]
>>796
残念だが希望は民進党のカスを引き受けた時点でノーチャンスになった
衆議院選挙後、一年を待たずして半分が離党するに決っている
アンタ、そんなことも分からないのか?

811 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:13:03.43 ID:n5EjEKDe.net]
>衆議院選挙後、一年を待たずして半分が離党するに決っている

維新だってしっかり残ってるよ。オリンピックの後は大不況だろうから、躍進の時期はそのあたりか。

日本新党の反省が生きると思う。

812 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:20:21.90 ID:7sbX/rId.net]
>>798
維新はこれからも一定の支持を受けるだろうが政権を取ることは無理
自民や維新の支持者は同じような傾向があり、政権を獲らせるだけの数と力があるが簡単には動かない
自民の支持者が大挙して維新の支持に変わることはない

813 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:31:44.92 ID:oWmLb70O.net]
小池さんが苦戦してるのを見るにつけ、日本で二大政党制なんて無理なんだと思う。
良くも悪くも日本人は均質性が高いので、圧倒的多数派とその他少数意見に分かれやすい。
国民を二分するような価値観の軸がないんだわな。
「AかBか」ではなく「Aとetc.」になってしまう。

814 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 18:33:41.79 ID:cH6RcJQ7.net]
内部留保と言う名の蓄財だからな
金は回さんとあかんのやで

815 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 18:34:23.70 ID:56m9nVab.net]
>>793
最近うちのワンコの食欲が無いんだがこれも安部政権のせいか?

816 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:37:27.85 ID:Hlgij7zC.net]
個人のタンス預金は
相続税で吐き出させるけど
法人の場合は吐き出させる方法が設備投資減税ぐらいで実効性低かった

課税は賛成だが、海外に金を逃がして回避出来るような事になるなら意味がないどころか害悪になるぞ。

817 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:44:39.10 ID:7sbX/rId.net]
>>800
均一性とは関係がないと思うゾ
日本のサヨクは思い込みが激しいだけのが原因かと
サヨクは内ゲバが激しくて組織が分裂してしまうんだよw
何でそうなるか?
偉そうな理屈を並べ立てるが、要は単なる天邪鬼ってだけだからね
政党も基本は同じ
右派に勝てる訳がない



818 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:44:39.75 ID:Hlgij7zC.net]
>>800
自民党の対抗軸が
反日だからね

そんなんで政権とれるわけない

819 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:45:54.87 ID:n5EjEKDe.net]
地域活動も変わってくるよ。

祭りや葬式を回るたって、祭りや葬式そのものが減ってるんだから。新聞を押し売りも紙の新聞
そのものがなくなっている。年寄はいずれいなくなる。連合の組織率も低下している。
維新がもう一つ弱いのは、松井知事、国会議員の経験がないからね。

>自民の支持者が大挙して維新の支持に変わることはない

絶対多数は無党派でしょう。消去法で自民党を支持している。
この人々は政治の消費者でっ政治から直接の利益を得ていない層。今後ますます増える。

 

820 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:46:35.03 ID:QxilONs3.net]
>>800
対立軸はあるじゃないか。
権力側と反権力、反権力が与党になろうとするから間違いが起こる。
反権力側でずっと反対を唱えていないと。

821 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:46:43.20 ID:7sbX/rId.net]
>>803
アンタの実家は財産がないってことが良く分かった

822 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:49:13.08 ID:LqPObs63.net]
>>10


823 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:49:36.95 ID:7sbX/rId.net]
>>807
その意味では共産党に集約されると思う
それにしても反権力の連中って何かにつけ不満だらけで怒ってばかりいる
決して満足することなどない
不幸な連中だワ

824 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 18:51:40.48 ID:Oa6wdrDn.net]
なんかこの人キツネかタヌキみたくなってきた?

825 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:52:33.86 ID:7sbX/rId.net]
>>806
> この人々は政治の消費者で政治から直接の利益を得ていない層。今後ますます増える。
アンタ、自分の幸せは誰かが与えてくれると勘違いしていない?

826 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 18:55:59.60 ID:QxilONs3.net]
>>810
希望の党の公約を見てると実現へのプロセスが想像つかない政策が多くて政権担当能力がないのがよくわかる。
こんな党に合流するあたり民進党は確かに野党と思うわ…。

827 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:00:07.81 ID:n5EjEKDe.net]
>810
政治の原理は「収奪と再分配」 分配してもらう人はウハウハだが、収奪される方は怒り
心頭。全員が満足することなぞ原理的にあり得ない。

オレは政治のない世界が理想だと思うぞ。「制度、ルール、交換」が政治の対立概念だよ。
その「制度、ルール、交換」を完成させる手段が政治しかないというのも矛盾か。

なんとかアウフヘーベン→ジンテーゼとはいかないものか。



828 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:01:22.68 ID:oWmLb70O.net]
>>807
権力/反権力は軸じゃない。後者はバラバラなetcでしかない。
雑多な少数派を束ねる価値観を探し続けてきたのがここ20年の日本の野党。
結局、そんなものはなかった。

829 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:02:59.91 ID:7sbX/rId.net]
>>813
小池が凄いのは、そんな公約で愚民相手(=有権者)は十分だと割り切っているところで、徹底的にバカにしている
都議選の結果を見れば小池は正しいってこと

希望が失敗したのは憲法改正なんぞに手を出したからで、バカな女を狙ったポピュリズムに徹すれば良かった

830 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:04:21.81 ID:14qiCbh/.net]
個人も法人も何で貯め込むかと言えば将来に備えるためが大半だろうし
なんでそれが過剰になるかと言えば将来に対する不安要素がでか過ぎるってのがあるだろうな
昨今至る所に地雷埋まってるし
搾り取るのもいいけど必ずそれとセットでこの不安要素を取り除く仕組みも作った方がいいかもしれんね

831 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:05:49.12 ID:7sbX/rId.net]
>>814
出来ないことを求めてどうするの?
頭がお花畑ってだけのこと

832 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:08:26.72 ID:7sbX/rId.net]
>>815
> 雑多な少数派を束ねる価値観を探し続けてきたのがここ20年の日本の野党。
昔のサヨクは革命で最近は9条かとw

そもそも革命は旧来の価値観を壊すことで、だから護憲なんぞ以ての外だったんだがなァ
それが今では9条を守れってんだからクソ笑える

833 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:08:42.52 ID:IUowyQVT.net]
>>813
自民含めてどこも似たようなもんでしょ

834 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:11:15.18 ID:3MzTjUxG.net]
>>815
雑多な少数派は結びつかないだろうな。
雑多な少数派には、自民党を消去法で支持する現実的な政策を求める層と野党を支持することに価値を見出す夢を見てる層が主だろう。
二つはまとまらん。
前者と自民党と連立してバランスするくらいしかない。
中選挙区時代の派閥みたいに。

835 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:14:18.76 ID:n5EjEKDe.net]
>希望の党の公約を見てると実現へのプロセスが想像つかない

単純に何も考えてなかったんじゃない? そんな余裕あるわけないもの。

しかし、前原は酷かったな。

all for all って「万民は一人の為に、一人は万民の為にでしょ。これって全体主義のスローガン
だよ。

836 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:22:40.94 ID:n5EjEKDe.net]
>出来ないことを求めてどうするの?

