- 1 名前：樽悶 ★ mailto:sage [2019/06/18(火) 18:32:41.71 ID:UdXWMRNe9.net]
- 台湾沖で手作りの丸木舟をこぐ練習に励むプロジェクトチーム員ら。２５日以降に台湾から沖縄・与那国島への航海に挑戦する（「３万年前の航海徹底再現プロジェクト」提供）
https://amd.c.yimg.jp/amd/20190618-00000102-kyodonews-000-3-view.jpg
日本人の遠い祖先が3万年以上前に大陸から渡って来た航海の再現を目指し、国立科学博物館などのプロジェクトチームは25日以降、台湾東部から手作りの丸木舟で沖縄・与那国島に渡る実験航海に挑戦する。シーカヤックなどに熟練した5人が乗り、かいをこいで約2日間で到着する計画だが、流れの速い黒潮を越えるため、疲れや眠気、暑さとの戦いになる見通しだ。
出発は好天で波風が穏やかな日を選び、期限は7月10日ごろ。水と食料を積み、安全管理担当者らの船が伴走するが、こぎ手は地図やコンパス、時計を持たず、地形や星などから位置と方向を把握する。こぎ手は原則として交代しない。
プロジェクト代表の海部陽介・同博物館人類史研究グループ長は18日、文部科学省で記者会見し、「難しい航海だが、祖先はクリアしている。謎を解き明かしたい」と話した。
台湾は昔、大陸と地続きであり、北部の高い山からは与那国島が見える。沖縄や奄美の遺跡から当時の舟が見つかっていないため、丈夫な草を束ねた舟や竹のいかだ、丸木舟を手作りした。2016年に与那国島から草の舟で西�
- 288 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:25:00.43 ID:+E+xnuZs0.net]
- ただし先祖の何人目で成功したのかはわからない
- 289 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:27:22.57 ID:K9fr5VXW0.net]
- どーせ、エンジン付きのロケボートが伴走しているのだろ？
税金の無駄遣いやめろ。
休暇とって100%自費でやるのならOK ですよw
- 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:36:28.26 ID:FdHqzuxl0.net]
- マルキスト
- 291 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:38:43.48 ID:m0qtb9Lz0.net]
- 氷河期時代は東シナ海は東シナ海平原だった。
二本の足があれば、丸木舟なんか不要だ。
- 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:44:25.25 ID:6Di8cDh60.net]
- 与那国から台湾って見えるんだろ
逆は知らんが
その距離でこれだけ大変なのか
- 293 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:45:25.67 ID:kDK5yb7a0.net]
- 朝鮮半島系と縄文人の合いの子が今の大半の日本人か？ｗ
- 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:50:52.30 ID:aVUQjy8y0.net]
- 大昔に成功した人がいたのはわかる。ただし、その成功確率はわからない。
いったい何百人、何千人が難波、沈没、漂流したことか。
- 295 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:53:29.32 ID:jqWjij7A0.net]
- >>253
朝鮮半島の倭系遺物の出土分布をみると縄文人が入植していた可能性が高いね
数年前に国学院と釜山だったか大学の共同研究では弥生式も多数出ていたよ
上の方もざっと読んだが、高床や漆やあと翡翠や風俗を考慮に入れると江南から越
からの弥生人流入
- 296 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 12:53:45.89 ID:2+b+Jvfo0.net]
- 一気に日本列島に来たんじゃなく、琉球列島の小島を伝って来たんだろ？
何世代もかかって。
- 297 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:57:01.06 ID:AT3ojLxA0.net]
- >>286
長江流域と縄文の円筒土器や玦状耳飾の近似性は以前から確認されているわ
漆や丸木舟や環太平洋の海洋文化圏の特徴から朝鮮半島半島だけが外れてるが興味深い
- 298 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 12:59:58.29 ID:AT3ojLxA0.net]
- イザナギとイザナミの国生みの塩凝りにしてもヒルコの貴種海流譚や釣り針探しに海亀が海が観の使いなどの記紀神話だけでも数えきれないがな
- 299 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 13:09:44.11 ID:Skril8fj0.net]
- >>219
30年か40年くらいの間にムー大陸だいぶ縮んだな
- 300 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 13:16:42.90 ID:cKWPSm2U0.net]
- ポリネシア人の先祖も出発地は台湾
- 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 13:45:48.47 ID:iCrURIFr0.net]
- 沈め
- 302 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 13:52:16.38 ID:xhY0hcUg0.net]
- >>288
