【文藝春秋】「雑な主張でMMTを邪魔するな」　MMTを否定する日本の経済学者は時代遅れ？積極財政論がカルトではない理由 ★4 [樽悶★]

1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2023/06/04(日) 14:13:30.39 ID:SfL0Lb1q9.net] 「文藝春秋 電子版」では4月1日（土）、評論家の中野剛志さんと経済アナリストの森永康平さんによるオンライン番組「 〈反MMT〉論者を論破する! 」を生配信しました。 「雑な主張でMMTを邪魔するな」 （省略） 中野　MMTについて色んな議論がされているんですけども、私の印象では経済学者が、論理として矛盾したことを平気で言っている。経済学以前の問題です。あるいは、MMTが言ってないことを批判するような「藁人形論法」が横行しています。相手を正確に理解しないで批判する人が多いんですよ。 　そもそも、MMTは積極財政を提唱する論者の中でもごく一部にすぎません。しかし、日本では全ての積極財政をMMTと呼ぶ人がいる（笑）。十把一絡げにして「MMTはいかがわしい」と議論をしています。 （省略） 　特に、世界的なインフレが起きている現在は、MMTに逆風が吹いています。事情を分かってない人が「積極財政をやったから今のインフレが起きている」と繋げて考えてしまいがちだからです。しかし、実際のところ日本は積極財政を全然やっていません。 （省略） ■「過去最大の政府債務」を怖がる人が多いワケ 中野　今となっては財政再建派ですらも「債務を返済できなくなる（デフォルト）」という意味において財政破綻を語る人がほとんどいなくなりました。「そこは認めざるを得ない」という段階にやっと来たのかなと思います。ちなみに、2021年の「文藝春秋」に掲載された「矢野論文」ではデフォルトによる財政破綻について立場が表明されていませんでした。 （省略） 森永 「政府の債務が積み上がるとまずい」と言われると多くの人が納得してしまう理由は、たぶん経済主体の違いを理解していない。国の財政を、企業や個人と同一視しているのではないでしょうか。 　企業や個人の目線で物事を考えるのは普通だと思うんですよね。普通、国の目線は持たないでしょう。無意識のうちに備わっている個人や企業の目線からでは借金が悪に見える。返さないなんてあり得ない。だから、膨れ上がる国の借金がとても怖いように思えるのでしょう。 「今返さないと孫や子どもが大変だから、苦しいけれども税金が増えてもしょうがないよね」という主張は、経済主体の違いをわかっていない人には正しいように聞こえちゃうんです。 ■「お金の発行」が税収に先立つ 森永　「国の施策には財源として税収が必須」という主張もよくある誤解です。これについては、どのような説明をすればわかりやすいのかズッと考えてきました。最近では「国の最初」を使ったストーリーで説明しています。 　まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 　しかし、「橋を作るから税収が必要です」と言っても、作られた直後の国ですからお金が出回ってない。税収は存在しません。そこで財源を得るためにお金を発行することになる。このように「国の最初」について考えれば、「税収が無いから何もできない」という理屈のおかしさがわかります。 中野　森永さんの「国の最初」のストーリーでは、税収の前に国がお金を発行する必要性が説明されています。 「財源として税金を取らなくちゃいけない」と主張する人に「税金として何を徴収しているんですか」と訊ねれば「お金です」と答えるはずです。このお金は政府が発行しているわけですよね。ということは、まず政府がお金を発行していないと税を徴収できません。 　しかし、「財源に税収は必須ではない。お金を発行すればいい」と説明すると、税金が不要と主張しているように思われがちです。 森永　「税金なんかいらない」という主張はMMTにありません。MMTの主張の根本には税を納めるためにお金に価値が生じている「租税貨幣論」があります。 中野　立派な大学の教授とか、政府に影響を与えている学者とか、権威を持っている人が「税金いらなくなるから、おかしいじゃないか」とMMTを批判するんですよね。専門家ではない一般の人が言うのならまだわかりますが、学者の素養として批判対象を理解しないまま批判するのは、いかがなものでしょう。 6/2(金) 6:12配信 https://news.yahoo.co.jp/articles/5396f979631808cdb2adf2674f1d143b7b91681c https://newsatcl-pctr.c.yimg.jp/t/amd-img/20230602-00063259-bunshun-000-1-view.jpg ★1：2023/06/03(土) 19:48:06.49 https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1685827848/ 556 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:41:31.78 ID:wguxoWS20.net] あのー現代貨幣理論なんですけど 昔の話でも未来の話でもないんですけど 557 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:41:58.05 ID:lrLxIgUR0.net] >>524 > そもそもMMTは積極財政ではない という仮面をかぶってるだけで、実質は税収を大幅に上回る予算確保のための根拠に使われるんだろ 558 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:42:22.51 ID:MF56RGd30.net] 鎖国政策すれば良いよね 江戸時代は金銀の交換レート差を利用されてオランダに金を盗まれ続けたけど 559 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:42:41.93 ID:dS372//O0.net] とにかく銀行の又貸し論、銀行は我々から集めた預金を貸し出しに回してる、という話がほぼ否定されただけでも大進歩だからな？ 