【大阪暁光高校】「練習用」看護記録での自習を「個人情報持ち出し」と決めつけられ留年処分　生徒が高校を提訴へ

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/06/16(日) 08:53:12.35 ID:LLnykBFl9.net] 毎日新聞 2019年6月16日 06時00分(最終更新 6月16日 06時00分) https://mainichi.jp/articles/20190615/k00/00m/040/324000c https://cdn.mainichi.jp/vol1/2019/06/15/20190615k0000m040266000p/9.jpg?1 高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影 　看護師を目指して私立・大阪暁光高校（大阪府河内長野市）に通っていた女性（20）が、教員の誤解で処分を受けて留年を余儀なくされたとして、学校側に約440万円の損害賠償を求めて月内に大阪地裁堺支部へ提訴する。同級生のツイッター投稿をきっかけに、実習先の患者の個人情報を外に持ち出したと一方的に決めつけられたとしている。女性側は「個人情報の持ち出しはなく、処分は重すぎる」と訴えている。 　同校は5年間の課程を修了すると、看護師試験の受験資格を得られる。訴状などによると、女性は2014年4月に入学。4年目の18年2月、10日間の病院実習を受け始めた。 　2日目の実習後、女性は同級生2人とファミリーレストランで自習していた。うち1人がその様子を撮影し、無断でツイッターに投稿。写真には、教科書や練習用の看護記録が小さく写っていたが、文字が判別できるような状態ではなかった。 　すると3日後、教員が「（練習用ではない）患者の個人情報が含まれる看護記録を外で開いたので、実習には行かせられない」と、3人に自宅待機を命じた。投稿を見た人が学校に連絡したという。 　看護記録は練習用に症状などの例を女性が書いていたもので、実際の個人情報は含まれていなかったとしている。自習していた3人とも、練習用だと説明したが聞き入れられず、その後の実習には参加できなかった。進級には実習の単位が必要なため留年し、学校への不信感から間もなく自主退学した。 　ツイッターなどのSNS（ソーシャル・ネットワーキング・サービス）を巡っては、個人情報の流出が問題になる例が相次いでいる。女性の代理人の田中俊弁護士は「なぜ練習用ではなく、本物の看護記録と決めつけることができるのか。個人情報の流出もない。学校側の対応は過剰で、学ぶ権利を侵害している」と指摘する。 　高校を運営する学校法人・千代田学園（河内長野市）は毎日新聞の取材に、「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。訴訟には誠実に対応したい」としている。【戸上文恵】 ◇「悪いことをしていないのに……」 　「失った時間を返してほしい」。留年を余儀なくされた元生徒の女性は、そう訴えている。 ※ 全文は記事で 384 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:43:12.71 ID:QF0ULbZF0.net] >>356 どの処分が妥当かは処分権者である学校側が判断することであって、お前が判断することじゃない 今回の処分が妥当と思う人もたくさんいる 385 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:43:25.95 ID:SA1aUtfv0.net] >>380 誤解して通報しても問題ではないんだよ 何度も言うぞ？ 能力の多寡と通報の是非は分けて考える話だっつーの マジで日本語理解できんのか 386 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:44:00.43 ID:9qcNQbPJ0.net] >>130 >>1を読んでそんな誤読する人が看護師やってるのが怖いわ 387 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:44:01.74 ID:Y3+OsQA80.net] >>371 「練習用」の意味がよくわからんね 架空の症例が書いてある「看護記録の書き方例」なのか？ そんなもんがあるのかどうか知らんけど 388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:44:19.77 ID:YBZaqcnZO.net] >>354 だよなあ。なんで持ち出しそのものを論点としないのか不思議。 普通の企業なら完全アウト。 389 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:44:39.09 ID:C8PsErrr0.net] >>372 だからそれをどう判断したの？ 今のところ文字も何も読めなかったらしいわけだが そりゃ無理だろ 看護に例えるなら顔が赤いから風邪ですねって判断して他の病気で死ぬようなものだぞ 判断理由がないから過失しかない その練習用といわれるものを確認したって話が出てこないと絶対に戦えない 390 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:04.49 ID:VvYT/HdI0.net] こんな腐った学校、自主退学して正解では？ 391 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:04.58 ID:V/tGl4lJ0.net] >>3 この記事を読んでこんなコメントが出てくる方が腐っていないか？ 