【宇宙】ビッグバン以前に時間は存在したのか ── オックスフォード大の数学者が解説

1 名前：僕らなら ★ [2019/02/14(木) 11:24:45.20 ID:7taEoJFU9.net] オックスフォード大学の数学者マーカス・デュ・ソートイ氏が、ビッグバン以前の空間について解説します。 「ビッグバンの前には何が起きた？」 マーカス・デュ・ソートイ 「The Great Unknown」の著者 完全には解明されていませんし納得できないかもしれませんが、「時間」もビッグバンからスタートしたと考えられています だから、ビッグバン前のことを「Before」と言っていいのか分かりません そもそも、時間は存在しなかったのですから しかし、新しい理論が宇宙論の世界に登場し、それらはもしかするとこの質問に答えてくれるかもしれません 「ビッグバンの前に何が起きた？」という質問に、ある理論は、宇宙は「無限に長い時間」が存在していると答えるかも でも「時間が終わるとどうなるの？」と聞きたくなりますよね 「無限に長い時間」とは時間が終わったり、止まったり、時間の始まりと終わりがくっついてしまうことが可能で、無限のつながりのように思えます その前も、その前も、その前も、その前も･･････ https://www.youtube.com/watch?time_continue=4&v=mJQ60EdDSQ4 https://www.businessinsider.jp/post-184891 99 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:46:31.07 ID:OWIZib1r0.net] なんでこいつがビックバン以前のことを知ってんのかと。都市伝説レベル 100 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:46:40.73 ID:GGo9vcO60.net] youtubeの動画と一緒で、実は時間は未来にも過去にも動いてるかもな ただし、人間の記憶を記録しているのは過去の情報しか記憶できず 過去へ向かって進むと、物理法則として、覚えた記憶も脳の記憶領域から消えていくから youtubeの動画に映ってる人間のように、１０分前に戻せば１０分後のことを 全く記憶してない人間、過去に戻されたことに全く気付けない人間 となってそう 101 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:46:49.03 ID:1Y2uKHww0.net] 時間がないとか全く理解できないワイ(´・ω・｀) 102 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:47:00.80 ID:Zbz4nlad0.net] 過去と未来はあるけど現在は存在しない 103 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:47:04.27 ID:PdIca4jE0.net] なんだよこれ なんの説明もしてないじゃないか？ 104 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:47:11.75 ID:k0F68QdI0.net] 例えばゲームの中に住んでる生き物が自我を得て、電源オンでゲームのプログラムが動き出す前の事を知ろうとしてる感じ？ まさか自分らが工場で大量に作られた四角いチップの発する存在とは思いもよらないよな。 105 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:47:15.29 ID:XjJ94pUX0.net] >>1 時間は計測する人がいないと存在しない 106 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:47:36.16 ID:GGo9vcO60.net] ドラゴンボールは多元宇宙やっちゃったから、次どうすんだろねｗ 107 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:48:03.20 ID:HB07xCcb0.net] >>80 答え出ないなら考える不可だけがかかって答えが出た時のカタルシスが得られないんじゃないか？ 想像自体が楽しいという事かもしれないが 108 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:48:05.46 ID:RMryWeUe0.net] 無の世界だから時間も無 109 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:48:09.10 ID:+iFCcm1i0.net] まあおまえら「酔歩する男」でも読もう。 110 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:48:15.05 ID:1lNQEizn0.net] 時間＝数字 −∞〜＋∞ 111 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:48:19.12 ID:Vvl0Lr5L0.net] 時間は概念ではないぞw 光速度不変の原理を否定してからだろ 光速度不変の原理がないと時間も遅れん 112 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:48:22.96 ID:PdQhN/Xw0.net] >>92 物質がなければ時間もないってことだからな 物質がなければ空間もない 時間と空間はセットであり時空＝宇宙 113 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:48:33.97 ID:rQ4WMMu00.net] 始まりも終わりもわからないだなんて なんでこんな世界に生きてるんだろう 114 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:48:40.74 ID:XjJ94pUX0.net] >>106 リアルで多次元世界があるだろ ウリナラファンタジー内のヒトモドキがそれ 115 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:48:42.49 ID:8jgMHcW00.net] かなりの数の女性に食事のお誘いをしたんだが、全員 「時間が無いの」と言われた たぶん時間は存在しないんだと思う... 116 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:48:43.37 ID:KJ64nBss0.net] >>1 ビッグバンの前はインフレーションだろ ど素人かよ 117 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:48:54.05 ID:Id2Tfvma0.net] 宇宙の法則が乱れる 118 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:48:59.80 ID:oLp9FgQc0.net] 怪獣の身体のちっぽけな細胞のひとつ。 新陳代謝で何れなくなるw 119 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:49:04.82 ID:lrac1MNU0.net] 時間が無かったら物体は動けませんよ？ 