【マイケル・サンデル教授】「努力は報われる」論はエリートが敗者を見下す論理。成功は才能や生まれ持った物のおかげでもある。 ★8 [ボラえもん★]

1 名前：ボラえもん ★ [2021/04/17(土) 12:26:23.55 ID:oLNFprgM9.net] 「努力と才能で、人は誰でも成功できる」。ほとんどの人はこう聞いて、何の疑問も持たないだろう。 実際、私たちの多くは「成功する人は努力をしている」という価値観の中で生きてきた。 競争環境が平等であれば、成功するか否かは個々の努力や才能にゆだねられる、と。 しかし、NHK『ハーバード白熱教室』などで知られる、哲学者のマイケル・サンデル教授から見ると、この能力至上主義の考えの裏には、 「成功をしていない、社会的に認められない人は、努力してこなかった責任を負っている」ということになる。 そしてこれは、真面目に働いていても、グローバル化やデジタル化の影響を受けている人が、 「努力をしなかったから」と尊厳を奪われ、エリートから見下されていると感じる状態を作ってしまった。 サンデル教授はこれがアメリカなどで見られるエリートと労働者の分断の本質だと説く。 経済成長に重きを置いた能力主義が招いた分断は解消できるものなのか。 能力主義に変わるものはあるのか。そして、誰もが尊厳を保てる社会とはどういうものなのか。 『実力も運のうち 能力主義は正義か？』を上梓したサンデル教授に聞いた。 （中略） ――読んだ後、リベラルを標榜する知人何人かにこの話をしましたが、彼らはリベラルが意図せず労働者を見下している可能性がある、 という事実を受け入れようとしませんでした。まさか自分が「差別している側」とは受け入れがたいのでしょうか。 教育水準の高い、成功している人たちは能力主義のメリットを享受しているので、能力主義を否定することは難しいのです。 実際、能力主義は非常に魅力的な原理です。競争環境が平等でありさえすれば、頑張って勉強して能力を発揮し、 いい大学に行って成功するということは、「自分のおかげ」であり、自分はその成功に付随する報酬に「値する」という概念は成功者には心地いい。 同時にこれは、社会における資本の分配においても「公平」なように見えます。 誰もが平等にレースに参加する資格があり、同じスタート地点に立ち、同じ訓練を受け、同じランニングシューズで走ったとしたら、レースに勝った人がもっとも多い報酬を得る、ということなのですから。 成功した人が報酬を得る、という在り方は、平等な社会、公平な経済を体現しているように思えるので、リベラル側はこの概念に対する否定的な意見を受け入れられないのでしょう。 ■レースは本当に「平等」なのか しかし、私はこういう疑問を呈します。レース自体は平等にように見えますが、中には生まれつき運動神経がいい人や、人より足が速い人がいます。 はたしてそれが自分の努力のみによるものなのか、と。同じスタート地点に立って、同じ努力をしたとしても成功できない人もいる。 つまり、成功とはその人の努力だけではなく、才能や生まれ持ったもののおかげでもあるのです。 となると、能力主義の問題は何なのか。それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 大学に行かなかった、あるいは、学位をもっていない人は、社会における「いい仕事」、そしてそれに伴う高額な報酬も大卒者に取られてしまう。 もし、社会で成功している大卒者が自分の今の成功はすべて自分の努力によるものだと考え、謙虚さをなくしていたとしたら、知らないうちに自分より成功していない人を見下している可能性があるのです。 Michael Sandel／1953年生まれ。ハーバード大学教授。専門は政治哲学。ブランダイス大学を卒業後、オックスフォード大学にて博士号を取得。 2000年から2005年にかけて大統領生命倫理評議会委員。1980年代のリベラル＝コミュニタリアン論争で脚光を浴びて以来、コミュニタリアリズム（共同体主義）の代表論者として知られる。 ハーバード大学の学部科目"Justice（正義）"は延べ1万4000人を超す履修者数を記録。日本ではNHK教育テレビ（現Eテレ）で『ハーバード白熱教室』（全12回）として放送されている。（写真：ロイター／アフロ） （全文はソースにて） https://toyokeizai.net/articles/-/422935 ★1が立った時間：2021/04/15(木) 20:59:30.25　 ※前スレ https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1618570147/ 770 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:29:00.02 ID:sZSjqiNT0.net] >>737 世界中で強姦虐殺やったやつで特に人数が多い有名デルタフォース職員 771 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:32:12.40 ID:cIeFdJ780.net] 敗者はまだ上手い言い方だわな… 残念だが強者がより映えるための餌が適切だ 772 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:39:15.63 ID:8oXhaYWQ0.net] >>742 それとこのスレに何の関係があるんだ？ [] [ここ壊れてます] 774 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:45:52.68 ID:sZSjqiNT0.net] れーざーとなかまたちしぬまでいじめられるでワイに人体実験とか嫉妬でこんなことやってると ホモレイプレズレイプいけ 775 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:47:11.04 ID:sZSjqiNT0.net] 一生泣かされるで 早くホモレイプレズレイプいけ 776 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 01:49:48.61 ID:FdmLr0EX0.net] 努力した者が成功するとは限らないが 成功した人は皆、努力している by.