【ゆずりあい】障害持つ人が杖をついた人に席譲る…優先席の「優先順位」が話題

1 名前：プティフランスパン ★ [2019/03/17(日) 08:19:16.08 ID:jnDytwJy9.net] 2019年3月15日 19時30分 J-CASTトレンド news.livedoor.com/article/detail/16166740/ image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/4/444fd_239_ac683482_a72565ce.jpg 優先席の優先順位とは…？ 「優先席の優先順位って何だと思いますか？」。こんな質問が2019年3月14日、女性向けウェブ掲示板「ガールズちゃんねる」 に投じられた。 トピックを立てた女性は「障害がありヘルプマークをつけている」。ある日電車の優先席に座っていたところ杖をついた人が乗ってきたが、周りは誰も席を譲らなかったため、自分が譲ったのだという。 ◇「譲ることを前提に座る」、「落ち着かないから座らない」 「周りの人が健常者かどうかは分からないし、体調不良で座ってるかもしれませんが。皆さん優先席って座りますか？ ヘルプマークやマタニティマークをつけてる方、譲ってもらうことはありますか？」 続いて女性はこう書き込み、「優先席の優先順位」を問いかけた。「赤地に白十字と白ハート」のヘルプマークは、外見はわからなくても援助や配慮を必要としている人が、周囲の配慮が必要であることを知らせ、サポートを得やすくするものだ。 東京都福祉保健局のウェブサイト内にある「ヘルプマーク」のページには「ヘルプマークを身に着けた方を見かけたら電車・バスの中で、席をお譲りください」とある。 女性の質問に対し、さまざまな意見が集まった。 優先席に「座る」という派からは「優先席は普通に座ります　目の前に該当する方がいたら譲りますが正直見た目だけで判断はなかなか難しい」「私は空いていたら座ります。必要な人がいたら一番に譲ります」との声が寄せられた。 一方、「座らない」人たちからは「譲るのが嫌だから優先席には近寄らないし座らない」、「私は絶対座らない派です。座ったとしても気持ちが落ち着かない」などのコメント。 またヘルプマークやマタニティマークをつけた経験のある人たちからは、以下のような話があった。 「マタニティーマーク付けてても譲られた事ないよ」 「妊娠中は結構譲ってもらってありがたかった」 「リウマチの為ヘルプマークを付けていますが、席を譲ってもらったことはありません」 ◇「優先席では席を譲るべきだと思う」人は減少傾向 乗り換え案内サービス「駅すぱあと」を提供するヴァル研究所が優先席にまつわる興味深い調査結果を16年11月28日に公表している。10〜70代の男女3413人を対象に行われた「ゆずりあい精神の意識調査」の内容だ。 まず「あなたは優先席では席を譲るべきだと思いますか」という問いに対し、「はい」と答えたのは75.9％だった。これだけ見ると多いと感じるかもしれないが、13年実施の同様の調査では9割以上が「はい」と答えているため、前回比17.1％減だ。 「どちらともいえない」は15.5％で同9.5％増、「いいえ」は8.6％で同7.6％増となった。 また「座席を譲ろうとした相手に断られた経験がある」と答えた人も13年調査から約9％増加。ヴァル研究所は「席を譲る意識が低下していることと関連がある」と推測していた。 663 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:56:19.95 ID:2PZchhW30.net] >>654 路線にもよるんだろうが行楽帰りの人で変にハイになってんの居ないか？ 行き帰りおかしいのはディズニー参りの奴らだが 664 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:57:57.86 ID:28muTp/N0.net] >>659 胸ぐら捕まれてる状態でそんなことやったら警察沙汰やで？ 周りの目線もあるし、精々舌打ち＋小声で老害っていうぐらいしか出来んわ。 665 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 14:58:50.79 ID:NGCZD5K70.net] >>664 後出しで話がでかくなってきてだんだん嘘っぽくなってきたからもうやめとけｗ 666 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 14:58:56.20 ID:BRwHG7Or0.net] 目を閉じてカナル式イヤホンして寝る 始発駅から乗るために家買ったから絶対に譲らない 667 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:00:28.80 ID:c8QEli7l0.net] >>666 始発から乗るのに優先席に座るなよ 668 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:00:47.80 ID:wu4ICiP90.net] >>664 「立たなきゃいいだけ」を胸ぐら捕まれてる状態でやったところで 警察沙汰になっても困るのは相手だけだよね 669 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:01:12.19 ID:eMth1FKs0.net] スマホ俺三ヶ月松葉杖通勤したけど 席譲られたのって1回だけだったあなぁw 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:01:14.18 ID:73r/lvRc0.net] 精神疾患持ちな俺は、身体的には問題ないので声かけられれば快く譲るけど、周囲の状況を察することができないのと、理不尽な状況で譲歩ということができないので、希に頭ごなしに怒鳴って来る奴がいると下手すりゃ警察沙汰になる。 二重障害じゃない奴は席座りたいと声かけてくれ。ちゃんと譲るから。 671 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:02:29.04 ID:YAlbwcv30.net] 書くほどのことか? 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:02:50.96 ID:28muTp/N0.net] いい加減イラついてきたから他のスレに行くわ。 じゃあな。 >>663 ちなみに東海道線な。 