我々の預金で国債を賄っており、国債発行するたびに我々の預金が減るという理屈を誰も言わなくなっただけでも大進歩だぞ　笑 財政破綻論者もアホじゃない　笑 560 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:42:45.99 ID:r8K96g400.net] >>496 当たり前なんだよね。生産人口が減り市場も縮小していくって事は生産拠点、市場としても魅力薄いから 561 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:43:13.34 ID:02LtHskF0.net] >>542 現代貨幣理論の根幹の議論だろ。 税は貨幣を発行出来ないと取れない、と言うのがウソだと歴史的事実を持って 証明するのは。 562 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:43:28.38 ID:zuz1FW+T0.net] 国債の返済は、将来のロボット税金で返済だから 　医療費とか年金ゼロだよ、ロボットに医療費、年金不要だよ 563 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:43:38.62 ID:zWG9DmN10.net] 財源は国債 564 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:43:42.42 ID:GuZR1V8s0.net] MMTは人類学の成果を受け継いで生まれたものなんだが 銀行の信用創造を又貸しではなく負債の発行によって貨幣を生み出す行為だと捉えたり通貨を税と相殺できるという意味での広義の負債と捉えたりするってのは人類学が貨幣は商品ではなく負債によって生まれたという研究をしたおかげ 565 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:44:01.32 ID:gIsvRkN+0.net] 財政再建化を果たした大阪と 放漫財政を続けてきた京都との明暗を見れば どっちが正しいか明らか 566 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:44:09.54 ID:wgd5ASM90.net] >>525 違うだろ 破綻はしない、インフレになるまで歳出して良し だろ 567 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:44:34.27 ID:dS372//O0.net] >>545 ニューケイジアンと称する人たちも、このあたりを理解してないからね？笑 銀行の又貸し論や国債は国内の預金で賄われているという理屈をニューケイジアンと称する人たちも認めてたからな？爆笑 568 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:44:42.22 ID:wguxoWS20.net] >>547 今の話をしてる、遡りたければやればいいよ、学者同士で 今は、支出が先、税が後になっちゃってる 569 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:45:10.26 ID:dS372//O0.net] >>551 大阪　バカ 570 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:45:42.24 ID:o81TbprM0.net] MMTは国債を無限に発行できると主張してるカルトだ！ ↑こういう手合いは何言っても聞く耳持ってないからスルーな 571 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:45:47.62 ID:02LtHskF0.net] >>554 いや、歴史は継続している。それは違うね。 税が先、支出はあとだ。 