wikiにはまったく離れた遼東半島近くの遼河領域、アムール川
- 303 名前：流域、沿海州となっているが、
長江流域であることを確認できる論文名は？ [] - [ここ壊れてます]
- 304 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:18:13.11 ID:XAtVET3n0.net]
- Y染色体ハプログループDEを定義しているYAPこそが一番の問題
YAPは本来起こり得ない変異
これはゲノム編集など人為的に外部から変異を起こさないと起きることはない、自然には起こり得ない変異の仕方
しかも、生体内での働きについては未だ解明されていない
さらに、ハプログループDEの発生（YAP変異の発生）が起こった場所は
最新の研究では東南アジアであると推定されている点も注目せざるを得ない
https://www.biorxiv.org/content/10.1101/233502v1
ミトコンドリアハプログループL3→M、Nの分岐と
Y染色体ハプログループCT→CF、DEの分岐が
どちらも約７万年前の東南アジアで発生したというのが最新の研究成果
- 305 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:18:53.51 ID:XAtVET3n0.net]
- ７万年前と言えば、最終氷期が始まった時期
氷河期は寒いから赤道直下が栄える
東南アジアはさらに火山もあるし、氷河期だから海面が１３０ｍ下がって大陸が現れる時期でもある
東南アジアのスンダ大陸と、オーストラリアのサフル大陸の位置関係
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B9%E3%83%B3%E3%83%80%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%83%89#/media/File:Map_of_Sunda_and_Sahul.png
世界最古の磨製石器は47000年前のオーストラリア、この集団が北上して
日本に最初にたどり着いた集団（Y-D1b系）が38000年前に日本に到達、磨製石器を38000年前に日本で作成
日本の磨製石器はその後、３万年前から作られなくなっている
これは氷河期の寒気の波によって、集団が南下していった結果だと思われる
この論文では東南アジアで分岐した後に、アフリカまで行ってる集団がいるとのことだが
それは赤道付近を海沿いに西へ進んだ結果だろう
- 306 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:19:14.66 ID:XAtVET3n0.net]
- 38000年前に日本に最初にたどり着いた集団（Y-D1b系）
これはあくまでもホモサピエンスの話
日本には１２万年前のデニソワ系旧人が作った遺跡が存在する
そして、我々はこのデニソワ系旧人の遺伝子も少なからず保持しているので、混血していたことは明白
氷河期では、東南アジアのスンダランド平野と黄海平野と日本は一帯の平野で繋がっていたので
約４万年前に恐らく氷河期の中でも温暖期だったから北上したのだろう
氷河期の陸地
https://i.imgur.com/PzDIWPH.png
- 307 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:20:04.37 ID:XAtVET3n0.net]
- 70000年前 氷河期開始、大陸浮上、東南アジアでmtDNA-L3→M、N、yDNA-CT→CF、DE
47000年前 サフル大陸で世界最古の磨製石器
38000年前 温暖期のため石工技術を持った集団（yDNA-D1b）が北上、スンダ大陸→黄河平野→日本
30000年前 再び寒気が強まり、日本から再び南下したため、日本における磨製石器の作成が途絶える
20000年前 氷河期ピーク終了、これより再び北上していく
18000年前 中国湖南省で土器
16500年前 日本青森県で土器
14000年前 シベリアで土器
12000年前 氷河期終了、大陸沈没
- 308 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:20:22.72 ID:XAtVET3n0.net]
- サフル大陸に残り続けた集団の末裔であるアボリジニはyDNA-C1b2
日本固有のyDNA-C1a1は日本に12000年前に到来している
38000年前に日本に磨製石器を齎した集団はyDNA-D1b
スンダランドにて、mtDNA-L3→M、N、yDNA-CT→CF、DEの分化が発生
磨製石器を作った石工技術は、スンダランドのDとサフルランドのCのどちらも保持していると考えられる
そして氷河期終了とともにスンダランドのDとサフルランドのCが一緒に北上して日本まで到達
この時、サフルランドに残った集団の末裔がアボリジニになった
- 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 19:21:25.26 ID:2+b+Jvfo0.net]
- >>295
ゴッドハンド先生乙です。 []- [ここ壊れてます]
- 311 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:21:51.46 ID:XAtVET3n0.net]
- 東南アジアのスンダランドでアフリカのY-A、Y-B、ｍｔ－L1、ｍｔ－L2以外の人類の祖が誕生し
スンダランド沈没によって世界中に拡散したから洪水神話が世界中にある
これこそが世界共通祖語、世界共通神話、世界共通絵文字ペトログリフ、世界汎共通性の大元
さらに、アフリカ南部の遺伝的多様性というものは、
つまり、アフリカのY-A、Y-B、ｍｔ－L1、ｍｔ－L2に遺伝的多様性が残っているということであり
それは、これらのみ、東南アジアのスンダランド発祥ではないということに起因しているということでもある
- 312 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:22:12.47 ID:CjuqN8Cb0.net]