673 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:05:37.74 ID:meMTWMBd0.net] まあこういう話は大体嘘松 674 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:07:15.57 ID:t8bR4AP40.net] 女性専用車両に男性の障碍者が乗ってもいいのを知らない女多いよね 自分達は障碍者より弱者だと思ってるんだろう 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:10:33.46 ID:4mB157VF0.net] >>674 そもそも障害者は乗せる気ないから女性専用なんて 書いたんだろうしｗ あくまで痴漢対策で障害者は眼中になかった。 言われてみれば、障害者を追い出すのはまずいかな？ ってことで障害者もいいよとなったんでしょ。 これじゃー障害者側も乗りづらい。 ほとんどの障害者男性は乗っていないんじゃない？ｗ 676 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:12:35.51 ID:h4X2oHNS0.net] 自腹で席を譲られそうになって「違います、違います」と逃げた経験なら三度ほどある 677 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:13:37.79 ID:meMTWMBd0.net] >>674 名古屋市営地下鉄は男性障害者でも女性介助者同伴でないと乗れないわ 678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:15:58.11 ID:RRL/SpVJ0.net] すわるといけないショウガイ者かもだから譲るのは迷うw 679 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:15:59.32 ID:Fx0NKi1C0.net] 罰則付きで「○歳未満及び健常者は着席禁止」にすればいいのでは 該当者がいなければ空席のままにする 強制にすればラッシュ中に優先席が空いてる時の気まずさも無くなる 680 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:17:47.90 ID:7r4bsmQP0.net] 俺は5回くらい老人に席を譲ったが 老人も断り毎回不自然な空席が出来るから 譲らない事にした 元気な爺程優先席で騒ぐな 何回か優先席トラブルで爺が包丁振り回したりの ニュースになってるしな 681 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:17:56.12 ID:tbi5OPfG0.net] >>638 杖持ちだが、階段を駆け降りる事はできる。 でも上り階段は苦労しても、健常者女性程度にしかのぼれない。 足腰の問題は人それぞれなんよ。 682 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:19:49.35 ID:awSfaVfq0.net] 数分で降りる奴は座るなよ 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:21:25.96 ID:JbdF751g0.net] この社会、コミュ障多すぎ問題 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:21:27.99 ID:tbi5OPfG0.net] >>666 なんで会社の近くに家買えなかったの？www 685 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:24:12.35 ID:6T4pG4Y10.net] インドでは日常である、床に座るという選択がある。 686 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:24:49.47 ID:n2dGi6Zd0.net] 優先席じゃ無かったけど目の前に立った女性の腹が出てて、 明らかに妊婦と分かればサッと譲るんだけどなんかデブなのか妊婦なのか 判断付きかねる場合が数回あった。 ただのデブだったら明らかに年上の俺が「どうぞ」って譲ったら「え？」って なるだろうし あと、見た目からはわからなかったんだけどスマホ見ててふと顔を上げたら 前に立ってる女が「お腹に赤ちゃんがいます」のバッジをハンドバッグに付けてるのに 気付いたから「どうぞ」と席を譲ったら「もっと早く譲れよ！」とでも言わんばかりに仏頂面で ドスンと座ったのにはさすがにムカッときた 687 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:25:24.52 ID:awSfaVfq0.net] 座席は追加料金で良いだろもう 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:32:40.18 ID:ClDMgMLuO.net] 日本人の譲り合いの精神や他人を尊重するモラルが崩れてんな 優先席なんか怪我してる時以外は座らないわ 689 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:33:56.09 ID:+csjoQ1L0.net] 外から見たら健康そのものだけど二重三重の障害がある ヘルプマークは持っているけどいつもは薬手帳と一緒にバッグの外ポケットに入れて隠してる 通院の時は空いてる優先座席の四人席に遠慮なく座る すると釣られたように健康そうな若い人やサラリーマンがぞろぞろやってきて座るんだよね ヘルプマークは見えるところに出しておいたほうが良いのだろうか 690 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:35:19.14 ID:CpvgeMIB0.net] >>448 国は違えど、人間に通じ合う部分があるって素晴らしいわ 691 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:36:50.42 ID:sChibv8s0.net] >>686 高齢出産増えたから 女側でもこの人妊婦なのか？って 分からないこと多い 子宮筋腫持ちだと妊婦みたいに 腹が出てるからマジわからん 妊婦と間違えられて 手術決断したって人多いよ 692 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:38:59.81 ID:9rLYNpgK0.net] おでこに自分は障がい者だから席譲ってって書いてくれないと分からない。 何でもかんでも察してなんて他人には通用しないぞ。健常者も皆疲れてるから。 