【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net] 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分) https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で 543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:47.60 ID:ahA3k6N80.net] >>540 やってみたら？初心者が一発で看護記録かけるのか 544 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:53.04 ID:jGfpVv8t0.net] あーここ読んでたら学生の時の抑圧された感じ思い出してきたー あまりにもストレスフルな為にメンタルやったり友人同士仲間割れになったり クラスが殺伐としていったの思い出すわ だかといって看護師なったらそこもクソ殺伐なんだけどね 545 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:42:57.54 ID:pkKZzWBl0.net] >>529 実習行く前に授業で練習で書くんだよ 教科書にも例が記載されてるし 練習用はいくらでもあるよ 546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:12.44 ID:lkeA6wrC0.net] >>537 ツイッターにそういうのアップしちゃだめだよね 載せた人があとから練習用ですって言ってもいいわけにしか聞こえなくなる 547 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:15.15 ID:QF0ULbZF0.net] >>535 お前の主張ほうが根拠のない妄想じゃねえか 妄想を元にどれだけレスしても無駄だよ 548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:43:30.83 ID:jWE9kUOW0.net] >>536 本物か練習用かで個人情報の問題が全然異なるのは分かるよな 549 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:16.29 ID:2ehX5j+z0.net] 弁護士は手付金として40から50万くらいもらってるだろ 後は毎日新聞への掲載などの広告効果と仲間内へのアピールだろ 医者の症例と同じでどんな案件を担当したかが重要なんだが、医者よりはるかに担当できり数が少ないから学校相手、医療関係とかの実績は貴重なんじゃない？ 依頼人は弁護士に煽てられて訴えたけど、弁護士は最後には裁判官と学校に責任をべったり擦りつけて金だけ持っていくパターンだろ 550 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:20.83 ID:C8PsErrr0.net] >>547 俺のどれが妄想？ 逃げずに答えてみ笑 >>1ソースにないものをプリーズ 551 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:44:34.22 ID:uwtpy6Qd0.net] >>536 練習用の看護記録は病院のではなく学校のだよ 552 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:34.60 ID:m59m3PBR0.net] >>391 あながち間違いではないよ 背景ぐらい知っとくべきだよ 553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:35.06 ID:EWkh1+rn0.net] そもそも、教師もレスしてる大半も勘違いしてるようだが 看護記録に個人名など個人が識別できるインデックスが無けりゃ個人情報とは言わんの そこ消すだけで個人情報保護法からは外れる 554 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:45:54.47 ID:C8PsErrr0.net] 例を書き込んだ この主張の真偽で偽と判断した根拠以外の論点なんてないのよ 555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:13.82 ID:pkKZzWBl0.net] >>540 教員の好みがあるから好みに合わせて書かないと何回も書き直されるんだぞ 556 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:46:17.52 ID:IHTLLN650.net] >>543 看護記録見てもみんな簡単なんだけど いや、簡単でいいからもう少し効率よく書けないのかなとは思う。 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:34.65 ID:W5VhMQDYO.net] >>413 練習用の偽物が100%の創作で実際の症例や個人情報が一切含まれていなければ良いが、実際は本物から得た情報を組み合わせてアレンジしてるんだから、本物を持ち出したも同然。 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:46:59.34 ID:7c1Nbuja0.net] そもそも、この言い方だと持ち出しがあったのは事実の前提で話がされてるような気もするのだが ファミレスで広げていたのがそれであるかは定かでないってところを争点としているだけであり >>「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:47:59.40 ID:k0dDu/KT0.net] >>557 なるほど児ポと同じ理屈な 560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:12.48 ID:MFfUAs7+0.net] >>501 普通の学校の授業における問題じゃない。 531にも書いたが本物の病院で実習する以上、他の看護師と 同等の守秘義務を病院は実習生に課してくる。 実習参加に当たって、まず間違いなく守秘義務の誓約書に署名している。 そっちに完全に抵触する行為なんだよ。 患者のデータはカルテ、CT写真、検査結果など多岐にわたるので 誓約書にはいちいち詳細を書かず、「すべての記録の持ち出し禁止」 になっているから。 だから練習用なんて何の言い訳にもならないんだよ。 守秘義務の誓約書に違反した以上、実習打ち切りは当然だし。 561 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:33.22 ID:c6+DxZXA0.net] どっちが真実か分からんからなんとも 562 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:34.77 ID:QF0ULbZF0.net] >>535 >練習用だと説明したが聞き入れられずと書いてあるだろ 練習用だと説明したが聞き入れられず→学校側が本物という理由で処分した この論理がアホすぎるｗ 学校側は一言も本物という理由で処分したなんて言ってない。 本人が練習用と説明しても聞き入れられなかったという事実から、むしろ処分理由は本物か練習用かは関係なく、公共の場で本物と誤認されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSに画像を投稿したことなんだろ。 学校側が本物という理由で処分したというのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。 563 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:48:53.89 ID:ahA3k6N80.net] >>556 じゃ主訴なんでもいいから観察したこと、アセスメント、プラン書いてみて 564 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:22.00 ID:WVkUF7Kn0.net] >>224 まず看護師に理想持ちすぎ。 ただの医者のお手伝い要員だよ。 高校は教育機関であって軍隊じゃないし、この高校は普通科ではなく５年の看護専攻という学生のキャリアプランを考えた場合、実習の中止には相応の検討と根拠が必要でしょ。 大学云々より社会に出た事あるのか聞きたくなるね。 565 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:29.44 ID:IHTLLN650.net] >>563 ごめん、俺看護師でないからw 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:49:31.74 ID:abrBlgQ30.net] イエローカードにもならねえよひっで 567 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:49:36.51 ID:GncEoARq0.net] 看護婦も実習指導する上で看護記録部分だけはカルテを見せるだろうから、それを書き写したものをファミレスで広げたって所かな 568 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:49:51.92 ID:jWE9kUOW0.net] >>560 学校は個人情報の問題で処分してるんだから、争点はそこになるの 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:50:14.06 ID:jGfpVv8t0.net] >>556 実習の後半になると評価のいい学生の記録や似た症例のを見せてもらって書き方真似るって横行してた それも厳密にはアウトなんだろうけどさ 570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:50:22.20 ID:ahA3k6N80.net] >>565 なら黙ってろ 571 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:36.57 ID:IHTLLN650.net] >>563 記録に時間かせるな！てこと。 何時間かけて新人の記録に赤いれてるのか意味不明。 572 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:50:57.79 ID:IHTLLN650.net] >>570 へー、ここに書き込むやちてみんな看護師なんだね 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:06.84 ID:MFfUAs7+0.net] >>542 >>548 >>551 病院の患者記録はカルテ、CT画像など多岐にわたる。 だから誓約書の文言は、「すべて」という、法律的にはかなりおっかない 表現になっているのが普通。 ある意味、本物かどうかを争点にしてくるクズが現われることは想定内で とっくに対策済みなんだよねwww 574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:26.97 ID:C8PsErrr0.net] >>562 お前が書いてるのは全て妄想じゃねーか ソースには受け入れられなかった 本物だと思ってる それ以外にないもない それ以外の話を膨らませてるのはお前であって俺は違う 逃げんなよ 575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:47.44 ID:jWE9kUOW0.net] >>573 学校が訴えられてるんだぞ？ 576 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:51:54.68 ID:ahA3k6N80.net] >>571 あほだねあんた もう黙ってて 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:53:26.59 ID:pkKZzWBl0.net] >>573 だから練習用の看護記録は病院は関係ないんだよ 本屋で看護科目の教科書見てみろ 看護記録を書いてみましょうっていう例題があるから それが練習用な 578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:15.01 ID:MFfUAs7+0.net] >>568 実習先の病院と取り交わした個人情報守秘義務違反で処分だろ。 それを個人情報と単純に考えているだけ。 何が個人情報に当たるかの基準は、誓約書が元になる。 579 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:54:35.71 ID:gdfPU30D0.net] あほのID:IHTLLN650はもう黙ってろ 580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:55:10.02 ID:C8PsErrr0.net] >>562 はっきり書くと 同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 訴訟の争点がここ 読めないの？ 581 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:01.16 ID:QF0ULbZF0.net] >>574 >ソースには受け入れられなかった >本物だと思ってる >それ以外にないもない 学校側は本物であるという理由で処分したとは一言も言ってないことをお前自身認めてるじゃねえか なのに、学校側は本物であるという理由で処分したと主張するのが妄想だと言ってるんだよ。 どうしても学校側が本物という理由で処分したと言い張るのなら、その発言を記事の中から抜粋してくれよ。 582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:08.05 ID:jWE9kUOW0.net] >>578 学校は本物だと言っているぞ。 学校側こそその違いが良く分かってるんじゃないの？ 583 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:56:53.32 ID:IHTLLN650.net] >>579 ID変えてきたね 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:56:55.84 ID:MFfUAs7+0.net] >>575 学校は当然、生徒が病院に提出した誓約書の控えを持っているぞ。 それを裁判所に見せるだけ >>577 「すべて」と書かれた誓約書出してたら、そんな言い訳通らないんだよなあｗ 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:35.06 ID:C8PsErrr0.net] >>581 >>580読めないの？ 586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:57:50.99 ID:QF0ULbZF0.net] >>580 それは女性側の主張であって、学校側の主張じゃない。 自分に不利だと思ったから、論点をずらそうと思ったのか？ 逃げるなよ 587 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:03.06 ID:jWKMPBdG0.net] 千代田ならしょうがない 588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:16.50 ID:0urJ6A2V0.net] >>583 あほ 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.15 ID:pkKZzWBl0.net] >>584 だから病院は無関係なんだからあなたの言う「すべて」に入ってないの 590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:22.94 ID:k0dDu/KT0.net] >>582 だったら学校が本物(実在する患者のカルテ)出してるって事じゃね？って思うんだよね 591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:28.77 ID:IjEF9PoP0.net] >>504 自然に考えると、処分しようがしまいが病院からこんなんでは次から実習は受け入れられないって言われるから処分せず放置は出来ないし、生徒もその時点で謹慎を受け入れたんだろうけど 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:30.21 ID:HWeSsT5B0.net] >>568 たぶん留年措置当時の理由は>>560の通りだと思う しかし訴訟だと勝てるような戦術を考えなくてはいけない 元生徒側の弁護人もその点を考えて個人情報の問題をピンポイントで争点にしたのでは 留年になる時も三人とも「個人情報ではない」と言ったが学校側に受けいれられなかったとしているから、 あらためてそこを衝いたんでしょ それで学校側も本物だと認識している、個人情報が確かにでていたという対応 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:33.85 ID:jWE9kUOW0.net] >>584 学校の主張は本物の個人情報だからだろ。 単なる守秘義務違反なら最初からその理由で処分すれば良いだけ。 594 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:58:39.26 ID:M1AX0xFK0.net] ＞すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。 ＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。 この辺りが読めずに、練習用は言い訳にならないとか言っている人がいるのはなぜなんだぜ 595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:58:55.63 ID:C8PsErrr0.net] >>586 は？ じゃあ嘘だって話？ >>1のソースで嘘だと否定するものを出せよ そうやって逃げるなよ 596 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:46.19 ID:IHTLLN650.net] 看護記録はもっと簡潔に早く書いてくれ 電カル開くの時間かかって困るんだよな 597 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:59:49.28 ID:ecQHbTfK0.net] 実習に行かせない＝留年っていうのは俺は厳しすぎたんじゃないかと思うなぁ ていうか学校側も練習用とわかってたからその程度にしたんじゃないの。本物なら退学でしょうよ 598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:21.73 ID:0urJ6A2V0.net] >>596 あほの事務員か 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:30.26 ID:MFfUAs7+0.net] >>582 実習先との守秘義務に抵触する文書だから「法的には本物」となる。 例えば患者のカルテを持ち出して、病名を勝手に書き換えて公開し 「病名が変わっているから本物じゃない」と言い張っているようなもの。 「書かれている内容が真実かどうか」は「本物かどうか」の判断に 影響を与えないんだよ。 600 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:00:39.65 ID:IHTLLN650.net] >>598 ニチイの事務かもね 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:00:54.38 ID:7c1Nbuja0.net] >>580 留年と自主退学はあくまでその先にある結果であって、処分自体は「実習先に行かせられない」という部分的なものに過ぎないけどね 602 名前：名無しさん [2019/06/16(日) 12:03:06.52 ID:CEaRGME0i] 普段から飲食店とかで学校から出た課題の事例するらしいから、思考が麻痺したのかね。 