【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net] 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分) https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:53.82 ID:b7BzNDR50.net] >>786 留年してでも看護師になってから、1年はやく看護師になってた場合の金額を請求するか 当時に留年の差し止め仮処分申請するほうが裁判としてはやりやすかったろうな。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:04.57 ID:S5yOvN6C0.net] >>784 これな。 本当に「練習用」だったかどうかより、本物かもしれない看護記録をツイートする学生がいる学校って時点で学校側に実害がある。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:37.54 ID:lB3gN7ld0.net] >>789 生徒側が練習用であると証明する義務があるから、あの時の自習で使っていたものがこの練習用のものだと証明することは難しいんじゃないの ツイッター画像を鮮明に分析出来れば別だけど 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:40:57.59 ID:omQRL51l0.net] >>780 中退しても他の学校に簡単に転入できると思っていたんだろうなぁ こんな地雷を引き受ける学校は無いよ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:41:32.74 ID:4f7EW5rB0.net] 仮に練習用だとしても看護記録をファミレスなどの公の場で書くべきじゃないんだよ なぜなら、周りから見たらそれはプライバシーの侵害をしているように 見える から。 だから練習用だろうが練習用でなかろうが、看護記録を外で書いてはいけない 学校ではそう習うんだよ つまり、個人情報の取り扱いをする立場の人間が周りに誤解を与える行動はしてはいけないんだよ 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:42:56.57 ID:iB3v5ru00.net] たとえ実習用のダミーの症例だったとしても 普通の人が見ているファミレスで誤解を与えるような行為自体がダメだし それを撮影してツイッターに投稿するとか馬鹿すぎて 卒業させてもヤバくて全く使えないってことだろ 本物とか実習用とかの問題じゃない 実習前に明確にそういうことは言っておくべきだったと思うけどね 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:07.03 ID:rjQDiJyo0.net] >>795 転入じゃないと思うよ 一からだと 高卒資格とれてるの知らないけどさ 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:16.96 ID:jWE9kUOW0.net] >>794 生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。 当然そこは個人情報に当たらないように弁護士も気をつけて作るだろう。 学校側はそういったものが使われたはずがないという根拠を示さないといけない。 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:46:58.15 ID:iB3v5ru00.net] 本質的にはこういうのをＳＮＳに写真投稿するような奴自体がアウトで 学校側としては病院で働かせられないって思ってるんじゃねえの？ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:06.69 ID:4f7EW5rB0.net] そもそも看護学校での留年って普通に何人もいる 問題がなかったとしても筆記や実習で点数がとれなかったりしたら留年になるケースは多い 1年潜って翌年に再履修すればいいのに退学したのは自分らの勝手な訳で 全ての行動が自らが招いたことでしかない 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:32.55 ID:BU3fmIjv0.net] >>792 私立学校の実習を受けさせない処分の差し止め請求なんて出来るんですか？ 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:48:07.44 ID:QF0ULbZF0.net] >>789 >今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、 民事の立証責任は原告である生徒側 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:49:21.99 ID:sIOQ4aiZO.net] もう散々出てるとおり 看護記録をファミレスで開いてしまうこの感覚自体がおかしい 練習用だろうとね それに練習用っていう理屈も本当かな〜 見えないから練習用だったともいえないよね 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:16.00 ID://h0nkE80.net] ウイキ見たら看護科は2013年創設 まだ出来て日が浅いから教員の人が頑張っちゃったって感じなんだろうね 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:21.67 ID:rBWrF6Bo0.net] >>803 だから、練習用はこういうものでしたと生徒側は主張するんじゃないの？ 学校側はそのとき見て確認していればまだ違うと反論出来るけどね。 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:51:54.48 ID:GaYz3Qqz0.net] 年金情報を海外の業者に入力作業させた国や 個人情報を流出させた大企業にはペナルティないんですか 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:58.23 ID:lB3gN7ld0.net] >>799 それが確かにあの日の自習で使ったものだと証明しないといけないとか まあ、裁判起こすなら実習中止の直後にすべきだった 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:06.23 ID:1xHequa30.net] >>766 　妥当であるかどうかは、行った行為と下された処分の比較衡量で決定する。 　生徒に告げた理由が争いの発生している「個人情報保護違反」だったとしても、 実際には両社に争いがない「規律違反」を理由にして妥当である処分に 留めている。 　