- これ木曜スペシャル枠で放送するんだろ？
- 313 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:22:59.65 ID:XAtVET3n0.net]
- 2017年2月2日の韓国中央日報によると、蔚山科学技術院（UNIST）ゲノム研究所の国際学術誌「Science Advances」で、
韓民族（朝鮮民族）は、3～4万年前に東南アジアから中国東部の海岸を経て極東地方に流れ込み、「北方人となった南方系の狩猟採集民」と、
新石器時代が始まった1万年前に同じ経路で入ってきた「南方系の農耕民族」の血が混ざって形成されたと発表した。
今まで人類・考古学界の一部では、民族的な風貌などの共通点から、
韓国人はアルタイ山脈に始まり、モンゴルと満州の原野を超えて朝鮮半島に移住した北方民族であると推定されてきたが、
現在の進歩した科学界の判断は違っており、2009年、UNISTは国際学術誌「Science」に
「朝鮮民族が東南アジアから北東へ移動した南方系の巨大な流れに属している」と発表、今回の発表はこれをさらに具体化したことになる。
https://s.japanese.joins.com/article/j_article.php?aid=225352
韓国の遺伝学の成果においても
約４～３万年前に東南アジアから北上した集団と
約１万年前に東南アジアから再び北上した集団のミックスが極東アジア人の祖という同じ結論
- 314 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 19:25:13.93 ID:XAtVET3n0.net]
- >>299
磨製石器
日本では3万8千年前から3万5千年前に出現し、打製石斧と併用したが、3万年前には見られなくなった。
国立博物館・毎日新聞社・TBSテレビ編集『世界遺産ラスコー展』、143頁。当該箇所は海部陽介の執筆。
- 315 名前：婆 mailto:sage [2019/06/19(水) 19:29:27.88 ID:60e5XXj80.net]
- エンヤの「Orinoco Flow」は、古代の海人を唄った名曲だと思っていたが、
こないだ、そのOrinocoが南米の大河ではなくレコーディングしたスタジオの名前だと知って、
かなりヘコんだ。
- 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 19:52:34.41 ID:Zqs6syvt0.net]
- これで実証できなかった場合、縄文人はジェット気流に乗って飛来した説が有力になる。
- 317 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:10:46.67 ID:+nl++W3u0.net]
- つまり古墳の中には朝鮮ゆかりの証拠がたくさん存在するのですねｗ
- 318 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:13:00.05 ID:cr+FDGU40.net]
- 2017/1/24 23:22
縄文時代晩期
【三千～二千数百年前】の東北地方を代表する「亀ケ岡式土器」とみられる
土器片が、沖縄県北谷町の米軍返還地にある平安山原Ｂ遺跡で出土したと24日、
同町教育委員会が明らかにした。
沖縄での発見は初めてで、西日本でも出土は限られている。製作地や沖縄に運ばれた
背景を巡り、大きな議論を呼びそうだ。
北谷町では、縄文時代にアクセサリーとして重宝された、新潟県の糸魚川産の縄文時代晩期の
翡翠も別の遺跡から出土。町教委は「当時の広域交流がうかがえる重要な発見」としている。
亀ケ岡式土器は、沖縄から約２千キロ離れた亀ケ岡石器時代遺跡（青森県つがる市）で
出土したことに由来し、工芸品のような精緻な模様や作りが特徴。同じ頃の東北では精巧な
漆器や遮光器土偶なども作られ、「亀ケ岡文化」として各地に影響を及ぼした。
- 319 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:16:08.06 ID:Ik8k5XVM0.net]
- コナンのいかだで見てみたい
- 320 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:17:21.29 ID:NlO3pO7g0.net]
- じゃあ祖先がクマを倒していたなら
おまえもクマを倒すのか？
- 321 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:18:15.37 ID:rigN33db0.net]
- ま・る・きぶね、たんけんた～い♪
- 322 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:21:09.55 ID:Qma8Nej/0.net]
- 答え
そんな無謀なことしてない
移動は陸づたいである
- 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 20:24:43.86 ID:oC8ODYQp0.net]
- 丸木だけってのは穏やかな場所用なんだし
横木通してフロートみたいにしたらダメなん？
- 324 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:28:44.01 ID:sCAkoGZT0.net]
- >>286
漆には驚いたね
北江古田遺跡や川俣町の前田遺跡などから出土した縄文後期の漆塗りの木製耳飾りなどは
黒漆と赤漆が５層に塗られた高度な技術の賜物だよ
- 325 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:31:24.49 ID:D+z1TPG80.net]
- 三万年前は地続きだったんだよ
ゾウも大陸から渡って来てたって
- 326 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:33:14.27 ID:+nl++W3u0.net]