にしても、やってることが軽率だよ。 603 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:24.33 ID:0urJ6A2V0.net] >>600 いやお前のことなんだけどw 604 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:01:59.74 ID:pkKZzWBl0.net] >>596 看護記録委員それぞれの顔を立てて書かないと病棟の雰囲気が悪くなるから書く方は大変なんだぞ 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:03.65 ID:jWE9kUOW0.net] >>599 じゃあ最初から学校はそう主張擦れば良いんだよ。 それができないのは学校側もまずいことが分かってるんだろう。 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:02:11.70 ID:QF0ULbZF0.net] >>595 だから学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 なぜそんな簡単なことが出来ないんだよ？ 逃げるなよ 607 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:02:53.16 ID:wB3JLtn20.net] 学生を叩きたいは法律、契約といったわかりやすい基準にばかりに拘泥するね。 社会常識、慣習、情などが抜け落ちてるよ。 608 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:03:20.55 ID:FD0/LTYd0.net] 看護記録が実際の患者のものでなかったならそれを証明することになるんだろうね 民事だから 刑事なら証明するのは検察の方だけど 609 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:49.95 ID:ahA3k6N80.net] 患者のカルテなんて持ち出せるわけがない 今時はほぼ電カルだしログインするには指導看護師の許可とIDが必要 もし持ち出せるとしたら病院の管理体制も問われる 610 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:03:54.45 ID:C8PsErrr0.net] >>606 おうむ返しパターンかよ そうやって逃げ続ける 処分されたと書いてるソース抜粋したわけ でお前は違うと言ってる だから違うソースを出さないといけないのはお前なんだよ 1000まで逃げるパターンとか今時流行らないよ 611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:04.39 ID:1xHequa30.net] >>574 　実際の裁判では生徒の行為に対する学校側の処分の妥当性が争われる訳で。 　「今回の書類が本物だったとして処分を下したが、よしんば本物でなかったとしても、本物と誤認されるような書類を校外で広げたことそれ自体が校則に違反するので、本件処分は妥当なものであると認識している」的な言い分を学校側はとってくるだろう。 　んでもって、今回のケースで生徒側に課せられているのは「実習停止」だけ。 　これが退学処分だったら、その程度の校則違反に対しこの処分は厳しすぎる…みたいに争えそうだけれど、規律違反行為に対して実習停止だと、一見すると天秤が釣り合っているように見えてしまうのだね。 　ただ、この実習が必修科目で、実習停止処分が事実上の留年処分であることを鑑みれば、どうにか戦う余地はあるかもしれない。かなりの苦戦になると思うけど。 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:04:13.30 ID:MFfUAs7+0.net] >>589 病院における実習を打ち切られたのが問題なのに何言ってるの？（笑） >>593 病院で看護師と実習生に課される守秘義務って、個人情報しか思い 浮かばないのだが？ こっそり帳簿を見て、経営上の守秘義務に抵触するとかありえない。（笑） 613 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:05:00.43 ID:M1AX0xFK0.net] >>608 民事裁判だし、処分を下した側が正当な行為であったと訴えなきゃ負けるよ 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:11.27 ID:MFfUAs7+0.net] >>605 そこまで細かく言う必要あるか？ 「個人情報守秘義務違反」で実習打ち切りを「個人情報開示で打ち切り」 と説明して、「なぜ守秘義務違反と最初から言わない」とゴネているバカ がいるみたいだけどｗ 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:06:32.16 ID:jWE9kUOW0.net] >>612 学校は本物の看護記録だからと言っていますので 616 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:07.18 ID:QF0ULbZF0.net] >>610 反論できないレスを止めてもらいたくて、オウム返しと言えばそのレスを止めてもらえると思ったのかな？ お前が答えてくれるまで何度でも言うよ。 学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 逃げるなよ 617 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:07:26.83 ID:M1AX0xFK0.net] >>611 それだと、個人情報を晒した場合とそうでない場合とで処分が変わらないっていうおかしなことになるが 618 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:37.34 ID:MFfUAs7+0.net] >>615 593が理解できないおバカさん(⌒▽⌒)アハハ! 619 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:07:57.65 ID:1Qb31A3O0.net] どっちにしろ、退学は重すぎだろ 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:07.56 ID:OItwUhv50.net] 看護師なんてブラック職業にそんなに拘る必要はないだろうにな とにかく性格が悪いのが多いらしいしあまり関わりたくない業界だ 621 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:08:27.01 ID:1Qb31A3O0.net] いや、留年だな。 退学は本人意思 622 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:11.84 ID:jWE9kUOW0.net] >>614 学校は個人情報守秘義務違反で処分したとは言っていない、これが全て。 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:09:42.17 ID:1Qb31A3O0.net] 実習外され、留年に追い込まれたのは、処分重すぎだと思う、とっちにしろ 624 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:12.17 ID:C8PsErrr0.net] >>616 だから抜粋済みだって それをお前が否定してるんだから今はお前の番だよ妄想君 次逃げたら終わりな 625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:10:44.73 ID:pkKZzWBl0.net] >>612 ？ 626 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:11:49.90 ID:QF0ULbZF0.net] >>613 不特定多数が出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこととSNSにアップしたという事実がある以上、処分理由としては十分 あとは処分の妥当性だけだが、個人情報保護が問題になっている以上、実習禁止という処分は妥当だと思うけどね。 これで処分しなけりゃ、実習先から学校全体の実習をお断りされかねない 627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:35.23 ID:7VPBz5O80.net] 千代田学園だぞ、教員もバカばっかり。 せっかくアホの千代田から脱却出来そうだったのに な。 by 河内長野市民 628 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:12:56.23 ID://h0nkE80.net] 実習もたったの10日くらいなら春休みにもう一度やらせる事は出来なかったのか？ 病気や怪我で参加出来なかった場合は有無を言わさず留年なのか？ 裁判になるとそう言う事が厳しく問われるんだよね 629 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:01.45 ID:MFfUAs7+0.net] >>617 593で書いたが、カルテを持ち出して病名を書き換えて公表すれば 「内容が正しくないから個人情報の公開じゃなかった」 なんてことになりかねない。 だから「カルテを公表した」時点で守秘義務違反として処分できるように なっている。 だから、架空の人名の記録を公開されることは最初から想定されていて、 それでもアウトになるように守秘義務の規則がなっているのだよね。 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:41.11 ID:MFfUAs7+0.net] >>622 個人情報とは言っているけど？ お前バカだろwwwwm9(^Д^) 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:13:49.42 ID:ahA3k6N80.net] >>621 退学せざるを得ない状況にもっていくからね 632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:07.31 ID:7c1Nbuja0.net] そもそも、実習期間中に停学処分を受けたせいで実習ができなくなったのか、実習先からルール違反により実習の拒否をされたせいで「実習には行かせられない」となったのか、これでまったく話が違うからな 633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:40.04 ID:HWeSsT5B0.net] >>617 本当に個人情報だった場合には即、強制退学などになるんじゃないの 流出したら大問題で学校や病院の評判に関わる 留年で済んだのが、「個人情報かどうか不明」を証明しているように思う 634 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.00 ID:7c1Nbuja0.net] >>631 ところがそこは争点にされていない 635 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:14:42.10 ID:jWE9kUOW0.net] >>630 前提にある本物の看護記録ならそうだけどね 636 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:08.56 ID:pkKZzWBl0.net] >>628 その後の実習に参加できなくなったと書いてあるから複数科目だと思われる 複数科目だと厳しいよ 自分の学校は再実習は２科目か３科目が限度だった 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:27.99 ID:OItwUhv50.net] >>626 確かにファミレスで勉強してるガキどもは邪魔だわなぁ あんな所で医療関係者が仕事したり患者の個人情報を広げるのは明らかにミステイクだわ 638 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:15:29.05 ID:1xHequa30.net] >>617 SNS上に乗せられていた写真では本物である事の確証が得られなかったんでしょうね。 個人情報の流出だったら一発退学でも妥当だけれど、組織から放り出す行為に対しては 裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした 実習停止に留めたんだと思う。現に「後々の事」が発生している訳でｗ 　つまるところ、問題の書類が本物の書類であるかどうかとか、個人情報が実際に 流出していたかどうかが、裁判の行方に影響するかはかなーり微妙。 639 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:08.71 ID:2ehX5j+z0.net] 学校だから練習用だから許されるのであって 病院で実習中にやったら病院が訴えられかねない 実習行けないのは仕方ないだろ それで留年ならどうしようもない かんじゃからすればそんな奴が実習に来る病院は避けたい 640 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:16:31.13 ID:QF0ULbZF0.net] >>624 どのレスで抜粋してるんだよ？ お前自身が>>574で >ソースには受け入れられなかった >本物だと思ってる >それ以外にないもない って言ってて、処分理由については学校は一言も言ってないことを認めてるじゃねえか。 641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:17:00.61 ID:YVdwRWfo0.net] 練習用なんて書いてる暇ないし全員が嘘だってわかってるんだよ 架空の看護記録じゃないという証拠がないでしょ？ってゴリ押ししてるだけ。 642 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:07.49 ID:MFfUAs7+0.net] >>625 守秘義務違反が病院にバレたら、その時点で実習生はナースステーション にすら入れることはできず、自動的に実習打ち切りになる。 そうなると学校と病院の関係すら悪化する。 だから学校はその事実を知った時点で学校側から実習を打ち切らせ、 生徒の監督責任を果たして病院との関係を維持した。 学校が病院に対して生徒の個人情報守秘義務違反を隠蔽することは できない。 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:11.58 ID:ahA3k6N80.net] >>628 自分が学生のときは病気怪我でも当然留年だったよ 一人のために教務と実習先を確保することはできないんだろうね O-157に罹った子も有無を言わさず留年してた 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:15.47 ID:7c1Nbuja0.net] >>639 訴えられるのは病院だしね バイトテロで客から訴えられるのが店ではなくバイト自身という社会になったら、また状況も違ってくるかも知れないが 645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:41.31 ID:K36T8VYO0.net] >>615 本物の看護(実習)記録、って意味だと思います 患者カルテはいくらなんでも持ち出せない 646 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:18:48.71 ID:C8PsErrr0.net] >>640 >>580 これが学校の処分理由だけど？ お前はこれが生徒の嘘だと言ってるわけ だからそのソースを出さないといけないのはお前 このやり取り二回目な 次逃げたら終わりだぞ 647 名前：名無しさん＠１３周年 [2019/06/16(日) 12:20:02.33 ID:cRBRhtAkF] 実習行ってる時期に 練習用の看護記録なんて書かないだろ。実習のレポートを書いていたに違いないので、本物。 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:03.24 ID:MFfUAs7+0.net] >>635 593が理解できないって、お前って知恵遅れだなぁ(⌒▽⌒)アハハ! 649 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:19:27.26 ID:omQRL51l0.net] >>369 お前はアホｗ 個人情報の漏洩とか書類の審議は関係なし 看護実習には当然実務の実習と取り有使った情報管理の適切も含まれる この元看護師は情報管理が真偽はともかく看護記録を公共の場で 閲覧しネットに公開するという不適切な取り扱い この科目の単位を与えられる状態ではない しかも必須科目なので留年は当然の処置で学校の裁量権の範囲 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:19:30.24 ID:HWeSsT5B0.net] >>1のリンク先の写真に出ている書類はこれとは全く別で、学生時代の授業ノートか何かだろうが、 「文字も判読できないボケボケのTwitter写真」ということは、こんな感じにぼかされた画像だったのかな これだと文字は判読できないが、「ここに氏名が書いてあるらしい」「ここは生年月日欄か？」 程度は、文字自体は読めなくても推測できるのでは しかし判読できないかぎり、本当に個人情報で実名が書かれているか、それとも例えば「大阪暁光」 みたいな仮名かはわからない 生徒たちの主張が学校側にいれられなかったのは、そういうことだろう 651 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:31.10 ID:OItwUhv50.net] つうか最近は馬鹿が医療に携わる傾向が多いように思えるね 高齢化社会で医療介護の需要が増えるのに合わせて看護師とか増やしてるみたいだけど、本当に職務にふさわしい質は担保できてるのかね？ 652 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:20:31.62 ID:M1AX0xFK0.net] >>626 女性も、処分されたこと自体に納得がいかないと訴えているわけではなく 処分が重すぎるとその妥当性を問うているのだから争点はそこだよね 個人情報保護の観点からいえば、個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思うのだが 個人情報が含まれる実際の看護記録でなかった場合に、それを根拠とした処分が妥当であるかどうかについては 常識的に考えて、妥当じゃないと思いますよ。重いと思いますw 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:20:37.45 ID:pkKZzWBl0.net] >>642 あなたの主張は守秘義務違反＝その事実なんだろうけど、そもそも練習用の看護記録にはその事実がないんだよ 654 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:29.42 ID:MFfUAs7+0.net] >>636 おそらく実習先の病院から受け入れを拒否されている。 この学校が複数の病院を実習先で持ってないと、もうこの時点で 退学したほうがマシでしょ。 というか学校はそれを促していたのじゃないかな？ 