【社会】「解約できない」 スポーツジムの契約トラブル増加、国民生活センターが注意呼び掛け

1 名前：(?∀?(⊃＊⊂) ★ [2018/10/12(金) 06:45:22.29 ID:CAP_USER9.net] 「解約ができない」「解約料が高い」などスポーツジムの契約トラブルが増えているとして、 国民生活センターが注意を呼び掛けています。 全国の消費生活センターなどに寄せられたスポーツジムの相談は、昨年度で3500件を超え、 今年度はそれを上回るペースで増えています。 具体的には、「強引な勧誘で契約させられ、解約を申し出たができないと断られた」 「1カ月でダイエットの効果が出ない場合は全額返金すると言われていたのに対応してもらえなかった」などというものです。 被害額が100万円を超えるケースは5年間で270件以上もあったということです。 国民生活センターは「契約内容や解約条件、スポーツジムの店舗での契約では、 クーリングオフが適用されないことなどを理解してから契約をするように」と注意を呼び掛けています。 https://news.tv-asahi.co.jp/news_economy/articles/000138231.html 223 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:34:25.17 ID:DNFjHmJF0.net] >>208 大手だと審査が厳しいんだよ。 法人会員って安くする代わりに、クラブにもメリットないと受け入れない。 具体的には「こんな一流企業さまや官公庁さまにも御支持をいただいております。」という箔付け。 これから名前を売らなきゃならない新興のクラブならザルにならざるをえないけど。 224 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:34:26.03 ID:yfDG6RQS0.net] >>206 根性無しだな、あれは一週間で名誉の負傷除隊だぜ。 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:34:30.31 ID:9CABtgjd0.net] >>218 俺のお母さん、いつもやってるけど太ってる 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:35:50.43 ID:osPm0XNi0.net] CMからして胡散臭さが隠せて無いアソコかな？ 227 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:35:51.59 ID:DNFjHmJF0.net] >>217 大手クラブで一番コストがかかってるのがプール 水道代はもちらん、水温を保つための電気代がヤバイ。 228 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:35:57.76 ID:nd2HoXD3O.net] >>225 間食を止めなさい 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:35:58.86 ID:+sKCCIRY0.net] ＞「1カ月でダイエットの効果が出ない場合は全額返金すると言われていたのに 対応してもらえなかった」 これをガチでやっちゃうほうも浅まし過ぎるような 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:36:15.16 ID:AUcjlxaI0.net] この国はすっかり金に汚くなったな おでん1皿30円が相場なのに3万円請求されて払わないと半殺しにされた昭和に戻ってしまった 231 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:36:23.21 ID:rAZUHFFL0.net] >>36 なんもない 解約を申し出ても応じないだけで ・解約申し出→押印が必要、来店して本人確認が必要と言って郵送書面口答での解約を渋る ・解約申し出→契約FC店が閉鎖、フランチャイジー直轄店や本部でないと解約に応じない 上記、もちろん引き留め工作と次契約狙いで説得してくる ・長期分を一括全納→附帯条件をあれこれつけて返金に応じない、もしくは少額だけ返金 雑に書くとこんな感じ 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:36:40.96 ID:6pXCyWFG0.net] >>221 ビジターはクソ高いよ 大体ビジター3日分で定期1ヶ月分 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:36:43.69 ID:giKmp0oC0.net] >>1 総合格闘技ジムやめれない！毎日家までやってくるよ 234 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:36:48.60 ID:HFwUW+0/0.net] >>11 あとマッサージ・ヨガスタジオもな フロントが経営してそうな怪しいやつ 235 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:36:49.44 ID:rAZUHFFL0.net] >>230 どこの国？ 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:37:06.60 ID:uzPGxqVs0.net] >>220 >>追いはぎ どこのグンマーですか？ 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:37:23.55 ID:DNFjHmJF0.net] >>221 金券屋でコナミとかセントラルとかの株主券とか売ってるから、それで行けばいいよ。 238 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:37:26.41 ID:+JNW82WF0.net] 会費の一部は水道光熱費だと思って風呂を使い倒してるけどなあ 239 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:37:29.90 ID:nd2HoXD3O.net] >>229 それを謳う方が浅ましいね 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:38:05.32 ID:N9h1tvRJ0.net] 解約できないジムって、チェーン展開してる大手じゃありえないよな。