- つまり古墳には朝鮮由来の証拠が多数存在するので
公表しないのですねチョンコロニポン人ｗ
- 327 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:42:11.83 ID:iXW14LlN0.net]
- >>312
大昔は3連結カヌーだよ
中央のカヌーが長くて、連結してる棒の上に囲いのある板を載せれば
10人以上乗るし、板の上に大量に椰子の実、ゾウガメを積めば
1ヶ月以上の航海も可能
- 328 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:53:06.71 ID:2pn5Ci/l0.net]
- 文字通りの丸木舟で渡ろうとするのは無謀というか、ただのバカ
ポリネシア人のカヌーの進化
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/46/Succession_of_forms_in_the_development_of_the_Austronesian_boat.png
- 329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 20:54:26.72 ID:oC8ODYQp0.net]
- >>316
そういうの想像してたんだけど>>1の写真は単船(ていうのか？)なのでねえ。
木くりぬく技術ありゃそんな感じで合体させることも可能だと思うんだが…
- 330 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 20:56:27.61 ID:i7sMW6qCO.net]
- 我々日本人と台湾人が親戚の証
- 331 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:03:19.83 ID:R4vOYjOy0.net]
- >>259
何言ってんだ、船に作った生け簀の中でも泳いで渡れなかったんだぞ
- 332 名前：婆 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:04:16.34 ID:60e5XXj80.net]
- >>317
これマジなん？
カヌーの先祖が筏だとは知らなんだ。
丸木船から進化したのかと思ってた。
そいや、昆虫の6本脚は、脊椎動物と同様の４本から増えた結果なのか、
それともムカデのような多足類から減った結果なのか、という議論があったなとw
- 333 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:09:34.52 ID:e73EIav40.net]
- 国立科学博物館の背乗り海部氏研究員の云う処の祖先＝朝鮮人
竹舟を台湾原住民に漕がせて台湾から５０kmほど離れた緑島に向かわせたら
全行程を自漕して且つ緑島と同一
- 334 名前：経線上に達した時点で北に４kmほどしか流されて居なかったのに
朝鮮文科省所轄国立科学博物館は実験結果を失敗と断定して実験自体を揉み消した
因みに彼等の本命だった草舟は海洋では２kmと自漕できなかった
彼等はとにかく朝鮮半島から渡れたとされる時代まで何としてでも南方か日本列島に渡って来る事を適わなかった事にしたいらしい [] - [ここ壊れてます]
- 335 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:14:42.63 ID:2pn5Ci/l0.net]
- >17年に台湾南東部から竹のいかだで沖合の島を目指した航海の結果
台湾アミ族の船は竹製
橫渡黑潮到日本 阿美族竹筏首度試划
www.youtube.com/watch?v=pBOj-v29hEo
別件で再現した船
https://cc.tvbs.com.tw/img/upload/2017/09/05/20170905174144-a2c9fc6e.jpg
- 336 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:21:03.50 ID:uH+k9p9t0.net]
- 地形が違い過ぎるのに何やってんだこいつら
- 337 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 21:21:47.97 ID:NwCvxayD0.net]
- >>1
先祖もクリアしてない
与那国人も北から来ている
台湾と与那国の間を北上する黒潮はそれほど強い
むしろ与那国と緑島との通航の方が楽
- 338 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:28:30.55 ID:rTkodaiB0.net]
- 現代人とは体力が段違いなんだし、板切れにつかまって流されてりゃ着くだろ。
- 339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 21:28:55.68 ID:rycfjxjJ0.net]
- 陸地に行ける見込みがあるなら水や食糧を大量に積んでいくけど
昔の人はそんな計画的に航海してたのだろうか
遭難からの漂流で運よく日本まで行くことはできても南下する海流で戻るのは難しいはず
戻る人がいないと航海計画は立てられない
海面が低くてもっと島伝いに移動してたとか
丸木舟ではなく高度な外洋船や航海技術があったのでは
- 340 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 22:47:47.62 ID:cENp56MW0.net]
- 何が何でも縄文人を石器振り回すだけの狩猟と採集しか知らない
原始人と偽りのレッテルを張りたい在チョン中高年ｗ
- 341 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 22:48:28.53 ID:MebeOvVf0.net]
- こういうのAmebaで生配信すればいいのに