長州力 777 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:50:15.30 ID:sZSjqiNT0.net] 一生悲しみにとらわれていじめられるとかなるで レイプ償わないと 778 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:52:37.03 ID:M5CSv7wk0.net] 地頭、運動能力、容姿これて全て生まれつきで決まるじゃん 779 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 01:54:23.92 ID:sZSjqiNT0.net] れーざーとなかまたちはレイプ回数分レズレイプホモレイプいかないと死ぬまでいじめられるぞおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお 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溢れるほどの才能がいくらあっても、運がなければただの敗者だ 785 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:15:46.57 ID:8oXhaYWQ0.net] 日本には中国の老子の言葉がもとの大器晩成という言葉があるけど、アメリカではどうなんだろう？ 786 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:16:08.61 ID:4SS68UF90.net] スポーツにしろ勉強にしろ自分では努力したつもりでも 良い結果が出ないのは才能が無いからだ、だから自分の 才能を冷静に見つめてダメなようなら無駄な努力は しない事だ　徒労とはそう言う意味だ 787 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:33:26.31 ID:8oXhaYWQ0.net] >>757 好きこそものの上手なれ 788 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:38:08.76 ID:oOZid0rm0.net] これ成功した奴が成功してない奴は努力してない結果だから蔑んだり奴隷みたいに低賃金で過酷な労働をさせるなって意味でしょ 投資がどうとか言ってる馬鹿も居るけど年収一千万と年収300万じゃ余剰資金が違うって考えられないのかね？ 789 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:39:57.81 ID:MHU/QOiz0.net] 努力してすぐ結果が出るような人は努力なんて簡単に出来る 790 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:40:37.22 ID:9Vt/mR/E0.net] 竹槍はB-29に届かないし、持たざる者の限界があるんだ 791 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:42:26.83 ID:dtkPLtx80.net] >>4 中立を装ったほうが意見誘導しやすいから。 日本のテレビ局が放送法の中立公正義務撤廃に否定的なのと同じ。 792 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 02:42:42.79 ID:MHU/QOiz0.net] カズが日本代表目指して頑張ってるのに比べたらそこらへんの成功者の努力なんて大したことない 793 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:47:57.07 ID:kav9PkjB0.net] 才能は大きい。自分が一例。 自分は異常に息が長いんだが、更に長く止めるコツを調べて3日ぐらい風呂で練習したら日本記録超えた。 面白半分でやってみたが、危険だから二度とやらんw 息止めは競技としてあるから、大金かけて練習や大会に出て必死で努力してる人達がいるけど、自分は3日間の努力で軽々超えちまった。 残酷だけどそんなもん。 生まれ持った体質。 ちなみに自分はしがない会社員でアニオタだ。 でも努力は否定しない。 報われなくても人生の糧になる。 794 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 02:51:04.60 ID:XzKo6zZc0.net] >>697 人畜無害でしょ。昔から心ある人や本音で実情を話せる場面では言われてきたこと。 それは大体、家族や親しい友人だけ、くだけたインフォーマルやプライベート、ローカルの場面だから喋れるんだけど。 うるさくクレームする奴もいないし。 795 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:08:15.50 ID:/0nAZ8BZ0.net] >>6 >>10 ココで誰かがなべおさみが云々って書き込んでるの前に見た事あったけどこんな記事があるのかよ… イメージだだ下がりだわw 796 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:36:30.75 ID:4SS68UF90.net] しかし、池江のような病気上がりの勝者が言えば負けた奴等は 立場が無くなるな、水泳を辞める者も出るかも知れん 797 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 03:36:55.25 ID:RMwY3s+k0.net] >>759 >>1の本文中にもあるだろ？ようは見下せて気持ち良いから、その論を捨てられないって まー人間として大切なのは ＞それは、成功者における謙虚さの欠如、つまり、人生における幸運や、 ＞親や教師、コミュニティ、国といった成功を可能にしてくれた人やものがあるということに対する理解の欠如です。 