キャンペーン利用して入会、半年縛りあるところでも違約金払えば解約できるし。 おそらく被害金額みても個人経営のパーソナルだろ。実績もないクソガリがトレーナーしてるようなとこは金をドブに捨てるようなもの。 241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:38:14.27 ID:UnSG0S6o0.net] パチンコ屋の跡地にはジム、オーナー同じ、わかるかな〜？ 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:38:15.93 ID:DNFjHmJF0.net] >>36 ただの契約。 243 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:38:22.83 ID:Zw96/CH30.net] >>229 適切な指導に従わないときは返金しないとか、書いてあるんだろうけどな。 単に効果がなければ全額返金、じゃあ、請求する痩せられない=自己管理ができないやつが続出だろうなw 244 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:38:34.64 ID:2HWzhcls0.net] 1ヶ月で効果がないなら返金 ↓ 3ヶ月様子を見てと推される ↓ 3ヶ月経てば法律上の返金義務が無くなる 245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:38:38.29 ID:5aiDl/TV0.net] 最近通ってるジムの民度が落ちまくって困る インターバルの時にダンベル踏むわ他の客の事を全く考えずにダンベル6本くらいキープするわで 246 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:39:04.93 ID:c20ZKid10.net] スポーツジムに行くために身体を鍛えないといけないんだけど 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:39:16.64 ID:ZBiBzzpd0.net] 自宅でつべの筋トレ動画流してやればジムなんざいらんわ せいぜい一日会員くらいだな 248 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:39:18.26 ID:FCtAzMni0.net] >>218 そうそう 掃除ってものすごくカロリーつかうんだよな 会社の掃除担当なんかやったらすぐ痩せるぞ 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:39:20.88 ID:DNFjHmJF0.net] >>241 エニタイムとかのことなら、ただのFC 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:40:03.82 ID:fJ+bREw40.net] >>3 愛校心？ 251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:40:05.00 ID:lY64Mkwp0.net] スポーツジムにもクーリングオフが効くようにしてやればいいじゃん 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:40:17.77 ID:QYQeOZfU0.net] >>41 お前は引きこもってばかりいないでたまには外出してみろ 貧困地区には必ず共産党のポスターがたくさん貼ってるから 253 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:40:31.44 ID:DNFjHmJF0.net] >>247 そこまで意志の強い人なんぞ、せいぜい1万人に1人。 だからジムがあるのさ。 予備校や塾がある理由と同じ。 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:40:39.97 ID:2HWzhcls0.net] >>245 金払う＝好きにする料金 て思考のアホが増えたからね 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:41:16.74 ID:SBJ9eZ7x0.net] 1回500円ぐらいのジムあったら行きたいんだがなあ 漫画喫茶みたいなの 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:41:20.27 ID:N8N7Dptj0.net] 一方的に解約できないことを小学校で教えるべきｗ 消費者にとって契約を結ぶのは簡単、解約するのは難しい わかったか！ 257 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:41:25.23 ID:siogxt4/0.net] 公営のジムに行ってるけど１日200円だし民間に行く気にならんわ 258 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:41:26.19 ID:4eressxO0.net] 貸金並に厳しくした方がいい気もするがな。 259 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:41:36.14 ID:in8s2UJQ0.net] 1日だけなら市営とか行けばいいんじゃね 260 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:41:57.49 ID:3J+RxR0i0.net] 世の中には自分で契約しといて 途中でやめさせろ！って騒ぐのもいるしよく分からん 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:41:59.00 ID:UnSG0S6o0.net] 経営者はチョンだから 262 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:41:59.64 ID:DNFjHmJF0.net] >>251 それに似たようなことしてるジムもあるけどね。 