392 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:45:28.51 ID:2BJT/S8+0.net] これは完全に生徒が悪いよ 原本ではなく、コピーしたものでも個人情報には変わりない 自分で書き写したものでも同じ それを持ち出したのだから処分されて当たり前 個人情報保扱う仕事をするに、やっていいことと悪いことの 区別がつかないのが問題なわけでね 393 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:46.21 ID:eqNPQNZK0.net] >>384 そうだな その妥当性こそ裁判で明らかになる話 その「沢山居る」とやらがどこまで通用するのか楽しみだわ 394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:45:59.48 ID:ZDRBuyHw0.net] 生徒の監督責任者は個人情報の管理を怠ったとして処分されてたりするのかね？ というか本物の看護記録を持ちだせるような状況ってやばくね 395 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:46:06.06 ID:HTt/Y67k0.net] >>1 本物とも言えるってことだろ 396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:46:18.29 ID:2ehX5j+z0.net] 実習参加できない処分は妥当ではないかな その後、留年に繋がり自主退学したのか知らんが 実習に来られて迷惑みたいなのは実習先の医療機関からクレームも来て 学校や後輩が大変になるし 留年もさほど大きなペナルティとは言えない 397 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:46:46.61 ID:k0dDu/KT0.net] >>392 いや生徒が「本物」コピーできる立場にあるもんなの？ 病院で管理してるものを？ 398 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:46:55.28 ID:SA1aUtfv0.net] 百歩譲って練習用だとしてもだからこそ留年なんだろ 本物なら一発退学だよ 399 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:47:31.02 ID:2BJT/S8+0.net] そもそもファミレスみいな場所で、個人情報を扱うのがＮＧ 置き忘れの可能性もあるし、会話を聞かれる可能性もある いろんな意味でこの生徒はダメ人間だわ 400 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:48:03.67 ID:C8PsErrr0.net] なんかミスリードしようとしてる奴らがいるけど練習用とかYさん38歳男性 こんなのだよ そしてミスリードしようとしてるものかこんな練習用のものなのかすら判断できない画像だってこと 401 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:49:07.52 ID:SA1aUtfv0.net] 本物だった場合の病院の管理問題を指摘してる人いるけど、 病院の管理問題と生徒の処分は別の話だから 仮に本物だった場合、病院の管理も悪いが生徒も悪い どっちが正しくてどっちが悪いという話ではない 402 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:49:27.01 ID:C4SHuuH+0.net] >>399 まあ、そうだわなあ 実習記録をファミレスで書こうとしてる自体がヤバイと思う 403 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:50:42.53 ID:2qePQtGM0.net] >>32 模擬症例みたいなのはあるから それを実習中にやるかなとは思うけど 404 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:53:02.42 ID:X6zxKlmTz] >>397 病院で管理してても24時間監視してないからよく窃盗は起きてるだろ 点滴に毒物も入れられるし病院にいる人間なら可能だろ 管理物は大丈夫って根拠何？ 405 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:51:59.47 ID:DVjERSOM0.net] >>207 ここまで的外れな奴も珍しいな。 406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:52:47.20 ID:DKMoN09s0.net] 本当の記録を持ち出してるのに 相手を言い負かすために練習用とあとから確認できない状況で嘘をつく こういうのが医療関係者になったら怖いぞ 407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:52:55.12 ID:C8PsErrr0.net] こうやって本物だとか実習記録だとかソースもなしに思い込んで断定してる奴ってヤバすぎるだろ 408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:53:05.87 ID:N+NZGlYU0.net] これ、練習用だから流出した情報は無いから良いだろ、って学生側は言ってるけど、 学校側としては練習用や架空の情報でも扱いは同じようにして貰わないと困るって事なんだろうな 練習用・本物関係無く、看護記録を外で開く行為そのものが大きな問題で罰則対象って事だろう 409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:53:37.68 