572 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:46:05.14 ID:dS372//O0.net] >>550 同意 573 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:46:49.10 ID:wguxoWS20.net] >>557 継続しているものと断絶しているものもあろう 学者同士でやってくれ 今は支出が先、国債発行で予算を調達していることを根拠にしているだけだが 574 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:47:40.50 ID:G75WRlSu0.net] ゴルゴ13を読め MMTはアメリカ出来るのはアメリカの特権とバカでも理解出来る 575 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:47:59.87 ID:wguxoWS20.net] はっきりってどっちが先なんてどうでもいいんだよ 今は税収以上の支出をしてます、事実です これだけで十分 576 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:48:13.71 ID:wgd5ASM90.net] >>538 低くたって輸出はしてる 輸出は仕事 輸入は買い物 買い物なんていくらしてもGDPは増えないし、日本人の所得は上がらない 577 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:49:23.28 ID:VqgdHNaJ0.net] 他人(外国)に借りたら取り立てが厳しいから破産するけど 家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる、みたいに考えてる でも借金は借金だから、やっぱり良くないと思う 税収70兆円に増えるそうだけど予算が100兆円超えるのはいい事ではないね 578 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:49:35.97 ID:y9zdSPHM0.net] >>551 典型的な勘違いの一つだな 地方自治体は国家と違って貨幣を発行しない 579 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:51:36.84 ID:MF56RGd30.net] 日本は失われた30年で公金ちゅーちゅーして生産性の低い半国営企業が増えすぎたんよ 580 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:51:46.64 ID:bs9W8sEr0.net] 学歴オタクなんてろくな奴じゃない 581 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:52:07.20 ID:GuZR1V8s0.net] >>536 MMTerはインフレや経済成長ではなく景気変動の抑制を考えてる 具体的にはJGPっていう政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成とかを考えてる MMTerはフィリップス曲線を否定していて失業者の雇用はインフレを引き起こさないって考えてるし財政制約がないのなら民間の雇用を促進させずに政府が直接雇用すれば良いはずだと考えてる 582 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:53:06.85 ID:Fufzbl3t0.net] >>536 包含関係の理屈・・・ 583 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:53:57.83 ID:MF56RGd30.net] >>564 上念辺りも大阪維新は緊縮だー！とか言っちゃってるもんなw 584 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:54:27.05 ID:8eoJ7kSs0.net] >>551 地方自治体は実質公債費率で財政的な健全性見るからあてにならないかなぁ 市債の償還年数伸ばしたら健全化されるからね 585 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:54:52.04 ID:5UUSAaKp0.net] 国家というか階級社会が人類に出現した時点で生産者から穀物などを搾取するシステム＝税が出来ていたのは間違いないだろ まず穀物類を税として取り上げて生産者を国家事業に使役し その褒美ないし対価として穀物類を返してやると言う仕組みだ 基本的に江戸時代もこれと変わらん 586 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:54:58.70 ID:GuZR1V8s0.net] >>539 逆に最初の橋が勝手橋だという証拠はあるの？今の勝手橋でさえ管理者が行方不明になるような不安定な代物なのに本当にそれが橋や道路の本質なのか？ 587 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:55:28.57 ID:lrLxIgUR0.net] 国債というわかりやすいモノがないだけに、国債よりも歯止めがかかりにくくまた一気に価値が落ちやすい 本当に期間を限って一時的な支出に使う手段としてはアリだが、それを恒久的にやろうとするのは危険すぎる 588 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:56:16.14 ID:go3Oc9jn0.net] エスポワールに乗ったカイジが 限界まで借りようっていうシーンを 思い出したwww 589 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:57:00.11 ID:02LtHskF0.net] >>572 人類は猿から進化したし、山の中に「けもの道」があることから、 最初の道路は国家ではなく個人が作ったと推測するのが当然だと考える。 違うというならお前が自説を書けば？ 