【鉄道】長崎新幹線、整備方式決定先送りに県が危機感「リレー方式じゃなくて6000億円かかるフル規格での整備をよろしく」

1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 16:37:32.64 ID:CAP_USER9.net] 　九州新幹線長崎（西九州）ルートの新鳥栖―武雄温泉間（佐賀県、約５０キロ）について、整備方式の決定が先送りされていることに、フル規格での整備を求める長崎県が危機感を募らせている。先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。国の関係者は「整備促進のためには、この１年が正念場」と指摘する。 い」と懸念を示した。 　中村知事が焦りを隠さないのは、「最大の課題」と位置づける財源確保に支障が出る可能性があるからだ。 　国などによると、新幹線整備の財源は国費（今年度は７５５億円）と、開業区間に対しＪＲ各社が支払う「貸付料」、地元負担でまかなう。２０２３年度の着工を目指す北陸の総事業費は２・１兆円で、長期にわたり膨大な額が必要となり、北陸側は財源確保に動いている。 　長崎にとっては、その流れに遅れず、北陸との「一体整備」の枠組みを構築できることがカギとなる。そのためには、来夏までに長崎ルートの方針が決まり、概算要求に調査費が盛り込まれることが条件になるという。国の関係者は、「この１年が正念場」と言う。 　県が考える「最悪のシナリオ」は、２２年度の暫定開業時の「リレー方式」の固定化だ。列車の乗り換えが必要なため時間短縮効果が限られ、フル規格に比べて多くの集客が見込めない状態が続くことになりかねないからだ。 　一方、整備方式の決定は、先が見通せない状況が続いている。与党検討委がフル規格とミニ新幹線の２案に絞ったのに対し、佐賀県はどちらにも同意していない。山本委員長が６日、同県庁を訪ねた際も、山口祥義よしのり知事は報道陣に「追加負担は難しい。短時間で結論が出る課題ではない」と切り捨てた。 　そんな中、新幹線を求める他の地域は動きを活発化させている。四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長３０２キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている。東京で７月に開催した決起大会では、国会議員や首長ら約５５０人が気勢を上げた。 　事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。長崎ルートの方針がまとまらない間に、他地域に追いつかれることもあり得る状況だ。 　与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。ただ、佐賀県は１２月に知事選を控えており、「選挙が終わるまでは大きな動きは難しい」との見方が強い。（坂田元司） https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180812-OYT1T50046.html 172 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:10:25.24 ID:KfOEB6aV0.net] 地元の金だけで作れ 173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:10:32.67 ID:0Bin2EDt0.net] 県内完結で佐世保と長崎だけ結んでやれば十分。 174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:10:39.21 ID:SFarPym20.net] 海外でも指摘されてるように日本の新幹線は車両も路線もコストを度外視した 国際競争力のない採算性のない公共事業 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:10:39.56 ID:Zgl1EZ6o0.net] B/Cが1を越えている事業に対していらないいらないの連呼、まぁテレビ様の力はすごいなぁと。 176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:11:06.12 ID:+y4+3QHK0.net] 武雄まで複線になりゃいいんだからスーパー特急で我慢汁!! 177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:11:26.07 ID:HP3NOdaT0.net] >>162 そんなに金を節約したいなら、 北陸新幹線よりリニアを中止すればいい あるいは実績のある普通の新幹線方式にして経費節約するとかな リニアは実績がないという点でフリゲと同じ 178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:11:26.26 ID:jL4AR0S/0.net] 仮にその米原京都ルートで1.5兆円の金が浮いたからって新幹線に使う必要ねえだろ ぶっちゃけ長崎も札幌も新幹線なんかいらねえよ 179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:11:50.24 ID:kRRqpSDw0.net] >>168 米原ルートは5900億円でおしまいだが、お馬鹿ルートこと小浜ルートは2兆1千億円でおしまいじゃない 大阪接続のためにさらに莫大な金が必要 180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:11:53.02 ID:U37k6deD0.net] だからもう、在来線ごと廃止して、 代替で高速バス運行させてりゃいいやん。 