- 342 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 23:18:24.38 ID:gs0iCeAw0.net]
- こんなの何の証明にもならない
丸木舟だろうが葦舟だろうが、大洋を１０周も２０周もしてればどこかに流れ着く
生きてるかどうかは運次第
- 343 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 23:23:53.26 ID:mIUySFch0.net]
- 昔こういうのが流行った時代があったのを覚えている。
ヘイエルダールのコンチキ号がきっかけだったかな。
でも，その後DNAの分析が進んで航海の成否と文化の伝播はあまり関係がないって結果になった。
冒険としては面白くても学術的意味はないってことだろう。
- 344 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 23:29:06.44 ID:A8Kr5qLi0.net]
- 丸木舟だと横揺れで回漕が大変だと思うが……。
アウトリガーを付けたら史実に反しちゃうのかな？
- 345 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/19(水) 23:41:21.49 ID:2pn5Ci/l0.net]
- >日本人の遠い祖先が3万年以上前に大陸から渡って来た
なんか、時代設定が変なんだよ
3万年前なら、まだ日本列島は大陸と陸続きだし、海流も変わってくる
南から海洋民族が北のは、ずっと後の話だと思うが
web.joumon.jp.net/blog/wp-content/uploads/%E7%B8%84%E6%96%87%E7%94%BB%E5%83%8F.png
- 346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 23:56:01.66 ID:BL0TzDkm0.net]
- このプロジェクトに海流に詳しい人も入っていたはずだが、
黒潮が今と同じとどうやって判断したのか極めて疑問
仮にこの航海が成功しても、逆方向の航海は海流が流れてるから不可能
人間、日常生活で行き来してないところには移住しないと思うんだが
- 347 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/19(水) 23:59:07.03 ID:BL0TzDkm0.net]
- 氷河期が終わって、今と同じ地形になってからの縄文時代には
台湾から渡海した痕跡はないはず
当時は海流の流れが違ってたことを疑うべきかと
- 348 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 00:35:48.20 ID:o62dnTSK0.net]
- 与那国島から台湾は目視出来るけど逆は難しいのか
- 349 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 01:26:05.88 ID:2eP4jKJU0.net]
- 今と海流が多少違ったとしても過酷だったろうな
https://youtu.be/ld8b2WfUqms
- 350 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 07:19:53.01 ID:Y9r6AGiX0.net]
- 成功しても失敗しても何も言えない、ってのは科学の実験では無いね
- 351 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 07:22:31.83 ID:g3r5vVeo0.net]
- これだけ失敗してるってことは、台湾から島伝い説は間違いなんじゃないか
黒潮を超えるんじゃなくて、黒潮に乗って、
南洋から来たんだと思うな
- 352 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 07:45:21.29 ID:6zYKqPmC0.net]
- 結局分かってないことが大杉で何をはかってるのか解らない状態なんだよな
ad1000年くらいと言われてる南太平洋からハワイの上陸でも再現してくれたら意味があるとは思うが 自然環境もあまり変わらないし
- 353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 12:07:30.80 ID:bMbINS200.net]
- 昔は石垣島のリーフみたいな浅瀬がこっちの方までだいぶ長く続いていたと思う。
- 354 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 12:51:08.53 ID:lH0Miwu50.net]
- はっきり解ってるのは二ポン人のご先祖様が朝鮮人って事だなｗ
- 355 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 13:29:26.85 ID:kiU8AaOG0.net]
- オーストロネシア人の大移動が紀元前3千年頃から
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/52/Chronological_dispersal_of_Austronesian_people_across_the_Pacific_%28per_Bellwood_in_Chambers%2C_2008%29.png
「3万年前」というのは、やはり変だわ
国立科学博物館は、キチガイの集まりかね
- 356 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 14:50:31.40 ID:1sRJvm9z0.net]
- ●「日本人とユダヤ人の先祖は同じである」という説を日ユ同祖論という。これを最初に言い出したのは、日本人でもユダヤ人でもなく、スコットランド人のノーマン・マクラウドという人物が言い出した説である。