120 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:49:06.46 ID:MWt2AkeL0.net] 時間は物質の変化だから、量子も無かったら量子の変化もなく時間もない 121 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:49:08.12 ID:CIFDjvPC0.net] >>106 もうちょっとだけ続くんじゃ これが世に言う世界の始まり、ビッグバンである 122 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:49:24.65 ID:qkxxzNSk0.net] >>51 星新一はとうに亡くなったのに何故この世界は存続してるのだろう 123 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:49:29.48 ID:rYFmYuV+0.net] まだβテストだからロールバックあるで 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:49:32.23 ID:cjeHt2SG0.net] 時間の全てが150億年程度の訳ないわ。我々の宇宙は三次元空間に、無数に存在する泡のような存在の一つにすぎない 125 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:49:57.89 ID:22kbc1j60.net] 偽の真空など認めない 都合が良すぎる ファンタジーだ 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:50:02.59 ID:blZNg0Ya0.net] ブラックホールに入っても時間旅行はできません 127 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:50:05.83 ID:XjJ94pUX0.net] 英国にあったような 128 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:50:09.50 ID:iU6QQJS60.net] 多くの人は相対論の時空概念を理解していない。 いまだに、ニュートン的な絶対空間/絶対時間を素朴に受け取っている。 相対論でいくなら、時間は空間と等価であり、実在である。 カント的な認識形式でもない。 129 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:50:43.11 ID:X006Zjhy0.net] ホログラフ宇宙論とか多元宇宙論とかワクワクするけど、自分は何一つ理解はできていない コンピュータゲーム宇宙論は面白かった 130 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:50:46.04 ID:6GQtwHbG0.net] 3次元の宇宙だけ話をしても仕方が無い 今の所11次元って話なんだから、次元も無限に在るのかも知れんけど 131 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:51:28.05 ID:HEWNA2nC0.net] 時間の定義には二種類ある ひとつめは素粒子のあらゆる変化 ふたつめはそれを観測する存在の有無 132 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:51:37.56 ID:r9zDJMpK0.net] お前生まれる前に何してた？ 133 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:52:31.68 ID:rUqfzdo+0.net] 何もない所から突然発生する意味がわからない。 しかも超デカいし。 134 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:52:49.84 ID:OhSViB780.net] 時間も複数の次元があって同時に？無限の世界が存在してるけど、一つの世界はその中を不可逆に落ちていってるんだよ 135 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:52:50.49 ID:seXUla3k0.net] 時間って空間の移動ちゃうの？ 136 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:52:57.64 ID:GGo9vcO60.net] そういや量子力学で観測すると観測に合わせて過去（0.0000000000000001秒前） が変わってるって言う話だから ドラゴンボールも天使が数分前戻せるようにしてるのかな 結構物理好き？ 137 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:53:04.01 ID:lsn9hEV10.net] ビッグバンのあとは、 水素とヘリウムしかなかったらしいじゃないか、 今人間を形造ってるさまざまな元素は、 恒星の重力の中で生まれたのか、 ということは、 人間はみんな、星屑から生まれたということだよね。 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:53:06.07 ID:vp3s/mAn0.net] お前らきがついてないだろうけど、さっき換算で３００年程度時間止まってたで 139 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:53:31.19 ID:gn+5P/1/0.net] 時間軸は人が作った尺度としても、経過としてビッグバン前に何があったか 何のタイミングで何故ビッグバンに至ったかは興味あるな 永久に解明出来ないだろけど 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:53:36.26 ID:rcKIMqLL0.net] ビッグバンのバンって何？ 141 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:53:37.49 ID:iU6QQJS60.net] >>128 つづき アインシュタインは、もちろん、時空の実在性を理解していた。 しかし、アインシュタインが理解できなかったのは「現在」というもの。 相対論では「現在」を説明できない。 142 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:53:46.34 ID:1lNQEizn0.net] 宇宙全体が超巨大生物の細胞の一欠片に過ぎないかも知れない。 だれも否定できない。 143 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:54:21.80 ID:qpvVafkL0.net] 宇宙の起源って神の創造以外にありえるの？ 144 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:54:31.98 ID:xXYOvMUO0.net] >>31 作ったナニかと12月25日に祝われてる野郎は別の存在ですよ 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:54:57.79 ID:GvTvj5sJ0.net] もういいよｗ このアホアホ論議は何にも生まねーよ 因みにもう宇宙開拓も必要ない 人間が行きつける範囲の宇宙には何もないのが証明された 宇宙人がいても同じように光速で移動しても何万年もかかるほど遠くにしかいないことが分かった NASAの役目すら終わった 軍事利用とかの為に宇宙に衛星を効率よく飛ばしたいってだけだろ、あと宇宙関係でできることは 宇宙学は終わり 中国に勝手にやらせておけよ、何にもない月に行きたいってんなら行かしておけばいい あそこにすら人間が住むのは無理だし、その必要性すらねーからなｗ 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:55:06.32 ID:nvgVt6pt0.net] 時間が一定とは限らんよな 147 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:55:07.97 ID:BipBFJBC0.net] 時空＝宇宙だからな バカ数学者が勝手に時間と空間を切り離して考えようとするけど時間と空間を宇宙と読んでいる そして宇宙の外とは時空の外である 即ち多次元 パラレルワールドへ行くには我々の宇宙の外へ行くのと同義 148 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:55:33.62 ID:nu0wbGvc0.net] >>143 その神が産まれた世界は誰が作ったかということだ。 