この部分だと思うわ 成功したとたんにシンガポールに国籍移して税金払わないみたいな連中はこの辺が欠けてんだろね 最近は今だけ金だけ自分だけって奴ほど成功すっから尚更なんだろうな 798 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 03:42:40.54 ID:jG2oiV5x0.net] スタート地点の差なんて努力じゃどうにもならない だって与えられるものも環境も違うんだから 799 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:46:16.91 ID:xP6kkyz40.net] 生存者バイアス 成功した奴だけを調べたらそうなるわな 800 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 03:56:04.75 ID:FddHorxH0.net] 何をもって報われたとするかにもよるだろ 最初から低いハードル持ってきてチラッと努力して その低いハードルを越えることができたなら 努力は報われるw、ということにはなる 逆に高い目標を掲げて、ものすごい努力しても その高い目標に届かなければ 努力しても報われない、ということにはなるわね〜w 801 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:09:57.48 ID:CU7IdTqB0.net] 信じる者は救われる ってのも否定するんですよね、当然 802 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:10:08.90 ID:iJXK1o2B0.net] 障害者は何をどう頑張ったところで健常者にはなれない つまりそういうことなんだよ良くも悪くも 803 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:15:55.04 ID:xOrqhDS40.net] 運と言うのも怪しい 才能あるものは行動を起こす時期やタイミングも全て計算している 804 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 04:20:16.93 ID:iJXK1o2B0.net] 基本、努力はおの� 805 名前：黷ﾆの関係性であり、他人に認められるとかは二の次に過ぎない [] [ここ壊れてます] 806 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 05:03:14.71 ID:33YsMPbZ0.net] >>722 なるぞ その辺が関係してくるのは11秒代くらいから 12秒までは才能なんていらない 807 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 05:27:35.51 ID:AvDFYM5U0.net] 面白そうなトピックだな ５ちゃんに書き込むのももったいないから 自分のブログに書いとくか 808 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 05:30:20.33 ID:SUPgaHst0.net] 未だにこんなこと言ってる学者がいるんだな 頭が20世紀初頭で止まってる 809 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 05:51:18.63 ID:NQlVHhP20.net] 松山英樹さんも錦織圭さんも凄いと思うし、当然努力もされたんだろう しかし、今ゴルフを自分の子供にやらせることが出来る親なんて １割も居ないだろ 打ちっぱなしくらいならさておき・・・ ましてテニスで海外留学なんて・・・錦織圭さんは新聞配達をして費用を 自分で捻出したのか？違うだろ ガタイどうこう以前に、ビートたけし氏も言っていたが、貧乏人のせがれはノーチャンスだろ 810 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:04:54.96 ID:tAOfgqVd0.net] >>657 でも国公立から医者になるのって、学年で1/100くらいだよな。あとは公務員共働き一択かな。可処分所得低すぎて他は旨味なしだし。 811 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:04:57.17 ID:Jz2C5cz20.net] イケメンは無料セックス券を持って生まれてくるようなもの すごくラッキーだよ 812 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:05:54.96 ID:tAOfgqVd0.net] >>781 男子校→マーチ未満の工学部だとチャンスないけどな 813 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:06:48.43 ID:tAOfgqVd0.net] >>779 同意。親祖父母ガチャと出身地ガチャで決まります。 814 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:11:01.71 ID:dtkPLtx80.net] >>779 その通り。 平等を目指すには「家族」という存在が根本的に邪魔だ。 格差社会是正の第一歩は家族の解体。 具体的には全ての新生児を国が引き取って施設で育てる『全国民孤児院育ち計画』だ。 815 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 06:11:03.01 ID:HfMq7mA60.net] >>779 もうけっこう前からどんなスポーツでもトップアスリートって 金持ち英才教育の子たちばかりでしょ。 