共産主義みたいに全部政治からサッチャー革命までバリエーションがあるよ。
 分配(政治)が関心の中心になれば、生産は阻害されることになる。

837 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:37:08.05 ID:g1e6mjEn.net]
>>760
税金はうんこのなすりあいだよ

自分以外の誰かに払ってもらいたい



838 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 19:37:18.22 ID:7jXwf8R7.net]
自分のその日暮らしを他人に押し付けるのは良くない。

839 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:37:46.05 ID:7sbX/rId.net]
>>823
共産主義はともかく、サッチャーって革命だったの?

840 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 19:38:10.01 ID:BlK84zlk.net]
小沢みたいなこと言いやがって
風を読んだ豪腕の真似事か知らないが、失敗したら未来の党コースだぞ


自由党の3人を希望の党が公認 小沢氏は無所属で | NHKニュース
www3.nhk.or.jp/news/html/20171003/k10011166611000.html

>希望の党との連携を模索してきた自由党の小沢代表は記者会見し、衆議院選挙への対応をめぐり、
>自由党の3人の立候補予定者が希望の党から公認されたことなどを受け、
>党として公認候補は擁立せず、みずからと玉城幹事長は無所属で立候補することを明らかにしました。


嘉田・前滋賀知事、希望ではなく無所属で出馬へ : 選挙 : 読売新聞(YOMIURI ONLINE)
www.yomiuri.co.jp/election/shugiin/2017/news1/20171002-OYT1T50039.html

>希望の党公認での出馬を模索していたが、関係者によると、
>見送ることになったという。2日午後に正式表明する。
>民進党に所属していた前衆院副議長の川端達夫氏(72)の引退を受け、
>同党県連が嘉田氏に対し、後継者として出馬を要請していた。

841 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 19:43:20.87 ID:+d7oWRvM.net]
財務や会計は知識がないんだが、

民進党の
「埋蔵金がありますから!」
と変わらない。

そもそも、内部留保の定義が曖昧。
日本の会計・財務ルールとして、きっちり
内部留保とは何なのか定義しなおしてから、
課税するなら検討の価値もあろうが、
いまのままなら、

資本の大量流出、
実力はあっても財務的に基盤の弱い中小企業の大量倒産、
雇用の不安定化、
プレカリアートの増大、
最悪、社会不安の増大と治安悪化、
それを担保するための課税強化と、社会保障予算の不足、
治安維持政策の方針を巡っての内戦、
なんて話にもなりかねない。


金は天下の回りもの、というなら、うまく回せるプロセスを構築しないといけない。

その提示がないのなら、評価するに値しない。

842 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 19:44:11.13 ID:syRd6YcB.net]
おいおい、こんなのに賛成する奴が居るのかよ。
しかも、法人税を上げればいいって…。
さすが自宅警備が多いネラーだな。
まともな会社で働いてもいないんだろう。

843 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/13(金) 19:44:33.51 ID:X25hzR1m.net]
総あだ花的政策ばっかだな 中身がすっかすか
ひどい政党だ

844 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:48:07.12 ID:7sbX/rId.net]
>>828
> 民進党の
> 「埋蔵金がありますから!」
> と変わらない。
膨大な特別会計があります!
ってマスゴミや民主党なんかが大騒ぎしていたなァ
だがフタを開けてみれば中身がスカスカで実体は限りなくゼロに近かった
今では共産党でさえ特別会計なんて言わなくなった

845 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:51:20.31 ID:n5EjEKDe.net]
>サッチャーって革命

まあ、比喩的な意味でしょうが。

テレビでみたんですがその演説、曰く「国民の皆さん、働いてください。失業者のみなさん、仕事を探して
ください。イギリスが危機なんです。どうかイギリスを救ってください」。

すごいですねぇ。こういうのがリーダーっていうんだよ。日本の政治家なんて取り巻きと他人の稼ぎをクス
ねる話ばかりしている。つくずく後進国だと思うわ。

846 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 19:53:59.75 ID:7sbX/rId.net]
>>828
> 民進党の
> 「埋蔵金がありますから!」
> と変わらない。
まあなんだw
高橋洋一辺りが今でも言っているがな
日本には膨大な資産があるから大丈夫です!だってさ
実体は河とか海岸とか山とか道路で現金化できないモノばかり
皇居や国会議事堂や公官庁なら現金化できるかも(笑)

847 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 20:07:28.72 ID:n5EjEKDe.net]
だいたい 日本は教育が」狂ってるんですよ。

先生「お勉強して良い成績を取れば、いい会社や公務員になって、ピンハネで楽な生活ができるよ」
こんなのインセンティブにしたら、世の中おかしくなって当たり前。

全労連の大阪中核女なんて「我々は搾取されてる」なんてサービス残業もしてないんでしょ。
搾取してるのはオマエだっちゅーの。そういえば枝野って中核なんだってな。



848 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 20:12:40.72 ID:Mtb49z50.net]
全ての職業は失われ、働く必要のない社会に戻る辻褄合わせである。

いかなる財産も全て借金のまんまフィニッシュですbyシールズであるテルモ社員の大平健治(爆)

つまり、財産が多いほど損。

849 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 20:12:51.00 ID:7sbX/rId.net]
>>834
一流企業ってシロモノの実体を全く知らないのだろうなァ
社会的に立派だと言われている一部上場企業の酷さってブラック企業も裸足で逃げ出すレベル

850 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 20:33:52.78 ID:we4fbwR4.net]
衆院選後に民進党「再結集」を模索        10/13(金) 12:35配信
https://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn?a=20171013-00000284-fnn-pol

ハイ、希望と小池と前原終了
まあ、前原なんて衆院でだまし討して希望に行かせたんだから
今更参院が前原の言うことなんてきくわけないし信用もゼロだわな
まあ、希望も選挙終わったら時間の問題で消滅するし
前原は民進党内で吊し上げ、小池は国政の道も断たれ
都民の世論と都議会で吊し上げで辞任コースで政治生命終了だね

851 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 20:37:17.56 ID:we4fbwR4.net]
階猛を応援する小池百合子
https://pbs.twimg.com/media/DL65S5pUEAA33JL.jpg

852 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 21:34:44.68 ID:hj3qdJCC.net]
>>827

853 名前:> 小沢一郎、がんばれ!!

安倍を追い落とさないと、日本が大変なことになるぞ。
[]
[ここ壊れてます]

854 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 21:35:46.83 ID:hj3qdJCC.net]
小池、日本のために本気でお願い致します。

855 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 22:30:24.28 ID:7sbX/rId.net]
>>840
アンタって相当に不幸なんだと想像する
その多くは客観的に見れば自分の責任だが、それを認めるほど強くはない
だから他人の責任にする
ソレって楽ちんだよなァ
何の解決にもならないけれどね

856 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 22:41:32.64 ID:OjiVhxMo.net]
企業の増益分が賃上げに回ってないから何とかしようって危機意識は理解できるけどよー、そのための政策が内部留保課税とかズッコけるでしかし。
それなら内部留保とかに目をつけるんやなくて、人件費を増やした方が得ですよって制度設計にせなアカン。
理念はいいけど中身を理解してないから、ゴミみたいな提案しかできねえってアホやわ。

857 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 22:48:16.94 ID:OjiVhxMo.net]
株主への還元もせーへんけど、賃上げもしたくないから、結局純利益が利益剰余金にどんどん積み上がっていくって構図、どっかで終止符を打たななあ。
設備投資その他資産性のあるもんにキャッシュ使っても償却費なんてその数%にしかならへんねやから純利益は計上される