693 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:39:27.43 ID:meMTWMBd0.net] >>690 台湾は席を譲らない若者が写真撮られてSNSで拡散されて 更にそれがテレビでトップニュースになるからな https://i.imgur.com/LvQeziY.jpg 実際台湾人カップルにとってはそんなほんわかした話じゃなかっただろう ニュースで見世物になるかどうかの瀬戸際だったんだよ 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:39:30.90 ID:weRNP4qD0.net] そこそこ混雑した電車で優先席に構わず座ってたんだが 75くらいの婆が乗ってきた ん？これはヤバイ？と思ったら 隣のアラカン爺が中腰にになってでかい声で 「奥さん！座るか？座れば？」 瞬時に譲ってた 695 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:41:19.54 ID:1mAyakUG0.net] >>693 海外では譲ってくれる、なんてタネを明かせばそんなもんよ 北米だって法令で義務化されてて譲らなきゃ逮捕や罰金刑もあるからな 696 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:41:54.07 ID:kFH7dNs50.net] ハゲと高齢童貞ならどっちが優先されるんだろう 697 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:42:02.87 ID:4EZOh7LI0.net] ほとんどスマホいじってるから誰か前に立っても御構い無し 杖ついてようが、ヨボヨボのお年寄りだろうが、マタニティマークつけようが意味ない わざとだろうかと勘ぐってしまうわ 698 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:42:51.07 ID:aTkbQr5R0.net] 他人の善意を勘違いして権利だと思ってる 世の中バカばっかで嫌になる こんなのは、座りたい理由を述べて 人に頼むものだろう　お願いするもの 頼まれてどうするかは、自由だけど 譲らないのはかなり変な人だ 699 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:44:19.35 ID:aTkbQr5R0.net] >>696 そ、それは、かなり難しい質問だ。 700 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:46:26.82 ID:4EZOh7LI0.net] >>698 優先座席に座って世の中バカばっかりだと吠えてるのって滑稽 701 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:46:48.90 ID:xOoOi65D0.net] 内臓系の障害者だけど、ヘルプマークってはじめて知った 近いうちに貰いにいこうっと 702 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:47:55.20 ID:tcvL/MYr0.net] こっちだって体調不良で座ってるのになんで遊び歩いてる爺婆に譲らなきゃ行けないんだ 堂々と座るから別料金制にしろよ 703 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:48:45.78 ID:YpEHnM110.net] 優先席なんかいらない。こちとらてめえらの年金を払わされてそのうえ座席までよこせってか？ 704 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:50:11.26 ID:aTkbQr5R0.net] >>700 いや、実は私、電車にはほとんど乗らない 年に1回ぐらい 705 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:51:10.53 ID:TPTL6y5v0.net] >>697 譲ってほしけれは自身の窮状を説明して丁寧に交渉しろってことさ これ当たり前のこと 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:51:29.53 ID:gO4WwocW0.net] 老人ってただでさえ半額かタダで乗車してるからたちわるい 707 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:55:37.99 ID:TPTL6y5v0.net] >>686 「どうぞ」の一言が余計 自主的に譲りたい対象者だと思ったら黙って立って離れりゃ済む話 黙って立った後にその対象者が座ろうが他の奴が座ろうが自分には関係ないことだろ 708 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 15:57:48.32 ID:RTIWO/XR0.net] >>706 ウソだろ？ 709 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:58:15.63 ID:cM64TQaA0.net] 優先席なんかよりはるかに特別扱いの専用車を持っている女様の上から目線 710 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 15:59:51.28 ID:gO4WwocW0.net] >>708 電車じゃなくてバスの話ね ほんとだよ 711 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:01:58.06 ID:TPTL6y5v0.net] >>664 胸ぐら捕まれたらシャツのボタン１つでも飛ばさせて器物損壊の現行犯で常人逮捕してやればいいだろ 712 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:03:59.93 ID:sOq0AVXW0.net] >>706嘘松乙 713 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:07:31.39 ID:f3HrLgcf0.net] 声をかけて譲る人多いんだな 弱そうな奴が傍に立ったら無言で立ち上がって少し離れるわ 714 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:08:10.01 ID:x9cFbwtE0.net] 座ってるときは付近に立ってる人が来たとき、譲るべき人かそうでないか確認する。 