655 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:21:30.58 ID:jWE9kUOW0.net] >>648 学校がわざわざ本物の看護記録という意味が分からないのねw 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:06.51 ID:+YJfpN0S0.net] >>648 3時間近くもスレに張り付いているとか凄いね君 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:23.61 ID:K36T8VYO0.net] >>628 現在は、実習受け入れてくれる病院探しが困難 定期的な実習でさえ、何ヶ月も前から病院と学校が調整し合って決定する また来週から1クールお願いします、はいいいですよ、なんて事にはならない 658 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:22:30.81 ID:NKYYlgN60.net] まず最初に思ったこと 本当に練習用なら処分が決まった時かその前に弁護士頼めばよかったんじゃないの 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:06.40 ID:2ehX5j+z0.net] 学校が本物の看護記録と判断して処分した と訴えた側が勝手に主張しているだけだね 学校側が裁判で否定するか認めるかわからない 660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:23:46.69 ID:7c1Nbuja0.net] >>650 どこまでが「判別できなかった」かもよくわからんしね 文字の小さい患者情報が読み取れなかっただけで、病院名などのテンプレート部分は判別できた状態なのかも知れない となると、じゃあその資料はどこから持ち出したのかという話にもなる 661 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:11.36 ID:MFfUAs7+0.net] >>653 622に書いてるけど、架空の人名の看護記録であってもアウトなんだよ。 だから「練習用」なんて言い訳がそもそも成立しないんだね。 学校はある程度生徒に温情をかけてくれるけど、病院は社会の厳しい 規範を守らせられる立場なんだよｗ 本職のナースが同じことやったら即座に首だよ 662 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:25:18.64 ID:yWmWyxdR0.net] >>653 例えば「アマゾンのインターンから返ってきました！」とかいって大学生が あたかもアマゾン顧客の商品購入履歴にみえるような資料をファミレスからネットにアップしてたら たとえそれが大学へのレポート用の擬似的な資料だったとしてもそれを見た人たちは「！！！」となるでしょ？ あるいは銀行員が預金者たちの預金額やローンの一覧資料だとか、たとえそれが本物でなかったとしても 社会人ならそんなうかつなことは絶対にしないよね そういうとんでもないことを、この女の子はやってしまってるといえばいえる 悪意がなかったんだろうし、まだ社会に出てない高校生なら自分のしでかしたことの意味が、 一体何が悪いのかすらまだ気づいていないだろうし、気づくのもなかなか難しいだろうなとも思うけど、 「誤解されて一方的に損害を受けた」という話でもないと思う 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:25:22.23 ID:QF0ULbZF0.net] >>646 論点をずらすなよ。 生徒側の認識について俺はどうこう言ったことはない 問題にしているのは学校側の認識だ。 学校が本物という理由で処分したと発言しているのなら、その発言を記事から抜粋してくれと言ってるんだけど。 いつまでも逃げるなよ 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:43.87 ID:pkKZzWBl0.net] >>654 病院側も看護師確保したいから明確な事実がない限り受入れ拒否はしないよ 個人情報の管理を徹底すればいいだけだから、病棟内とか病院内とか指定場所以外への持ち出し禁止にして実習させると思う 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:26:45.26 ID:igS7BcAn0.net] ファミレスで自習するような奴にリテラシー求めるのは可愛そうよね 個人情報とか関係ない仕事探した方がいい 666 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:26:46.88 ID:M1AX0xFK0.net] >>638 ＞裁判所の司法審査の目も厳しくなるので、後々の事を考えて規律違反を理由とした実習停止に留めたんだと思う。 生徒が告げられた処分の理由は、個人情報が載った実際の看護記録を広げたから、なんだけどな 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:03.85 ID:1xHequa30.net] >>652 学校側は妥当であると主張する。元生徒側は重すぎると主張する。だから裁判になった。 　ただ、実際の裁判例では、放校処分、退学処分を除いて、学校側の広い裁量権を 認める傾向があるのよ。 668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:08.98 ID:eY/ghpyx0.net] >>75 それは生徒に学習させるための学校側が用意したモデル記録だろ？ >>1は生徒自身が作ったと主張しているんだぞ。 なんでそんなもの、生徒が作るんだ？ 669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:27:13.47 ID:omQRL51l0.net] >>458 撮影は同席の友人でも、撮影を許可しているのは当人 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:18.52 ID:MFfUAs7+0.net] >>655 だから「法的に本物」だろ。 もともと「この患者は癌なのにカルテは胃潰瘍と書かれている、 本物じゃないから問題ない」と言ってくるケースは想定済み。 だから「法的に本物か」どうかだけが争われている。 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:27:51.88 ID:MFfUAs7+0.net] >>656 論破されてID変えて個人攻撃？ お前って惨めなクズだねぇ(⌒▽⌒)アハハ! 672 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:28:07.74 ID:dK3QfOxI0.net] バカッターが問題になりだしたのこの頃だから神経質になりすぎたんだろうな 学校の保身目的として不利になるんでないかと思われ 673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:29:04.57 ID:OItwUhv50.net] >>664 いくら人手不足とはいえこんな問題を起こす学生をわざわざ受け入れるメリットがあるとは思えんなw 患者が逃げ出してしまうわ 674 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:29:40.28 ID:xuHWla1A0.net] >>653　学校がモノホン認定してるから持ち出した証拠か証言があったんだろ。 そもそもこれって実はそういう問題以前の要素も含まれてて興味深い案件だ 簡単に言えばバカッターが処分されて逆キレして訴えてるって構図だからな。 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:29:41.17 ID:MFfUAs7+0.net] >>664 最初にそれを徹底して、誓約書まで書かせて実習させている。 そしてこいつらはそれを破ったんだよ。 それを注意ぐらいで済ませて実習を続行したら、今度は病院 の責任が問われかねない。 676 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:30:22.34 ID:eY/ghpyx0.net] >>652 >個人情報保護の観点からいえば、 >個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはないと思う 価値判断として問題外だろ。 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:30:46.61 ID:M1AX0xFK0.net] >>667 裁量権の問題ではなく、誤った判断に基づいた処分が問題なんだよな 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:31:46.61 ID:jWE9kUOW0.net] >>670 えっ、法的にとかだいぶトーンダウンしましたねw 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:32:36.85 ID:K36T8VYO0.net] >>664 病院附属じゃないならそんなの関係ないよ 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:32:41.43 ID:MFfUAs7+0.net] >>677 練習用だから問題ないといっているのは原告だけで、 「練習用だから本物じゃない」と判断される余地なんて ないけどな 681 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:32:53.28 ID:M1AX0xFK0.net] >>676 個人が特定されえない情報は、個人情報保護の観点からいって問題にならないと思いますが 682 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:33:49.09 ID:MFfUAs7+0.net] >>678 裁判の話をしているスレで「法的に」が前提にないとかお前バカでしょｗ 歴史の隠された真実でも追ってたのかよ、バカwwwwm9(^Д^) 683 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:33:52.63 ID:eY/ghpyx0.net] 「失った時間を返してほしい」。 留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 子どもの頃に妹が病気で入院し、笑顔で接してくれた看護師にあこがれた。 処分を受けたのは、あと1年ほどで国家試験が受けられるはずだった昨年2月。 見ていたのは練習用の資料だと説明しても処分は変わらず、 「先生も自分を信じてくれないのか」とショックを受けた。 　夢を諦めきれず、別の看護学校を受験したが不合格に。 面接で高校をやめた理由を聞かれ、うまく答えられなかった。 「前に進もうとしているのに、まだ足を引っ張られる」と肩を落とす。 　同級生は今年4月から看護師として働き始めた。 女性は「自分も今ごろなれていたかと思うと、とてもつらい」と声を詰まらせる。 母親（41）は「悪いことをしていないのに、人生を大きく変えられてしまった」と憤った。【戸上文恵】 684 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:33:58.60 ID:OKTPNSIa0.net] >>1 > 高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。 何の根拠があって決めつけてるんだ キチガイかよこの学校 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:33:59.01 ID:pkKZzWBl0.net] >>661 あなたは練習用の看護記録が病院のものと思い込んでるけど、それは勘違いしてる 練習用の看護記録は教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるものなの 従って病院の個人情報保護とは無関係なものなのよ 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:34:19.14 ID:sOQSznx60.net] >>1 >看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、 >実際の個人情報は含まれていなかったとしている。 どうせウソだろ　女はどんな状況でも保身のウソをつくからな 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:35:08.10 ID:pkKZzWBl0.net] >>662 意味がわからない 688 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:35:21.50 ID:M1AX0xFK0.net] >>680 意味がよくわからないが、個人情報が含まれる実際の看護記録を晒したというのが処分理由なら、そうでない場合に不当な処分ということになるよね 689 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:35:29.59 ID:+YJfpN0S0.net] >>671 ＩＤ変えたとか思い込みも甚だしいなぁｗ 690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:36:34.34 ID:2ehX5j+z0.net] そのツイッターの事件が決定打だとしても 単位を与える、教育実習を受けさせる最終判断は教員にあるわけで 実習に行かせなかった判断が厳しすぎるかというと そんなことないだろと思うけどね 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:36:57.92 ID:eY/ghpyx0.net] >>681 個人情報の流出の有無の話ではなく、教育の裁量権の問題だぞ。 例えば、君の判断に従えば、名前や住所を黒塗りで、 「個人が特定されない範囲の看護記録」を ツイッターで晒しても処分されないことになる。 教育においては、 個人情報が流出しないとしても不当として処分するのが妥当だ。 そうやって教育することで将来の個人情報の保護を寄与する。 当たり前だろ。 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:37:44.16 ID:jGfpVv8t0.net] >>683 看護師になったとしても「私の時間を返して欲しい」って感情は起こりかねないけどな 途中で辞めることになってしまったので看護師への幻想が肥大してる感じある 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:03.96 ID:1xHequa30.net] >>666 　規律違反行為が現に存在している以上、何らかの処分が科せられて しかるべき…って部分については双方に争いがないからね。 　裁判においては行為とそれに対する処分の妥当性が争われる訳で、実際に下された 処分が軽微である以上、そもそも証明云々の話にならないのよ。 　これが「個人情報保護法違反」を理由にした「退学処分」だったら、実際の 看護記録であったかどうかが重要な争点になるんだろうけど。 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:07.68 ID:MFfUAs7+0.net] >>685 病院に誓約書出して守秘義務結んだら、 > 教科書にも記載されてるし、学校が作る場合もあるし、自分でも作れるもの これ全部アウトなんですよ。 それぐらい守秘義務のカバー範囲が広い。 個人の自由すら制約されるの。 それが守れないのだったら、この職業につくのは諦めるしかないなｗ ＃　お前の認識甘すぎだよwww 695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:38:29.15 ID:omQRL51l0.net] >>489 お前の入院時の夜中の寝相や屁の回数 オナニーしてたとかチンコが包茎とかマンコが臭いとか 価値は無いけど訴訟対象になる情報です 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:38:31.50 ID:jWE9kUOW0.net] >>682 じゃあ学校はそう主張すれば？ 法的に本物の証明ができるのかな。 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:28.24 ID:2ehX5j+z0.net] なんか看護師になれなかったのが学校のせいだと言いたい感じだけど 自ら退学したり他の学校落ちたりしているんだよね 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:40:35.40 ID:eY/ghpyx0.net] そもそも返還しなければならない本物の看護記録と違って、 「練習用の看護記録」なら、そのブツは生徒が所有しているはずだろ。 まずはそれを裁判やマスコミで見せることから始めるべきだろう。 処分時には学校側に見せたのか？ 699 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:51.92 ID:MFfUAs7+0.net] >>689 じゃあ、お前がこのスレに来て最初期書き込んだのが他人に書き込み時間を わざわざ調べたうえでの誹謗中傷なんだｗ 2つ目がこれと つまりお前って、惨め極まりない人間のクズだってことになるけど(⌒▽⌒)アハハ! 700 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:40:57.13 ID:pkKZzWBl0.net] >>694 アウトなわけないだろw 701 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:42:17.39 ID:l5qSyyOq0.net] 学校の処分は訴えの利益には入らない 民訴の1年目でやること 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:42:36.01 ID:3gE0jbgd0.net] これは基本的にダメだよ 俺も検定記録用紙の原本(数値白紙)は常時持ってるけど 人前では絶対に出したりしません 数値や情報が入ってないからとっていって 重要書類であることは変わらないので 公共の場で扱っていいモンじゃない 実際、もし個人情報自体は載ってない原本のデータが他所に出てしまったとして 流出させた人は処分される可能性あると思いますよ 703 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:42:42.58 ID:jWE9kUOW0.net] >>697 生徒の主張が認められても留年に該当する部分の学費+αくらいのものじゃない？ 退学に関しては自己の責任となりそう。 704 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:42:50.99 ID:+YJfpN0S0.net] >>699 いいよいいよｗ 君はそのままでいてくれｗ そのまま俺の笑いのネタでいてくれｗ 705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:43:33.88 ID:1xHequa30.net] >>677 下された処分が退学や放校ならね。 今回のケースでは、あくまで実習停止。 書類が本物であったかどうかの判断を誤っていたとしても、処分内容に 影響はないでしょう。てか、その程度の処分に留めているのもそういうこと。 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:43:44.63 ID:eY/ghpyx0.net] >>702 重要性を考えれば、 広く処分対象にして教育することは裁量権の範囲内だよなあ。 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:44:55.54 ID:MFfUAs7+0.net] >>688 れそが根本的に間違っている。 > 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した に、公開した情報が実在する個人情報と一致するかは必要ない。 つまりどのような形であれ看護記録を公開した時点で > 個人情報が含まれる実際の看護記録を晒した と認定されてしまう。 だから「練習用看護記録を公開した」とゲロった時点で有罪確定なんだｗ 708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:04.45 ID:1xHequa30.net] >>701 退学や放校なら闘いようもあるんだけれどねぇ。 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:12.77 ID:b7BzNDR50.net] >>702 アスクルでも普通に買えるものに何言ってるんだお前。 