無論、自腹でやるんなら構わないよ、 けど、国の金ねだるんなら 切り詰めるところは切り詰めないと 181 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:12:33.44 ID:QOVP0Ds10.net] >>168 おまえみたいなクズ野郎が言っても説得力無し おまえのぽっぽに金が入ることが最悪 182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:12:46.45 ID:FXXWs9sd0.net] 白いかもめを途中から新幹線高架につっこませるでお願いします 183 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:12:51.59 ID:b+6YHAO70.net] かもめで十分だったろ 184 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:13:24.39 ID:8zq+dhMG0.net] あんな田舎県ににフル規格でどうするんだ！ 185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:13:34.51 ID:U37k6deD0.net] あと、そろそろ 「”長崎県”を維持するのは無理 佐賀県ごと福岡県に吸収合併されるべき」 という本音に気づいてもいいと思うぞ 186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:13:45.74 ID:Y0beiwK50.net] ほくほく線みたいな線形の良い新線引いて160km/h運転とかじゃ駄目なの？ 187 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:13:47.52 ID:HP3NOdaT0.net] >>171 ごねるしか能がない京都市民の声など何の意味もない 東海道のバックアップは必要であり、 それには実績のないリニアより実績のある方式の北陸新幹線が頼りになる 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:14:01.48 ID:lwI1jxSc0.net] >>1 長崎がそんなにフル規格を望むなら、 佐賀県の区間6000億円を50年債発行した負担したらいいじゃん。 今の低金利なら金利0.1％くらいで発行したら、地銀が買うだろ。 追加整備分は、JR九州と長崎県で第三セクターかなんかで事業会社つくって、 区間利益分を配当としてもらえばいいし。 189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:14:24.41 ID:0+fynUyA0.net] そもそも長崎県民が 県外に出る必要ない 190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:14:24.64 ID:SFarPym20.net] フル規格だと高架橋の建設だから高速道路のように高額になるからな 191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:14:53.07 ID:HP3NOdaT0.net] >>179 東海道バックアップの重要性を理解していれば、 2兆くらいはどうということはない 使う価値のあるものだ 192 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:15:05.31 ID:TT1+U2NG0.net] 長崎の土木利権 長崎大水害 ↓ 諫早湾干拓 ↓ 長崎新幹線←今ココ 193 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:15:27.83 ID:HP3NOdaT0.net] >>181 反論できず罵倒に逃げる米原厨ｗ 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:15:34.80 ID:+uTHDeqs0.net] >>175 費用も経済効果もでたらめな計算だけどな 日本中でこれまで何千と公共事業やってきてるが 国交省が費用便益比を正確に予測できた事業なんて皆無、てかたぶんゼロな で？ B/Cがなんだって？ バカか？ｗｗ 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:15:36.33 ID:9ycizjf10.net] 長野新幹線「」 あれは長野オリンピックが決まらなければフル規格は軽井沢までだったとか聞いたことがある >>162 北陸新幹線が新大阪まで延びてくれなきゃ二重化にならないじゃん 今となっては中央リニアが大阪まで延びる方が早いかも知れんがw 196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:15:51.52 ID:s1aC8zKh0.net] >>187 同じ地域を通ってるリニアには元からバックアップ機能はあんまり期待されてないような気が。 197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:15:58.68 ID:+y4+3QHK0.net] >>186 俺もそれでいいと思うけど長崎人が駄々こねてる 198 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:16:21.63 ID:QOVP0Ds10.net] 京都とか外人だらけで行きたくもねえな あんなところはもうおしまいだろ 199 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:16:58.28 ID:4mUchuhS0.net] >>67 論理性のかけらも無いな。 結論はどっちも不要。 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:17:04.28 ID:SFarPym20.net] 最近の洪水のような水害を考えたらフル規格の高架橋に事業は傾くだろうな 201 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:17:09.73 ID:vgsj8zAr0.net] >>180 だから、それじゃ佐賀は何のメリットもないｗ 202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:17:39.14 ID:d9anqRl90.net] >>58 そう。 