590 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:58:17.18 ID:02LtHskF0.net] >>572 てか、令和の今も勝手橋は作られているのだがｗ 591 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 20:58:19.96 ID:80UtpGAj0.net] >>563 ＞家族(自国民)に借りたらまあ許してもらえる というのは預金封鎖とかができるからだね。自国民ならば。そんな非現実的な議論をしているという ことに気づくべきだな。 あほはどうやったら駆逐できるのだろう。 592 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:58:49.44 ID:GuZR1V8s0.net] >>543 税収より支出が上回るべきってのはMMTerも同意してるぞ ただしそれは後ろ向きな理由だが 政府が黒字だと民間の赤字で経済を回さなきゃいけなくなる、その行き着く先はリーマンショックとか日本のバブル崩壊とかなんだよ 民間の赤字で回す経済は爆弾ゲームのようなもの 593 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:59:20.32 ID:02LtHskF0.net] と言うくらい雑な説明を>>1はしているのだが、 これで納得する人は相当に頭が悪いと思う。 594 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 20:59:35.37 ID:w+EPOuuH0.net] >>550 モースの贈与論と結びつく辺りは感動ものだよな 595 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:02:34.31 ID:yOqhCbt/0.net] >>578 え？ 政府の収支と民間の損益に何の関係があるの？ 596 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:02:36.76 ID:lrLxIgUR0.net] >>578 重要なのは、大幅に上回る、ということ 結局その大きな、そして年々積み上がる差分は通貨や国の信用に頼らざるを得ず、恒久的に使える話ではない 597 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:03:42.37 ID:43OFNCta0.net] >>567 >政府が直接失業者を雇用することによる完全雇用の達成 って積極財政じゃねーの 598 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:04:07.50 ID:P/ZfeRDC0.net] 維新がいつも言ってる「身を切る改革」とは一体何なのでしょうか。 599 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:04:29.30 ID:02LtHskF0.net] MMTは現代に蘇った共産主義の亡霊 600 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:04:42.85 ID:GuZR1V8s0.net] MMTerが呼び水的な積極財政を嫌うのは市場の不安定性を高めるからなんだよ その呼び水によって呼び込まれた投資ってのは民間の借金だからな インフレ時に民間部門が借金増やして借金が回らなくなったら金融危機を引き起こしてってのを繰り返してるのがMMTとその前身のミンスキーの世界観 601 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:06:22.95 ID:njlSHSHK0.net] >>1失われた30年の増税円高デフレで氷河期は精神崩壊。円安で生産拠点を日本に戻してもまともに働ける人はいない。 1990年リベラル 「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」 1970年→1ドル360円 1985年→1ドル260円→プラザ合意 1986年→1ドル150円 2011年→3.11民主党、原発爆発させて1ドル76円 2012年→復興増税で1ドル75円 アニメーターやメディア関連、マスコミ、映像関係、SEやプログラマー、テレアポ、IT技術者などは30年の円高で中国、韓国に投げて、日本人は滅びている。社会保険料増税の薬剤製造もワクチンもほぼ外国製。牛や豚や野菜も外国産輸入。日本産は廃棄や税金投入で殺処分。 