少しずつマタニティ服かただのデブが隠してるのか判別付くようになったけど、 マークはさりげなく見せて欲しいかな。こっちも探すけど。 ただ同じ趣味の山登りで一緒になるジジババにはぜってー譲らんよ。対等だからな。まぁ譲って欲しいオーラ出さない人達だけど。 715 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:09:48.08 ID:TPTL6y5v0.net] >>712 そいつ敬老パスとかの話してるんじゃね？ 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:14:47.09 ID:LuDwetvC0.net] 鉄道会社にしろバス会社にしろ座りたい人全員が 座れるシステムを目指す努力が足りなすぎる 一番悪いのは国土交通省 717 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:14:59.66 ID:TPTL6y5v0.net] >>712 因みに東京都の場合、年20510円で都営交通乗り放題 半額なんてもんじゃねえな https://seniorguide.jp/article/1000954.html 718 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:23:48.81 ID:sOq0AVXW0.net] 我先に優先席に座る輩に対して丁寧な説明が実行出来るはずない 刃物で刺されるで 719 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:28:11.43 ID:GKNKp3I30.net] >>716 >鉄道会社にしろバス会社にしろ座りたい人全員が >座れるシステムを目指す努力が足りなすぎる 鉄道会社に関しては、 それよりもまずあのすさまじい通勤地獄なんとかしろよと 720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:30:47.16 ID:KpNyBLPD0.net] 目見えない人が杖で電車の入り口探ってたので、肩を持って電車内に誘導してあげたんだけど、席は全部埋まってて誰も譲ほうとする人いなかったな 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:30:49.67 ID:Fx0NKi1C0.net] じゃあ大幅増便する代わりに運賃倍だな 722 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:36:06.22 ID:RDUrY3AA0.net] 障害等級でマウントバトルしてるんだろうなｗ 999階級くらいにしてあげれば良いのに 723 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:38:33.56 ID:TPTL6y5v0.net] >>720 丁寧に交渉しないから 他人様に何を期待してんの？ 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:39:49.68 ID:NbmbWMNp0.net] 俺もめんどくさいから優先席には座らんようにしてるが 優先席が開いてるのに立ってる人だらけって光景見るとなんだかな？って気はするね。 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:42:10.00 ID:KpNyBLPD0.net] >ある日電車の優先席に座っていたところ 座るなボケ 優先席に座るべき人でも気使う人は優先席に座ってる人から変わってもらおうなんてしないんだよ 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:43:47.45 ID:KpNyBLPD0.net] >>723 ん？バカかな 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:47:11.49 ID:jpao1hz80.net] 障碍者への差別意識って昔も今も変わらないだろうな 俺も普段接することが無いせいか、つい避けてしまうところがあったけど ボランティアで接する機会が多くなって変に避ける意識がなくなった でも職場に戻ると大きな企業のせいか一定の割合雇用する義務が生じている関係で 障碍者の人が働いてるけどただ障碍者というだけでやっかい者と見てる人が大半 そんな世の中だから優先席とか何も考えない人多いだろ 728 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:47:50.37 ID:PZ/qaAgE0.net] いや譲って下さいくらい言えないのかよ、内気な子どもか 729 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:51:30.23 ID:TPTL6y5v0.net] >>726 バカはてめえだ 730 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:52:56.23 ID:q3Tgt6cQ0.net] 妊娠マークつけた糞には絶対譲らない あいつらトラックに轢かれて死ねばいいのに 731 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 16:53:21.83 ID:TPTL6y5v0.net] >>725 ストーカーじゃねえんだから他人に関心なんぞ持つ訳ねーだろ 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 16:57:43.30 ID:mnHtb+lU0.net] 杖で小突いてどけって催促されるのは未だに馴染まんな 733 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:01:09.82 ID:retbBMO60.net] 臨月入る直前くらいの話ですが、マタニティマーク着けて座ってたのに障害者から席譲れって言われたことがある 妊婦より障害者のほうが優先らしい そのやり取り見て普通席座ってた人が席譲ってくれて嬉しかった思い出 734 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:06:56.66 ID:N4RUpTzb0.net] 病人、怪我人>自分>その他 妊婦(笑)やコヅレはその他のカテゴリーな。 