このノーマン・マクラウドなる人物のことはよくわからない。
一説にはイギリスでは売買を商っており、日本や韓国では宣教師として活動ながら「イスラエルの失われた十支族」を探していたという。
マクラウドが日ユ同祖論を展開したのは、イギリスに元々あった「イギリス・ユダヤ人同祖論」を日本とユダヤに当てはめたものであるらしい。
内容は、日本の天皇、宮家、公家の儀式とユダヤ教の儀式が似ているからというものであった。
ちなみにアメリカの黒人は「イスラエルの失われた十支族」である説。
ネイティブアメリカンは「イスラエルの失われた十支族」である説。
韓国人は「イスラエルの失われた十支族」などなど世界中にあるらしく、特にめずらしいものではないようだ。
日本の場合、ノーマン・マクラウドの講演を聞いた日本のキリスト教指導者数人が、明治から昭和初期にマクラウドの説をさらに解釈を加えて日ユ同祖論を作っていったらしい。
なぜか？
明治～戦前の日本はまだまだ二等国だと思っており、なんとか一等国に欧米のキリスト教国に思ってほしかったのである。そして日本は偉大な国であり、神の国であると日ユ同祖論者は口をそろえる。
例えば、「日本は神の国である。ゆえに蒙古襲来の神風から日清日露戦争にいたるまで負け知らずであったのは、我々日本人がユダヤ人と同じく神に選ばれた民だからだ」
とか、「旧約聖書に数か所「日の出る所から、その沈む所まで」という聖句があるが、この中の「日の出る所」とは地球の中央であるエルサレムから一番東にある「日いずる国」である日本のことだ」
とか、『日本は神に選ばれた国であり、日本民族は神に選ばれた民族である』といういわゆる神国ニッポンの皇国イデオロギーと同じなのである。
- 357 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 14:50:50.46 ID:1sRJvm9z0.net]
- ●ユダヤ人は日本人のことをどう見ているのか？
ユダア人研究でも有名な神戸女子学院大学の内田樹教授によると『エンサイクロペディア・ジュダイカ』という、全26巻におよぶ英語で書かれた百科事典がある。
『エンサイクロペディア・ジュダイカ』は文字通り『ユダヤ人の百科事典』という意味で、その厖大な百科事典に、日本についてのことがどれくらい記されているかというと、０．００９％ 、ページ数にしてわずかに２ページ程度であるという。
日ユ同祖論に熱心な日本人には申し訳ないが、イスラエルを含む英語圏のユダヤ人は、日本や日本人にほとんど、あるいは実質この程度しか関心がない。
Ｗｉｋｉｐｅｄｉａによると、一時滞在も含めて日本に住んでいるイスラエル国籍者は802名（2005年末）であるそうな。
ユダヤ系アメリカ人など他国のユダヤ人を含めると２０００人ほどいるらしいが、極めて少ないといっていいだろう。
よって日本にユダヤ教のシナゴーグ（集会所）もほんの数か所しかなく、そして開国してからあまりユダヤ人は日本に住みつかず、
もっといえば第二次世界大戦前に日本に横浜や神戸、長崎にあったユダヤ人コミュニティーも、戦後になるとみんなアメリカに移住しちゃってなくなってしまうありさま。
どうやらほとんどのユダヤ人にとって、日本については関心もなく、また世界のあらゆるところに移り住んだユダヤ人だけど日本はあまり魅力的ではないのかも知れない。
- 358 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 14:51:47.71 ID:1sRJvm9z0.net]
- ◎日ユ同祖論の年代矛盾。
ダビデの星がユダヤの象徴になったのは十七世紀から(イエズス会製）。
伊勢神宮のダビデの星がある石灯籠の設置は戦後 。
ユダヤ・カバラで生命の樹理論の元型ができたのは12世紀（盲人イサク）から。
クリスチャン・カバラ（生命の木中心）は１５世紀にピコが創始。
◎日ユ同祖論の方位矛盾 。
メルカトル図法は方位が不正確。
方位が正確な正距方位図法ではイスラエルの東北の果てが日本であり、東の果てならニューギニア島あたり。
聖書が根拠の失われた十支族に考古学的証拠なし。
イスラエル中心の正距方位図↓
ronbarak.tumblr.com/post/39738833512/online-map-creation-using-azimuthal-equidistant
◎日ユ同祖論は縦書きの漢字とヘブライ語（横書き）の子音表記を無視。
公にしない支配者層の文章ですら漢字と漢字の変形（仮名）。
漢字否定の為に神代文字を捏造。
ヘブライ語は子音表記で母音記号（ニクダー）がないと正しい読みは不明。
都合よく読めばどんな言語とでも同祖論を作れる。
◎日ユ同祖論は仏教と道教を無視。
本地垂迹説（神の正体は仏）で神の実体を否定する仏教が国教（寺が神社を管理）。
天皇も側近も仏教徒。
日本語に仏教用語は多いが神道用語は少数。祇園は仏教用語。
昔の神道＝和風道教。神道・神器・天皇は道教用語。
天皇は道教最高神・天皇大帝（北極星）の略。
◎日ユ同祖論はユダヤ教の最重要教義を無視。
神道は多神教で安息日がなく（十戒＝最重要事項違反）、
バルミツバ（13歳でする成人式）もない。
祇園は仏教用語。シオン祭というユダヤ教の祭りは存在しない。
- 359 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 14:52:00.43 ID:1sRJvm9z0.net]
- RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ユダヤ教徒の妻ですがシオン祭などというのは見た事も聞いた事もないですね。日本独自の都市伝説です。そもそも7月1日がロシュハシュナでシオン祭の初日という記事もありましたが今年のロシュハシュナは9月24日から26日です 。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月23日
ネタとしては青森のキリストの墓と同じで面白いなあとは思うのですが（笑）、世界のどこにいても伝統行事を大切にしているユダヤ教徒に話したら「なんじゃそりゃ」と笑ってました。ユダヤ教の行事カレンダーも7月は空白です。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