裁判においては、個人情報保護法関連の主張、立証と同時に、よしんば それらが無かったとしても、今回の規律違反行為に対し、今回の処分は妥当 であると主張することが容易に予想できるし、それを覆す理論はかなり困難で あるだろうな、としか。 　元生徒側は個人情報保護義務に違反していない可能性があるので、 今回の処分は妥当でないと主張してるけれど、規律違反行為はしっかり 行ってしまっている訳で。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:52:17.24 ID:4f7EW5rB0.net] >>797 必ず学校は言うよ むしろ実習だけでなく、普段の勉強もファミレスではするな 数年前にSNSに患者情報をアップした件で退学処分になった岐阜？の奴もいたけど 学校側はSNSにあげるなってアナウンスはしてる つまり最初から規則を破ったこいつらが悪くて留年処分になったのは練習用だったから温情処置されただけ ガチの患者情報だったら即座に退学処分だからな 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:23.80 ID:QF0ULbZF0.net] >>799 >生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。 それだと全然立証したことにはならないよ 原告側の弁護士の主張が歯切れ悪いのも、勝てる可能性が低いことを自覚してるんじゃないか 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:31.17 ID:sIOQ4aiZO.net] >>504 必修単位だったんだよ どれだけ単位とってても 必修を落とした年度は絶対に留年する 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:53:43.32 ID:iB3v5ru00.net] 医療関係者としては誤解を与えるような行為自体がアウトってことだろ あまりにも無頓着な馬鹿でダメ 病院でも患者とトラブルだらけになるだろ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:54:02.38 ID:QF0ULbZF0.net] >>805 出来て日が浅いと言っても、教員はよそから連れてきたベテランだろ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:12.08 ID:QMJW/9t70.net] 練習用だったとしても、「公共の場でカルテらしきものを広げる行為」自体が駄目と言われたら一理あるしなぁ 更には練習用と明記せずにツイッターでweb発信だろ 周りの人は練習用なんて判別つかないから、「どこそこの病院や看護学校で持ち出ししている」って誤解される炎上要素は十分ある。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:20.11 ID:/nu6REZf0.net] >>760 看護 退学でググるといっぱい出てくるんですが？ あと、らしいって使って何か問題でも？ てかわざわざ噛み付いてきて意味がわからない 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:29.00 ID:4f7EW5rB0.net] 留年処分が既に温情処分だと思うんだが なぜ、それすら理解できないのか 理解に苦しむ 本物の患者情報だったら即退学ですから 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:55:44.02 ID:lB3gN7ld0.net] >>805 出来て日が浅いから厳格にやらないといけなかった、ってことだよね 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:56:14.50 ID:JpL4zop80.net] >>807 入力作業を海外の下請けに出してた業者は指名停止で次回から入札に参加出来なくなる。 顧客情報流出させた社員はクビになって場合によっては損害賠償訴訟になる。 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:56:37.09 ID://h0nkE80.net] >>814 だから余計に頑張ったんだよ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:57:58.58 ID:+2zUoBfi0.net] 他人には練習用とか分からんのだから勝つのは無理だろ twitterに看護実習中でーす！とか付けてたら完全に敗訴案件 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:58:33.83 ID:BEOOAHNP0.net] このスレ喧嘩腰のやつ多い アホが多いんだろう 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:58:38.20 ID:1xHequa30.net] >>766 んでね。裁判所も暇じゃないんだから、判決に影響を及ばさない部分に ついては、わざわざ判断を下さないのよ。>>809で書いたように、今回の裁判で 比較されるのは、規律違反行為と実習停止処分の比較。 　これが重すぎるとなってはじめて、個人情報保護うんぬんが判断される ことになるわけ。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:59:40.78 ID:4f7EW5rB0.net] SNSにあげずに学校への苦情→反省文を含めた謹慎処分 SNSにあげる→練習用→留年処分 SNSにあげる→患者情報→退学 わかりやすくアホにもわかるように書いたったわ 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:00:23.52 ID:Flc5S7jM0.net] 瓜田に靴を入れずといってだな 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:02:36.67 ID:QF0ULbZF0.net] >>820 別に余計に頑張ったわけじゃない。 当たり前の処分をしただけ。 実際に本職の人たちからも今回の原告の行動には厳しい声が出ている。 ツイッター見てみれば？ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:02:57.89 ID:wNI+7HLo0.net] >>1 疑うに足る証拠ではあるが、こんなのそのノート見せれば無実証明できる事じゃないのか？ 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:03:21.86 ID:KIn8UFEx0.net] 准看？ 