602 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:06:30.37 ID:w+EPOuuH0.net] >>582 明治以来国の信用が年々増大して今があるのよ 603 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:08:04.35 ID:7IwK09Wv0.net] >>587 生産拠点は海外でも収益は変わらんよ 労働人口減ってるんだから海外の労働力を使うほうが理にかなってる 604 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:08:05.47 ID:GuZR1V8s0.net] >>583 積極財政というかビルトインスタビライザー 失業者が減ると自動的に支出が減るから 裁量的な財政金融政策ではなく制度的による是正をすべきって考え 605 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:08:52.86 ID:Na8xdQOo0.net] >>577 そりゃ明日をもしれない運命だとは分かってるわ 敗戦で破綻したしね でも現実に借金が増え続けてるのをどうしようもできないだろう 賢いあんたも 606 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:09:18.61 ID:qgAKLstz0.net] 日経平均を大外ししてる森卓が言ってることの逆が正解w 607 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:09:42.15 ID:7PXKCeVZ0.net] >>170 円高で海外文化をもて遊びたいリベラルも反対してるでえ 608 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:09:47.64 ID:njlSHSHK0.net] >>589 先進国では子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育が施されているので、女が将来の予想(消費税や社会保険料の増税、養育費など)が出来るため、金の無い男はモテない。 少子化の原因は養育費に１人当たり２千万円と言う多額の費用がかかるのと、 発展途上国のような養育費が牛以下でなく、子供の労働、子供の売買、子供の換金や 廃棄が禁止されている貧困問題である。消費税と社会保険料の増税による可処分所得減と 不安定な非正規雇用は少子化を加速させた。子供換金可能な人口爆発国に 少子化の原因の増税金を使い人間を購入しテロや内戦をするのは馬鹿だ。 沖縄の１人当たりの補助金は東京の６０倍。 それで自由時間や子育てのサービスに充実させているのであろう。 609 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:10:33.24 ID:njlSHSHK0.net] >>589 30年前に刷った円で減税なり給付なりして氷河期助けとけば、氷河期も結婚出来たのに。もう羊水腐って手遅れだろう。 子供製造→時間と金が必要 金製造→刷るだけ 財務省「金が欲しい！金！金！増税！増税！国家財政は家計簿と同じ！」 結果→コロナ医療の看護師、保健所職員不足、自衛隊不足。2050年頃には少子化で領土と円の底抜けだろう。 610 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:10:48.53 ID:GuZR1V8s0.net] >>581 貨幣は負債から生まれてるってことは誰かが黒字になると誰かが赤字になる 政府支出は支出した分政府が赤字になるし銀行の信用創造は銀行がその分赤字になる 全ての部門が黒字or赤字になることはありえない 611 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:11:05.82 ID:80UtpGAj0.net] >>591 賃上げしろよ、いやさせろよ。それで大概のことは解決だｗ 612 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:11:10.55 ID:w+EPOuuH0.net] >>575 個人が勝手に作った橋は経済に組み込まれてない段階でビーバーの巣と同じだ 森永らは国という共同体の経済活動の始まりを言ってる 613 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:11:20.77 ID:dS372//O0.net] 財政再建派はMMTを共産主義とかトンデモとか抽象的な言葉で非難するのではなくて　笑 銀行の又貸し論　信用創造を否定してよ！ お得意の数学的立証をして欲しい　爆笑 614 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:11:46.97 ID:wguxoWS20.net] また預金封鎖だの敗戦で破綻だの 経済理論だけでそんな現象が起きるわけないでしょ 615 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:12:08.85 ID:FSrrX2Fe0.net] >>550 いや、単なる19世紀の銀行学派の焼き直しだよ 人類学のお墨付きとかブランディングしてラベルの付け替えしてるだけ 素人はすぐ騙される 616 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:12:13.78 ID:njlSHSHK0.net] >>596フィリピンに2000億円。ガーナに620億円。氷河期予算は17億円。日本の予算分配は世界一おかしい。 借金1270兆円の財政出動の行き先 　 560兆円が国内総所得≒GDP←一律10万円給付や逆進性税の減税など。 710兆円が金持ちの貯蓄腫瘍と外国への財政出動←小山田のオリンピックや電通、パソナ竹中、愛知トリエンナーレのまぬけな日本人の墓、 フジロック、GOTO、偏ったコロナ補助金、外国企業の水道利権、ワクチン利権など意味不明な使い道 インド→9兆円 外国のワクチン→6兆円 アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円 氷河期予算→0.0017兆円 2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。 