735 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:09:39.74 ID:iiOGorsN0.net] >>596 空いてるんなら座りたいとこ座るでしょ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:10:16.27 ID:TDbBbscB0.net] 仕事帰りの重い荷を抱へ、へとへとに疲れ切つた中年の労働者が、 テニスのラケットを持つた娘の為に、荷物を抱へたなりで立たねばならぬといふ習慣は、 女尊男卑の観念がない僕等にとつて、むしろ非道徳以上の悪風習としか考へられない。 (中略) すくなくともこの点での道徳律では、日本人の方が合理的であるし、正しい道義心にも適つてゐる。 「公衆道徳について」（『阿帯　萩原朔太郎随筆集』　昭和１５年） binder.gozaru.jp/hagiwara/a-pm.htm 737 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:11:04.23 ID:N4RUpTzb0.net] >>729 ID:KpNyBLPD0 こいつアレだ、自分の思惑通りに他人も動かないとケチ付けるめんどくせー奴だw 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:11:24.71 ID:t8bR4AP40.net] >>727 障碍者への差別意識って障碍者団体が暴れるせいで発生するんだよ 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:12:51.09 ID:kCaecz8J0.net] >>19 わかる　膝曲がらない時があるんだよね だから一回聞いてみる　断られたらまた座る　遠慮かどうか分からん人もいるけども 740 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:13:55.98 ID:uRgo1EkG0.net] >>724 札幌の地下鉄がそれ。 優先席じゃなくて「専用席」って書いてあるから、誰が見ても高齢者・障碍者っていうんじゃなければ 誰も座らない。 ラッシュ時で車内がぎゅうぎゅうでも、そこだけぽっかり… 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:16:29.60 ID:Fx0NKi1C0.net] >>740 これでいいと思う 乗客に判断を委ねてもどうせまとまらない 742 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:16:32.17 ID:iiOGorsN0.net] >>728 でも、元気に見えたその人は目に見えないけど重大な病気抱えてるかもしれないでしょ？ 譲ってくれと言われて穏便に断るには、その人はそれを明かさなきゃいけなくなる 酷い事だと思います 743 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:18:18.41 ID:oSgORAsr0.net] >>740 専用席なんてあるんだ。 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2019/03/17(日) 17:18:29.47 ID:yjO1Ty5n0.net] アウアウアー これで何でもOKや 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:21:54.19 ID:Ch7XN+uC0.net] 同じ料金取ってんだったら同じ権利として扱えよ 福祉パスでただな奴は立ってろ 746 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:42:42.48 ID:VF88440v0.net] >>710 それは別にいいじゃん 年寄りに車を運転される方が恐ろしい 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:45:12.44 ID:+MVMIAuu0.net] 最近の障害者と関わる方が面倒そうだから優先席には空いてても座らない 748 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:49:42.47 ID:jpao1hz80.net] >>739 団体の行動自体無関心だと思うよ むしろ日常生活から隔離されすぎてるから偏見を生むのだと思う 749 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 17:51:50.02 ID:kUZfg0w50.net] 目の前に年寄りが来た場合 無言で立ち去るのが正しいわ 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 17:55:25.84 ID:2uT4sgPU0.net] 自分は内部障害の手帳持ち ずっと座っててもいいよね？ 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:04:53.20 ID:5pqSOfiV0.net] 指定や長距離以外は椅子取っ払って立ち乗り専用にすればいいのに 752 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:07:05.34 ID:iNc8hSSq0.net] >>749 ヘルプマークを見せつけて堂々と座ってるのが正解 753 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:08:13.40 ID:wsV0FJZ60.net] 俺指四本飛ばして治療に電車使って通うときは障害者スペースに座るわ 手帳ももらったし 胸の高さに手を挙げないとうっ血して痛むから長時間立ってるの辛い でも足の悪そうな人来たら替わるよ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:13:55.62 ID:KLos/b+e0.net] ハゲニティーマーク 755 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:17:30.45 ID:TG0/Fa7g0.net] 席に座れたら 停留所ごとにそわそわしたくないよね正直 リラックスして体と頭を休めたい 健康そうな勤め人が目の前に立ってくれると 視界が遮られて安心して座っていられる 756 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:26:52.62 ID:L5PfBK/t0.net] まあエスカレーターの右空け寄りは、席譲りのモラルが良くなってるよ 757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:28:15.43 ID:C8D8raFL0.net] あくまで善意だから譲らなくとも避難される筋合いはない 妊婦さんや松葉杖の人には譲るが ハイキングや百貨店の袋山盛り持ってる老人や 自由にとれるヘルプマークを見せびらかす奴には絶対譲らんし、杖いらんやろってのもおるしな 障害者老人へのお手当て医療費のためにわずかな給料を召し上げられてボロボロ10連勤の人とかもいる 758 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:29:18.30 ID:P8VwlVcg0.net] >>1 ハンドル型電動車椅子です JRに乗っています ごめんなさい 介助者の母親も脚が不自由です 私は車椅子。 