何度も言いますがシオン祭と言うもの自体が存在しないのです。ユダヤ人は古代の行事伝統をすべて大事に今でも行っている民族ですがそのユダヤ人たちの間でこのような祭りが存在しないのです
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
シオン祭で検索してみてください。祇園祭に関連する記事以外何も出てきません。本当に存在する、あるいは存在したものなら、たとえユダヤ教やユダヤ人の文化の記事として必ず英語か日本語でみつかります。それが何もないのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 7月24日
ユダヤ人たちは、世界のどこにいても、その多くが子供の時からヘブライ語を学び、自分たちの民族の歴史や伝統をしっかりと教え込まれます。そのための学校も必ずあります。その彼らが「シオン祭？何それ？そんなもんないよ」と言っているのです。
RiekoPiano@RiekoPiano • 9月5日
それで、伝統をこの上なく大事にして何千年も多くの行事を続けているユダヤ人たちが知らないシオンの祭典って何ですか？
ユダヤ人の祭り
www5f.biglobe.ne.jp/~jesus/NT-intro_festivals.htm
ユダヤ教 ━ ユダヤのお祭り
myrtos.co.jp/info/judaism03.php
- 360 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 15:01:06.36 ID:kdo3LCmu0.net]
- >>245 日本人というより、
全国でも、地域地域で縄文系が色濃いとか弥生系が多いとか、
一概に半分同じと断言できるわけではないな
- 361 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 15:02:56.34 ID:Jkc7MBQV0.net]
- 地図見たらわかるけど
与那国島とかほぼ台湾だからなｗ
- 362 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 15:08:26.98 ID:UMFlW/Ci0.net]
- ３万年前に船なんてつくれたのかね
- 363 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 15:26:31.11 ID:Tk5JwEQ00.net]
- 渥美半島の縄文人はムキムキ？！
上腕が極端に骨太、舟こぎ発達か
https://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/20180919-2.html
https://opi-rina.chunichi.co.jp/topic/images/180919-2.jpg
心に愛が無ければスーパーヒーローじゃないのさ
- 364 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 15:31:37.81 ID:kiU8AaOG0.net]
- 約3万年前 - ネアンデルタール人がこの頃絶滅。
約3万 - 2万年以前 - モンゴロイドがアメリカ大陸に渡る。
氷河期の時代にベーリング海峡は地続きになっていた。
約2万年前 - ウルム氷期（最終氷期）のピーク。
海水面が現在よりも100mから最大で130mほど低かったと考えられている
約1万8000年前 - 日本海に津軽海峡を通って寒流である親潮が流入し、
この影響で朝鮮海峡あるいは対馬海峡から表層水が流出した。
約1万3000年前 - 日本列島が大陸から完全に離れ、ほぼ今の形を整えたと考えられている。
マイナス約60mの宗谷海峡が海水面下に没した。対馬暖流は一進一退を繰り返しながら
日本海に流入していき、約1万から8千年前の間に、現在と同じような海洋環境になったと考えられている。
- 365 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 15:33:13.49 ID:Tk5JwEQ00.net]
- https://readyfor.jp/s3/readyfor-img/ckeditor_assets/pictures/351629/content_5e4cb88f92617f0954f3c0cbffa467ff90d7d3f8.jpeg
縄文時代に伊勢志摩と渥美半島を行き来する
海洋集団がいたかもしれん
サヌカイトや黒曜石は打製石器、磨製石器の材料だが
どこでも取れるわけではなく縄文時代においても
交易品だったと思われ
- 366 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 15:44:49.02 ID:EDszMFj30.net]
- >>1
丸太舟じゃないの？
- 367 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 16:09:19.82 ID:kiU8AaOG0.net]
- 3万年前って、縄文時代ですらない
旧石器時代
- 368 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 16:17:22.21 ID:s3g233bS0.net]
- これで、縄文人や弥生人の渡航ルートがわかるかもな
- 369 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 16:30:51.74 ID:vZOBtvso0.net]
- >>306
朝鮮というか支那ゆかりね。
例えば三角縁神獣鏡は全て国産だが、倭が鏡を大切にしている事を知った魏が卑弥呼に
百枚の鏡を下賜している。古墳に入っている鏡はこれを模倣拡大した物だよ。