ID:3kxPJvID0.net] わりとある 時間なくて電車で記録書いてて学校に通報されて実習行かしてもらえないやつ 個人が特定される個人情報なんかはなくても 410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:22.19 ID:ahA3k6N80.net] >>32 あるよ そういう症例を使って練習するし、実習では本物の患者を使って病態や看護の思考や記録方法を学ぶ 411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:24.09 ID:IZqNj/P50.net] >>408 しかもそれを嬉しがってツイッターにあげるメンタリティーの奴も混じってるからな医療関係者となるには不適格 412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:25.87 ID:HWeSsT5B0.net] >>389 だから元生徒側の代理人が「文字も判別できないのになぜ真正の個人情報と判断できるのか」 と主張しているわけでしょ 銀行などには新人行員の研修用として、過去に実際にあったトラブル事例を詳細に記し、法律専門家が説明した内部資料 があったりするらしい 氏名などは省かれているが、すべて実際の事例そのままでフェイクははいってないという 行員にはもちろん守秘義務が課せられている そういうのをアホな新人がコピーして、ファミレスで堂々と読んでいたら同僚に撮影されアップされ、 通報されて処分されたという感じかな 413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:54:57.22 ID://h0nkE80.net] >持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している やっぱり看護記録が本物かどうだったかが焦点だな 練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな 414 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:55:19.18 ID:Y3+OsQA80.net] >>400 画像がボケてりゃいいって問題じゃないぞ ファミレスで広げてたなら、店員や周りにいた客にも見られる恐れがある おまえも自分の入院時の看護記録を看護師がファミレスで見てたら嫌だろ 415 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:31.90 ID:IZqNj/P50.net] 例え練習用だとしてもファミレスで看護記録をつけるなよ まずそこからだ 416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:34.17 ID:ahA3k6N80.net] >>413 問題は公共の場で広げたこと 417 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:42.07 ID:lkeA6wrC0.net] 看護学生がファミレスで看護記録を広げてあれこれやってたらびっくりするというか こんなの持ち出せるの？と怖くなるね しかしこれは本当に練習用だったの？ バレたからそういってるだけ？ 418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:46.79 ID:wdgfPe7j0.net] この程度の危機管理意識で看護師になって大丈夫か？ 個人用だからと何でもかんでも撮影してウィルスなりバックドアなんかで次に流出するのが第三者の情報かもしれないだろ 419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:55:55.46 ID:C8PsErrr0.net] >>408 そんな話じゃない >>1読め 持ち出し禁止の実際のものと認識していると書いてある 生徒から回収して病院に問い合わせて照合したのであれば学校が正しい そうじゃないなら読めない画像の思い込みでヒステリック判断だから学校の負け 420 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:57:37.75 ID:C8PsErrr0.net] >>414 本物と言ってるのはお前と学校な 学校はどう判断したのかね？ それが争点だよ 簡単な話だから嘘なら学生が訴訟する意味なんてないわな笑 421 名前：名無しさん＠１３周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:58:57.59 ID:X6zxKlmTz] >>420 ほか二人の生徒の存在はどうしらの？？ 422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:58:20.49 ID:k0dDu/KT0.net] 1のがツイ投稿の画像なん？ 