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:03:26.23 ID:iB3v5ru00.net] でも本当のことを言えば こういう馬鹿行為を事前に抑制できていない 学校の教育の問題だし 結果的に学校の負けだろ 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:03:52.66 ID:aDPbmvCK0.net] snsなんてやんなきゃいいのに 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:04:38.26 ID:lB3gN7ld0.net] >>827 処分直後ならまだしも当時のノートと証明できないだろうね 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:03.66 ID:G/OTdhl80.net] カルテ情報は持ち出し禁止。 サンプルとか何か違う形で書いて 自習してたんだろうけど ファミレスで友達にツイッターあげられたりしてたら 実習受け入れ先は情報管理能力疑うよ。 病院は実習受け入れは善意でやってるし、 学校の対応は仕方ないでしょ。 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:31.13 ID:sIOQ4aiZO.net] >>817 いやあなたの意見と学校側の対処はイコールだと考える 自分もそう思う この学生は留年ごときで辞めたのが失敗 退学処分じゃないのに 学ぶ権利を奪ったなんてクレーマーかと思うわ 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:38.90 ID:JpL4zop80.net] >>829 自分の行動を抑制出来なかったのは学校が悪いって訴訟するのかよ。 禁治産者かよ。 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:06:35.67 ID:lB3gN7ld0.net] まあ、もう少し頭が良くて面倒見の良い学校なら、練習用であることを大前提として、実習先に一緒に謝り通して続けさせたかもな 新しい学校なので訴訟によって少なからず評判を落とすだろうな 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:07:29.35 ID:4f7EW5rB0.net] 口が酸っぱくなるほどSNSはするな って学校は言ってるから まして公共の場所では勉強するな、ともな 様々な学則を破って留年で済まされた時点で温情処分されてれるって理解しろw ちなみにわいはここの卒業生じゃないが現役の看護師な 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:07:32.42 ID:BU3fmIjv0.net] >>831 当時のノートの書き込みに 常用性と連続性があれば証明可能じゃないのかな？ 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:07:35.30 ID:sIOQ4aiZO.net] >>822 梅雨のせいちゃう？ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:07:35.56 ID:+2zUoBfi0.net] 個人情報を扱う職種なのに危機管理が無さ過ぎるのが問題だな 練習用だとしても実習だから本物として扱わなくちゃ行けないのに、 まあ、資格取れてもろくな看護師にはならなかっただろうな 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:08:45.07 ID:HWeSsT5B0.net] 学校は、元生徒たちが個人情報保護法違反をやったという認識かな 学校側の主張だと、氏名や生年月日などが判読できて、特定個人を特定できる情報がTwitterに 出ていたということになるか 元生徒が留年になったときに「個人情報ではない」と言ったというのは、画像がぼやけていて文字が読めず、 誰なのか特定できないということか 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:09:20.29 ID:lB3gN7ld0.net] >>837 ジェバンニじゃないけど偽装を疑われるんじゃないかな こういうことはもっと早く争わないとますます不利になる 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:09:39.09 ID://h0nkE80.net] ところで過去に同様の判例とかあるのか？ あるなら留年の処分も分からんでも無いけど 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:07.56 ID:JpL4zop80.net] >>835 ツイッターでツイートすると言うことは 世界に向けて公開するって事なんだよ。 当事者同士で謝ればすむとかそう言う問題じゃない。 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:11.04 ID:sIOQ4aiZO.net] >>836 ほんまかいな〜ワイとかなんＪ民ガッツリの男ちゃう？w 男の看護師もいるけどさ 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:13.65 ID:GgEXSV7N0.net] やたら看護士なのる書き込み多いな 2ちゃんてそんなに看護士いたのか 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:10:28.81 ID:4f7EW5rB0.net] >>835 学則を破ってる人間を庇って一緒に謝りに行く訳ないよ 学校側が病院に謝るのは、バカな生徒を管理出来なかった事に対する謝罪であって このバカを庇う必要は100パーセント無い 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:10:36.71 ID:BU3fmIjv0.net] >>836 「SNS」と「公共の場での学習」が規律違反の内容なんだ？ 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:11:07.58 ID:lB3gN7ld0.net] >>840 生徒たちが個人情報保護法の主体とはならないだろうから、法違反ではないと思う とはいえ、学校の規律違反や実習先との誓約違反なんかはあると思う 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:11:46.75 ID:/yBfEE2NO.net] 疑わしきは罰せず…だがSNSがアウト案件だな 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:11:48.32 ID:wNI+7HLo0.net] >>831 それだね。 これだけ時間あったらもう証拠にならんし、看護記録と思われるノートを持ち出してた、これで退学案件だろうし、むしろ処分は軽い。 他の人も触れてるが、画像が不鮮明なのが仇となってる。 