816 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:14:25.54 ID:dYN5ipdk0.net] わかるなあ こういう点、家柄とか育ちの良い人は成功しても意外と謙虚なところがある 自分の実力だけじゃないことを知ってるからな 逆に、叩き上げで成功した人ほど自分のやり方に絶対的な自信を持ってるし、他人に厳しい 817 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:17:44.48 ID:mFjxOrQR0.net] >>779 錦織の留学は才能を見出した金持ちが費用をサポートしてたはず まあテニスは習うだけでも金かかるから大筋はあんたの言う通りだがな 818 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 06:27:45.67 ID:G3DeMPcq0.net] >>733 中学までなら100点は割と取れると思うけどなぁ ワイはあんまり記憶力がなくて全然伸びなかったけど 中学ぐらいなら90点台が普通で時々100点もあったなぁ。 まあそんなのどうでもいいわな。社会人になれば全然関係ないｗ 819 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:28:30.18 ID:9qcB4cF10.net] 結果の伴わない行動を努力とは呼ばない そう言うのは中学生までにしとけ イイ大人が努力したけど無理とか一歩及ばずとかアホか 820 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 06:38:13.97 ID:cb/a4DYj0.net] 相続の影響を排除するために子供を親から取り上げて国が育てる場合、生まれる前の状態からDNAをいじって平等に近づ 821 名前：けるとかしないと、容姿とか知能みたいな生得的要素がかえって強調されると思う 共産主義を徹底すると個人という概念がなくなり、人類は最終的には群体みたいな種族に近づいていくのかもしれない [] [ここ壊れてます] 822 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 06:41:02.00 ID:KBh3rNHM0.net] チャンスを掴む握力瞬発力を鍛えるのが日々の積み重ねと情報収集なんだと思う。 情報収集をサボっていると、何も解らぬままチャンスが目の前を通り過ぎていく。 今は情報発信も自分でやらなくては、他のゴミカスにチャンスを奪われていくそんな世の中だ 823 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:42:59.63 ID:dtkPLtx80.net] >>790 そこは仮面装着（取れないように溶接） ロボトミー手術（思考力や創造性の排除） 四肢の腱を切断（運動能力の平均化）などの追加施策が必要だけど まずは家族、家庭という概念の破壊からだよ。 824 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 06:44:10.44 ID:VN4qVO1B0.net] 努力は報われるよ 他人と比較しないで自分のやる前と後で比較さえすれば 825 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 06:47:02.42 ID:dOaJZ0az0.net] 氷河期は努力不足、甘えって言われたしな(´・ω・｀) 826 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:48:41.94 ID:dtkPLtx80.net] >>794 氷河期世代だって普通に大企業に入って正社員してる人いっぱいいるのにな。 827 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:50:24.62 ID:Jz2C5cz20.net] >>795 他の世代と比べていっぱいいると言えないよ 統計データにでてることでしょ 828 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 06:54:31.13 ID:DWmV4zHx0.net] ただの時代遅れの根性論だからな 829 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:00:07.43 ID:Vq24Ebp60.net] >>12 バイバイデン(笑) 830 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 07:00:11.21 ID:Mj0TZtny0.net] 池江璃花子論 831 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:11:49.24 ID:s+nSmdHr0.net] >>260 そんな一握りを出しても意味ない リーマンショックを引き起こしたウォール街の連中は責任取らず税金を持ち逃げしたのに 832 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 07:12:53.13 ID:1baWs1580.net] 才能ないやつが努力もしなかったら何もない人間になってしまうな 833 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 07:13:58.52 ID:dcLO3nN30.net] >>767 だから別の道を歩めるようにすべく勉強を粗末にしないことだな 834 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:16:09.42 ID:s+nSmdHr0.net] そんなことサンデルは言ってないだろ 成功しなかったことは努力しなかった証明ではないと言ってる 835 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:25:05.30 ID:s+nSmdHr0.net] 努力だけで自分は成功したと考えているが、運や才能の要素もあるはずなので、 