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:36.38 ID://h0nkE80.net] 看護専門学校の入学試験はそんなに難しいのか? 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:45:45.45 ID:wcpsyuQl0.net] 実習中に練習用の看護記録書いてる時間は普通はない 712 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:46:16.05 ID:/BT6dbID0.net] なんでもかんでもSNSに上げるアホと付き合ったことが不幸の始まり 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:06.92 ID:cYesqCXf0.net] ＞2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 いちいち勉強風景如きをバカッターに写真上げなきゃ気が済まないこの馬鹿が諸悪の根源なんじゃ？ 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:17.77 ID:MFfUAs7+0.net] >>700 病院が医療関係者に求める守秘義務誓約書ってそれぐらい厳しいぞ。 コンプライアンス舐めすぎだよｗ 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:19.66 ID:eY/ghpyx0.net] >>711 そこは現場の人間の話を聞かないとわからないが、 もし練習用だったなら、そのまま手元に持ってるんだから それを公開すべきだよなあ。 実際の患者とは違う名前や症状等が書き込まれているはず。 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:29.96 ID:wcpsyuQl0.net] 今の実習記録は名前書かないよね 記録は学校でさせられて回収するところもあるらしいし 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:43.25 ID:oEnHjGis0.net] ツイッターに投稿した写真では文字が判別できないなら本物だったとされても仕方ない ハッキリ見えて確かに本物とは一致しないなら練習用と判断されてたはず 裁判では疑わしきは罰せずだが一般社会では疑わしきは罰する 事前に一発アウトですと告知されてたならどうしようもない 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:46.91 ID:omQRL51l0.net] >>696 記者に答える返事と、実際の裁判の答弁書が同じな わけがない 719 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:47:55.89 ID:M1AX0xFK0.net] >>691 いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw 個人情報といっても幅が広いので、名前や住所以外でも、個人を特定しうる情報が含まれていれば個人情報保護の観点からいって問題ありますよ ただ、そうでない場合は"個人情報の観点からいって"問題ないです。そういうものです 他の理由で処分されることはあるでしょうがね。で、なぜ個人情報の話にこだわるかというと 報道によると、生徒が告げられた処分理由が個人情報保護に大きく関わることだからですよw なぜそこをすっ飛ばしてしまうのだろうか 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:47:57.40 ID:eY/ghpyx0.net] >>713 その通り、そういう馬鹿がいる時代だから、 それに即した教育と処分が必要になる。 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:48:06.52 ID:MFfUAs7+0.net] >>704 ドクズぶりを指摘されて、開き直るって惨めすぎwwwwm9(^Д^) 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:49:29.31 ID:t6A5r9qx0.net] >>1 >5年一貫制看護学科 >看護専攻科進級テスト >合格率 ６０％ ぐぐったらこの学校の看護科、偏差値42だけど 進級率すげー厳しいな 入るのは楽だけど出るのは難しい模様 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:49:34.96 ID:wcpsyuQl0.net] 看護実習の記録なんて個人情報の固まりだよ 生活歴から家族歴から そこから統合して看護計画立てていく練習だからね 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:50:38.25 ID:wcpsyuQl0.net] >>722 国家試験受からないレベルの生徒が多いんだろうね そんなのに国家試験受けさしたら合格率下がるから進級させないのよ 725 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:51:05.45 ID:eY/ghpyx0.net] >>719 >いや処分に個人情報の問題が関わっていることは発言からみて明らかではw それは学校の主張だろ。 君が行ってるのは、 「個人が特定されない範囲の情報であれば処分される謂れはない」 「特定されなきゃいい」等というとんでもないことを主張している。 だが、仮に特定されなくても、 将来の個人情報流出を防ぐ教育を施すことは正当。 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:33.10 ID:pkKZzWBl0.net] >>714 へーすごいなー 自分で何か書いてもアウトだし、本屋で参考書見ただけでアウトだもんな 医療業界の人は一般生活が困難になるね どうやって生きてるのかな？ 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:43.63 ID:34pgn3mz0.net] 仮に本物だとしてもそれを管理者の許可なく持ち出せるような環境がまずいけど 管理者は処分されたんだろうか 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:51:56.54 ID:b7BzNDR50.net] >>715 記事用の写真に写ってるのがそれなんじゃない。 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:51:56.75 ID:t6A5r9qx0.net] >>724 看護師試験難しいもんな… 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:52:25.25 ID://h0nkE80.net] 守秘義務とか言うけど結構曖昧な部分も多いよな 医者、看護師とか周りの人に聞こえるような大きな声で病状や症状喋ったりするし 731 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:53:51.38 ID:0mQXUp4U0.net] 訴訟で勝っても面倒くさい人ってレッテル張られてどこにも就職できなくなるな 大人しく留年していた方がよかったのに 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:53:54.70 ID:VppsvwzS0.net] これTwitterに無断で上げた友達を訴えるのが筋じゃないの？ 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:55:13.62 ID:b7BzNDR50.net] >>726 架空の内容のレセプト練習用に自宅で書いてた俺も守秘義務違反なんだもんなw 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:56:07.67 ID:34pgn3mz0.net] >>730 情報の漏洩を防ぐというより 何か起きた場合に個人の責任にして訴えるためにあるようなところが大半だし＞守秘義務 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:56:46.10 ID:G0h/keAI0.net] 嘘っぽい。 友人もグルじゃないの？やめとけよ。そのうち大口病院みたいになるぞ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:57:27.42 ID:6yaH3Ccq0.net] >>733 それを練習用だと明記しないで ツイッターに看護学校名乗せて、病院実習中　だとかかいてたらアウトだと思うよ 737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:04.93 ID:QF0ULbZF0.net] >>729 それだけに看護師資格持ってると就職には困らないし、給与はOLなんかと比べ物にならないくらい良いからね 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:09.05 ID:eY/ghpyx0.net] >>736 守秘義務違反そのものにならないとしても、 教育課程における処分対象にはなりえるだろうな。 739 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 12:58:17.42 ID:M1AX0xFK0.net] >>707 ん？実際の看護記録と練習用の看護記録が一緒になっているのか？ 740 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 12:58:17.96 ID:pkKZzWBl0.net] >>733 早く勤務先に自首しないとw 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:00:10.73 ID:eY/ghpyx0.net] >>728 何の文書なのか全くわからないし、その説明もないな。 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:02:30.03 ID:M1AX0xFK0.net] >>725 処分を下した学校側の主張なんで、明白だと言っているんだが レスが上手く伝わっていないようなので、何とも反応しにくいです。すんません 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:03:18.79 ID:O3IqAMvs0.net] 練習用の看護記録ってのが意味不明 そんなの見たことない 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:03:23.01 ID:b7BzNDR50.net] >>741 まあ記事でわざわざ書く必要もないしな。 745 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:04:57.01 ID:tdzjCLUm0.net] 看護師さんは大抵「練習用看護記録なんてないでしょ。生徒が嘘くさい」って反応だなあ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:05:23.00 ID:yWmWyxdR0.net] 女の子には、看護士になる道が残されているならなんとかしてあげて欲しいと思うし、 まだ社会に出ていない高校生に個人情報の問題のデリケートさや重大さに思いをはせろなんていっても 自分がそれぐらいの歳だった頃を考えたら絶対無理だし、この女の子もそれぐらいの子ができることを がんばって一生懸命やっていたんだと思う で、それはそれ そこに便乗して、資料が本物じゃなかったんだから全然問題なし、とかいってる人はちょっと違うと思う 問題ないということは、看護士や看護士を目指す人たちが今後ばかばか同じようなことをし出したとして、 今回はよかったんだから今後もずっといいんだ、みんなどんどんやれ、というスタンスなわけ？ それに、女の子に手を差し伸べるのも、それは実習停止処分にした学校じゃなく、 女の子の周りの人たち、大人の人たちであるべきなんだと思う 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:06:45.89 ID:G7sWkdPd0.net] 何で悪くないのに自主退学したんだろう退学する必要はない 748 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:07:25.33 ID:yWmWyxdR0.net] >>734 守秘義務契約ほど茶番はないよな 結ぶ方も結ばれる方も、実際には、内部ではきっと守られることはないだろうなと思いながらやってる 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:08:48.88 ID:omQRL51l0.net] >>733 病院と大学に通報しました 750 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:08:56.76 ID:yUB8h08O0.net] 持ち出し禁止してたんならダメじゃん 持ち出す事自体違法。 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:10:31.84 ID:OFPBdj0F0.net] >>98 実習先の病院との信頼関係考えたらそんなことできんやろ 病院の風評被害にも繋がるわ 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:10:38.18 ID:k86npWoU0.net] >>732 ホンマにな バカッターだわ 753 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:12:17.34 ID:r3WcSOOh0.net] >>745 だね… 看護師さんか達がそういうからには学校が正しいのかもね 754 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:12:22.95 ID:3gE0jbgd0.net] 実習用の架空のデータは存在すると思います しかし、それが架空のデータだからといって 好きなだけ他所に出していいよって学校が判断するかどうかですね 仮にワタクシが学校の先生なら、本物だと思って扱うようにって指導すると思います 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:12:52.58 ID:zvaTasCb0.net] 学校だって基本的に生徒を留年させたいとは思ってないはずで、それでも重い処分を下さざるを得ない程度の確証があったんでしょ？ どうせ当時も今も元生徒側は証拠を保全してない、捨てちゃったとか言い張ってそう知らんけど 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:14.47 ID:omQRL51l0.net] この世には当人が感じたり思っているより重い処分になる事柄って有るんだよ 例えば タクシーの乗り逃げで追っ手の手を振り払う⇒強盗で死刑 冗談で友人の家でカーテンにすぐ消える火を付ける⇒現状建造物放火で死刑 安倍の家に包丁二本刺しで向かう⇒国家転覆罪で死刑 757 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:27.95 ID:R1BiXmT40.net] 何のための守秘義務なんだろうね。個人というより病院、医者の都合だろ。 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:13:33.12 ID:/nu6REZf0.net] 高専みたいなもん？退学すると中卒ってこと？珍しい学校だね 高校出て専門学校入ったり大学行くのが普通だよな あと、看護って、大学の看護学部ですら教員の好き嫌いで単位出るらしいじゃん 専門はもっと酷いって聞く 大学だと何百万出して退学って良く聞く 女教員は危険だわw 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:14:10.37 ID:G7sWkdPd0.net] 携帯電話は社会人になってから使え 学生がネットを気軽に使ってうｐしてるのが間違い 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:14:53.69 ID:9IVnuj1I0.net] >>758 全て妄想と「らしい」しかないが大丈夫かお前 危険なのはお前 761 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:15:02.23 ID:1bssv1f10.net] >>95 原文が「君子防未然　不處嫌疑間　瓜田不納履　李下不正冠」なのにか？ｗ さらっと適当なウソ解釈言ってんじゃねーよ 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:15:24.69 ID:JFRoYBh80.net] 自作かどうかは他人が見たらわからんだろ 実習させて同じ事された本物でなくても大問題 実習行かせないのは全然妥当な処分だよ 女まじアホすぎるわ 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:15:47.59 ID:b7BzNDR50.net] >>746 単純に、個人情報を持ち出したと誤解されるような行為だから処罰すると言えばいいので 証拠もない持ち出しを決め付ける必要はない。 結果的に有罪なのが変わらなくても罪名が間違えていれば冤罪だからなあ。 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:16:00.09 ID:a7UhidWQ0.net] >>747 実習中止処分は適当だと思う 結果的に自主退学したのは本人の意思じゃん 765 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:16:22.19 ID:kKoROuqD0.net] 練習用の看護記録て良くわからないな そういうものが存在するかすらわからん 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:16:29.31 ID:M1AX0xFK0.net] >>693 処分の妥当性なんだから、処分した理由なんかは大きく関わってくる部分でしょ 認識は誤っていたが、比較的軽い処分だから問題なしってそんなわけあるかいw 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:18:05.18 ID:6vpdhgMQ0.net] 個人情報資料を収めた場所に忍び込む姿が監視カメラに写っていれば黒確定なんだろうけどね 実態は、SNS上で流出炎上する前に「厳正なる処分」をした事実を残したかっただけ 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:18:23.59 ID:HXwFkU8O0.net] 本物・偽物うんぬんの前にファミレスは勉強の場じゃないし、それをわざわざSNSに上げてバカか。 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:18:31.85 ID:uwtpy6Qd0.net] >>765 本屋で看護記録の参考書探してみればいい 770 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:23.49 ID:1klqMpp10.net] 名前をダミーにした症例はあるだろうけど実習中にやるかなあ 実習中は本物の症例でのレポートに追われると思うんだけど 771 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:54.55 ID:MXCJZOHQ0.net] 裁判結果はどうでもいい ただこの娘達が看護士なれなかったならそれは良かったよ 看護士になっちゃ駄目な人種だよこの娘達 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:20:54.94 ID:a7UhidWQ0.net] 実際練習用だとしても公共の場で広げたりSNSにUPしたりするのは駄目だろって思うけどなあ 練習用だから良いって言うなら練習の意味ないやん 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:23:29.65 ID:oEnHjGis0.net] >>771 それだけは100パーセント疑いのない事実だね 774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:24:00.84 ID:IDDSuR4z0.net] >>782 そもそも書いてたのがファミレスでの自習中だろうな。 