858 名前:一方やし、やっぱりここは直球で人件費とか直接費増やしに行く方向に誘導せな。
まあ税務はそこまで詳しくないから、資産に課税するんか、人件費を増やせば増やすほど損金いっぱい取れまっせ、ってするんが正しいんかはわからんけど。
それか、何か別のやり方があるんかいな。詳しい人が頼むわ。
[]
[ここ壊れてます]

859 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 23:08:17.65 ID:lttm3kUd.net]
とにかく、何を言おうがタックスヘイブンの件で消費税など無くてもいけるのはバレた訳だから、それを踏まえてさらに上げるというのは横暴とかそんなレベルではないわな。
財源?
タックスヘイブンの一言で終わりだわ

860 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 23:13:08.88 ID:RzAuXYnA.net]
>>844
ほんとね、こっから丸ごと掻っ攫いますと言えればどの政党でも支持率100%待ったなし
言えて、実行できれば、ね…

861 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 23:22:48.76 ID:RVXtaRii.net]
>>842
然り
労働者の給料が持続的に増える環境が整えば中長期的には企業にとっても良いこと
今は企業も労働者も正体不明の将来的な不安に過度に怯えてる状態でこれは是正すべき

862 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 23:29:07.05 ID:BWr9tumJ.net]
>>842
そんな段階はとっくに終わってる。
もはや強制的に取り上げるしかないんだよ。

863 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 23:32:00.76 ID:OjiVhxMo.net]
>>846
利益は伸びてるけど、賃上げもせずに株主への還元もしない。投資はそれなりにするけど過剰な投資はしない。その他の営業費もコストカットで増やさない。
結果、純利益が積み上がることで利益剰余金が過去最高になって、企業の現預金残高もジワジワ増え続けるってどないやねんって話やな。
どこに手を付ければ利益が賃金に回るようになるか、正しい制度設計せな、どないもこないも今の状況は残念すぎるわ。

864 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/13(金) 23:32:35.37 ID:OjiVhxMo.net]
>>847
どうやって?

865 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 00:23:43.96 ID:k6ZEgk9k.net]
設備投資に回されるだけ
人間には還元されない

866 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 01:08:26.95 ID:uAlj9cq8.net]
このスレの会計を知ってると主張する人間は準備金の意義を知らないというのが微笑ましいな

867 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 01:08:39.55 ID:0Jw7SrbK.net]
>>845
これが出来ない時点で全うな先進国ではないわな
日本は発展途上国だよ、少なくとも政治とマスコミに関してはな



868 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 01:48:02.66 ID:qs6I1a2T.net]
株主への還元はしてるでしょ。
そもそも株主の合意得なければ内部留保には回せないんだし。

配当金推移、単位は億円。

2012 139,574
2013 144,002
2014 168,833
2015 222,106
2016 200,802

で、それ以前。

ttp://www.mof.go.jp/pri/reference/ssc/keyword/keyword_08.htm

>2000年代前半以降配当金と当期純利益の連動性が高まっています。
>下図は配当金と当期純利益の推移を示しています。

>2001年度までは、配当金額に大きな増減はみられませんでした。
>配当金額は2002年度から大きく増加し、2006年度をピークに減少に転じましたが、
>2011年度以降は、再び増加傾向にあります。

>また、2001年度までは当期純利益が増加しても配当金額は増加しない傾向にありました。
>2002年度以降には当期純利益の増減に伴い配当金額が増減する傾向がみられることから、
>両者の連動性が高まっていると言えます。

昔なんてろくに株主に配当回してなかったのが、
だんだん業績に応じて配当を出すようになり、今は最も配当されてる時代だ。

869 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 01:59:49.05 ID:V87K2xpn.net]
>>842
そんなことはケケ中先生が絶対にゆるさんだろ
人件費じゃなくて外注費(パソナ)を使えよってことだよ

870 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 02:02:41.57 ID:V87K2xpn.net]
>>853
業績じゃなくて法人税率じゃないの?
昔はまず利益から国がごっそり持っていって、残りを株主が分けるって感じだった
いまは、国の分はけっこうですので、株主様がごっそりどうぞって時代

871 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 03:39:17.22 ID:QP56uXI1.net]
●2017/10/13 総集編(楽屋入り)
https://www.youtube.com/watch?v=59pi8QN_IX4

ニコ動、フレッシュでもOK

872 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 05:04:10.70 ID:UzF1IWmK.net]
なんつうか消費税増税しても消費伸び悩むのは目に見えてる
かといって代替案もない
軽く詰んでるなw

873 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 06:05:51.68 ID:k6ZEgk9k.net]
従業員に渡すぐらいなら税金取られた方がマシという会社が多いかも

874 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 06:36:46.03 ID:zv/krG4k.net]
結局守るだけの会社はこれから
どんどん潰れていくので正しい
流れだろ。
税金にとられるくらいなら、投資
をする。それが経済発展の正しい姿。

875 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:08:15.74 ID:nkAYgIpx.net]
安倍が選挙で勝ってもいいのだけど
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

876 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:10:58.47 ID:k6ZEgk9k.net]
BIなんて無理だから
騙されるな

877 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:30:48.24 ID:nkAYgIpx.net]
BIは無理でもいいのだけど
安倍が選挙で勝っても
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。



878 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:33:27.59 ID:k6ZEgk9k.net]
>>862
諦めろ

879 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:39:47.75 ID:nkAYgIpx.net]
安倍が選挙で勝ってもいいから
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

880 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:41:16.06 ID:k6ZEgk9k.net]
>>864
安倍じゃなくても上げるよ
政治家は公務員には逆らえない
あいつら仕事ボイコットするから

881 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:50:28.14 ID:nkAYgIpx.net]
安倍が選挙で勝ってもいいから
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

882 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 07:51:50.09 ID:L6xGtc92.net]
民間企業の資本に手を突っ込む行為は、日本が民主主義を捨て
社会主義の独裁国家となる事を意味すると思う。

883 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 07:54:32.00 ID:nkAYgIpx.net]
安倍が選挙で勝ってもいいから
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

884 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 07:56:50.14 ID:z+dDc5S5.net]
民進党に出戻る詐欺師集団だぞ(笑) 善良な日本国民(笑)は投票するなよ

885 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 08:01:59.95 ID:nkAYgIpx.net]
安倍が選挙で勝ってもいいから
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

886 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 08:15:45.16 ID:VlAMDCXv.net]
これをやれば生活保護と同じで働かない人間が増える
結果ますます国際競争力が無くなり失業率が増えるだけ

887 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 08:21:43.85 ID:nkAYgIpx.net]
内部留保課税を実現して
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。



888 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 08:48:37.73 ID:HWN77hka.net]
>>34
やっぱりそうなるよな

889 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 08:55:31.26 ID:Cf+5FPaE.net]
配当すると内部留保が減る
つまり、内部留保に課税しても配当を促進するだけで、労働分配は増えない

890 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 08:58:18.31 ID:e6u6VIEG.net]
>>874
土曜日を出勤日にして仕事しよう。
少なくとも4日分の休日出勤代金は増える

891 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 09:06:23.10 ID:nkAYgIpx.net]
公務員を1割減らせばを消費税を上げなくてもお釣りが来る。