米原ルート税金5900億円が便利で安いのに、 片肺で不便で超高い税金2兆1000億円 小浜京都ルート をごり押ししようとしてる自民党。 安倍さんは外交が有能だけど、内政は他人任せで、その間に自民党議員がやりたい放題。 その負担は国民に返ってくる。 小浜京都ルートみて呆れたよ。 地方も含めて、もう自民党には投票しない。 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:18:03.58 ID:sdzYRQl90.net] これいるか？と思ったけど地元議員が遺産残したいから結局作られるよね 和歌山がカジノ候補地に選定されることも一緒やけど。 204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:18:31.12 .net] 必要ない 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:18:33.16 ID:0wxdWH6b0.net] >>1 九州も四国もこれ以上新幹線イラネ 欲しけりゃ地方で全額負担してくれ 206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:19:52.54 ID:jL4AR0S/0.net] >>186 それがベストだろうね 207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:20:05.76 ID:TT1+U2NG0.net] この前の選挙では九州で佐賀だけが自民が負けてんだよなあ ゴリ押しすれば次は復活当選も出来ずに全滅するぞ 208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:20:57.88 ID:0wxdWH6b0.net] >>162 ほんこれ 関西のチョンどもは小浜ルートとか寝言いってるが 209 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:21:04.19 ID:HP3NOdaT0.net] >>202 馬鹿がまだ言ってるか 乗り入れ困難、料金割高、 冬の東海道のダイヤ混乱が北陸にまで影響、 米原ルートの実情を知っていれば誰もが拒否する 210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:21:04.71 ID:d9anqRl90.net] >>128 国民やフランス人、マレーシア人の方が、 自民党より健全な感覚もってるな。 5兆円の借金が圧迫｢仏高速鉄道TGV｣の運命 https://toyokeizai.net/articles/amp/193662?page=2 “鉄道”の借金ではなく、“公共”の借金 「新たな借金を重ねることで、SNCFは社会に対し、どのような還元をすると約束できるのか。鉄道に関連する借金――そう呼ぶことを、やめなければいけない。これは、公共の借金だ。 211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:21:11.23 ID:kRRqpSDw0.net] >>191 お馬鹿ルートこと小浜ルートは6兆でも足りないかもしれないぞ 2兆は京都までだ お馬鹿ルートは京都大阪も新線だから、4兆でも怪しい 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:21:18.70 ID:Zgl1EZ6o0.net] >>194 こめんね、整備新幹線に関してはすべての路線で国交省の予測を上回ってるのよ。 本当にごめんね。 213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:22:42.19 ID:HP3NOdaT0.net] とりあえず米原ルートは既に捨て去られた その理由をわかっていない素人の主張は迷惑なだけ 214 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:23:44.44 ID:HP3NOdaT0.net] >>211 馬鹿はおまえな とりあえず京都まで来れば北陸新幹線は一応機能する 215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:23:50.21 ID:tdt2PXYu0.net] 早く長崎−札幌を直結しろ。佐賀とかイランだろ？ 216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:26:38.17 ID:d9anqRl90.net] >>194 小浜京都ルート税金2兆1000億円なんか、 詳細ルートも決まってない時点で、 費用便益比1.05と、着工可能の1.0ギリギリ。 1.05は四捨五入して1.1でマスコミに発表できるギリギリの数値。 京都から新大阪の二重新幹線ルートも、 山を通る北回りより、住宅地を通る南周りが安いという謎見積もり。 財務省みたいに、国交省が自民党に忖度したんじゃないかと疑ってる。 