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:11:59.83 ID:BEOOAHNP0.net] >>845 知ったかだろ 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:12:11.63 ID:KIn8UFEx0.net] >>845 医療板がある 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:12:12.68 ID:lB3gN7ld0.net] >>843 練習用の偽物であることが大前提だよ まあ、その段階から学校側と認識の差があるのでどうしようもないけどね 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:12:41.40 ID:QF0ULbZF0.net] >>835 学校はとっくに実習先には謝罪してるはず。 だけど謝罪だけで済むわけないだろ。 今の世の中はコンプラとかに厳しいから、厳しく処分しないとむしろ学校の評判は落ちるよ 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:12:45.78 ID:GaYz3Qqz0.net] >>819 マイナンバーでもまた二次委託された国や 社員個人の話に押し付け運営の責任を棚上げして翌日からも個人情報を管理する企業 これらにペナルティがあっても良いとは思いませんか 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:13:01.37 ID:7LkPaC/M0.net] 本物かそうでないか以前に練習用であれどカルテであることには変わらない 本物と変わらないようにきちんと管理するべきものをできなかった その時点でこの学生は処分されても仕方ない 他の人もやってるよっていうのであればそいつらはバレないように管理してやってただけで 少なくとも足がつくTwitterとかでバカらしくやってないのでちがう 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:14:14.35 ID:4f7EW5rB0.net] 学則に違反したから留年処分になったんだろ うちの卒業した学校はファミレスで勉強したら反省文かかされる まして看護記録書いてたらそんなもんじゃ済まない 患者情報あろうがなかろうがSNSあげた時点で留年確定 患者情報なんて載せた日には新聞沙汰になって1発退場だからなw 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:14:26.04 ID:lB3gN7ld0.net] >>846 庇うかどうかは別として、実習先の病院には謝罪に行かないといけない その際に、病院から情報を持ち出したとするか、ダミーで紛らわしい行為をしたか、どちらが都合が良いかということ 生徒に実習中止をさせたとしても、病院から金輪際実習の受入れを断られる可能性があるので 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:14:39.23 ID:JpL4zop80.net] >>855 被害者が告訴すれば良いだろ。 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:15:38.69 ID:QF0ULbZF0.net] >>845 今はどこの病院も男の看護師は結構いるしね 看護学校に関係するスレだから、看護師のレスも多くなってるだけだろ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:15:58.12 ID:aPVRIwu10.net] 裁判の判決が全て。結果報告も楽しみに待つとしよう 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:15:58.13 ID:NTy2nVo60.net] 練習用とはいえ看護記録をファミレスでひろげても平気っていう神経の持ち主に 自分や家族の看護はしてほしくない。 と思います。 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:16:14.94 ID:wNI+7HLo0.net] >>853 偽物である証明ができないから、学校としては本物流出と扱うしかないからね。 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:17:30.17 ID:KIn8UFEx0.net] >>860 男って精神科に配属されてアチョーしてるイメージ 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:17:38.07 ID:4f7EW5rB0.net] >>847 その2点は学則として必ず守るように言われる SNSは書面捺印で書かされる、個人情報保護として 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:18:06.80 ID:7LkPaC/M0.net] もし不満あるなら時間あけたのが最高にアホ 証明する手段がほとんどなくなった 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:18:39.77 ID:Cau+FE700.net] >>827 学校が聞く耳持たなかったんだろ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:19:27.10 ID:M1AX0xFK0.net] >>809 言ってることがかなり滅茶苦茶ですよw 規律違反ならどの規律に違反しているかが問題になってくるでしょうに どの規律に違反しても処分は一律なのかい？ 個人情報が含まれる重要な書類を公にしたから処分したとするならば、それが誤りだった場合は処分自体が不当だとされるのは自明の理だよ その判断は間違ったけど、でもこっちで違反してるから帳尻は合うよねってそんないい加減な判断を司法はやらないと思うぞw 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:19:59.83 ID:jAW6Ul3b0.net] 練習用看護記録を実習中に持参して勉強する慣行が、看護実習生に有るのか無いのか。 