安倍独裁政権が日本のために
公務員をリストラして、人手不足の介護職に転職させたらいい。

そうすれば、景気も回復する。

892 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 09:22:46.56 ID:5bk/6FlM.net]
>>853
庶民は株価と関係無いなんていうが、配当性向が上がってきてるんだから庶民も防衛の為に
投資していくべきなんだよな
昔の取り合えず貯金という空気も戦後の政策が嚆矢だし、世の中が変わる中で庶民もそれに
合わせた資産形成をしていかないと取り残されるよ
株価だけがとか言ってる政治家見ると化石に見える

893 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 09:43:34.25 ID:QTZtB6nC.net]
>>853
確かに自社株買いとか増配で株主へ還元していこーやって流れは徐々にできつつあるけど、諸外国と比べてそれが十分なレベルかっていうたらどやねんとは思うな
後、資本主義的には株主へもっと還元しろってのは極めて正しい考えやと思うけど、それでホンマにええんかいな

894 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 09:50:43.59 ID:NjoDPUBd.net]
21年ぶりの株高でも… 実感なき“景気拡大”のワケ
10月13日23時10分
www.tv-tokyo.co.jp/mv/wbs/newsl/post_142297/easy/

9日連続で日経平均株価は上昇し、およそ21年ぶりの高値となりました。
株価上昇の中、個人投資家からの売買注文はあまり増えておらず、実は、株価を押し上げた主役は「海外の投資家」です。

9月の3週目まで日本株を売り越していた海外投資家が先週、今年最大となる6,575億円を買い越していました。

実際、景気は良くなっているのか街で聞くと、実感を感じていない声が多く聞かれました。
8月9月と相次いで値下げした西友では、値下げ後、売り上げ数が30倍になった商品も。
客はまだ節約傾向で、しっかりしたメーカーで価格の安いものが売れているといいます。

好調な輸入車、BMWの販売台数の牽引役は低価格帯のラインナップでした。
国産車からの乗り換えも低価格車へ。すでにBMWを持っている人でも手ごろな価格の車を買うといいます。

景気拡大の実感がわかない理由について専門家は「いざなぎ景気と比べて賃金が伸びていない」と指摘します。

895 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 09:52:38.46 ID:07/i6cFd.net]
>>879
>21年ぶりの株高でも… 実感なき“景気拡大”のワケ

日銀と年金が株を買い捲った結果の株高が景気拡大なわけねーだろ、池沼

896 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 09:58:36.15 ID:iS5qziZJ.net]
>>880
日本の市場の時価総額が650兆ぐらいで
GPIFの投資の日本株が30兆ぐらい(8割はインデックス投資)
日銀が信託銀行経由で買っている分が6兆ぐらい
これで株価に対して何ができるか考えてみた方がいい

897 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 10:04:29.57 ID:ABrC5Txf.net]
株主が配当しなくていい。って言っているんだから外野は大きなお世話。



898 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 10:12:10.46 ID:V87K2xpn.net]
給料上げると社会保険もセットであがるんだから企業側がしり込みするのも当たり前

899 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 10:18:12.34 ID:07/i6cFd.net]
>>881
日経平均株価を上げるにはインデックス投資でいいのに、馬鹿なの?

900 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 10:30:32.92 ID:JLJlPo9o.net]
建築関係はオリンピック特需の震災復興もあと二年。空き家問題で住宅も失速。好景気人手不足もあと一年ぐらいだろう。

901 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 10:39:07.85 ID:rt5IhFBM.net]
>安倍が選挙で勝ってもいいから
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

>これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

消費税上がったら格差は縮まるだろ…算数苦手か??
問題はスポーツ省とか無駄な部分に税金が使われているところだろうに

902 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 11:19:35.95 ID:FcQrCfF3.net]
>>886
消費税増税で格差が縮まるとか馬鹿か?
消費税は逆進性が強い悪税なんだから格差は拡大する。

903 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 11:31:33.84 ID:yY4eIbkv.net]
消費税が上がってもどうせ転嫁できない>>437んだから
企業は苦しむことになる

904 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 11:38:07.14 ID:Xzs7BZRV.net]
今日の日経で小池が「スミマセン内部留保課税の件はなかった事にして」とかホザいてるぞww
衆愚の食い付きが思いの外悪かったか、知的階層から二重課税だぞと叩かれたか、
いずれかだろうな。まあこいつはここで終わりの政治家だよ

905 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 11:55:29.16 ID:HQDlltTD.net]
>>828
企業の資産に対する課税ということでいいよ
詳細は政府と財務省で詰めればいい

906 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 12:00:32.98 ID:QTZtB6nC.net]
>>890
企業が保有する流動性資産、特に当座資産に対して課税して、その課税相当額を人件費に回せば課税減免とかかな

907 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 12:03:31.30 ID:JG3EF43e.net]
>>864
格差拡大は俺も勘弁してほしい
日本では資産、企業、地域が格差を生み出すから
国は資産と企業に課税強化するのがいい
地域は直接的にやるか間接的にやるか悩ましい



908 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 12:14:54.70 ID:nQGB0Gmi.net]
製造業の場合、利益を多く産み出しているのは海外の工場で安い賃金で働いている現地の労働者だから、賃金を上げるのはその外国人労働者の賃金を上げると言うことか?
まさか海外から搾取した利益をオレらに回せなんて言わないよな?w

909 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 12:35:38.87 ID:Sju3kSt2.net]
内部留保やめろ

派遣の給料を上げろ

派遣でも結婚できるだけの給料を出せ

非正規差別は、日本の恥だ。日本だけだ。こんなことするのは。

910 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 12:47:07.07 ID:uvSwRb+z.net]
>>892
消費税の2%分で格差拡大などと流言する奴はもれなく売国奴かアホのどちらかだぞ?
本当に格差が拡大するのはデフレと円安。まさに今がこれだよな。

デフレは「カネ持ってる上に行動力もないゾンビ」が益々肥え、円安は輸出企業ばかり
富ませ一般庶民の生活コストを跳ね上げる。しかも為替は2%なんて甘い数字じゃなく、
平気で50%とか上がる

911 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 13:06:28.54 ID:07/i6cFd.net]
>>895
消費税は8%なのに、馬鹿かお前は

912 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 13:11:28.67 ID:JLJlPo9o.net]
>一般庶民の生活コストを跳ね上げる

これってインフレじゃないの?

913 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 13:18:04.33 ID:V87K2xpn.net]
上がった分が全部国にもっていかれるから正のスパイラルにならねぇ

914 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 13:47:17.67 ID:iS5qziZJ.net]
>>884
あほ
市場全体の5%程度の資金でできることは何か?って言っているんだよ

915 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 13:48:26.44 ID:b9eOcAMa.net]
2015年11月に、自民党の中堅・若手議員の勉強会「次世代の税制を考える会」が、内部留保への課税を検討するよう政府などに働きかけをしているのに、希望の党が公約に掲げれば必死に叩くネトウヨはなんなんだ
自民党内で内部留保課税を掲げられても反対していないのに、野党が掲げたとたんに反対するのは矛盾すぎるだろお前ら

916 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 13:49:47.81 ID:iS5qziZJ.net]
>>894
バカは今のうちに死んどいたほうがいいぞ

917 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 13:52:06.01 ID:iS5qziZJ.net]
>>900
自民党の中でも内部留保課税なんていうのは文句なしのバカだからそれは名前をチェックしておいた方がいい
だから俺は麻生には何も期待していない



918 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 13:52:35.47 ID:07/i6cFd.net]
>>899
何でもできるし、そもそも日銀保有は6兆どころじゃねーっての

919 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 13:54:57.84 ID:iS5qziZJ.net]
>>903
あほ
なんて書いてあるのか読めないようだな

920 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 13:56:17.75 ID:iS5qziZJ.net]
他のところに書いたもののコピペ

300兆円とかいう内部留保は利益剰余金の事で貸借対照表の右側に出てくる数字
大雑把な話をすると会社の資産(土地、建物、資産マークを貼った機材、知的財産、現金証券など)-(資本金、資本準備金+借金)が内部留保だ
言い換えると資本家の出した金と借金以外の自分で稼いで会社が成長した分を金に換算したものが内部留保で
会社を成長させてはいけないという主張は実に共産党らしい

921 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 14:15:40.56 ID:4c9z6o0G.net]
>>842
節税対策で人件費に回すようになったりしないの?