- 370 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 16:34:31.91 ID:YItlBMct0.net]
- 縄文人とか今の弥生人より筋肉量からしてちがうんだからもっとガチムチにやらせろよ
- 371 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 16:42:04.82 ID:IwcvIHD60.net]
- 3万年前の人は姶良カルデラの大噴火で絶滅しているんだよ。
- 372 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 16:44:49.64 ID:5AspSi9q0.net]
- NHKで高橋某がやってた奴だな。あれは面白かった。
- 373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 16:45:27.51 ID:unEzozSy0.net]
- 与那国島は付近の海底に遺跡がある
昔の与那国島はもっとデカかった可能性が
- 374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 16:47:46.77 ID:5AspSi9q0.net]
- >>46
素晴らしい！続けてくれ。
- 375 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 17:04:39.90 ID:zvHm850Y0.net]
- そもそも3-5万年前はもっと陸続きだったわけで
＞祖先はクリアしている
先祖はイージーモードでクリアしてるんやでぇ
https://coggleusercontent.com/5a7ce55f59cf8e0001b670a7-98489e61-6bae-41b6-a6d4-219741a95448.png
- 376 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 17:30:23.95 ID:s3g233bS0.net]
- >>363
朝鮮半島と対馬のとこは陸続きじゃないんだよ
- 377 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 18:03:12.01 ID:vvb3X8XI0.net]
- >>357
今の共産党より魏の方が余程大国っぽいなあwww
- 378 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 18:07:00.21 ID:/57oUESG0.net]
- 漂流してたまたま流れつけたのを再現しようとかバクチすぎる
- 379 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 18:17:09.64 ID:iDb8Xn/w0.net]
- カヌー作りは火で炙って、焦げた箇所を削る方法だと思うけどな
鉄器が無い時代でも充分作れる
- 380 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 18:25:57.06 ID:gOMoOBKI0.net]
- 海を渡るって
空を飛んで来たかもしれないだろ
台風に合わせて飛んできたとか
空を飛ぶ技術があったかもしれないし
- 381 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 18:32:04.65 ID:gOMoOBKI0.net]
- 動物の革で羽を作り
グライダーを作って海を渡ってきた
牛、馬の革をなめして凧かもしれないし
ヨット見たいな、空中を飛ぶような
乗り物で
- 382 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 18:41:26.59 ID:P/PVddwn0.net]
- >>1
葦の船の時は本当にひどかったな
まじであれには大いに呆れた
今回は石斧を自分で作ったのか？少しは進歩したな
ただ素直に筏にすればいいのに
筏だと楽してクリアできそうだから丸太船にしたのかな？
- 383 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 18:5
]
- [ここ壊れてます]
- 384 名前：6:15.95 ID:zYGPI6Ji0.net mailto: >>77
漁での遭難だと女がいない可能性があるしなあ [] - [ここ壊れてます]
- 385 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 18:58:32.29 ID:phFc4Z7m0.net]
- https://earth.nullschool.net/jp/#current/ocean/surface/currents/orthographic=-237.74,25.25,3000/loc=121.613,-27.709
九州まで流されて戻ってきたとかな
- 386 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 19:03:13.74 ID:zYGPI6Ji0.net]
- 東にユートピアがあるという信仰があって
定期的に船出してたんだろう
ユートピアがある証拠は誰も戻ってこないこと
- 387 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/20(木) 19:05:39.45 ID:EnONC12t0.net]
- 台湾方面からの黒潮は与那国島へは向かわず、尖閣諸島方向へ抜けるはずなのだけどな１
- 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/20(木) 19:07:25.68 ID:B8TMsoFC0.net]
- 陸続きのときに食料を求めて徒歩で集団移動してきたんじゃないかな
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