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:55:34.01 ID:o5P/Y+Tp0.net] >>112 物質がないという証明されてた？ まぁそれはともかく情報や状態がない証明は？ 150 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:55:56.46 ID:BKE9KNLX0.net] 時間を考えることは時間の無駄 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:56:07.69 ID:ZqwwKIjm0.net] 時間は存在してたけどそれは意味を成さなかった、って話じゃないの 152 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:56:10.74 ID:7cLbgom80.net] >>1 想像しただけでわけわからなくなった。 時間がない状態って一体どういうことなんだ。教えてくれ。 153 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:56:33.49 ID:XB5AOVoc0.net] ビッグベン・・・ 154 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:56:34.01 ID:5USWc7a70.net] ふつうに考えてあるわけない 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:56:43.06 ID:RMryWeUe0.net] 宇宙が複数あったとしてお互い干渉も何もできないとしたら別の宇宙のことを考えても無駄っちゃあ無駄 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:56:47.20 ID:gNnFknEQ0.net] >>80 むしろストレス溜まるだろ リーマン予想を解こうとしておかしくなる人間もいるのに 157 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:56:51.25 ID:lrac1MNU0.net] タイムトラベルは可能か 158 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:56:53.57 ID:f3EGHBu00.net] >>102 眼の前のものを目で見てるのだって遅れて感じているもんな。全くそのとおりだ。 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:57:22.52 ID:Logx2ntI0.net] まずは「時間」の定義から 160 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:57:28.87 ID:hUqjZEjn0.net] 実際、時間の概念がないと困るよね？ 過去を省みることもできないし予定も立てられない 161 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:57:31.81 ID:gNnFknEQ0.net] >>155 俺が石原さとみのことを考えるのは無駄っちゃあ無駄か？ 162 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:57:52.75 ID:QyVz7qXC0.net] 試験の時間が無限なら、 嬉しいやら悲しいやら・・・ 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:57:57.01 ID:RkP16rjy0.net] >>122 「星新一が亡くなった世界」をネタにした星新一がいる世界だからだよ。 164 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:57:57.80 ID:WdFGytDH0.net] 俺のもビッグバンだぜ 165 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:00.70 ID:aM3i9+KZ0.net] 最近ネット動画でこういう題材のよく見るけど宇宙人とかより宇宙の謎の方がロマンを感じる 166 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:03.62 ID:KOEqofMr0.net] こんな答えの出ない禅問答みたいなこと適当に考えたら金もらえるなんていいなぁ 167 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:28.33 ID:8Pe16Squ0.net] >>4 正確には大朝鮮時代 168 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:30.34 ID:WikQXi0Z0.net] 時間は有るよ。IDの隣りに表示されてるではないか。 169 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:42.43 ID:+063W+aC0.net] 時間の定義 ができて、それが人類に理解可能かどうかだな 170 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:48.07 ID:zOeWf5kW0.net] 無の前には　虚無があった　　かどうかは兎も角 ビックバンは無から生まれた というより始めから存在してたというほうが解りやすい 何でも始まりがあるという概念がいけない それは終りがあるということを暗示している 宇宙が終わるとき　生存してる意識ある主体は存在してないだろう 従ってこの問題の結論は無いに等しいし　確認することも不可能 171 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:49.70 ID:H8ZhoLX20.net] のび太の自由研究でできた宇宙 172 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:58:51.82 ID:GGo9vcO60.net] ビッグバン→インフレーション→超Ｍ理論→量子力学→多元宇宙 俺の中で多元宇宙で止まってるんだけど 最新の理論って出てる？ 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:58:54.89 ID:GvTvj5sJ0.net] NASAの馬鹿や海外の未だに宇宙研究したい馬鹿が日本人のパトロン使って宇宙飛行士とかに必死でしてるのが笑えるわｗ そもそも何であいつら宇宙飛行士なんだ？？