922 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 14:21:12.40 ID:/d0tSW5M.net]
>>906
ないね。
だから税金で取ろうということ。

923 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 14:45:32.66 ID:07/i6cFd.net]
>>906
それには法人税率上げないと

924 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 14:54:31.10 ID:V87K2xpn.net]
>>905
内部留保はは複数の意味がある言葉なので、文脈から読み取る必要がある
辞書的な意味で内部留保=利益剰余金を振りかざすのはアスペやで

925 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 15:00:48.77 ID:yY4eIbkv.net]
>>909
内部留保に意味、定義はないな
個々によって勝手に解釈するバズワード
混乱を呼び込むだけの釣り用語

926 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 15:37:50.66 ID:QTZtB6nC.net]
>>906
ない。ここで言うところの内部留保は利益剰余金なので、賃上げしても内部留保が減らないから節税にならない。

927 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 17:24:40.67 ID:PIJGUc2f.net]
>>894
派遣先がわるいんじゃない。
派遣会社に搾取されてんだよ。
いい加減気付けよ。
派遣会社を廃止してハローワークで派遣の斡旋もやればいい。



928 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 19:53:16.01 ID:V87K2xpn.net]
>>911
それがアスペなのではと・・・

929 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 19:57:38.40 ID:x+vSYVwc.net]
>>902
麻生は「法人税減税したら内部留保が増えてなめてんのか?」と言っているバカだぞ。

税引前利益が100で変わらないなら

法人税率50%
税引前利益100/未払法人税50
       /内部留保50

法人税率を30%に減税
税引前利益100/未払法人税30
       /内部留保70


法人税を減税したら内部留保が増えるのは当たり前。

930 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:02:51.22 ID:YQl3X9KH.net]
>>109
溜め込んだ金が循環しないから、投資案件が出てこないんじゃねーの。
金は天下の回りもんってね。

931 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:05:54.84 ID:4Vq/133o.net]
常識的に考えて政治家の言う内部留保ってのは無意味な(ように見える)現預金のことなんだろう
そこら辺は忖度しなければいかん

932 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:07:04.35 ID:nkAYgIpx.net]
アスペって何ですか?会計の用語?

933 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:16:22.32 ID:eWMKAYe5.net]
パナマにあります

934 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 20:21:33.07 ID:QYXHWpqy.net]
>>914
>法人税を減税したら内部留保が増えるのは当たり前

問題はその「内部留保」がすべて現預金なのか?ということ
そして現預金の積み立ては「悪」なのか?ということ
「悪」と思う人は経営者としてはどうかと思う

政治家は経営者ではないから
「あぶく銭を貯め込みやがって」
といった一般人のようなことを言いたがる
小池なんかはまさにそう

935 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:22:02.08 ID:nkAYgIpx.net]
公務員の1割をリストラすれば
消費税を上げなくても4兆円の財源ができる。

936 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:25:05.15 ID:QTZtB6nC.net]
>>913
どこがやねん。この人の言う内部留保課税において何を基準に税金をとるのかというと、利益剰余金なんは明白やないか。
ただし、問題意識として企業が現預金をはじめ換金性のある流動資産持ちすぎっていう問題を提起したいのかは知れんけど、それだと逆にただの知識不足を露呈しとるだけよね。

937 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:28:37.46 ID:peDxWT3r.net]
少なくとも共産党がよくいう300兆円の内部留保ってのは利益剰余金のことだな。
現金・預金と思ってる奴もいるが。



938 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:33:08.73 ID:QTZtB6nC.net]
>>914
>>919
麻生も小池も問題意識は正しいけど、制度を理解してないからトンチンカンな発言や解決策しか出せてないのは明白やんね。
内部留保が過去最高ってのは内部留保=利益剰余金って文脈の話なのに、それを使って賃上げとか課税しようとか、内部留保=企業の資産という観点の話に繋げるからおかしいねん。混同しとるとしか思えん。

939 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:38:12.04 ID:JLJlPo9o.net]
>少なくとも共産党がよくいう300兆円の内部留保ってのは利益剰余金のことだな。

資本とは蓄積された労働。本来の所有権は労働者階級にある。その労働者を指導、教化
するのが前衛である共産党。

940 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:44:23.48 ID:gzMYi//T.net]
タックスヘイブンをガン無視して国内で清く正しく納税した後のお金に
「お、金持ってんな。課税な」ってのはどうなんだよw

まずはタックスヘイブンだろうが!ええ?NHKさんよ?

941 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:45:23.26 ID:peDxWT3r.net]
利益剰余金が余ってるなら俺によこせは資本家の発想。
現金・預金が余ってるなら俺によこせは労働者の発想。
利益剰余金を指して内部留保が余ってるから労働者に分配しろは、実はブルジョワで労働かわいそう!!と思ってる共産党上層部の発想が漏れ出たもの。

942 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 20:46:48.32 ID:r4izh6TC.net]
内部留保課税っていうからわかりにくいけど、
ざっくりいえば、個人の預貯金に課税するってことだよね
共産党が言うなら、まぁそうかな?って思うんだけど
小池が言ってるとなると、こいつ何もわかってねぇなって思う

943 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:49:52.80 ID:nkAYgIpx.net]
財政破綻しそうだから、お金が滞留しているところに課税するしかない。

消費税増税すると、景気が冷え込むだけでなく、生活保護も増える悪循環だよ。

944 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:50:46.30 ID:peDxWT3r.net]
>>927
個人ではなく法人の預金に課税するんじゃないか?
法人の預金も300兆円近くあるから結果オーライ。

945 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 20:52:19.89 ID:nkAYgIpx.net]
安倍が選挙で勝ってもいいから
公約を破って消費税を上げないでほしい。
実質賃金が減ってるので、生活がもっと苦しくなってしまうから。


これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

946 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 21:08:25.83 ID:r4izh6TC.net]
>>929
あれだよ
まず、法人の内部留保に課税するじゃん?次にどこへ矛先くるかって
なると、個人の預貯金に来るって読めるじゃん?ってこと

法人は法人税を払っている。個人は所得税を払っている。これらを
踏まえたうえで、問題の根源はどこにあるのかというと

内部留保課税っていうのは、税金納付した後の資産に課税しようって
いう話→お金持ってるところから税金取ろう

法人でokなら、次には個人に矛先くるだろうから(最初はお金持ちをターゲット
にして、最終的には全員を含めるだろうね)、ガチで実施するとなると厄介

法人で完結するとなると、そのぶん給料にしわ寄せがくる
対岸の火事ではないのですよ・・・

947 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 21:09:02.12 ID:x+vSYVwc.net]
>>919
稼いだ現預金を別の資産に振替えているかも知れないし、負債を返したかも知れないし、一部の人の期待通り現預金のまま持っているかも知れない。