617 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:12:55.38 ID:wguxoWS20.net] >>601 税は政府の財源ではない、もその頃にはあったの？ 618 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:14:23.42 ID:43OFNCta0.net] MMTって要するに政府がもっとカネ配れっていうときのツールなんだよね 自民の西田は国土強靭化インフラ整備とかに使えって言うし れいわ山本は貧乏人にカネ配れって言うし カネを配ればいいなら使い途はビラミッドとか安倍聖帝陵の量産造営でもいいじゃん そもそもMMT理論にカネの使い途をどうするなんてないんだろ 619 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:14:31.51 ID:PpTlb/p00.net] MMTはインフレをコントロール出来ないから真に受けてる馬鹿はもうそんなにいないけどな デマンドプルインフレとコストプッシュインフレが同時に来る局面で 日本固有の問題とも言えるトリクルダウンが起きず大多数の賃金が上がらない状態の場合 とれる施策に限界がある 馬鹿はそこが理解できないから危険なんだよ 620 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:14:47.78 ID:yOqhCbt/0.net] >>596 収支と損益の区別はできない人？ 621 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:15:53.48 ID:Na8xdQOo0.net] >>600 理論と言うか、国の借金が国民の財産を超えるのはいい事ではないよ 622 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:16:01.38 ID:njlSHSHK0.net] >>589 日本の財政赤字の原因は医療費。輸入する薬剤やワクチン。これの価格を決めているのは外国企業。社会保険料を減税するには国内製造。 1990年リベラル 「円高で外国産や中国産がお得に買える。日本産や日本人雇用は廃止で！日本産や日本人雇用、日本産子供は全て外国産に置き換えよう！」 1970→1ドル360円 2023→1ドル138円 1970から2023年の53年でデフレ脳を作ってきた。デフレ脳脱却には53年以上、最低でも55年は必要。 623 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:16:06.57 ID:Psx9hpQ90.net] 今マイナカードでポイント貰う条件の銀行口座紐付けの言い訳が大嘘やってるんだよな。 申請者全員に公金受取口座とか抜かすが自民党は一律給付金やらないだろ。 非課税の底辺限定なのに、マイナポイントの説明には公金受取口座と大嘘の説明してるんだよな。 624 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:16:09.39 ID:vF6n8IbY0.net] まずMMTが理論として雑だし MMTに乗っかってる積極財政論者の主張もハイパーインフレのリスクにどう対処するのか答えてなくて雑なんよ 625 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:16:16.00 ID:EJYB2ELL0.net] >>589>>596 民間収支　＋　海外収支　＝　－政府収支 政府支出が大きくマイナス（多額の赤字国債発行）なのに 民間収支が（景気が）悪いのは国内で付加価値が産まれていない（輸入が多くて海外収支が大きなマイナスな）だけだよ。 626 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:17:57.74 ID:02LtHskF0.net] >>598 >まず、あなたが王様として国を作ったと考えてください。そして、その国には既に数人の国民がいます。作られた直後の国ですから橋などのインフラがありません。作る必要があります。インフラを国民に作ってもらうには、先にお金を渡して「これで作って」みたいな流れになるでしょう。 相当に無理のある擁護だね。 個人の経済活動を無視して国家を語るのかｗ 自分の都合のいい理屈の世界で生きていなさい、としか 627 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:18:33.88 ID:njlSHSHK0.net] >>607 借金が財産を超える事は無い。何故なら借金は円安で紙クズになる可能性があるから。 628 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:19:40.56 ID:5UUSAaKp0.net] >>604 MMT論者って金の使い途には頓着しないよな そこに踏み込むと神学論争が始まるからだろうけど 公金は支出すること自体が目的とか馬鹿な事言ってんじゃねえぞと 最適かつ効率的な資源分配はどうやったら実現出来るかが経済学の最も基礎的な部分だろうに 629 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:19:56.11 ID:80UtpGAj0.net] >>604 MMTであろうがなんであろうが、要するに供給能力に見合うだけのマネーを政府は市場に流せ、ということ なんだと思うぜ。