介助者の母親は席を譲って貰っています ほんまにすまんです 全身全霊で感謝とお詫び 759 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:30:26.70 ID:BVgLajFv0.net] 最近なんか別に杖つかなくてもいいやつが杖ついてるから譲らないよ。見た感じプルプル足が震えている人は譲るけど。 760 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 18:31:22.15 ID:BVgLajFv0.net] 優先席はトラブルの元だから座らない主義だけど。 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:37:08.64 ID:Fx0NKi1C0.net] このスレの流れからすると「今のままでいい」が結論かな 762 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 18:57:17.79 ID:f3HrLgcf0.net] まぁ電車に乗れるほど元気なら立ってるくらい平気だろ 自らトイレに行ってパンツ下げて下さいレベルのアレなら座らせてもらえ 763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 19:03:22.67 ID:WRcAZqTP0.net] 雇われのサラリーマンは優先席に座らんほうがいい誰が見てるかわからんからな。取引先の人が見てるかもしれんしドン引きされるぞ 764 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 19:39:01.20 ID:ehbxb6Wd0.net] >>30 自分は矯正0.4でギリ健だけど、杖ついてて困ってそうだったりしたら声かけてみるかな 自分もいつそうなるかもわからないし。 等級の低い視覚障害者なら正直あんま自分と変わらない視力かもだし、白杖＝全盲ではないよってことだけお伝えします 765 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 19:43:15.43 ID:ehbxb6Wd0.net] 杖ついてる人や子連れのお母さんとかだと子供のほうにとりあえず譲ったりするかな ふらついてて危なそうで見てて怖いし とりあえず聞いてみるだけなら簡単よ 766 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:03:20.94 ID:6ls3COA80.net] バランス感覚を養う重要性と歯並びや初期の虫歯防止を考えると子供には譲りにくい 767 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:14:50.72 ID:Yq/hycC60.net] 脳梗塞になり　右手足に麻痺　感覚無し　音感無し 車は医師から運転を控えるように言われ 電車　空いていれば座る　いつもはつり革で立っている 768 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 20:20:18.04 ID:cXytwpd80.net] >>767 うちの父みたいだ。 左半身の感覚が弱くて温痛覚なし、平衡感覚と嚥下に問題ありだから電車は余程のことがない限り使わない。 大変だったら言ってくれたらたぶん譲ってくれる人の方が多いし、転倒などでの電車内での事故で遅延なども少なくなるしでお互い損はしないから、必要以上の遠慮はしなくても大丈夫だよ。 769 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:24:32.25 ID:rwTkNL+OO.net] まず東京都はヘルプマークを駅で誰彼構わずホイホイ配るのやめろ 何の意味もない物になってる あと単なるストラップにしか思われないおしゃれっぽいデザインもダメ どこかのブランドかな、位にしか思われない 発作に備えてヘルプマーク付けてるけど、普段は恥ずかしくて隠してるわ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:26:58.61 ID:Yq/hycC60.net] >>768 ありがとうございます リハビリの時　日本理学療法士の方が 首からカードをぶらさげて 脳梗塞の影響で言葉がうまく話せません　といカードを作ってくれた 電車で　ほぼ立っているが　問題ないですよ 771 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:27:44.36 ID:rwTkNL+OO.net] 見えない障害があるからヘルプマーク付けてるんだけど誰も席譲ってくれない！ 元気そうな人ばっかりなのに！ って平気でTwitterで愚痴るヘルプマークユーザーの多さにうんざり 772 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:28:25.89 ID:vseqY6ZT0.net] >>12 脳の病気ですか？ 773 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:36:35.49 ID:rwTkNL+OO.net] ヘルプマークは発達やメンヘラが好んで付けてるイメージ 病んでる私をみんなで構って！