でも、そんなの内部留保の数字だけ見ても見えない。
現預金に見えている人は、見えない物が見えているので、変なクスリでもキメているんだと思う。



948 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 21:16:59.91 ID:ubH1ETEM.net]
補修部品の在庫も内部留保なんだろ?
今でも海外の部品屋に売ってるのに、メーカーに部品ないのに
もっと進むな
家電は修理できなくなりそう

949 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 21:22:39.15 ID:QTZtB6nC.net]
目標:

950 名前:労働者の賃金を上げたい

解決策1,内部留保税
→解決策としては最悪。賃上げどころか、企業の現預金はほぼ確実に配当に回ります。賃上げも設備投資も抑制され、我々庶民の暮らしはより苦しくなるでしょう。

解決策2,企業の現預金に課税
→得策ではない。資産に課税するには、いつ時点の資産に対して課税するか?という問題がでてくる。例えば3月31日時点の資産に対して課税しても、現預金はそれこそ流動性が高いから、例えば3月30日に株か債券を買って4月1日に売るなんていう節税が容易にできてしまう。

解決策3,賃上げした企業への減税強化
→この中だと、たぶんこれが一番マシ。人件費の増加分だけ減税するとか。

解決策4,他にあれば誰か下さい
[]
[ここ壊れてます]

951 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 21:42:00.89 ID:QYXHWpqy.net]
>>932
>でも、そんなの内部留保の数字だけ見ても見えない

簿上の数字しか見ていないから

>変なクスリでもキメているんだと思う

無知か馬鹿なだけだよ
そういう疑いのある人間が都知事や公党の党首を兼任している
ここ数日でさすがにマスコミも担ぎ上げなくなってきた
ヤバイ人間を持ち上げてしまったことに
今さらながら気づき始めたのだろう

952 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 21:44:58.86 ID:VCsz0WrQ.net]
>>934
現行の留保金課税をちょっと変えて全大企業に適用

953 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 21:52:56.99 ID:4Vq/133o.net]
>>934
上に政策あれば下に対策あり
その時点で良い方法があって短期的に成果を上げたとしても
長い目で見れば資源配分が過度に歪むだけで結局は意味ないと思う

954 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 21:53:37.15 ID:EjrjG30S.net]
>>934
解決策が全て税制を通じて賃金を上げようというものだけど課税は中立的にしないと社会の効率が悪くなる。
労働法制の改善、例えば雇用の流動性を高めることで雇用する事の価値を高めるとかもあり得る。

955 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 21:58:40.94 ID:EjrjG30S.net]
賃金が上がらない原因が労働力がグローバル化してることだとすると、労働者が海外との競争に勝たない限り、
税制弄っても海外投資して海外の労働力を使うか、配当として分配するかの選択を企業に迫るだけだろな。

956 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 22:14:18.62 ID:9FmTW8E6.net]
>>1
アホだ
これで負け確定になると想定出来んかったんか?

957 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 22:19:23.77 ID:N9HOudUQ.net]
安倍はリターンを盛んに訴えてるけど労働者には
そのリターンの果実が回ってないからな
その状況での消費税引き上げ絶対。
労働者にしてみれば貯めこんでる内部留保に課税しろと考えるのは自然



958 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 22:36:15.76 ID:IdElweC6.net]
最低賃金を引き上げれば良いと思う

959 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 22:45:55.38 ID:QTZtB6nC.net]
>>938
ああそうか、つい即物的にキャッシュフローに直結する税制を何とかすることで労働分配を高める方に発想が行ったが、そもそも労働法制で企業の雇用環境を変える方が正攻法だな。

960 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 23:08:09.52 ID:nkAYgIpx.net]
実質賃金は下がっているから
消費税を上げないでほしい。
収入が減ってるのでもっと苦しくなる。

これ以上に格差を大きくすると、日本人の間でも憎しみと憎悪が生まれてしまう。

961 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 23:11:11.26 ID:Df0Fwt4z.net]
>>944
消費税とは別に、確かインフレ率に給与上昇が追いついてないんだったっけ
ソース忘れたけど

962 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/14(土) 23:19:35.89 ID:JFz8UFYZ.net]
特定同族会社の留保金課税は既にあるけどね

963 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 23:27:21.57 ID:ycF95SQH.net]
>>946
だからそれは留保金課税であって内部留保課税では無い。

964 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 23:34:18.86 ID:nkAYgIpx.net]
公務員を1割リストラしたら、4兆円の財源ができるよ。
あるいは公務員の年収を一律1割カットしてもいい。

普通の企業であれば、財務が悪くなったら、どこの企業でもリストラをやっている。

公務員の企業は日本だけど、日本が財政破綻しそうなのに、日本でもリストラしないのはおかしい。

965 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 23:42:13.00 ID:4Vq/133o.net]
俺は公務員だけど今後は高齢社会で仕事が増える一方だから人員削減は進まないと思う

966 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 23:48:37.59 ID:zv/krG4k.net]
いかに持っている財産を回して利益を
上げるのかが経営層の仕事だから、
投資をするのは一種のギャンブルになる。

儲かってる会社が投資をせず、内部留保が
貯まるのは雇われ社長が多いから。
そこに投資を仕向ける仕組みを作らなければ
トリクルダウンなんて起きようも無い。

小池知事は、時の流れを読むのが上手い。
この件もちゃんと方向性は示せている。
政治家に求められるのは先見性と時期を読む力。

立憲や共産や社民みたいにモリカケで批判ばかり
するような連中に政権担当能力は無い。
北朝鮮がミサイル撃ち込んできても、9条が大事
とかいうばかりだろ。かえって平和を遠ざける。

967 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/14(土) 23:51:37.88 ID:4Vq/133o.net]
小池は内部留保課税は速攻で引っ込めたようだが

ただ単なる地方自治体の首長なのに安倍vs小池の構図に一時とはいえ持ち込んだ手法は見事ではある



968 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 00:38:24.97 ID:IXW2re7d.net]
>>934
普通に市場メカニズムに任せれば
政治が絡むと余計に歪むだけ

969 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 00:44:45.89 ID:yJv3e7Rd.net]
市場メカニズムに任せていると賃金が上がらない(と考えてる人がいる)のが問題なわけでね
まあ政治が余計なことしないで安定するのが一番賃金が上がるルートだとは思うけどね

970 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 01:01:26.72 ID:8r08yocd.net]
バブル崩壊後、固定資産税をアップさせたから地価がより下がった面があるのでは?

個人や法人が無駄に土地を持たなくなった。土地本位制の金融機関には試練が起きたけど、別の面で地価が下がり商売出来る場所が増えた?商売を行う事業者には良い面もあったのでは?