ｗｗ 元々は宇宙飛行士ってアメリカもソビエトもトップの飛行機乗りがなったことなのによｗ まだ学者で宇宙の無重力空間でどうしてもやりたい実験があるとかいう高い志を持ってるなら解るけど あいつらは”宇宙に行きたいです（うんちぷりっｗ”レベルの馬鹿ばっかりじゃねーかよｗｗ どうでもいいわ 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:58:56.17 ID:eHk95wgL0.net] 相対性だから時間は存在すると思うけどパラレルワールドはなかった 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 11:59:00.82 ID:WMtU0Bsn0.net] 今更気づいたのかお 精神が物質をつくったんだよ 176 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:59:08.19 ID:Ie7WB1BU0.net] ビッグバンの前は勿論、爆発前の種が作られてたに決まってるだろ 177 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:59:20.66 ID:nu0wbGvc0.net] 未来に対して 予知は不可能 予測は可能 178 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:59:44.86 ID:6GQtwHbG0.net] >>166 一応計算するんやで 当たってるかは知らんけど 179 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 11:59:58.02 ID:OItfVN3E0.net] 宇宙はマトリックス おまえらザコはNPC 180 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:00:03.24 ID:q2FC9sOE0.net] >>175 おまえの精神が物質を作ったら 宇宙はえらいもんになってるだろうが 181 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:00:04.05 ID:0fZZkReC0.net] 我々の時空から再度宇宙は誕生する可能性はあるんだから 我々の時空の外側には更に別の宇宙があって、その時空でも時間経過はあったでしょ 泡みたいな存在なんだから 182 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:00:23.48 ID:+PiMXnfT0.net] >>160 いや俺達が点だった時の期間の話だから 時間の概念がどうということとは違う 183 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:00:26.12 ID:5GWHdkTp0.net] こんなつまらん世界を作ったやつ誰だよ？このゲーム楽しいのか？ 184 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:00:34.49 ID:Dy9FdJhn0.net] 仏教で言えば空なんだよな。 無ではないんだよ。 185 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:01:13.21 ID:lsn9hEV10.net] 時間はない、 エントロピーが増大してるだけ。 186 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:01:22.75 ID:fW+j6zCS0.net] >>6 ハーロックとトチローが競馬場に入り浸る話かな？ 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:01:46.41 ID:eHk95wgL0.net] ビッグバンがおこるまで時間が相対性ということは証明できなかった 188 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:01:54.82 ID:GGo9vcO60.net] 太陽系　→　銀河（桁が増える）　→　銀河団（桁が増える）　→　宇宙 なんだし、宇宙が１つじゃなくて、 銀河団より更に桁が増えるぐらいの数があっても不思議ではなく 多元宇宙がでてきた 宇宙を生み出す空間も、宇宙の数以上にたくさんあると思う 189 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:02:22.14 ID:Da1LoWrn0.net] らしいな。 190 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:02:49.20 ID:OItfVN3E0.net] >>161 そうか学会 191 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:02:51.83 ID:XB5AOVoc0.net] >>156 ストレスも別に絶対悪じゃねえしな 192 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:03:17.93 ID:hUqjZEjn0.net] 可視光以外は見えないし可聴範囲外は聞こえない 人間の思考や認識範囲も実はかなり狭いのかもね 193 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:03:45.12 ID:8jViXavg0.net] 静止してたらビッグバンが起こるはずないだろ この世界に無は無いし時間が存在しない時も無い全ては常に有る 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:03:49.64 ID:GvTvj5sJ0.net] 時間の概念はそれこそ”観測者がいて”初めて成り立つ論理だろ 観測者が誰もいなかったら時間なんて無いのも同じ 物でも何でもいい”測る基準”が無かったら長さも重さも何も無いわ っていうか、、、こういうのはフロイトとかに任せておけばいい事で・・・ｗ 195 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:04:28.12 ID:NW2HlufT0.net] 変化が時間…… ビッグバン以前だと勃起もできないのか… 196 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:04:48.63 ID:rTQWpinu0.net] こう言う話を聞くと自分が経験していることは全て夢なのではないかと錯覚してしまう。 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2019/02/14(木) 12:04:54.39 ID:UfGjFKmJ0.net] そもそも宇宙の外側ってどうなってんの 198 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:05:02.19 ID:aM3i9+KZ0.net] この世界は仮想現実の可能性があるそうだが その場合は何者かがビッグバンを意図的に起こしたのかなｗ 199 名前：名無しさん＠１周年 [2019/02/14(木) 12:05:05.42 ID:ftVtJhkH0.net] 何も無いところに勝手にガチガチのルールを引くのが人間だからね Twitterなんて本当に面白い ff外から失礼しますとかね まさに人間

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