775 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:24:29.93 ID:G7sWkdPd0.net] 無責任なやつが何でもかんでもSNS使って面白がってる アホバイト動画はホント腹が立つ 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:24:45.66 ID:BU3fmIjv0.net] 退学処分以外の 私立学校の内部規律に係る処分内容の妥当性を 司法が審査することなんて出来るの？ 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:25:05.28 ID:JpL4zop80.net] >>18 民事訴訟は原告側に立証責任がある。 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:28:48.37 ID:86omYQy40.net] >>13 小説家も軒並み逮捕されるなw 779 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:29:19.43 ID:BU3fmIjv0.net] こういうのって学習権の侵害を理由とする 憲法違反で争うの？ 請求の趣旨はどういうものになるんだろ 780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:30:41.99 ID:wcpsyuQl0.net] 実習停止は仕方ないんじゃないかな 留年は厳しすぎても、実習単位取れないと留年は仕方ないし 退学したのは本人の選択だし 他の看護学校落ちたのは本人の責任だよね 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:31:43.02 ID:lB3gN7ld0.net] 経験者でなければ分からない感覚があるんだろうな 経験者によると、実習期間中に練習用の看護記録で自習すること自体が不自然な行動らしい 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:33:04.14 ID:nTjwa1TO0.net] せっかく頑張ってたのに可哀想だな 何とかしてやれなかったの？ 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:33:42.30 ID:wcpsyuQl0.net] 模擬患者で勉強なんて自主的にはやらないと思うよ 学校の課題としてくらいしか 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:34:41.44 ID:Z2PQrNY40.net] バカッターの日常です 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:34:54.93 ID:QF0ULbZF0.net] >>780 うむ。もしのうのうと実習に参加させたなら、実習先の病院から今後の学校全体の実習をお断りされかねないよ。 本来仲間であるはずの本職の人たちから厳しい声が上がっていることからも、今回の処分は妥当だと思う。 786 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:10.02 ID:wcpsyuQl0.net] >>782 翌年実習行って一年遅れで卒業すれば良かったんや 就職別に出来るやろし でも他の看護看護学校滑ってどこにも入れてないくらいだから国家試験合格も難しかったかもね 787 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:32.63 ID:3Rv25rAb0.net] もともと進級試験合格率60%だしなあ 提訴しても無理よ 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:35:45.01 ID:lB3gN7ld0.net] >>782 退学じゃなくて留年で済んだのが温情判決だったんじゃないの 不信感から自主退学とか、自暴自棄になってるんだから周りが止めてやれたら良かったな 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:36:36.18 ID:jWE9kUOW0.net] 学校がそのときに練習用の内容を確認してこれは個人情報に当たると判断していれば問題無かったかもね。 今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、せいぜい学校が本物だったと認識して当然の状況だったと主張するくらいか。 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:37:21.41 ID:BU3fmIjv0.net] >>786 学力的に滑ったとは限らないよね 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:38:28.23 ID:lB3gN7ld0.net] >>71 学生側が練習用と証明できないから無理じゃないか むしろツイッターの画像に鮮明に映ってなかったことが悔やまれるな 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:39:53.82 ID:b7BzNDR50.net] >>786 留年してでも看護師になってから、1年はやく看護師になってた場合の金額を請求するか 当時に留年の差し止め仮処分申請するほうが裁判としてはやりやすかったろうな。 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:04.57 ID:S5yOvN6C0.net] >>784 これな。 本当に「練習用」だったかどうかより、本物かもしれない看護記録をツイートする学生がいる学校って時点で学校側に実害がある。 794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:40:37.54 ID:lB3gN7ld0.net] >>789 生徒側が練習用であると証明する義務があるから、あの時の自習で使っていたものがこの練習用のものだと証明することは難しいんじゃないの ツイッター画像を鮮明に分析出来れば別だけど 795 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:40:57.59 ID:omQRL51l0.net] >>780 中退しても他の学校に簡単に転入できると思っていたんだろうなぁ こんな地雷を引き受ける学校は無いよ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:41:32.74 ID:4f7EW5rB0.net] 仮に練習用だとしても看護記録をファミレスなどの公の場で書くべきじゃないんだよ なぜなら、周りから見たらそれはプライバシーの侵害をしているように 見える から。 だから練習用だろうが練習用でなかろうが、看護記録を外で書いてはいけない 学校ではそう習うんだよ つまり、個人情報の取り扱いをする立場の人間が周りに誤解を与える行動はしてはいけないんだよ 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:42:56.57 ID:iB3v5ru00.net] たとえ実習用のダミーの症例だったとしても 普通の人が見ているファミレスで誤解を与えるような行為自体がダメだし それを撮影してツイッターに投稿するとか馬鹿すぎて 卒業させてもヤバくて全く使えないってことだろ 本物とか実習用とかの問題じゃない 実習前に明確にそういうことは言っておくべきだったと思うけどね 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:07.03 ID:rjQDiJyo0.net] >>795 転入じゃないと思うよ 一からだと 高卒資格とれてるの知らないけどさ 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:44:16.96 ID:jWE9kUOW0.net] >>794 生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。 当然そこは個人情報に当たらないように弁護士も気をつけて作るだろう。 学校側はそういったものが使われたはずがないという根拠を示さないといけない。 800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:46:58.15 ID:iB3v5ru00.net] 本質的にはこういうのをＳＮＳに写真投稿するような奴自体がアウトで 学校側としては病院で働かせられないって思ってるんじゃねえの？ 801 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:06.69 ID:4f7EW5rB0.net] そもそも看護学校での留年って普通に何人もいる 問題がなかったとしても筆記や実習で点数がとれなかったりしたら留年になるケースは多い 1年潜って翌年に再履修すればいいのに退学したのは自分らの勝手な訳で 全ての行動が自らが招いたことでしかない 802 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:47:32.55 ID:BU3fmIjv0.net] >>792 私立学校の実習を受けさせない処分の差し止め請求なんて出来るんですか？ 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:48:07.44 ID:QF0ULbZF0.net] >>789 >今になると仮に本物だったとしても、生徒側が練習用でしたと主張したら反論難しいし、 民事の立証責任は原告である生徒側 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:49:21.99 ID:sIOQ4aiZO.net] もう散々出てるとおり 看護記録をファミレスで開いてしまうこの感覚自体がおかしい 練習用だろうとね それに練習用っていう理屈も本当かな〜 見えないから練習用だったともいえないよね 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:16.00 ID://h0nkE80.net] ウイキ見たら看護科は2013年創設 まだ出来て日が浅いから教員の人が頑張っちゃったって感じなんだろうね 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:21.67 ID:rBWrF6Bo0.net] >>803 だから、練習用はこういうものでしたと生徒側は主張するんじゃないの？ 学校側はそのとき見て確認していればまだ違うと反論出来るけどね。 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:51:54.48 ID:GaYz3Qqz0.net] 年金情報を海外の業者に入力作業させた国や 個人情報を流出させた大企業にはペナルティないんですか 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:51:58.23 ID:lB3gN7ld0.net] >>799 それが確かにあの日の自習で使ったものだと証明しないといけないとか まあ、裁判起こすなら実習中止の直後にすべきだった 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:06.23 ID:1xHequa30.net] >>766 　妥当であるかどうかは、行った行為と下された処分の比較衡量で決定する。 　生徒に告げた理由が争いの発生している「個人情報保護違反」だったとしても、 実際には両社に争いがない「規律違反」を理由にして妥当である処分に 留めている。 　裁判においては、個人情報保護法関連の主張、立証と同時に、よしんば それらが無かったとしても、今回の規律違反行為に対し、今回の処分は妥当 であると主張することが容易に予想できるし、それを覆す理論はかなり困難で あるだろうな、としか。 　元生徒側は個人情報保護義務に違反していない可能性があるので、 今回の処分は妥当でないと主張してるけれど、規律違反行為はしっかり 行ってしまっている訳で。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:52:17.24 ID:4f7EW5rB0.net] >>797 必ず学校は言うよ むしろ実習だけでなく、普段の勉強もファミレスではするな 数年前にSNSに患者情報をアップした件で退学処分になった岐阜？の奴もいたけど 学校側はSNSにあげるなってアナウンスはしてる つまり最初から規則を破ったこいつらが悪くて留年処分になったのは練習用だったから温情処置されただけ ガチの患者情報だったら即座に退学処分だからな 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:23.80 ID:QF0ULbZF0.net] >>799 >生徒側はこういう感じのものでしたという複製？で良いんじゃないか。 それだと全然立証したことにはならないよ 原告側の弁護士の主張が歯切れ悪いのも、勝てる可能性が低いことを自覚してるんじゃないか 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:52:31.17 ID:sIOQ4aiZO.net] >>504 必修単位だったんだよ どれだけ単位とってても 必修を落とした年度は絶対に留年する 813 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:53:43.32 ID:iB3v5ru00.net] 医療関係者としては誤解を与えるような行為自体がアウトってことだろ あまりにも無頓着な馬鹿でダメ 病院でも患者とトラブルだらけになるだろ 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:54:02.38 ID:QF0ULbZF0.net] >>805 出来て日が浅いと言っても、教員はよそから連れてきたベテランだろ 815 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:12.08 ID:QMJW/9t70.net] 練習用だったとしても、「公共の場でカルテらしきものを広げる行為」自体が駄目と言われたら一理あるしなぁ 更には練習用と明記せずにツイッターでweb発信だろ 周りの人は練習用なんて判別つかないから、「どこそこの病院や看護学校で持ち出ししている」って誤解される炎上要素は十分ある。 816 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:20.11 ID:/nu6REZf0.net] >>760 看護 退学でググるといっぱい出てくるんですが？ あと、らしいって使って何か問題でも？ てかわざわざ噛み付いてきて意味がわからない 817 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:55:29.00 ID:4f7EW5rB0.net] 留年処分が既に温情処分だと思うんだが なぜ、それすら理解できないのか 理解に苦しむ 本物の患者情報だったら即退学ですから 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:55:44.02 ID:lB3gN7ld0.net] >>805 出来て日が浅いから厳格にやらないといけなかった、ってことだよね 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:56:14.50 ID:JpL4zop80.net] >>807 入力作業を海外の下請けに出してた業者は指名停止で次回から入札に参加出来なくなる。 顧客情報流出させた社員はクビになって場合によっては損害賠償訴訟になる。 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:56:37.09 ID://h0nkE80.net] >>814 だから余計に頑張ったんだよ 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:57:58.58 ID:+2zUoBfi0.net] 他人には練習用とか分からんのだから勝つのは無理だろ twitterに看護実習中でーす！とか付けてたら完全に敗訴案件 822 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:58:33.83 ID:BEOOAHNP0.net] このスレ喧嘩腰のやつ多い アホが多いんだろう 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 13:58:38.20 ID:1xHequa30.net] >>766 んでね。裁判所も暇じゃないんだから、判決に影響を及ばさない部分に ついては、わざわざ判断を下さないのよ。>>809で書いたように、今回の裁判で 比較されるのは、規律違反行為と実習停止処分の比較。 　これが重すぎるとなってはじめて、個人情報保護うんぬんが判断される ことになるわけ。 824 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 13:59:40.78 ID:4f7EW5rB0.net] SNSにあげずに学校への苦情→反省文を含めた謹慎処分 SNSにあげる→練習用→留年処分 SNSにあげる→患者情報→退学 わかりやすくアホにもわかるように書いたったわ 825 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:00:23.52 ID:Flc5S7jM0.net] 瓜田に靴を入れずといってだな 826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:02:36.67 ID:QF0ULbZF0.net] >>820 別に余計に頑張ったわけじゃない。 当たり前の処分をしただけ。 実際に本職の人たちからも今回の原告の行動には厳しい声が出ている。 ツイッター見てみれば？ 827 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:02:57.89 ID:wNI+7HLo0.net] >>1 疑うに足る証拠ではあるが、こんなのそのノート見せれば無実証明できる事じゃないのか？ 828 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:03:21.86 ID:KIn8UFEx0.net] 准看？ 829 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:03:26.23 ID:iB3v5ru00.net] でも本当のことを言えば こういう馬鹿行為を事前に抑制できていない 学校の教育の問題だし 結果的に学校の負けだろ 830 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:03:52.66 ID:aDPbmvCK0.net] snsなんてやんなきゃいいのに 831 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:04:38.26 ID:lB3gN7ld0.net] >>827 処分直後ならまだしも当時のノートと証明できないだろうね 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:03.66 ID:G/OTdhl80.net] カルテ情報は持ち出し禁止。 サンプルとか何か違う形で書いて 自習してたんだろうけど ファミレスで友達にツイッターあげられたりしてたら 実習受け入れ先は情報管理能力疑うよ。 