金融資産に課税をすると無駄に金を貯めなくる。金が廻る。経済が不調を起こす現因は金回りが悪くなる事で起きる。富裕層や大企業が必要以上に金を貯めるのが不景気の原因と思う。

971 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 01:03:11.30 ID:j3npz7RY.net]
パナマ文書課税のほうがマシ

972 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 01:24:58.26 ID:G+By4FES.net]
>>955
タレコミ奨励制度もついでに
セーフハウスの用意もコミで

973 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 01:27:13.53 ID:8r08yocd.net]
消費税は、商売にかかるからアップすると商売にブレーキになり、不景気になる。

固定資産税をアップすると税金を払う必要があり、誰も無駄に土地を持たなくなり、土地が放出され地下が下がる。

金融資産税を徴収すると税金を払う必要があり、誰も無駄に金を貯めなくなり、金が廻り景気が良くなる。

974 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 02:26:33.59 ID:n8Ep8S4c.net]
>>957
オマイ、天才か?
その政策を公約した政党はないのでは?

どこの政党も議員になりたいだけの馬鹿ばかりなのか

975 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 02:47:16.02 ID:pRqIq89c.net]
内部留保課税とかピントがずれてんの。

小池は公約を、消費税減税5%にしとけ。財源は堂々と赤字国債でいい。
今ならトヨタの社債より安い金利だ。
年間10兆円以下の安い経済政策。

消費税なんてこんなもんベーシックタックスなんだから、
減税すればベーシックインカムみたいなもんだ。
総需要不足のデフレ期である今なら0%でもいいぐらいだ。

あとは日銀総裁を片岡剛士にしとけ。
それなら多少の海外要因は日銀がなんとかしてくれる。

あとは小池ファーストで1000億円ぐらい遊びで使っていいから。

マジで公約がこれなら投票するし、我が国の未来に希望が持てる。

976 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 03:11:51.54 ID:kmRfDF2h.net]
引きこもり子供への重税は必要。
消費税値上げは更に先で!

977 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 03:13:47.45 ID:kmRfDF2h.net]
議員なんて選挙の時だけ美味しいことを言。
達成できない公約を掲げてる議員は腐るほどになあ。
だから有言実行議員に入れちゃうわwww



978 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 06:01:29.45 ID:T7Dys3OB.net]
都民をファーストしない。都民ファースト

979 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 06:24:31.96 ID:EQCzttc0.net]
>>848
それでもGDPが横ばいなのって凄いと思うわ
何か一つでも歯車が動き出せば少なくとも他の先進国並の経済成長くらいは簡単に思える

980 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 08:30:52.33 ID:8NM6tJKV.net]
>>963
じゃあ他の先進国みたいに移民を受け入れましょう

981 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 08:59:46.22 ID:TT8s8s2Ou]
メデタク導入の暁には株主や経営者の取り分が増えるだけで労働者への分配率は変わらんってオチだろ?

982 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 09:08:03.48 ID:n8Ep8S4c.net]
金融資産に課税をすると無駄に金を貯めなり金が廻る。
経済が不調を起こす原因は金回りが悪くなる事で起きる。
富裕層や大企業が必要以上に金を貯めるのが不景気の原因だ。


983 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 09:14:19.47 ID:8G2YwLwv.net]
>>966
何処からが無駄で何処までが無駄でないって
誰が決めるの?
経済学者に企業経営は出来ないよ。
恐らく二年と持たない。
あの人達センスないし。
責任感ないし。

984 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 09:14:47.01 ID:G+By4FES.net]
>>966
??「いいことおもいついた!海外に逃したろ!」

985 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 09:20:52.55 ID:n8Ep8S4c.net]
>>968
海外に逃げたらいいかもですね。
グローバル展開できている日系企業は少ないですから
海外に逃げて多国籍企業に成長すればいいですね。

986 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 09:42:58.79 ID:G+By4FES.net]
>>969
皮肉の返しと思ってクスっときたけど、見直したらガチ返しっぽい…?

987 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 09:49:52.56 ID:pokvhpOS.net]
>>967
他の法律同様有識者()が決めるんじゃね?
まあ今の経営者もセンスがないからこそこんな話が出てきているわけだし
正直いい勝負だと思う



988 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 09:55:05.60 ID:n8Ep8S4c.net]
公務員を1割リストラしたら、4兆円の財源ができる。
あるいは公務員の年収を一律1割カットしてもいい。

普通の企業であれば、財務が悪くなったら、どこの企業でもリストラを断行する。

公務員の企業は日本になるけど、日本が財政破綻しそうだから、日本もリストラを断行するべきである。
公務員には危機意識がない。
公務員が日本を財政破綻にしたのにまったく責任感がない。

989 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 10:02:48.01 ID:pokvhpOS.net]
>>972
ただ単に公務員リストラするだけだと席でふんぞり返ってる公務員は居残って
代わりに非正規の臨時職員て実質公務員が増えるだけだぞ

990 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 10:19:33.87 ID:n8Ep8S4c.net]
>>973
窓口業務はAIやロボットに置換していけばいい。

AI

991 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 10:34:22.35 ID:cH8A50Gi.net]
中島みゆき 彼女の生き方
替え歌 政教一致^^

政教一致で 評判はズタズタ
よせばいいのに また言ってくる

今度の選挙でも また投票してくださいね
彼らの宗教 政教一致

憲法違反の様な お願い
聞いちゃいけない 気がする

あんな自己中な奴らの
お願いなんか 聞かないが

政教一致は 憲法違反

992 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 12:18:11.54 ID:5whPzIrT.net]
     安 倍 首 相 の 頭 撃 ち ゃ い い ん だ よ


福島県福島市佐原で安倍首相の第一声とのこと。
福島駅からのタクシーの運転手さんが
「田園風景バックでやるんだって、街中でできないんだよ、みんな文句言うからね。
機動隊いっぱい来てたよ、安倍首相の頭撃ちゃいいんだよ!
日本はそういうことしないね、誰かすればいいのに」だって!過激!
https://twitter.com/makomelo/status/917548403520708608

日経平均、終値も2万1千円台回復…21年ぶり
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20171013-00050085-yom-bus_all …
これが安倍政権自民党を勝たせるため、
無理矢理でっちあげられたインチキ相場であることを知らない者はいない
投じられた原資は、すべて我々日本国民の年金資金である
https://twitter.com/東海アマ/status/918730152099450880

   日 本 か ら 始 ま る 世 界 的 株 式 市 場 の 大 暴 落

日本から始まる株式市場の崩壊は世界中に反響するでしょう。
終いには政府にも支えることができなくなり、どん底に落ちていきます。
日本政府がアメリカ国債の25%を引き出すと世界経済が破綻しマ人トレーヤは出現します。
UFOがとてつもない数で姿を表すでしょう。

非常に間もなくマ人トレーヤをテレビで見るでしょう。
マ人トレーヤは「匿名」で、毎日テレビに現れ、質問に答えます。
彼は非常に物静かなやり方で話します。彼の控えめな態度に混乱してはなりません。

   抑 制 の な い 成 長 に 基 づ く 経 済 政 策 は 終 焉

日本国民はどう対処すればいいのか
新しい政権は民意を反映し、食糧、住宅、健康、教育、最後に防衛です。
国民の意志を裏切ることは、極端な場合、自殺や殺人にまでつながります。(→安倍、小池)
民衆の指導者は職業的政治家ではない人々から見つかるのです。      (→山本太郎)

993 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 12:29:28.77 ID:8G2YwLwv.net]
>>972
公務員の給与をGDP連動型にすればいいよ。

994 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 12:39:37.42 ID:8G2YwLwv.net]
>>971
センスが有るから経常利益が増加して内部留保がたまる。法人税も増加する。日本の企業は世界でもトップクラスと評価されている。

ここで皆さんが日本がこれから目指すべきと主張している企業は毎日全速力でチャリンコこぎまくるその日暮らし企業ですか?
その内外資に買収されて技術だけ外資に売り渡すことになる。それを国策でやろうとしている。

995 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 12:48:32.22 ID:pokvhpOS.net]
>>978
個々の会社ではなく総体として得た内部留保の運用センスがないから
こういう話が出てきてるんじゃない?