1週間体験利用3240円とか。 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:42:05.14 ID:eZIJKG+t0.net] ジムというより癌タンク 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:42:12.98 ID:fkIF0BEH0.net] 体なんて勝手に自分で鍛えてりゃいいのに 265 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:43:05.81 ID:uzPGxqVs0.net] こういうときは現業公務員だよな 職場にジムが作れます 266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:43:40.39 ID:fToa1AMP0.net] >>255 満喫に簡易なジム施設をつくったらキモデブがトレーニングして糖分たっぷりのドリンクガバガバ飲んで帰るとかなりそうWww 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:44:37.66 ID:0QvxMEsJ0.net] >「1カ月でダイエットの効果が出ない場合は全額返金すると言われていたのに対応してもらえなかった」などというものです。 なんとかザップとか数字のとことかか 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:44:57.73 ID:zSILeKJ40.net] 無職で引きこもりのお前らには踏み台昇降運動をオススメする 家でテレビ見ながらできるし何より金がかかるのは踏み台の費用だけだし 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:45:01.31 ID:NL1yrpIG0.net] 半グレ格闘家ジム→　みたいな流れなんだろ 270 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:45:20.30 ID:DNFjHmJF0.net] >>255 市営の健康センターとかにあるよ。 住んでる市になくても、隣の市とかに市民以外でも使えるところあるし。 例えば、品川区健康センターだと、区民じゃなくても使えて500円。 271 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:45:24.13 ID:6lEePPlz0.net] 法律上は 店舗契約だからクーリングオフできないんだよね。 自分の意思で直接出向いて行く訳だから。 ファミレスとか自宅で契約してたらできるんだけど、ジムはそういうのやんないから。 272 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:45:39.90 ID:a7A9lGqL0.net] なお、料金はコミットされますんで 273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:46:06.33 ID:a1X/wvt60.net] 解約出来ないって言えばNHKだろ 274 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:46:06.79 ID:zOoNvcRk0.net] 近所にルネサンスあるけど大繁盛だな 275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:46:10.33 ID:JmDQuRhp0.net] タイラップ？ 276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:46:14.03 ID:zw/xg3xU0.net] ジムだけの問題にしてるが、新聞とかNHKとか、こういうのザラだろ 277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:46:29.81 ID:D32kd+Dh0.net] デブは大抵言い訳する 278 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:46:33.92 ID:qmslAcyO0.net] >>「1カ月でダイエットの効果が出ない場合は全額返金すると言われていたのに対応してもらえなかった」 信じたの？ 279 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:46:42.33 ID:ivZtmKBs0.net] 携帯会社だって解約させないようにしてる ジムだけ叩かれるのはおかしい 解約できないのではなく解約しづらい契約にするのは違法ではない 自己責任だ 騒いでるのは反日パヨクです 280 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:46:46.57 ID:DC1aP3xb0.net] >>200 ルネサンスとかコナミは単独店舗会員と全国共通会員とでは 入会時の契約がちがうからすぐわかるよ 実際使ったこと無いんでしょう？ 281 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:47:24.71 ID:8rLME2p/0.net] >>3 こういうレスを見ると、この方、本当に頭が悪いんだなと思う。 282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:47:29.51 ID:+I3kGeFk0.net] 隣国の在日経営が多いから、それを知らずにジムに通うバカは仕方ない 283 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:47:32.59 ID:i4Xw4gn+0.net] ライザップでもやせるのに効果あるのはジムでのトレーニングより 日頃の食事制限の方らしいからなぁ 284 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:47:37.11 ID:GSfSRZUp0.net] 興味ないから全然知らなかったわ こういうの月1万円でジムの施設使い放題 いつでも退会できる こういうもんと思ってわ 285 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:47:57.11 ID:+5cIgR+k0.net] 痩せるまで少しずつ食事を減らすガマンができないやつに 食ったものより多いエネルギー消費をする運動を続けるガマンができるわけないんだよ。 