普通に勉強用のじゃん マーカー書き込みとか看護師がしてたらタコ殴りじゃね 423 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:58:34.10 ID:DO3DC4Di0.net] 自分の潔白を証明できなきゃ疑われた時点でアウトだろ 弁護士のため息が聞こえてくるようだ まぁ看護師希望者っぽい知能と言ってしまえばそれまでだが 424 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 10:59:04.97 ID:SA1aUtfv0.net] 勘違いしてる人がいるが、 「疑わしきは罰せず」は刑事裁判における原則で、 世の全てのケースに適用されるわけじゃないぞ 「疑わしきは罰する」ケースも世には多々ある 425 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:59:21.48 ID:pAxM6j9a0.net] 練習用であったとしても公共の場で取扱注意書類を出すのが問題 最終的に置き忘れのミスに繋がる 練習で出来ない奴は本番でも出来ない 426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:59:39.48 ID:HWeSsT5B0.net] >>419 元生徒がファミレスで開いていたブツは試験後に破棄したなどで、もうないんじゃないの >>1を読む限り、元生徒はオリジナルの本物を外部に持ちだしたのではなく、 オリジナルをそっくり丸写ししたというのが学校側の主張だと読めるけどな 第一、病院厳重管理のオリジナルを実習生が簡単に持ち出せるとは思えない 427 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 10:59:46.19 ID:2ehX5j+z0.net] そもそも、練習用看護記録をツイッターでアップして処分されて 実習行けなくて留年したくらいで退学して学校訴えるとか 医療従事者としてどうなの？と思うよ 看護記録が看護師にとってどういうものなのかちゃんと理解していたのか その程度で退学してしまうならもともとやる気なかったのではとか どちらにせよ弁護士の小金稼ぎと宣伝に利用されたと思う 428 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:00:29.58 ID:C8PsErrr0.net] >>423 どこの国の話だよ 日本なら疑った側の判断の証明な 今回のケースなら学校が病院に照会履歴があるかないかが全て それでほぼ終わる 429 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:00:58.00 ID:lkeA6wrC0.net] >>422 >>1の画像にはキャプションが付いてるよ 　「高校への不信感をあらわにする元生徒の女性＝大阪市中央区で、幾島健太郎撮影」 だからツイッターの画像じゃない 430 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:01:03.83 ID:r4LxCo0E0.net] 自主退学するより留年したほうが良かったんじゃね 他の看護学校受けても面接で落とされそう 431 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:01:52.29 ID:C8PsErrr0.net] >>426 だったら>>1が嘘で学校の負け 認識した根拠がない それはただの思い込みだから訴訟では勝てないよ 432 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:02:19.23 ID:SA1aUtfv0.net] >>430 仮に裁判で勝ったとしてもこんなアホに診てもらいたくねーわなｗ 433 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:02:27.97 ID:GncEoARq0.net] 練習用ったって病院での実例だろうからね 実習先の病院から持ち出したってのはまずかっただろう 434 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:02:40.75 ID:1RuHzK090.net] 練習用の記録ってのが嘘くさいな 研修用とかで実際の看護記録を個人データ変えて出すことはあるだろうけど どのみち元となる看護記録が無いとそんなもの作れない 病院の許可なしに作成したのなら、どのみち駄目だわな 素直に謝れば実習復帰できたけど、下手な言い訳したので処分が厳しくなって お互い引っこみつかなくなっちゃったって話のような気がする 435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:03:00.66 ID:2ehX5j+z0.net] 看護学校訴えたらもう看護師ではやっていけないだろ 学校に入学して資格取るのも難しくなるし 相当な看護師不足だけど病院も働いて欲しいとは思いにくい 436 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:03:32.75 ID:k0dDu/KT0.net] >>434 練習帳売ってるし学校も作ってるから 437 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:04:09.58 ID:M1AX0xFK0.net] ＞「持ち出しを禁じていた実際の看護記録を公共の場で広げていたと認識している。 肝心なのはその認識の根拠だよなあ ちゃんと精査した上で言っているなら問題ないが、そうでなければ不当だとみなされるよ 438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:04:32.87 ID:C8PsErrr0.net] 学校側が判断した根拠を示せばすぐ終わるのよ 文字も読めないツイ画像以外に何かあるのかないのな 無ければ戦いにすらならないよ 439 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:05:28.20 ID:XgO9vM5U0.net] 暁光伊東美咲千代田これは… 440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:05:49.00 ID:C8PsErrr0.net] >>437 