俺は基本シロートだから責任は持たんがｗ コロナ規制解除だかで豚積みになっていたのが、市場に回り始めたどうなのかは知らん。だがたぶんそうなんだ ろう。 だからあんな奇矯な理論をダイレクトに適用する意味はもうなくなってきていると思うな。 630 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:20:34.52 ID:vF6n8IbY0.net] >>612 いきなり国がお金を刷って渡したって、貨幣としての信用、通用力がなければ、それで仕事をする奴はいない 631 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:20:52.03 ID:Na8xdQOo0.net] >>613 財産も価値を無くすよ 632 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:21:21.39 ID:njlSHSHK0.net] >>614 上級国民のパソナや電通が国からコロナ関連予算を何兆円も貰えるから。円を貰えない貯蓄0円借金だらけの氷河期は円を紙クズにするのみ。 インド→9兆円 外国のワクチン→6兆円 アフリカの借金返済(中国へ)→4.12兆円 氷河期予算→0.0017兆円 2022年の10万円給付も外国人は有るのに氷河期は無し。GOTOやコロナ補助金、時短営業金さえ貰えず、首にされた氷河期の雇用調整助成金さえブラック企業に搾取される。 633 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:06.21 ID:FSrrX2Fe0.net] >>603 税は財源じゃないってのは1946年のラムルって人の論文が元 634 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:08.66 ID:DuYuDmAi0.net] 財務省亡国論 635 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:23.91 ID:y9zdSPHM0.net] MMTを理解出来ない層って、そもそも拒否感があるんだろうと思う 拒否感の理由は、一万円札そのものに価値があるという抜きがたい先入観だな 貨幣は単なる紙で交換手段だと一歩引いて観る事が出来ないタイプ 財務省はゴールドと等価という錯覚を与えるためにか、見栄えのいいお札に作ってるし 636 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:22:37.65 ID:qUWL6YgQ0.net] >>368 だから25年間にも及ぶ不況(総需要不足)で低下した生産力を元にしてんだろw バカ過ぎだろw 637 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:22:50.05 ID:njlSHSHK0.net] >>617 財産は価値なくならないよ つ土地、資源、領海、EEZ、技術、日本人 638 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:24:43.33 ID:wguxoWS20.net] >>607 何が駄目なのかさっぱりわからん 信用創造だと、借金と金利の合計額　＞　借金 だから、信用創造自体がだめだろう 639 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:25:38.70 ID:wguxoWS20.net] >>619 ほうほう、おもしろいね 640 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:25:43.89 ID:X/hLZud90.net] 米国で債務上限引き上げたけど、永遠に同じ事の繰り返し。 政府の借金とやらは増え続ける。 なんで？政府の借金とは今現在流通してる国内の貨幣だから。経済規模が大きくなるとごとに増えて行く。 企業も銀行から金借りて、流通貨幣を作るが、 米国は今も政府がこれだけ負債を背負ってる。 米国ほど民間が盛んに金借りる国でもそうなのだ。ウクライナ紛争でロッキードマーチンにたくさん発注する予定だしね。 金利上げて企業が金借りにくくすると、新しく生まれれる貨幣量も減り、消費を抑えインフレ率を下げようとしてる。これが今、米国がやってる金融引き締め。 641 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:26:12.64 ID:w+EPOuuH0.net] >>614 本来は使い道の話をするべきなのだがその前提として政府支出についての誤解を解くところから始めなければならなかったんだよ 中野も指摘する通りそろそろ誤解は解けてきたと思うがこのスレ見るとまだまだだな 642 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:26:44.30 ID:yOqhCbt/0.net] >>615 潜在GDPなんてレベルの低い作文を妄信して 労働力不足の日本にこれ以上の供給能力なんてない、という事実を無視するからね ってか５ちゃんねる経済学だと好景気＝供給力不足なんで 国民の大半が餓死するまでは需要不足が終わらないから [] [ここ壊れてます] 644 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:05.63 ID:njlSHSHK0.net] >>626 借金言うけど通貨発行の数字だからね。 