運動するより食事を減らす方が楽なんだぞ。 デブはガマンができないからデブなんだ 286 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:47:58.33 ID:7wN6Ft+s0.net] >>1 「注意しろ」じゃ無えだろ ちゃんと仕事しろよ 目的を偽った勧誘、キャッチセールスはそもそも違法 287 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:48:04.99 ID:DNFjHmJF0.net] >>279 解約できるプランもあるんやで。高いけど。 ジムも解約できないプランって、通常より安かったり、 1か月無料とかだったりするし。 288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:48:39.90 ID:o7aI6fr50.net] ライザップのこと？ 289 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:48:59.83 ID:DNFjHmJF0.net] >>285 1時間運動したカロリーを知ったら、運動するのアホらしくなるわ。 絶食したほうがマシ。 290 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:49:03.44 ID:GI+21kMz0.net] 自宅でやりゃ良いのに ジムに1年払う会費あればバーベル用の基本的な器具買えてずっと使えるぞ 291 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:49:27.69 ID:3FhDdARx0.net] あのいろんな芸能人使ってCMしてるあそこ？ 292 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:50:01.13 ID:gTJ4hrmF0.net] Fastジムはまとも？ 293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:50:02.41 ID:ICYeg45b0.net] >>113 そういや年棒一本貰ってる女性上司もジムでもっと年収高いマッチョと結婚したなぁ とてもお似合いだった 294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:50:27.49 ID:a76v/om40.net] 支払いがクレジットカードのみ。これが恐い。 295 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:50:51.99 ID:8BNL0zzN0.net] 運動して痩せるより 食事を減らして痩せる方がラク ラクなことができない人のにもっと難しいことがなんでできるの? 296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:50:51.99 ID:H9vOKdRc0.net] オバチャン御用達の「カーブ⚪」じゃン？ 退会するのに、一苦労です。 297 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:50:52.59 ID:VlENdNX50.net] >>289 体を弱らせて体重を減らすのでいいならそうすればいいな 298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:50:52.96 ID:t8BfFbhb0.net] へー、スポーツジムってそういうのなんだ 知らないだけで意外と詐欺まがいのやり方してる商売ってあるよね 昔の眼鏡屋とか結局高いの買わされるシステムだったし、友達が英会話教室倒産前にチケット売り逃げされた事あったわ 299 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:51:02.89 ID:G/Db8M/M0.net] 24時間のジム増えたな。都心だけかと思ったら、ギリギリ都区内のうちの近くの古ぼけたビルの中にもできてて、 田舎の実家の方にもできてた。 道具置いとくだけだしコストかからんのだろね。 わざわざ金払ってあんなとこで走らんでも皇居か公園で走りゃいいのにと思うけど。 300 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:51:03.59 ID:N9h1tvRJ0.net] ジムで身体絞りたければゴールドいけ。トレーナーの知識、指導は間違いない。会費も標準。解約5分。 つかとこでもそうだけど、解約は契約した店舗にいくのは必要。全国どこでも使えるジムなら引越し転勤で利用店舗を移動するときに必ず確認。これ常識。 301 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:51:16.06 ID:7BeAFLaIO.net] クーポンサイトに載っているようなジムはエステと同じような仕組みだからな なかなか解約できないのは分かる気がする 302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:51:27.21 ID:DC1aP3xb0.net] >>257 公営も使ったこと有るけど設備や清潔さ シャワーやサウナ、風呂やゆっくり出来る スペース何をとっても民間のほうが居心地がいい なんといってもお金使ってるだけあって 来てる人種がちがう 303 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:51:31.48 ID:3tJdhm2h0.net] こんなの金と暇があるバカしかいかないだろ 304 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:51:34.92 ID:DNFjHmJF0.net] >>284 その月1万円プランに入るのに、初月分をただになったり、 入会金がただになったりという優待を受ける人も多いけど、 その条件が、半年間辞めないことって書いてあるんだけど、 そういう都合の悪い部分は見えないような 脳みその代わりにひまわりが詰まってるのも多くてな。 