他人を見下すのは正しくない、社会の分断を招くからって意見でしょう 836 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:35:13.24 ID:YwU6Coyw0.net] サンデル教授の考え方 成功＝レースの勝ち＝社会的に認められること 社会的に認められない＝報われない 837 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:40:56.89 ID:YwU6Coyw0.net] スポーツは勝ったり負けたりだし トップ選手は互いに尊敬し合ってる 1位になった日は2位を見下すとか、子供か 838 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 07:41:43.05 ID:vZ+rD2LU0.net] サンデル教授って運動したこと無さそう。 839 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:49:23.70 ID:s+nSmdHr0.net] まともに反論できない工作員の誹謗中傷が続いてるねｗ 840 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:51:12.58 ID:GFptaQm60.net] 努力して叶う環境にいる人ってそれだけで恵まれてるよ 社会に出て自分の親よりアホなやつ見たことない 841 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:53:21.38 ID:BZ4bPpmJ0.net] 何か、この思想も歪んでいるな 浮世離れした学者の典型なんよ 成功例は一つだけじゃ無い 学歴低くても、運動神経悪くても 億万長者や偉人に成る人間も幾ら でも居る　それを人生で見つけるか どうかって問題 842 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:54:45.64 ID:KmSVzeFO0.net] 努力はしなくてもいいんだという免罪符に使わないなら 酸出るも今回はなかなかいいこと言ってると思う 843 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 07:55:34.07 ID:GFptaQm60.net] >>793 そういう発想が出来る環境の地点で恵まれるよ 生まれ持った環境に染まって、ようやく分かったところで行き止まりでおわり 有る家庭と無い家庭では大違い 一番は親がまともなことだと思う 844 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:02:22.91 ID:hKA8+aF70.net] >>785 だからアスリートを応援するのはアホって言ってた人や漫画があったなw 845 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:03:55.55 ID:hKA8+aF70.net] >>805 それはさすがに自分はバカですって言ってるぞ スレタイだけじゃなくてしっかり本を読んだら? 846 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 08:05:49.30 ID:ow7WrVf80.net] なんでみんなこんなサンデルなんかありたがってるの？ 847 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:08:31.17 ID:s+nSmdHr0.net] ハーバードの人気教授だから 848 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:12:29.28 ID:HGgCI6y30.net] 真理だからさ！！（笑） それにこれによって生じる負の感情差別も無くなることは絶対にない 永遠に何らかの恐怖を感じながら苦しみ続ける これがこの世界の正体さ！！ 849 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:14:59.48 ID:hKA8+aF70.net] >>815 サンデルはともかく、カズオイシグロとかも似たようなことを言い出してるのよ 最近のリベラルのトップエリートの傾向というか反省かな 本当にフラットな状態からの競争ならともかくそうじゃないからね 850 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/18(日) 08:25:08.93 ID:baFu7KIi0.net] >>106 後進国だな 851 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:25:12.49 ID:46O2j6OT0.net] 上野千鶴子が東大入学式で言った話と一緒 東大に入学出来た努力の結果は認める でもそれは当たり前ではなく親ガチャ(や出身地ガチャ) など個人的努力ではない部分もある だから自分さえ良ければそれでいいではなく社会全体の 上司としてより良い社会づくりに努めて欲しい。 852 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 08:25:12.65 ID:ow7WrVf80.net] サンデルなんて世迷いごとしか言っていない 正義なんて人それぞれだし スリッパの方が百倍有益 853 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:29:22.91 ID:dtkPLtx80.net] >>805 サンデルは大前提として拝金主義者だから 金銭面以外の成功は眼中にないと思うよ。 