米国の上限も通貨発行の上限上げてるだけだからね。 645 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:16.92 ID:y9zdSPHM0.net] >>607 （国の借金）が国民の財産を超えるとか、現実的にはないから 国が（借金）すればするほど、国民の財産は同じだけ増えますw 646 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:21.85 ID:FSrrX2Fe0.net] >>626 経済規模が増えれば新たな借金ができる 経済規模が増えてないのに借金だけ増えてればいずれ破綻する(ハイパーインフレ含 経済の原理に例外はない 647 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:24.65 ID:02LtHskF0.net] 日本の失業率を考えるとね。 実は（まともな）MMT理論に基づいた政策の余地もあまりない。 648 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:28:41.19 ID:ii9vl+e20.net] このスレMMTに基づいた正しいこと言ってるやつが1割くらいしかいないね あとは全部MMTではないMMTに似た何かを批判してるゴミみたいな言説ばかり そりゃ国が衰退するわけだ 649 名前：刷った円で消費税や社会保険料の減税を [2023/06/04(日) 21:29:32.25 ID:njlSHSHK0.net] >>628 2019年の消費税10%増税で税収2兆円減。少子化加速。このまま失われた50年で日本人と技術を消滅させ続けたら円も領土も底抜ける。 先進国は発展途上国と違って子供の労働や換金は禁止なので金の無い男はモテない。また女に教育をしているので女が将来の予測(養育費や増税)が出来る為、金の無い男はモテない。 650 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:31:16.03 ID:AOMBlDmo0.net] MMTだと財政赤字そのものに意味はなく財政はインフレ率調整の手段でしかなく、 よってインフレ率が急上昇した今となっては金融引き締めと緊縮財政が正解となるわけだが 651 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:31:57.79 ID:w+EPOuuH0.net] >>604 景気のことだけ考えりゃピラミッド建設でも安倍陵でも軍事施設でもワクチン工場でもいい それじゃ公平性や正義が無視されるが経済理論とは別の話だ 繰り返すがMMTは使い道の議論の前提となる理論を提供してるだけ 652 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:04.34 ID:wguxoWS20.net] >>628 人手不足なら設備投資を促すんだろ 653 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:05.59 ID:43OFNCta0.net] >>627 カネの使い途に合意形成できんならMMTなんか持ち出す必要ないじゃん 防衛費増額とか少子化対策なんかMMT持ち出さずに合意形成しようとしてるだろ 政府がカネを配るのがゴールならMMTを持ち出して遠回りする必要がない 654 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで [2023/06/04(日) 21:32:09.58 ID:FSrrX2Fe0.net] MMTは単に日銀が直受けすれば国債の形上の返済はできるって言ってるだけ んなことは誰でも知ってるけど、それをやってはいけないという前提で議論をしてることが分かってない 655 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:22.70 ID:8eoJ7kSs0.net] 中国人がわんさか日本に逃げ出して来て大金が入ってきてる 知り合いの不動産屋は彼らのお陰で特需になってる 逃げ出すのに為替では無理だからビットコインがまた高くなってる 彼らのコンサルタント報酬かなり高く設定出来るし現金で即払いしてくれる 習近平のお陰でおこぼれかなり貰えとる 地方でもこの状況は変わり無いようだ 日銀がばら蒔くよりもリアルに金回り良くなっとる 656 名前：新規スレ立て人募集　社説＋の募集スレまで mailto:sage [2023/06/04(日) 21:32:25.11 ID:yOqhCbt/0.net] >>634 ？？？ そのことと潜在GDPとかいうクソ作文に何の関係が？ 日本にはもう稼ぐ能力がない 経済が劣化してるのは単純に供給力が減少してるからで これ以上よい生活を創るだけの能力が日本人にない 大前提としてここを認めないと

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