305 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:51:35.41 ID:3xpNdg8Y0.net] 農業アイドルから何も成長していない日本 306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:51:42.26 ID:6agWZZ6h0.net] >>283 食事を毎回写真撮って報告するのと 筋トレでもかなり追い込むから 運動習慣がない人が途中で逃げ出したくなるのもわかる 短期間でするからリバウンドも多いそうだ 307 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:52:43.88 ID:Te3ymJ2x0.net] ティッシュ配りがほんとウザいほど居るんだよねぇ… アレ見るとぼったくって儲かってるんだろうなぁとしか思わないんだよね 308 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:52:45.63 ID:Ev3+LUc70.net] 会社名を公表して欲しい。 309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:52:49.76 ID:N4e2hPjH0.net] NHK！NHK！ 310 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:53:02.57 ID:OnL0GBUiO.net] >>283 高額料金のマンツーマンで毎日食事報告するんだろ 311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:53:13.81 ID:DNFjHmJF0.net] >>297 絶食がベストだなんて誰も言ってないよ。 やせるために運動するなんて、極めて非生産的って科学的事実を述べただけ。 312 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:53:23.34 ID:ysWQVkzN0.net] サフランシスコとの姉妹都市提携かとおもた 313 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:53:42.27 ID:+JNW82WF0.net] >>306 痩せる効果は1ヶ月でも出せるけど筋トレの効果は1ヶ月では無理 痩せたからとそこで止めるとリバウンドが待ってる 314 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:53:44.66 ID:BCgQPX5R0.net] カーブスか？母親も解約するのに時間かかったわ 315 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:53:46.82 ID:tShIxKY90.net] >>290 筋トレだけじゃなく、エアロのプログラムとかプールとかもあるからなあ。 平日夜だけ会員とかだと月6000円だったから、仕事帰りにジムで汗かいて風呂サウナ入って帰ってたわ。 引っ越ししてジム止めるって申し込んだ時、受付の女の子に冗談で「ダメって言ったら止めるのやめて貰えますか？」言われた時は、思わず退会思いとどまりそうになったわw 316 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:53:53.46 ID:SitewCdH0.net] やっぱり本性現してきたか 駅前でスポーツジムの勧誘してるやつらチョン系集団で怪しいと思ってたわ 317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:54:09.10 ID:TtNmGjFA0.net] 内容証明で解約届を送りつける 318 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:54:22.20 ID:7AKA6zQg0.net] >>3 わかるわー。左翼のつもりで本来の意味通りの右翼のような行動を取るパヨクの事だよね。 319 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:54:30.54 ID:OnL0GBUiO.net] >>284 今は月5、6千円が相場。風呂代わりに利用する 320 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:54:44.19 ID:lxB9BvR50.net] >>264 俺もそう思う 高い金出してジム通うなら、いくらでもいいジム器具買えるし、 そんなことしなくても鎌もって道のゴミ拾いや雑草狩れば、 力いっぱいやればすごいジム効果だよ 321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/10/12(金) 07:54:49.17 ID:GSfSRZUp0.net] >>298 昔のメガネ屋やコンタクトレンズはボッタクリ多かったよ 安売り店や通販のお陰で安くなった 実店舗のメガネ屋は今でもボッタクリ多数 322 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:55:03.26 ID:MvtL6qFv0.net] >>297 減らせばいいだけ ゼロにするわけじゃない 323 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/10/12(金) 07:55:15.71 ID:DNFjHmJF0.net] >>310 武田塾みたいなものか。 塾にしろジムにしろ、根本的に求められてるものは何かを突き詰めたら、こうなったってやつ。 優秀な講師陣とかでなく、監視なんだよ。

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