病院は実習受け入れは善意でやってるし、 学校の対応は仕方ないでしょ。 833 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:31.13 ID:sIOQ4aiZO.net] >>817 いやあなたの意見と学校側の対処はイコールだと考える 自分もそう思う この学生は留年ごときで辞めたのが失敗 退学処分じゃないのに 学ぶ権利を奪ったなんてクレーマーかと思うわ 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:05:38.90 ID:JpL4zop80.net] >>829 自分の行動を抑制出来なかったのは学校が悪いって訴訟するのかよ。 禁治産者かよ。 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:06:35.67 ID:lB3gN7ld0.net] まあ、もう少し頭が良くて面倒見の良い学校なら、練習用であることを大前提として、実習先に一緒に謝り通して続けさせたかもな 新しい学校なので訴訟によって少なからず評判を落とすだろうな 836 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:07:29.35 ID:4f7EW5rB0.net] 口が酸っぱくなるほどSNSはするな って学校は言ってるから まして公共の場所では勉強するな、ともな 様々な学則を破って留年で済まされた時点で温情処分されてれるって理解しろw ちなみにわいはここの卒業生じゃないが現役の看護師な 837 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:07:32.42 ID:BU3fmIjv0.net] >>831 当時のノートの書き込みに 常用性と連続性があれば証明可能じゃないのかな？ 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:07:35.30 ID:sIOQ4aiZO.net] >>822 梅雨のせいちゃう？ 839 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:07:35.56 ID:+2zUoBfi0.net] 個人情報を扱う職種なのに危機管理が無さ過ぎるのが問題だな 練習用だとしても実習だから本物として扱わなくちゃ行けないのに、 まあ、資格取れてもろくな看護師にはならなかっただろうな 840 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:08:45.07 ID:HWeSsT5B0.net] 学校は、元生徒たちが個人情報保護法違反をやったという認識かな 学校側の主張だと、氏名や生年月日などが判読できて、特定個人を特定できる情報がTwitterに 出ていたということになるか 元生徒が留年になったときに「個人情報ではない」と言ったというのは、画像がぼやけていて文字が読めず、 誰なのか特定できないということか 841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:09:20.29 ID:lB3gN7ld0.net] >>837 ジェバンニじゃないけど偽装を疑われるんじゃないかな こういうことはもっと早く争わないとますます不利になる 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:09:39.09 ID://h0nkE80.net] ところで過去に同様の判例とかあるのか？ あるなら留年の処分も分からんでも無いけど 843 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:07.56 ID:JpL4zop80.net] >>835 ツイッターでツイートすると言うことは 世界に向けて公開するって事なんだよ。 当事者同士で謝ればすむとかそう言う問題じゃない。 844 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:11.04 ID:sIOQ4aiZO.net] >>836 ほんまかいな〜ワイとかなんＪ民ガッツリの男ちゃう？w 男の看護師もいるけどさ 845 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:10:13.65 ID:GgEXSV7N0.net] やたら看護士なのる書き込み多いな 2ちゃんてそんなに看護士いたのか 846 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:10:28.81 ID:4f7EW5rB0.net] >>835 学則を破ってる人間を庇って一緒に謝りに行く訳ないよ 学校側が病院に謝るのは、バカな生徒を管理出来なかった事に対する謝罪であって このバカを庇う必要は100パーセント無い 847 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:10:36.71 ID:BU3fmIjv0.net] >>836 「SNS」と「公共の場での学習」が規律違反の内容なんだ？ 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:11:07.58 ID:lB3gN7ld0.net] >>840 生徒たちが個人情報保護法の主体とはならないだろうから、法違反ではないと思う とはいえ、学校の規律違反や実習先との誓約違反なんかはあると思う 849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:11:46.75 ID:/yBfEE2NO.net] 疑わしきは罰せず…だがSNSがアウト案件だな 850 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:11:48.32 ID:wNI+7HLo0.net] >>831 それだね。 これだけ時間あったらもう証拠にならんし、看護記録と思われるノートを持ち出してた、これで退学案件だろうし、むしろ処分は軽い。 他の人も触れてるが、画像が不鮮明なのが仇となってる。 851 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:11:59.83 ID:BEOOAHNP0.net] >>845 知ったかだろ 852 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:12:11.63 ID:KIn8UFEx0.net] >>845 医療板がある 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:12:12.68 ID:lB3gN7ld0.net] >>843 練習用の偽物であることが大前提だよ まあ、その段階から学校側と認識の差があるのでどうしようもないけどね 854 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:12:41.40 ID:QF0ULbZF0.net] >>835 学校はとっくに実習先には謝罪してるはず。 だけど謝罪だけで済むわけないだろ。 今の世の中はコンプラとかに厳しいから、厳しく処分しないとむしろ学校の評判は落ちるよ 855 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:12:45.78 ID:GaYz3Qqz0.net] >>819 マイナンバーでもまた二次委託された国や 社員個人の話に押し付け運営の責任を棚上げして翌日からも個人情報を管理する企業 これらにペナルティがあっても良いとは思いませんか 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:13:01.37 ID:7LkPaC/M0.net] 本物かそうでないか以前に練習用であれどカルテであることには変わらない 本物と変わらないようにきちんと管理するべきものをできなかった その時点でこの学生は処分されても仕方ない 他の人もやってるよっていうのであればそいつらはバレないように管理してやってただけで 少なくとも足がつくTwitterとかでバカらしくやってないのでちがう 857 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:14:14.35 ID:4f7EW5rB0.net] 学則に違反したから留年処分になったんだろ うちの卒業した学校はファミレスで勉強したら反省文かかされる まして看護記録書いてたらそんなもんじゃ済まない 患者情報あろうがなかろうがSNSあげた時点で留年確定 患者情報なんて載せた日には新聞沙汰になって1発退場だからなw 858 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:14:26.04 ID:lB3gN7ld0.net] >>846 庇うかどうかは別として、実習先の病院には謝罪に行かないといけない その際に、病院から情報を持ち出したとするか、ダミーで紛らわしい行為をしたか、どちらが都合が良いかということ 生徒に実習中止をさせたとしても、病院から金輪際実習の受入れを断られる可能性があるので 859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:14:39.23 ID:JpL4zop80.net] >>855 被害者が告訴すれば良いだろ。 860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:15:38.69 ID:QF0ULbZF0.net] >>845 今はどこの病院も男の看護師は結構いるしね 看護学校に関係するスレだから、看護師のレスも多くなってるだけだろ 861 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:15:58.12 ID:aPVRIwu10.net] 裁判の判決が全て。結果報告も楽しみに待つとしよう 862 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:15:58.13 ID:NTy2nVo60.net] 練習用とはいえ看護記録をファミレスでひろげても平気っていう神経の持ち主に 自分や家族の看護はしてほしくない。 と思います。 863 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:16:14.94 ID:wNI+7HLo0.net] >>853 偽物である証明ができないから、学校としては本物流出と扱うしかないからね。 864 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:17:30.17 ID:KIn8UFEx0.net] >>860 男って精神科に配属されてアチョーしてるイメージ 865 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:17:38.07 ID:4f7EW5rB0.net] >>847 その2点は学則として必ず守るように言われる SNSは書面捺印で書かされる、個人情報保護として 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:18:06.80 ID:7LkPaC/M0.net] もし不満あるなら時間あけたのが最高にアホ 証明する手段がほとんどなくなった 867 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:18:39.77 ID:Cau+FE700.net] >>827 学校が聞く耳持たなかったんだろ 868 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:19:27.10 ID:M1AX0xFK0.net] >>809 言ってることがかなり滅茶苦茶ですよw 規律違反ならどの規律に違反しているかが問題になってくるでしょうに どの規律に違反しても処分は一律なのかい？ 個人情報が含まれる重要な書類を公にしたから処分したとするならば、それが誤りだった場合は処分自体が不当だとされるのは自明の理だよ その判断は間違ったけど、でもこっちで違反してるから帳尻は合うよねってそんないい加減な判断を司法はやらないと思うぞw 869 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:19:59.83 ID:jAW6Ul3b0.net] 練習用看護記録を実習中に持参して勉強する慣行が、看護実習生に有るのか無いのか。 870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:20:35.27 ID:4I8/XBna0.net] 素直にごめんなさいしなかったからだろうな 871 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:21:26.02 ID:4f7EW5rB0.net] >>827 無実の証明じゃなくて SNSにあげてる時点で校則違反 仮に本物の患者情報だったら留年で済まないから SNSに患者情報のせて1発退学は過去にもあるからなw 872 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:21:51.61 ID:lB3gN7ld0.net] 例えるなら教育実習中に、ダミーの答案用紙に採点する練習をしていたようなものか まあバカだな 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:22:02.55 ID:dvNFD1+80.net] >>18 本物と証明出来ないなら推定無罪なんだが 874 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:22:11.96 ID:pkKZzWBl0.net] >>823 規律違反行為の有無が双方で食い違ってるように思うけどそうではないの？ 875 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:12.43 ID:wNI+7HLo0.net] >>867 口裏合わせ、捏造の疑いを消せるだけの弁明だったかどうか。 ことの重大性を理解してればこの段階で弁護士介入だけど、金も経験もない学生じゃ難しいだろうね。 876 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:26.08 ID:GaYz3Qqz0.net] 練習用でも留年なのか 練習用なら別の可能性もあったのか どっちなん 877 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:22:35.03 ID:OcTe22oV0.net] ┏( .-. ┏ ) ┓ 【切り貼りニュース📷】 *最近やたらと、3Dホログラムを電子体に被せる感じでのフェイクニュースが出回っておりますが このニュース写真は、単に【合成した写真】の様に見えます 両首脳共、背景から浮き出ている感じがします ao https://mobile.twitter.com/prettypumpkin71/status/1140126487732867072/photo/1 (deleted an unsolicited ad) 878 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:02.78 ID:kiNaAVxx0.net] >　「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」 訴状か記者かしらんけど、カッコでどんな言葉でも補って良いのなら 「(練習か本番かにかかわらず)患者の個人情報が含まれる(かもしれない)看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」 たとえダミーでも凡そ看護に携わる者が看護記録か類似の記録を公の場で開くのは 実際に情報が漏れようが漏れまいがダメと言う趣旨だとすると 十分に説明がつくよね 879 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:07.33 ID:4f7EW5rB0.net] >>868 学則に違反したら学校長の判断にて処分が決まります なので、どう足掻いても無理です 880 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:13.42 ID:QF0ULbZF0.net] >>867 生徒の希望通りの処分にならなかった＝学校が聞く耳持たなかった ではないだろ。 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:33.02 ID:l5EIGTyo0.net] >>777 ということはこの訴訟では学生側に立証責任があるのか 882 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:23:48.10 ID:xUp6pURb0.net] 7億くらい払うべき 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:23:56.80 ID:lB3gN7ld0.net] >>873 それは刑事裁判の場合 まあ、処分直後ならもう少し違ったかも知れないけど 884 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:24:14.39 ID:wNI+7HLo0.net] >>871 SNSに上げたのは別人、いっしょにいた友人だぞ。むしろこの友人が退学案件だと思うわ。 885 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:24:53.36 ID:pkKZzWBl0.net] >>876 生徒「練習用です」 学校「持ち出し禁止の本物です」 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:25:44.07 ID:QF0ULbZF0.net] >>873 それは刑事処分の原則であって、民事に推定無罪なんて原則はない 887 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:12.49 ID:4f7EW5rB0.net] >>884 あげた奴も留年処分だろ3人って書いてるし 888 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:26:27.75 ID:7LkPaC/M0.net] あからさまな本物なら一発退学 本人の主張組んで偽物かもしれないから温情で留年なんでしょ そもそも問題起こしてそのまま実習続けられるわけないだろ 889 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:26:56.91 ID:GaYz3Qqz0.net] いや練習用なら本質的には ノートの落書きと変わらないって話になるんじゃないか 記録を流出させたって怒る当事者がいないんだから個人情報流出ではなくなるし 890 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:06.00 ID:lBzKM20f0.net] >>873 刑事で争っているわけじゃない、あくまでも損害賠償を求めた民事裁判。立証義務は請求側にある。 891 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:24.67 ID:QF0ULbZF0.net] >>874 >女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 規律違反行為が存在することは原告も認めている 892 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:27.14 ID:lB3gN7ld0.net] 公的書類でダミーデータを作ったことがある人なら分かると思うけど、ダミーをダミーだと分かるように作るには本物以上に手間が掛かる ましてや実習期間中にダミーを作って練習することは合理的とは言い難い 経験者や学校はそう思ってるらしい 893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:27:32.82 ID:HWeSsT5B0.net] >>866 いっしょにいたふたりが自主退学したかどうか書いてないけど、もしずっと在学したのならば そのふたりに影響するのを避けて、卒業まで提訴を待っていたか、 さもなければ成人年齢になるまで提訴を待っていたとか（親を巻きこみたくない） >>1によると撮影した同級生は、元生徒に無断で画像をSNSにアップしたとある 相当な非常識で、むしろこの同級生のほうが看護師失格では 894 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:27:57.98 ID:fbdKjiGp0.net] 尿潜血+とか書いても名前がないなら個人情報ではないんだがな 895 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:27:59.08 ID:Cau+FE700.net] 実際の看護記録だとしたら、学校側が発覚時に絶対回収するはずだよな？ でも回収されていればこんな提訴にならんのよ。証拠が学校側にあるんだから つまり持ち出されたとする看護記録内容の確認すらせずに処分しているということ 学校側もかなりくさいよ 896 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:28:50.66 ID:kiNaAVxx0.net] 学校側は練習用と認定した上で留級なのでは 仮に本物の看護記録使ってたら誰が考えても確実に退学 897 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:29:26.13 ID:wNI+7HLo0.net] >>888 読み直してみたら、この案件で停学処分になったわけじゃなくて、実習に参加させないという対応しただけだったわ。 当然の対応だよな。 898 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:29:38.95 ID:NTy2nVo60.net] 学校としては「即退学」でもよかったんだが、実害がなかったから温情で「留年」処分。 それを気にくわないと自分で退学して、1年たってから提訴。もう病んでいるとしか思えん。 899 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:30:09.16 ID:M1AX0xFK0.net] >>879 だからその判断の妥当性が問われているんだ ってばよ 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:30:41.04 ID:7LkPaC/M0.net] 練習用であっても外部に流出されて困るカルテを流出させてるわけで 危機管理能力を問われる Twitterでこれが実習先に漏れてたとしたら信用問題になるからね この後何食わぬ顔で実習に出して実習先からクレーム来られても困るし 901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:31:29.04 ID:k0dDu/KT0.net] >>885 学校がそんなの使ってるわけ無いんよなぁ 902 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:31:31.61 ID:ayK+X2xu0.net] >>31 病院から患者の個人情報持ち出した前科のある学生がもう一回実習に出られるかそもそも怪しい。さらに、卒業後雇ってくれる病院があるかも微妙。 903 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:32:17.10 ID:HWeSsT5B0.net] >>894 氏名などはっきり特定の個人を指摘できるのが、個人情報保護法の言う「個人情報」だね 学校が「個人情報」と言っているからにはそれでしょう 友人の写真を無断でアップするような非常識な友人でも、さすがに画像に氏名などが出ていればぼかしは入れると思うから、 文字が判読できないというのは事実なのだろうと思う となると、学校側がはっきり個人情報と言っているのはいかなる根拠があるのか その同級生のスマホを調べて、ぼかしのない画像で確認したのかな 904 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:32:32.09 ID:xUp6pURb0.net] 昔から学校の処分ってかなりいい加減だからね　 それで人の人生左右してるんだから無茶苦茶 んでこの日本とかいう土人国家は司法がまともに機能してないから 小権力もったカスが好き勝手にやる 905 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:32:34.66 ID:BU4+5Dgf0.net] この女性の身元はバレる事ないのかな？ ばれないならいいけど もしばれたら人生終わるぐらいネットで叩かれるぞ 906 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:33:24.21 ID:JpL4zop80.net] >>895 現物を持っている生徒が「練習用で自分で書いた」と言うなら、それを自発的に提出すべき。 学校は捜査権がないからたとえ学生が本物を持ち出したとしても、家宅捜査をして回収出来ない。 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:06.01 ID:sIOQ4aiZO.net] >>893 いや、まさにそういう画像を撮られて困る行為をしたのは本人の責任 撮影が隣のテーブルの人であっても結果は同じだもの やっぱり誤解を与えることはやめろっていうことをやったからアウトだわ 908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:13.71 ID:lB3gN7ld0.net] >>902 違う病院が実習先になるだろうし、卒業して国試も受かってたら採用するところはあるでしょ 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:34:58.27 ID:1xHequa30.net] >>868 　判らないかなぁ。 　学校側の認識としては、重い罪である個人情報保護違反と、軽い罪である 規律違反行為の双方を、元生徒が行ったとしている。 　だから処分を下すに際して、個人情報保護違反を理由にしたんだけれど、 その認識が間違っていたとしても、規律違反を行っていたことに変りはない訳。 んでもって、この部分については（おそらくだけれど）原告被告双方の認識が 一致している。 　実際の裁判に際しては、争いのない部分だけで判決を下せる場合は、 それに基づいて裁判を行わなければいけない（弁論主義）。 　原告側の土俵にあえて乗るほど、被告も裁判所も暇じゃないってこと。 910 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:35:05.80 ID:7LkPaC/M0.net] >>903 そもそもカルテの真偽はともかく個人情報ではないってのも学生側の主張だからね 証拠となるものがない 仮に証明できないから個人情報流出ではないと言えるなら同時に 証明できないから個人情報流出だと言えてしまう とにかく時間が経ち過ぎた 911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:35:20.40 ID:pkKZzWBl0.net] >>891 「個人情報の持ち出し禁止」が規律でそれを違反したというのが学校で、違反してないというのが生徒だと思うのだが間違ってる？ 「規律違反行為」がわからないので申し訳ない 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:28.65 ID:HWeSsT5B0.net] >>907 もちろん本人が誤解されるような行為をしなければよかったのはそのとおりで大前提 それとは別に、撮影はよいとしても、本人に無断で全世界大公開のSNSにアップはありえない 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:46.69 ID:W0Ulhi3w0.net] 田舎育ちのせいか ファミレスで自習をするという感覚が全くわからない… 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:37:50.98 ID:lB3gN7ld0.net] >>911 ファミレスなど外部の目に付くところで勉強しない SNSに投稿しない この辺が規律で、個人情報云々は実習先との誓約事項じゃないの 915 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:37:58.35 ID:4f7EW5rB0.net] 看護学校行ってたやつならわかるけど 実習期間であれば、ほぼ必ず患者情報を記入している情報を所持してるんだよ もちろんファミレスに持ち込んでいない可能性もあるが、そんな状況下で学校が個人情報を守るには 外で勉強をするな って事を守らせるしかないんだよ個人情報を公の場で開けるななんて当たり前だけど それを守れない奴が年に何人もいるんだよ だから、外で勉強するな って校則がどこにもある SNS禁止にしてる学校もある 様々な校則を違反している時点で謹慎→謹慎時間に受けれない必修である実習が遂行できなくなり留年になる あくまで謹慎処分からの留年だからな これを処分が重すぎると言ったら、校則とはなんなのか こいつらは看護師になる適格が無かったので、辞めるべくして辞めたわけ 916 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:38:12.73 ID:605NSF4K0.net] 留年させるだけで学校側は何百万も儲かるんだから仕方ないね 917 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:38:45.21 ID:GaYz3Qqz0.net] 個人情報流出込みで留年処分としてる場合 その部分が認められなかった場合は軽くせざるを得ないってことはないの 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:39:23.61 ID:1xHequa30.net] >>874 ファミレスで「本物かと見間違われるような資料」を広げること自体について 感覚が麻痺していた可能性はあるけれど、周囲の目を考えればかなりアウトな 行為じゃないかなぁ。「周囲の誤解を招きかねない行為」ってやつね。 　具体的に通達があったかどうかまでは中の人じゃないから判らないけれど、 実際に通報とかされてしまった訳だしねぇ。 919 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:40:29.78 ID:bwOl2A8O0.net] >>900 いや、項目は生徒が書き込んだ架空の患者のものだろ なんで流出したら困るんだよｗ 920 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:40:56.43 ID:ry76PLNz0.net] >>1 このバカマンは学校の優しさが分かってないな ましてや訴えるなんてあり得ん とっとと実社会に出て患者に訴えられろ 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:41:29.58 ID:HWeSsT5B0.net] >>910 元生徒の主張の真偽に関係無く、 学校側が「個人情報がSNSに出ていたと認識している」ということは、個人情報保護法でいう、 氏名や年齢など特定個人を指摘できる情報が画像に出ていたということになる 学校はどこでそれを「個人情報」と知ることができたかが個人的に謎 同級生のスマホの鮮明な画像を解析したか、または本人の練習用の看護記録なるものを入手したか、 どっちかしかありえないと思うが 922 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:41:36.63 ID:lB3gN7ld0.net] >>917 そもそも留年は結果であって、処分自体は実習の中止だからね もっとも理系の士業にはそれがそのまま留年になるのはよくある話 まあ、その当時にダミーであることが証明でき、かつ実習先の病院に許してもらえたらあり得たんじゃないの とはいえ、今ではそれはほぼ不可能だけどね 923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:42:09.54 ID:9XzA7TcP0.net] こんなもん外で開いてたら誤解されてもしかたねーわ しかも撮影→UPまでしてるし 924 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:42:10.91 ID:7LkPaC/M0.net] >>919 実際に患者がいるかどうかではなくてカルテの存在の話だよ カルテそのものは流出してはいけないもの 925 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:09.36 ID://h0nkE80.net] 原告の生徒は勝手に写真撮られた上に無断でアップされたんだよね そもそもそんな違法な画像に証拠としての効力とかあるのか？ 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:32.50 ID:QF0ULbZF0.net] >>911 看護記録が本物であろうと練習用であろうと、不特定多数の出入りするファミレスで本物と認識されかねない看護記録を拡げたこと及びSNSで世界に公開したこと自体が学校に対する世間の信頼を傷つけており、学校の規律に違反している。 だから生徒も処分自体を争うのは不利と見て、処分が重すぎると言って争っている。 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:43:38.07 ID:GDTxth+R0.net] 今から10年くらい前の話。札幌の医療センター、当時は西病院付属札幌看護学校で、教員のmが病院から期限切れの毒薬アンプルを譲り受け学校に置いておいたところ学生が盗んだ。警察は知ってるのか。 928 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:07.69 ID:ayK+X2xu0.net] >>908 学校側がリスクを気にしたら、向こうへの説明なしに新しい実習先なんか紹介しないだろ。情報流出無くても実習中止にしたんだし。病院側担当者がそれで気にしないなら問題ないだろうな。看護師人手不足らしいから資格とって選り好みしなければ採用するところはあるかもね。 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:14.54 ID:HWeSsT5B0.net] >>919 横レスだけど架空の人の場合は氏名が出ようが個人情報にはならない 生存する個人の情報限定 だから学校側の主張にのっとれば、生存する患者のだれかを特定できる情報が 画像にあったということになる 930 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:44:26.35 ID:wNI+7HLo0.net] >>917 これ処分としては自宅謹慎だけ。これより軽くは無いだろうね。 931 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:44:39.96 ID:ezPIASlw0.net] かわいそうだとは思うけど そこまで憧れていたなら 退学する前に踏みとどまれなかったのかという思いもあり複雑な気持ち 932 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:45:18.47 ID:oEnHjGis0.net] 入墨の是非論争と同じでバカを擁護するやつにはバカしかいないな 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:45:33.02 ID:sIOQ4aiZO.net] >>912 だよね〜 同級生は留年から卒業したのか知らないけど 今どき非常識極まりないわ 通報されるくらいだから 看護実習生とわかる内容のツイートなんだろ？ 練習用と言ってるのだから 画像に写ってるのはやっぱり思いっきりカルテなんだろうか ただのノートならまかり通らないけど ファミレスでカルテ広げてて逆ギレされてもなぁ 934 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:46:24.02 ID:GaYz3Qqz0.net] 必修で落としたら留年と同じなら 学校側は留年処分と同等に扱うべきってことにはならないの 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:46:40.62 ID:7LkPaC/M0.net] 学校へ通報した人がカルテだとわかったってことはそれがわかる何かがあるわけ 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:47:19.56 ID:k0dDu/KT0.net] >>924 学校言い分擁護派のその辺が児ポの言い分と同じなんよなぁ 架空の人物が被害あってる！みたいなヒステリックなの SNSアップはアホやろと思うけど 937 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:47:23.72 ID:lB3gN7ld0.net] >>928 実習中止は受入先の病院への配慮が多分にあると思うので、次の年にまた受入れてくれるかは相手次第だね まあ、自主退学は自暴自棄になり過ぎで、しかも今になって訴えるとか悪手でしかない 938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:10.69 ID:JpL4zop80.net] >>926 仮にカルテの内容が仮想でもって現実の医療機関で実際に研修中だった分けだしね。 医療機関側が知ったら出入り禁止にされてもおかしくない。 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:19.25 ID:QF0ULbZF0.net] ツイッターにアップした本人は留年を受け入れて卒業したんだろ 自暴自棄になって自主退学したのは本人の責任だよ 940 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:26.34 ID:sIOQ4aiZO.net] >>915 実習期間中に「練習用」という何らかの文書を書くことはあるの？ 何が練習なのかさっぱりわからん 941 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:34.00 ID:81IXOxCu0.net] >>181 大学なんてさせてない 自分で退学してる 942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:40.74 ID:Z0731Fl00.net] 持ち出しされていたか持ち出しされていなかったかを学校側が証明できないのはまずいよね? 持ち出されているかどうかわからないのであれば学校側の管理ができていない証明になってしまうよね 学生が持ち出したとして処分するのであればそれを確かに証明する必要があるよね? それをうまく証明できないのであれば処分するべきではなかったし決めつけて判断したのであればこれは敗訴するだろう 何でもかんでもバカッターにあげる元生徒側にも問題はあるけど人を処分するのであれば正当な理由と根拠が必要なはず 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:48:44.26 ID:a7UhidWQ0.net] 実際のカルテを持ち帰れる立場にある人が公共の場でダミーのカルテ広げてSNSにUPするって結構やばくないか 本物かどうかってそんなに問題なのかなあ 944 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:50:05.44 ID:lB3gN7ld0.net] >>934 ならないね 文系の大学からは厳しく思えても、理系はそんな単位がたくさんある 別の科目の時なら同じことをしても結果的に留年せずに済んだかも知れないけどね 945 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:51:08.81 ID:QF0ULbZF0.net] >女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 原告の弁護士の主張もかなり苦しいな この言い分だと、規律違反が存在して処分対象になること自体は、弁護士としても認めざるを得なかったんだろな 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:51:49.28 ID:HWeSsT5B0.net] >>943 さすがに今時、カルテの院外持ち出しはありえないのでは しかも実習生ごときが 今はどんな企業も、顧客などの個人情報を社員が外部に持ち出すのは厳禁 947 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:51:50.03 ID:wNI+7HLo0.net] >>942 記憶するという方法もあるわけで 948 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:52:01.31 ID:xDu3n0+30.net] バカがSNSにアップしなければ、こんなことは起こらない。 