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:20:35.27 ID:4I8/XBna0.net] 素直にごめんなさいしなかったからだろうな 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:21:26.02 ID:4f7EW5rB0.net] >>827 無実の証明じゃなくて SNSにあげてる時点で校則違反 仮に本物の患者情報だったら留年で済まないから SNSに患者情報のせて1発退学は過去にもあるからなw 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:21:51.61 ID:lB3gN7ld0.net] 例えるなら教育実習中に、ダミーの答案用紙に採点する練習をしていたようなものか まあバカだな 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:22:02.55 ID:dvNFD1+80.net] >>18 本物と証明出来ないなら推定無罪なんだが 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:22:11.96 ID:pkKZzWBl0.net] >>823 規律違反行為の有無が双方で食い違ってるように思うけどそうではないの？ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:12.43 ID:wNI+7HLo0.net] >>867 口裏合わせ、捏造の疑いを消せるだけの弁明だったかどうか。 ことの重大性を理解してればこの段階で弁護士介入だけど、金も経験もない学生じゃ難しいだろうね。 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:26.08 ID:GaYz3Qqz0.net] 練習用でも留年なのか 練習用なら別の可能性もあったのか どっちなん 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:35.03 ID:OcTe22oV0.net] ┏( .-. ┏ ) ┓ 【切り貼りニュース📷】 *最近やたらと、3Dホログラムを電子体に被せる感じでのフェイクニュースが出回っておりますが このニュース写真は、単に【合成した写真】の様に見えます 両首脳共、背景から浮き出ている感じがします ao https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140126487732867072/photo/1 (deleted an unsolicited ad) 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:02.78 ID:kiNaAVxx0.net] >　「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」 訴状か記者かしらんけど、カッコでどんな言葉でも補って良いのなら 「(練習か本番かにかかわらず)患者の個人情報が含まれる(かもしれない)看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」 たとえダミーでも凡そ看護に携わる者が看護記録か類似の記録を公の場で開くのは 実際に情報が漏れようが漏れまいがダメと言う趣旨だとすると 十分に説明がつくよね 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:07.33 ID:4f7EW5rB0.net] >>868 学則に違反したら学校長の判断にて処分が決まります なので、どう足掻いても無理です 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:13.42 ID:QF0ULbZF0.net] >>867 生徒の希望通りの処分にならなかった＝学校が聞く耳持たなかった ではないだろ。 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:33.02 ID:l5EIGTyo0.net] >>777 ということはこの訴訟では学生側に立証責任があるのか 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:48.10 ID:xUp6pURb0.net] 7億くらい払うべき 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:56.80 ID:lB3gN7ld0.net] >>873 それは刑事裁判の場合 まあ、処分直後ならもう少し違ったかも知れないけど 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:24:14.39 ID:wNI+7HLo0.net] >>871 SNSに上げたのは別人、いっしょにいた友人だぞ。むしろこの友人が退学案件だと思うわ。 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:24:53.36 ID:pkKZzWBl0.net] >>876 生徒「練習用です」 学校「持ち出し禁止の本物です」 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:25:44.07 ID:QF0ULbZF0.net] >>873 それは刑事処分の原則であって、民事に推定無罪なんて原則はない 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:12.49 ID:4f7EW5rB0.net] >>884 あげた奴も留年処分だろ3人って書いてるし 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:26:27.75 ID:7LkPaC/M0.net] あからさまな本物なら一発退学 本人の主張組んで偽物かもしれないから温情で留年なんでしょ そもそも問題起こしてそのまま実習続けられるわけないだろ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:56.91 ID:GaYz3Qqz0.net] いや練習用なら本質的には ノートの落書きと変わらないって話になるんじゃないか 記録を流出させたって怒る当事者がいないんだから個人情報流出ではなくなるし 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:06.00 ID:lBzKM20f0.net] >>873 刑事で争っているわけじゃない、あくまでも損害賠償を求めた民事裁判。立証義務は請求側にある。 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:24.67 ID:QF0ULbZF0.net] >>874 >女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 規律違反行為が存在することは原告も認めている 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:27.14 ID:lB3gN7ld0.net] 公的書類でダミーデータを作ったことがある人なら分かると思うけど、ダミーをダミーだと分かるように作るには本物以上に手間が掛かる ましてや実習期間中にダミーを作って練習することは合理的とは言い難い 経験者や学校はそう思ってるらしい

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