そう 紙の回収と照会 これが必須条件 ファミレスの防犯画像でも照会していれば戦える 441 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:05:57.81 ID:Y3+OsQA80.net] >>420 いや、私は本物かどうかはポイントじゃないと思ってる そもそも練習用だろうが何だろうが、看護記録のような重要なものを、 「誤解されるような形で」利用していたことが問題だ、と言っている この裁判についてはあまり興味ない 練習用だったなら、留年は処分としては正直ちょっと重いと思う　 万が一本物だったなら、実習先の病院巻き込んで、 こんな訴訟目じゃないくらいの大問題になる 442 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:06:23.65 ID:wdgfPe7j0.net] 看護学校は負けても非常に厳格で情報の取り扱いには厳しいイメージはつくね 病院関係者はこっちのが喜びそう まあ、実際はツイッターで自爆した今回のやつらみたいなのは氷山の一角って奴だろうが 443 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:06:50.58 ID:C8PsErrr0.net] >>441 >>1を読みなさい 学校の処分理由は今更変わらないよ それ変えたらもう完全な負け 444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:07:13.89 ID:qBPA1Bnc0.net] 持ち出さない ってことも 本番への練習の一貫なんだよね。 445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:07:15.18 ID:QF0ULbZF0.net] >>413 >練習用の偽物なら今の日本で罰する法律や規則なんか無いからな 大抵の学校の校則には、学校の名誉を傷つけないことみたいな内容が含まれているよ 今回の看護記録が本物であろうとなかろうと、本物を持ち出したと不特定多数に誤認されるような行動を起こした時点で処分は免れないよ ファミレスで看護記録を利用して自習する時点でもダメなのに、ツイッターに投稿するとかバカすぎる 一発退場にならなかった時点で学校側の温情処分だと思うわ 446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:08:06.21 ID:C8PsErrr0.net] >>442 ならないよ 患者の話を思い込みで聞かないやばい医療関係者と認識される 根拠ない処分とか正当化は不可能 447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:08:55.69 ID:wdgfPe7j0.net] >>446 学生が患者w いや、いいけどさw 448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:09:11.47 ID:yJE0W0N/0.net] >>21 風俗嬢養成高校かと思ってた 449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:09:36.16 ID:C8PsErrr0.net] >>444 生徒は持ち出してないといってる 架空の練習 そうじゃなく持ち出したと認識した根拠の提示が必要 今のところ字が読めないツイ画像が判断根拠だからまーどうにもならない 450 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:10:20.50 ID:pkKZzWBl0.net] 勘違いしてる人がいるけど、このケースの看護記録は看護学校が作った実習用の看護記録用紙だよ 実習ではそれに自分が受け持つ患者の必要最低限の個人情報を書く 決して病院にある看護記録ではない 実習で本物の看護記録コピーさせてたら病院が行政処分の対象になる 451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:10:36.74 ID:HWeSsT5B0.net] >>445 校則違反では裁判で戦えないでしょ 「名誉を傷つけた」では漠然としている 校則に「ファミレスなど公共の場所で患者さんの個人情報と誤解されるようなものを見ないこと」 とあったら別だけど それよりも「看護師志望者として守秘義務に違反した」のほうがストレートに戦える 守秘義務は法律になっているし 452 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:11:02.86 ID:M1AX0xFK0.net] >>440 そこまでしていればこんな争いにはならないだろうし、おそらく決めつけで処分したのだろうな Twitterのやらかしで学校側としての対応が求められると思い、早まったのかなあ 453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:11:36.49 ID:C8PsErrr0.net] >>447 同じだろ 思い込みで人の話を聞かない看護師を育てるのね 医者でも患者でも薬剤師でも何でもいいよ 根拠があって口を挟むのは大事なことだけど思い込みで口を挟むと看護師とか怖すぎるわ 454 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:12:17.60 ID:+rCn2peL0.net] 個人情報持ち出しを疑われるようなのをファミレスで広げる時点でどうかと思うがな･･･ 455 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:12:29.27 ID:pZOi9Ycp0.net] >>4 なにいってんだよ見えねーよ！ と、思ったけど、何度か見てたら「膀胱高校」に たしかに見えてきた 456 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:12:38.20 ID:C8PsErrr0.net] >>450 そいつらは勘違いさせようとしているんだよ 457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:12:56.89 ID:mQ1lubKa0.net] >>356 いやもう誤解を招いたあとだからねぇ 458 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:24.99 ID:jGfpVv8t0.net] >>427 でも撮ったの同席してたやつでしょ そりゃ公共の場所で内部情報の記録物してる点で非はあるけど 撮った方も無自覚でやばいわ 459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:25.30 ID:z2Mtyee60.net] 処分が重すぎるというが リンゴ100個あってどれか１つだけ捨てろと言われて 傷が入ったリンゴを見つけたら君達はどうする？ 社会とはそういうモノだ。この学生がマスクメロンならばともかく 自分などいくらでも替えが効く安物なんだと知るべき ましてやバイトテロ１つで企業が傾きかねない時代の今 お偉いさんがどれだけSNSにおける自己管理能力にナーバスになってるか察するべきだろう とはいえ、未熟な学生にそこまで求めるのは酷な話であるし いくらなんでも留年は防いであげるべきだっただろうな 460 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:41.21 ID:C8PsErrr0.net] >>452 どこの学校にでもいる謎のヒステリックな教師の可能性かな 聞く耳を持たない教師ってマジで向いてないけど一定数いるよね 461 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:14:49.85 ID:K36T8VYO0.net] >>354 実習記録でしょ 夜中に家で必死にその日の記録を書いて翌朝提出するもの 用紙は学校から配布される 病院にある患者カルテとは別物だよ 462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:15:55.94 ID:pkKZzWBl0.net] >>450補足 実習用の看護記録でも原則実習病棟外に持ち出し禁止だが、教員の許可がある場合は学校もしくは自宅は持ち出ししてよい というのが一般的 463 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:16:42.70 ID:ZDRBuyHw0.net] 練習用か本物かに関わらず 公共の場で相応しくない行動をした上SNSにアップしてるんだから 看護師や学校への信頼を損なったとして処分しときゃいいような気がするが 何で学校側はわざわざ個人情報持ち出しは事実と認定して処分したんだろ 何か学校側で把握してる情報があるのかね 464 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:17:37.76 ID:GncEoARq0.net] この元JKの悪いことしていないって感覚がちょっとどうかと思うよ、社会常識が欠落してる オレなら実習から外されるのも仕方ないと思って反省するけどね 465 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:17:39.51 ID:ahA3k6N80.net] >>460 教師というか教員資格のある看護師だからね 高校の看護科教員なんて所詮現場で使い物にならなかった連中でしょ 看護大学ならまた違うが 466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:18:26.27 ID:KiLYbEJx0.net] >>441 書類作る練習のために書いた仮想の看護記録なら別に問題ないだろ 練習用もダメだと規定があったなら別だが、学校側は本物だと思い込んだだけで中身の精査をしていないフシがある 467 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:19:18.04 ID:/SimfazlO.net] 大阪"暁光"高校ってこれまた大きく出ましたなぁｗｗｗ 468 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:19:34.23 ID:omQRL51l0.net] むしろこの元学生が研修先の病院から名誉毀損で訴えられる事案 名誉毀損の時効が来てからの提訴で甚だ心証がよろしくない 469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:19:51.52 ID:gBPf213q0.net] なぜすぐ言わなかったのかが気になる 持ち出しの事実を確認できる確かな証拠がなくなる、若しくはなさそうなことを確認してたのかなw 470 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:19:54.03 ID:DlDF1H780.net] こんなコンプライアンス感覚ゼロの奴カンベンだわ すぐネットに晒す今の日本人ほんとバカだな 471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:20:53.78 ID:jGfpVv8t0.net] 学生が患者情報をコピーして持ち出すのは基本禁止だから 病棟にいる時間にメモ帳に転記させるのよ そのメモ帳も紛失対策させてるし それで落としたり置きっ放しが分かって患者に実害がない場合でも始末報告書書かせて教員に詰められる 472 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:00.25 ID:QF0ULbZF0.net] >>451 お前は刑事処分と他の処分をごっちゃにしてる 世の中の処分には刑事処分以外にも、、民事上の処分や行政処分、コミュニティー独自のルールに基づく処分など色々あるんだよ。 