みたいな 病みかわいいデザインがそれに拍車をかけてる 774 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:39:17.19 ID:UtpFPpr40.net] 優先順位はいかに見た目のインパクトで譲らなきゃと思わすことができるかが勝負 つまり病院帰りの内臓がズタボロの若者よりも登山帰りでも顔中シワまみれの老人が優先される 775 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:43:03.86 ID:OmKawOt20.net] 座席を増やせばいい 776 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:50:23.69 ID:xiK5Jb6V0.net] 最優先は身を粉にして働く社畜 777 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:50:46.97 ID:3hF9U1kN0.net] 障害者や年寄りに席譲らない奴は頭おかしいだろ 778 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 20:55:51.02 ID:2Z3hJA3e0.net] 集団で登山や買い物の帰りみたいな年金沢山もらえて元気ありそうな奴らには譲らんわ ボロッボロで今にも倒れそうな老人には譲る 今にも吐きそうな妊婦とかも譲る 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 20:56:05.48 ID:cXytwpd80.net] >>770 問題ないならなにより！ 動くことや電車に乗ったりすることで少しずつ感覚が戻ってくることを祈っております。 うちの父も杖無しで歩けるようになってきたので、やっぱりリハビリって大切ですねー 780 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 21:00:16.94 ID:61iio7Bg0.net] >>1 image.news.livedoor.com/newsimage/stf/4/4/444fd_239_ac683482_a72565ce.jpg この描き方だと 年寄りこそが最優先ってことだな 781 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 21:01:42.56 ID:4ix9tj/90.net] つい先週まで腰痛で苦しんでたけど、 見た目が普通のリーマンだから当然座れなくてマジで満員電車苦痛だったわｗｗｗ 782 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 21:02:49.18 ID:x1vRjUVL0.net] 俺氏、外見は室伏みたいだけど腰痛で30分立ってられないのが悩み 783 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 21:42:03.40 ID:IouZDFd10.net] 杖ついている身からすると、黙って立ち上がるのが一番。座りたい人が座る。 基本私は座らない。足腰弱いと立ち上がれないから座りたくない。そんな訳で電車では杖を極力隠している。 784 名前：ama mailto:sage [2019/03/17(日) 21:44:39.75 ID:z54iRqKA0.net] てす 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:07:05.33 ID:WJcFe+IQ0.net] >>95 少し前、ちょうど満席くらいの電車の優先席でババが荷物置いて2人分の席を取っていた。 若い男性が乗ってきて、座ろうと声かけ、当然荷物をどけるかと思いきや、、そのまま読書続行。 前に人が立ってることに気付いてるとは思ったけど、隣に座ってた私が肩トントンして 声掛けたら、荷物が多いかrわざわざ各停に乗ったんだとかイミフな言い訳？で 頑として譲ろうとしない。若い者が座ってはいけない席だと言いたげだったから、 「ここは専用席じゃない」とか言ってみたけど、若者ももう「いいっすよ」「いいっすよ」って。 次の駅でババは何か独り言を言いながら、待ち合わせの急行列車に乗り換えていった。 おまえらがもらってる年金は、この若い人たちが払ってる分からだぞ、とも言いたかった。 切符は1人分しか持ってないくせに。 786 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 22:08:23.80 ID:zLX2dbAM0.net] >>1 デスマーチでほとんど寝てない中、通勤電車でウトウトしてたんだけど登山衣装を纏った高齢者の集団が乗ってきて「最近の若者はお年寄りに席を譲ろうとしない」とか散々文句言われて席を譲ったな 787 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 22:10:29.90 ID:zLX2dbAM0.net] >>780 個人的には妊婦さんが最優先になるべきだと思う 788 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 22:14:02.60 ID:zLX2dbAM0.net] >>747 優先席ならわかるけど最近は一般席でも圧力かけてくるからなぁ どうしても座りたいなら一本遅らせなよ とは思う 789 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:16:59.48 ID:YntHKcW50.net] ヘルプマークって今画像検索して初めて知った これ知らない人がほとんどじゃない？ 790 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 22:19:56.40 ID:/O9/Qej30.net] 一見、健康な健常者に見えても様々な障碍や体調不良を抱えている人は確かにいると思う。 が、 そういう人と見分けがつかないことをいいことに、優先席でゲームやったりしてる奴の方が人数的には多いと思う。 そして、そう見られたくないがために優先席に座ることを躊躇う人も少なくないと思う。 だからどうするか?　どうもしないけどね。 海外…て、住んだことあるのは香港、ロンドン、ベルリンだけど、こういうジレンマは感じたことなかったね。 791 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 22:26:53.72 ID:TPTL6y5v0.net] >>788 圧力掛ければどく人がいると奴らなりに学習したんだろう 792 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 22:31:53.62 ID:TPTL6y5v0.net] >>778 コイツが倒れると救助のために電車が遅延して自分が困るかもしれない まあ、譲るのはこういうケース限定だわな 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 22:31:57.22 ID:TSA0wUbX0.net] >>1 地方だと車社会なので、電車やバスに乗るこ自体がは極めてまれだったりするわけだが。 