854 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:age [2021/04/18(日) 08:35:07.01 ID:baFu7KIi0.net] >>106 後進国だな >>154 才能 855 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:40:18.70 ID:7A3KQ0840.net] 努力しても成功するとは限らない。 才能があっても成功するとは限らない。 努力しなければ成功しない。 才能がなければ成功しない。 以上が真実 856 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 08:50:08.20 ID:hKA8+aF70.net] >>824 努力しなくても成功する 才能がなくても成功する が抜けてるぞ 857 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:　sage [2021/04/18(日) 09:01:33.33 ID:OkDWF8KT0.net] じゃっぷらんど究極奥義 はたらいたらまけ これは完全なる努力なしの優雅なニートであり 努力は報われない いや努力をしたらその時点で負け 絶対的な因果応報の世界であり努力は敗北の原因であり敗北そのものだ 成功には生まれ持った家庭が必要であり 才能は特に必要ないように思われるが 実はこれも極めて重要で意欲的だったり 進歩的だったり好奇心があったり そうした邪念を持たないことはとても重要だ こうした意味で成功は才能や生まれ持ったもののおかげそのものであり 努力はかならず失敗へと結実する 858 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 09:03:21.12 ID:ow7WrVf80.net] >>825 だな 要するにサンデルの言うことには何の知見も無いってこと 859 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 09:11:50.85 ID:EhOC3fBb0.net] トロッコ問題のこ 860 名前：じつけで この人はあまり好きでなくなった [] [ここ壊れてます] 861 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 09:49:28.70 ID:KBh3rNHM0.net] >>818 成功者バイアスの矯正みたいなもんかね。 勝ち組が自ら言い出すあたり、意識高いと思う。 862 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 09:50:59.80 ID:kIKYydRi0.net] 努力は必ず報われる ＝結果が出せなければ努力とは言えない 863 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 09:55:03.23 ID:S15eBGSi0.net] >>824 努力しているかどうかは見ればわかる。 しかし才能があるかどうかは何年もその分野で必死に努力して結果を見ないとわからんというのがミソだ。 中学生なんて本人も親もみんな「自分はやればできる。まだ本気出してないだけ。」と思ってるわな。 864 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 09:57:56.97 ID:qEJiJHjb0.net] >>830 努力さん無敵の論理だw 865 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 09:59:38.71 ID:KBh3rNHM0.net] そもそも努力っていう言葉自体が曖昧だわ。 具体的な行動を表しておらずフワッとしている。 結果だけ欲しい人(本人含む)が使いがちな短絡的で大雑把なワード。 866 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 10:06:38.76 ID:qEJiJHjb0.net] 昔の全学連なんかでも、結構「大学に行かせてもらう立場の俺らが、貧しく無学で資本家 からいいようにされている労働者たちの解放のために戦わないでどうするんか」みたいな、 鼻持ちならんといえばそうだが、そういう恵まれた立場ゆえの引け目のようなものはあっ たと告白している。 高校全入、過半数も一応は大学へという現在、良くも悪くも、そういう意識って全然ない からね。「今のポジションはすべて俺の努力と才能」と考えがちだし、その正当な見返り が大きいほど「自分の努力・選択の成果」は大きいのだから「それを大きくしたがる」の は当然で、つまり「下層民が没落して自分との格差が広がるほど納得がいく」ということ になる。そういうのが社会制度を動かす立場になると…という心配がある。 867 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 10:07:03.42 ID:mFjxOrQR0.net] サンデルは努力の否定など何もしていないのに何お前らファビョってんだよw 国語力ゼロかよ 868 名前：ニューノーマルの名無しさん [2021/04/18(日) 10:15:24.91 ID:Cbkr+yyy0.net] 親ガチャに失敗して，酷い両親だったので，わかるわ うちの親とあの子の親の子で，同じ基準で判断されたら 圧倒的に不利とかいつも思ってたし 869 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 10:19:37.87 ID:JbIGfG9X0.net] >>836 親は選べないって宗教的な考えだよな 遺伝とか考えるとその酷い親からしかお前は生まれてこない つまりお前は何回やり直してもお前である限り同じ親からしか生まれないんだよなあ 870 名前：ニューノーマルの名無しさん mailto:sage [2021/04/18(日) 10:22:54.89 ID:KBh3rNHM0.net] >>836 毒親の時点で、外せない呪いのアイテム装備してるようなもんだな。

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