SNSに上げるというのは、それなりの覚悟が無ければできない。 経営する学校側からは、疑われるようなことをするな。ということだろう。 火の無いところに煙は立たず。 余計なことをしなければいい。最初から。 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:52:33.44 ID:wz+RboQu0.net] ファミレスで自習ｗ この時点でアウトかな 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:52:34.24 ID:lB3gN7ld0.net] >>936 今回の場合は学生に教える学校と、親切にも実習の機会を与えてくれた病院が被害を被る 個人で完結する話なら児ポの被害者なしの理屈もわからないでもないけどね 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:03.93 ID:sIOQ4aiZO.net] >>926 実習中止からの自宅謹慎 の何がいったい重すぎるというのか…… 952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:10.73 ID:k0dDu/KT0.net] >>945 まあSNSアップはアホやろってのは共通で持ってるやろ 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:53:25.81 ID:QF0ULbZF0.net] >>940 本職の人の意見だと、実習中は忙しくて、わざわざファミレスで自習するために、手間をかけて練習用の看護記録を作成するのは不自然みたいだね 954 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:54:33.46 ID:Z0731Fl00.net] >>947 よくわからん 955 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:55:33.24 ID:HWeSsT5B0.net] >>945 処分対象になること自体は元生徒も認めている 争点は処分が重すぎたかどうかで、その軽重を分けるのが「個人情報か否か」 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:56:03.74 ID:hbVmuOjW0.net] 看護資格を取れる高校があるのを初めて知ったわ 957 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:56:59.34 ID:4f7EW5rB0.net] >>953 実習期間と実習期間の間に提出する課題としてならありえなくはないが それだとしても謹慎処分は妥当 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:57:20.67 ID:1xHequa30.net] >>911 間違ってる。説明はほかの人がしてくれてるみたいだからいいか。 >>951 　謹慎すると実習を受けられず、その実習を受けないと単位がもらえず留年に なってしまう、とのこと。あとは自主退学に至る際に圧力とかがあったことにすれば、 原告に勝ち目が…あるかなぁ？ 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:57:56.00 ID:sIOQ4aiZO.net] >>953 だろうね〜 提出用そのものを作成してたか 下書きを「練習」と言ってるのだろうか まあこの裁判も 今後の看護実習生のコンプライアンスの役に立つと思うけど 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:58:24.95 ID:lB3gN7ld0.net] >>942 持ち出されたのされるのは、学校にあるものじゃなくて病院の資料だよ 教育実習を思い浮かべてくれたら分かるけど、数日以上掛けて現場や特定施設で実習する科目がある 今回は実際の病院でその実習をやっていた 961 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 14:58:32.49 ID:wNI+7HLo0.net] >>955 これ以上軽い処分ってなんだろうな。 実は受け入れ先からお断りされただけで、処分ですらありませんでしたとかだったりするかも。 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:58:37.19 ID:LXNJoI9m0.net] 不利益を与える処分をするときは、疑わしきは罰せずだろう 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 14:59:21.55 ID:a7UhidWQ0.net] 謹慎は妥当だと思うけど謹慎しちゃうと即留年に繋がってしまうジレンマ 964 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:00:29.10 ID:9XzA7TcP0.net] 下手したら実習先を今後失うって考えたら 処分はしょうがないかも 大阪に三つしかない看護高校みたいだし 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:01:37.90 ID:XkY7yOvj0.net] オッサンとしては1年くらい我慢して通えば良かったのにと思うけど、学生時代の1年って死ぬほど重大な事のような気がしちゃうんだよなぁ 966 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:01:53.83 ID:ODrcgZKe0.net] 練習用の記録ってなに？ それを教師には見せたの？ 967 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:05.13 ID:lB3gN7ld0.net] まあ、実在の看護記録かどうかは別として、実習先にも迷惑をかける不適切な行為として中止にした方が良かっただろうね それなら原告もここまでねじ曲がらずに素直に認めることが出来たかも知れない 968 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:02:06.10 ID:4f7EW5rB0.net] だから、看護学校の実習期間は 問題行動おこすな 病気にかかるな インフルや食中毒など感染症にかかるなってなる 患者にうつすからな それだけで留年になり得る 原告は頭も悪い 969 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:55.22 ID:HWeSsT5B0.net] 学校の主張通り、元生徒が患者さんの個人情報をそのまま使用して練習用の記録を作ったとすれば、 処分は逆に軽すぎるのでは 自主退学などではなく、退学処分が妥当だろう 学校にも弁護人がついているにきまっているから、「個人情報」という用語を間違って使用しているとも思えない 970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:02:55.65 ID:JpL4zop80.net] 医療機関側にしたら看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられないだろ。 学生は勉強でも医療機関側にとっては本物の患者さんに対する本物の医療行為なんだから。 971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:03:40.72 ID:2vFZ6q7t0.net] 処分は妥当だと思う 受け入れ先の病院が患者記録を流出させていると傍目にはみえたわけだ 病院は架空のものといえそんなものをネットにアップさせる人を受け入れたくはない 972 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:04:01.66 ID:GaYz3Qqz0.net] 実質的に厳重注意か留年の二択ですか 973 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:05:39.27 ID:lB3gN7ld0.net] >>970 それを実習中止の理由としていたら今頃はみんな幸せだったかも知れないね 974 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:06:12.95 ID:pkKZzWBl0.net] >>914 >>926 それらの規律は>>1からは読み取れないのだが、生徒側が処分が重いと主張してることから推測してるだけだよね？ 実習記録に関するものを投稿を禁止するのは当然だけど、無関係のものを投稿したから規律違反ですというのはやり過ぎだと思う 975 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:06:16.06 ID:jWKMPBdG0.net] 高校三年まで修了してるなら高卒ではあるはず 976 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:06:36.25 ID:4f7EW5rB0.net] 看護学校は卒業までに1割弱の人間が居なくなる 原告もその1人なんだが 学校を訴えるのはさらに一握り 看護師にならなくてほんとによかった 977 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:07:33.15 ID:pkKZzWBl0.net] >>960 持ち出されたものは実習記録だよ 学校のもの 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:08:00.19 ID:wDl/TS8Z0.net] 撮影してバカッターに載せるアホとそれをわざわざ密告するクソ 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:08:39.44 ID:lB3gN7ld0.net] >>972 こういう単位が多いので、理系の資格関連の学部は留年者が多い あっけなく留年になるので実習はみんな本気だよ 980 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:08:55.24 ID:xMTHnIL60.net] >>953 実習中はそんな時間ないって言ってるしな どうなんだろう 981 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:10:15.53 ID:lB3gN7ld0.net] >>977 ひょっとして実習がどういうものか分かってない？ 病院で実習するから、もし持ち出していたのなら病院の資料だよ まあ、個人的には本当に自習用のダミーかと思うけどね 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:11:34.71 ID:9XzA7TcP0.net] >>978 通報はいいんじゃない？ 自分のカルテだったらって考えたらだれでも怖いと思うし 983 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:11:49.09 ID:1xHequa30.net] >>974 　傍から見れば本物と見まがうようなものを公衆の面前で広げ、 もって「あの学校ではあのように乱暴に個人情報を扱わせているのか」と、周囲に 誤解せしめる行為。 　立派な信頼失墜行為だと思う。 　実際に通報までされてしまっているからね。 984 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:12:28.90 ID:4f7EW5rB0.net] 自習用のダミーでも謹慎処分からの留年はある これを理解してない人が多くいる 985 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:13:29.10 ID:lB3gN7ld0.net] >1 >実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。 原告自体が持ち出したと疑われたものは病院の資料と言ってるね 要は実習とは病院に数日以上かけて行う現場研修で、その間は通常の授業はないよ 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:15:20.14 ID:2vFZ6q7t0.net] うちの大学でも骨模型をツイッターにアップした馬鹿が同じような処分食らってたわ 我々は模型だと分かるけど一般人は人間の骨で遊んでるようにしか見えないからな 987 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:15:24.30 ID:MFfUAs7+0.net] >>973 「看護記録漏らしたかもしれない学生の実習なんか続けられない」 が 「個人情報持ち出しを理由に実習停止」 だと理解できないのかよ、おバカさんｗ 988 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:16:24.07 ID:QF0ULbZF0.net] >>974 看護学校に限らず、どこの学校の校則にも学校の名誉を傷つけないことみたいな校則はあるはずだけど また実習するにあたっては、別途誓約書も書かされるはずだしね。 >>1を見ても、本人も弁護士も処分対象になること自体は認めている 989 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:17:42.08 ID:pkKZzWBl0.net] >>981 看護師ですw 病院のものは持ち出せないよ 実習記録も肌身離さず持ち歩き病棟内と学校と自宅しか持ち出せない 990 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:17:54.22 ID:4f7EW5rB0.net] ある種自浄作用があるとも言える 不適格者が洗い出されてドロップアウトしていく たまに逆ギレするこういうバカがいるだけで 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:18:05.40 ID:lB3gN7ld0.net] >>987 おバカさんに横レスされても 992 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:19:06.65 ID:+lnyhIA10.net] 貴重な看護師の卵をもったいない。 学校は謝れよ。 993 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:20:36.20 ID:lB3gN7ld0.net] >>989 看護師だから何って感じだけど 実習先の患者の情報だけど学校の資料と言うわけ？ 994 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:21:55.45 ID:JpL4zop80.net] >>989 自宅に持ち帰れるんじゃあファミレスにも持ち込めるじゃん。 995 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:22:14.88 ID:GaYz3Qqz0.net] まあ数万人分流出させたり二次委託されても国や企業にペナルティはない 996 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:23:20.47 ID:nNkHW9vn0.net] 日本は疑わしきは罰せず、推定無罪から始める 先進国ではなかったのか？ 997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:23:25.89 ID:pkKZzWBl0.net] >>993 実習を経験して実習生を受け入れてますよという意味です 実習記録に患者の個人情報を書き写すんだよ 生徒が持ち出せるのは実習記録だけなんだよ 998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:24:06.43 ID:MFfUAs7+0.net] >>991 反論がそれか、お前って本物のバカだなwwwwm9(^Д^) 999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:24:24.11 ID:JpL4zop80.net] >>996 それは刑事罰の話。 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:24:25.57 ID:pkKZzWBl0.net] >>994 だから教員から疑われたんだろ？ そして否定してるんだよ 1001 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 15:25:42.07 ID:omQRL51l0.net] 飲酒したけど留年の処罰はきついとか 万引きしたけど学校の処分はおかしいとか 言い出しても受け付けないと思う 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:25:46.03 ID:9Z6bFtcZ0.net] 裁判の時に このスレの人が参考人に呼ばれて 面倒な事が起きないと良いな 1003 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:25:56.57 ID:lB3gN7ld0.net] >>997 じゃあ学校の資料じゃなくて病院の資料でしょ 実習終了後に返却せずに学校に提出して保管されるなら分かるけど 1004 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:27:08.97 ID:pkKZzWBl0.net] >>1003 学校で保管して一定期間経過後に破棄だよ 1005 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:27:43.85 ID:z/CCI0lE0.net] 学校が主張するような個人情報であるなら留年はおかしな話で退学にすべき案件ですけどね 1006 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:29:16.43 ID:lB3gN7ld0.net] >>1004 その一定期間がどの程度か知らないけど、学校の資料というより病院からの預かりものだから破棄するんじゃないの？ 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:29:35.15 ID:MFfUAs7+0.net] >>1005 実習停止のあと、自主的な退学を促していたんじゃないの？ 1008 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 15:29:52.35 ID:JpL4zop80.net] >>1005 >>1は原告側が学校側がこう言ってたって主張な。 本当にどう言ってたかは分からん。 1009 名前：1001 [Over 1000 Thread.net] このスレッドは１０００を超えました。 新しいスレッドを立ててください。 life time: 6時間 36分 40秒

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