996 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 12:48:55.76 ID:p2AY0Ru4.net]
そもそも、内部留保が何か理解していない議論が多いよね。
衆愚政治そのもの。

理解してる官僚が、理解できていない政治家を騙して、
税収上げるためにでっち上げた議論にマスコミが乗っかってるだけ。
バカばっかwwww

997 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 13:04:04.19 ID:lMbaDXEO.net]
ユリノミクス(禁Google翻訳)〜ベーシックインカム〜首



998 名前:]対談で財源を突っ込まれる〜内部留保に課税
完全に言われたから慌ててひねり出して、の繰り返しじゃん
[]
[ここ壊れてます]

999 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 13:07:43.92 ID:8G2YwLwv.net]
>>979
内部留保は個々の企業が個別に考えるべき問題。経営環境が個々の企業で異なるのにそれを一纏めに考えるなんて雑な議論は論外です。

1000 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 13:21:46.30 ID:ess62tG0.net]
>>974
臨時職員のほうが安いんじゃないかなぁ
地方だと時給800円とかだし

1001 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 13:30:07.32 ID:p2AY0Ru4.net]
内部留保課税とかもっともらしい名前付けてるけど
実態は法人税率の引き上げでしかない。

税金なんてどうせ誰かが払わなきゃいけなくて
誰がどれだけ払うかの負担割合の議論だけど、

既に諸外国より重い法人税率わが国で、さらに税率上げたら国際競争力削がれますよ、その反動は国内投資需要引下げ、雇用削減を生み出しますよという話。

分かってる人は、将来のことは見ないことにして目の前の人気が欲しいだけでしょ。とんでもないよwwww
俺は逃げれるから好きにすりゃいいけど。

1002 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 13:38:32.58 ID:pokvhpOS.net]
>>982
自由放任では問題が出てくるなら制度が出来る
今どうこうって話にはならなそうだけど自体が深刻化すればどうなるだろうね

1003 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 13:47:20.06 ID:HGqx5A+S.net]
そもそも給与引き上げや法人税減税をしたのは、
儲かってる個人や企業が投資をしたり、金を使う
ことで、中小企業まで潤うことを目的にしていた
のに、貯金や内部留保でため込むとしたら
それこそ、減税した意味がない。

投資も寄付もしないで金を貯め込む企業や個人
なら、社会的に税制で優遇する意味は無い。
累進課税率を上げたり、法人税を上げるのが
当たり前。

消費税増税は、金持ちも貧乏人もおなじように
課税される。
今の自民は、大企業や公務員ばかり優遇して
庶民からはかなり批判的にみられているという
ことを自覚してるから、危機感を持ってる。

1004 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 14:00:48.05 ID:bQUMi/kw.net]
>>986
消費税を課税されるのは企業だぞ

1005 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 14:32:07.48 ID:CYggWBK5.net]
築地問題と一緒
デキモシナイノニ人気取りで嘘つくBBA

1006 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 15:05:50.19 ID:n8Ep8S4c.net]
日本株式会社は経営難だから
固定費(公務員の給与)を損益分岐点まで下げる必要がある。
その当たり前のことができないのが「茹でガエル状態」の公務員なのだ。

1007 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 15:10:44.37 ID:cqNQsUYa.net]
>>989
個々の人材は優秀なんだけど財政難だからリストラは仕方無い。



1008 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 15:17:12.01 ID:ejhA1LjD.net]
貧しい層に最低の所得を分配する のはBIではなくない?
所得制限を設けず、すべての国民に分配するのがBIなのでは?

1009 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 15:32:57.91 ID:n8Ep8S4c.net]
今の日本に必要なのは、非正規やパートなどのワーキングプアに結婚できるレベルの収入を今すぐに与えることだ。
10年後に収入を上げても、もう子供を出産できない。
今すぐに少子化対策として実行する必要がある。

1010 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 15:34:27.43 ID:cqNQsUYa.net]
>>992
それ特に必要なし

1011 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 15:39:32.25 ID:n8Ep8S4c.net]
>>993
なんで?

私は上級国民であるが
日本の将来にためにワーキングプア問題を解消する必要があると考える。

1012 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 15:45:04.44 ID:cqNQsUYa.net]
>>994
既に失業率はかなり低下している。
所で上級国民ってなに?
高額納税者?
ビル・ゲイツみたいに寄付してあげなよ。

1013 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/1 ]
[ここ壊れてます]

1014 名前:5(日) 15:48:09.59 ID:rCbEmcAT.net mailto: >>947
留保金の積み上げを抑制するという目的では
留保金課税の対象拡大は良いと思う
[]
[ここ壊れてます]

1015 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 17:04:29.28 ID:zYdbxOi+.net]
>>523
法律の方を変えればいいだけだな
簡単な話


1016 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 17:11:50.82 ID:zYdbxOi+.net]
>>18
その条文をよく読みな
現法律の税制ではだめだと言ってるだけだ
憲法違反じゃない以上、法律や税制を変えればいくらでもできる

1017 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 17:28:44.41 ID:zjyN4Lqf.net]
こんな面倒なことをせずにお金を刷ればいいだけのこと。



1018 名前:名刺は切らしておりまして [2017/10/15(日) 17:32:42.52 ID:Tw9QgyPJ.net]
>>999
本当にそれで良いのか?

1019 名前:名刺は切らしておりまして mailto:age [2017/10/15(日) 17:44:07.14 ID:ehmDbtJl.net]
>>909
300兆円という数字を出しているので利益剰余金で間違いない

1020 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 18:21:10.23 ID:yfl3W4+V.net]
党首討論にて

安倍
「ベーシックインカムについて伺います。ベーシックインカムを目指して消費税凍結とはどういうことでしょうか?」
「ヨーロッパで試験的に導入されていますが消費税で30%を徴収していますが」
小池
「エッジの効いた政策を入れてみた。ようは考えかたを変えるということです」
安倍
「内部留保の課税で消費税凍結の財源を代替すると書いてありましたが内部留保の課税をしたオーストリアでも満足な税収を得られませんでした。兆円の規模での税収は難しいのでは?」
小池
「我が国の内部留保率は非常に高い、パラダイムシフトで可能になる。法人税を安くして税収を減らすことは間違い」
安倍
「法人税税率を20%代に下げましたが過去40年で最も法人税税収を得てます。法人税税率を高くして内部留保課税をするというのですが企業の海外移転、競争力の低下を招く恐れがあるのではないでしょうか?」
小池
「政策よりも夢や希望を語るべき。こまごまとした政策を語るのは衆議院選挙の主旨に外れます」

小池の頭が悪すぎて草生えるww
こんなバカに任せられないって普通に有権者は思うわな
幸福実現党以下

1021 名前:名刺は切らしておりまして mailto:sage [2017/10/15(日) 18:22:12.53 ID:yJv3e7Rd.net]
小池は意外とディベート下手

1022 名前:1001 [Over 1000 Thread.net]
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