794 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 22:32:13.82 ID:x3A48wLK0.net] 最近強く思うようになってきたんだけど 優先席って要らないな たかだか２〜３０分つっ立っていられないやつはそもそも電車にのる前に入院しなくちゃならないくらいの重病じゃないの 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/17(日) 23:20:51.81 ID:X04VNLoF0.net] 優先順位は、見た目立っていて支障がありそうかどうか、かな。 796 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:27:58.94 ID:oaDiW4q90.net] ヘルプマークとか凄く胡散臭いサヨク以外には見たことが無い 797 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:34:13.34 ID:oaDiW4q90.net] 体調が悪い人>>>>>団塊の糞 798 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/17(日) 23:57:20.46 ID:2I+J4K+Y0.net] 前に腹だけ少しぽっこり出た女に席譲っていいものかどうか悩んだことあったわ 便秘とか贅肉でただ腹出てるだけだったらシャレにならん 799 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:16:37.48 ID:Cl2M3fEy0.net] あうあうが階位一位なのは間違いない 800 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 00:42:41.67 ID:VOA5rOU20.net] 年より・障害・病気・怪我はわかるけど そもそも妊婦って譲るもんなの？ 座らないとヤバい、しんどいレベルなら もう電車乗らないだろ？ 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 02:04:23.37 ID:YmlYz8cq0.net] >>495 サイテーだな。 中央線、青梅線はハイキング爺婆排斥運動が必要だな。 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 02:59:05.75 ID:87oZrEGx0.net] >>785 お構い無しに荷物の上に座ろうとすれば慌てて荷物をどかせるよ 803 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 05:27:27.52 ID:+LiUIwnR0.net] 足腰が悪いとか体調が悪いとかなら座りたいだろうけど 白杖（目が悪い）ってのは座らなきゃだめなの？ 804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 05:31:49.33 ID:BhNEwqcO0.net] >>1 ヘルプマークで障害って、なんの障害なんだろう？ 立ってるのが辛い系の障害なのか？それとも精神障害か？ 805 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 05:45:21.72 ID:RYUlE3Yz0.net] 最近は優先席ってわかりにくいデザインなのは何でだ？ 前は色とかもっと目立つようになってたのに 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 06:10:30.89 ID:zYvrizDs0.net] >>3が事故で足骨折したり、半身不随になったりしても誰も助けてくれない社会に生きたいわけだな。 お前が間違って女房や子供を持てたとしても、そいつらがどんなに困っているときも誰も助けてくれない世界な。底辺の考え方って本当アレだわ。障害者とか老人なんて問題じゃなくて、こういう奴こそが真の社会のお荷物なんだよ。社会を自分から悪くしていってる自覚がない。 自分は譲るし譲りあえる社会を希望するわ。民度低すぎる、お荷物の自覚すらないバカは日本から出てってほしい。 807 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 06:38:16.15 ID:yWIlI2u00.net] >>803 その人の目を見て、マジでほとんど見えないか全盲だろうって人には譲る 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 07:12:54.34 ID:NZDPd/Lk0.net] >>806 僕に嫌がらせいっぱいしてまで読んだ 809 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 07:19:00.62 ID:RfTCUuIB0.net] 視力の人は位置動くと困るから優先席の手すりつかまって立ってることが多いな 座ってなくても優先席付近は、不必要に押してくる意地悪な加齢臭男がいないから座れなくてもメリットある 810 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 07:28:36.72 ID:SwnGm8a30.net] >>801 小田急の新松田、渋沢、伊勢原もハイキング客多い。 夏は下りてからきがえずに載ると、冷房で地獄の寒さを 味会えますよ。 811 名前：名無しさん＠１周年 [2019/03/18(月) 07:36:18.47 ID:SwnGm8a30.net] >>779 PＴ(理学療法士)はぞこまではやらんだろ。 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/03/18(月) 07:37:57.15 ID:LOxpRkeT0.net] >>798 まーんだが、疾患のため腹が激太りしてた時期、1日に2回も目の前の席を譲られたことがある。 優先席じゃないのに席を空けてくれた人に悪いから、ありがとうございますと言って座ったけどw 813 名前：っ [2019/03/18(月) 07:46:51.17 ID:SwnGm8a30.net] >>785 席譲らない人には リスクがあるから安心。説教お爺さん召還とか。

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