法律に違反しなきゃ処分できないわけじゃない 校則に基づく処分も学校側の裁量として認められるし、校則に無数にある事例を全て列挙する必要はない 473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:05.42 ID:C8PsErrr0.net] ここで俺が処分した教師が生徒に私怨があったと認識していると書けばその根拠は？ってなるだろ そして名誉毀損の訴訟で思い込みで根拠が提示できない俺は負ける 学校は今こう言う状態なの ここで必須なのは断定した根拠なのよ 学校はそれを提示できれば訴訟にすらならないよ 訴訟になった時点で根拠はないと考えるの自然な話 474 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:44.86 ID:z2Mtyee60.net] １つ気になるんだけど、これだけで留年決定するのか？ こいつら前からサボるなり単位落としてて、今回が決定打になっただけちゃうの？ なら同情の余地ないんだけど、そこハッキリして 475 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:56.64 ID:MFfUAs7+0.net] >>388 そういうこと。 特に実習先になった病院との関係もあるからな。 まず間違いなく「すべての記録の持ち出し禁止」の誓約とっているはずだから 「これは練習用だから例外」なんて言い訳は通らない。 >>461 実習記録じゃなくて看護記録と記事には明記されているが。 生徒の側も争点にしているのはそれが「練習用だった」という点のみ。 それじゃ勝てないよ。 476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:21:57.06 ID:lkeA6wrC0.net] >>461 つまり、普通の看護学生たちは、担当の患者の介護記録を毎日病院に提出している その患者の介護記録と思われる物を看護学生たちがファミレスで書いていた →学校「実際の患者の記録を外で書くなんてありえない！」 →学生「本物じゃなくて…練習してただけなんです」 こういうことなんだね ちなみにこれって練習が必要な書類なの？ いちいち練習して記録に書き込んで病院に提出するようなものなの？ 一般人の感覚としては、学校の日直日誌みたいに下書きなしで書き込んで提出するイメージがある 477 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:22:04.75 ID:M1AX0xFK0.net] >>460 そういう人は理詰めに弱いから、舞台が公にうつれば途端に弱くなるもんだけど 学校や会社といった閉鎖された環境で実権握ってるから厄介なんだよな 478 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:22:07.10 ID:fpUJUPnj0.net] >>174 学校じゃなくて病院だけどまあ同意 479 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:22:26.15 ID:D4kdLDlT0.net] 学校に通報されたって事は SNSには、看護学校の名前かいてたんでしょ？ それでSNSに よりによって 病院で実習の最中に ファミレスで看護記録広げた写真載せるのは 学校や病院の評判を貶める行為だよ 「残念！練習用の看護記録だよーｗｗｗ」 なんて ＳＮＳ見てる人には通用しないよね 480 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:23:01.37 ID:+rCn2peL0.net] こういう馬鹿相手の教員ってホント大変だな 叩いて教えられる動物相手の方がよっぽど楽だろ 481 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:24:08.59 ID:jGfpVv8t0.net] 個人情報流出はマジで訴訟や刑事罰の対象になるし 今はSNSで簡単に不特定多数の目にとまるから学校側も口うるさいんでしょう 482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:25:02.05 ID://h0nkE80.net] 公務員の懲戒免職裁判と同じだと思えば良いよ 本物の看護記録なら留年が妥当、偽物の練習用なら訓告程度が妥当 裁判になるとこんな感じで進めると思う 483 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/06/16(日) 11:25:25.15 ID:C8PsErrr0.net] この手の記事って続報がないからな 個人的には今学校を擁護してる奴らは謝罪することになると思うけどその場がないから好き勝手言える 484 名前：名無しさん＠１周年 [2019/06/16(日) 11:25:31.41 ID:omQRL51l0.net] >>277 弁護士費用の相場が訴額の５〜２０％だからな ５％として１５万前後

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