217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:26:40.81 ID:TT1+U2NG0.net] >>215 計画当初の諫早湾締め切りライン三角〜島原だったら佐賀を通らなくて良かったのに… 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:27:09.51 ID:PvhOSSZZ0.net] フリゲ失敗のツケを誰が払うかになってきたなｗｗ 新大阪直通できなきゃほとんど意味が無い路線なのはわかってるだろう 219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:27:22.76 ID:kRRqpSDw0.net] >>214 米原ルートと違い、お馬鹿ルートでの京都乗り入れは出来ないぞ お馬鹿ルートは東海道新幹線と直交するので乗り換え必須 お馬鹿ルートでは大阪乗り入れしないと対面乗り換えすら出来ない 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:28:22.45 ID:HP3NOdaT0.net] >>216 バックアップは金にならんがいざという時に極めて重要 これだけ災害が起きてまだわからないとは、米原馬鹿は救い難いｗ 221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:29:07.90 ID:d9anqRl90.net] >>194 そして、過去の実績では、 長野ー金沢、金沢ー敦賀とも、 事前の費用見積額を20%弱上回る結果になった。 つまり小浜京都ルートは税金2兆5000億円！ 人口2万人の小浜のために、 名古屋方面を断絶してしまい、より不便な 税金1兆5000億円の我田引鉄ルートに！ 自民党はやりたい放題。 222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:30:14.19 ID:cxiA4jO80.net] 金は自分で用意したら？ 長崎県民が金出さないならいらんて民意だろ 223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:31:18.82 ID:HP3NOdaT0.net] >>221 米原みたいな駅前さえ何もない場所のために5900億円ｗ それこそ馬鹿ｗ 小浜京都なら北陸関西をスピーディーに結び効果絶大 ついでに小浜にも恩恵がある 224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:32:02.79 ID:tdt2PXYu0.net] 軍艦島や潜伏キリシタンを世界に広めるためにもフル規格で。国は率先して着手しろ。消費税上げるんだからそれくらいしろや。 225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:32:15.23 ID:+y4+3QHK0.net] なんかみんな長崎の話してねえしw 226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:32:35.82 ID:kRRqpSDw0.net] >>223 米原は通過地点にすぎない お馬鹿ルートで小浜に投資するよりよほどマシ 227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:33:15.69 ID:aWD/CPOC0.net] ミニ新幹線でいいじゃん 228 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:34:05.55 ID:d9anqRl90.net] >>203 50兆円台の税収しかないのに、 毎年30〜40兆円も借金を増やして (新規国債発行) 毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。 その結果、日本政府のついに債務は1200億円。 結局は国民と府民、県民が巨額の増税を課せられて払うんだよ。 しかし、国民は家計貯蓄率0%近くまで落ち込み、巨額の増税に全体的に貧困化してきてる。 結局は大増税、高保険料でも払えなくて、 大事な預貯金がインフレでパーになり、 日本全体が夕張化するんだよ。 それが2036年と予想されてる。 229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:34:11.78 ID:Qowyk7fJ0.net] 特急じゃだめなのか 230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:34:15.35 ID:A0/B65050.net] >>227 狭軌新幹線の方がいいよ つまり、スーパー特急 231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:35:27.04 ID:jL4AR0S/0.net] そもそも車と飛行機でいいだろ 232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:36:36.54 ID:+y4+3QHK0.net] スーパー特急で幻のフリゲ試験車みたいな新型車両で手を打とうぜ 233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:36:59.84 ID:HP3NOdaT0.net] >>226 どこ通過であろうとも、 機能不全の欠陥ルートである米原ルートはいらない 234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:37:53.24 ID:kRRqpSDw0.net] >>233 金食い役立たずのお馬鹿ルートよりマシ 235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:38:08.86 ID:d9anqRl90.net] >>209 北陸新幹線は、2037年リニア新大阪開業後に、空いた東海道新幹線に米原から乗り入れればいい。 これで税金1兆5000億円も節約。 関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との行き来も確保。 国土交通省試算結果（リニア） https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16 （リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減） 236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:39:27.16 ID:ritdQAESO.net] >>54 五大都市圏？ 札幌、函館、釧路、千歳… あとひとつは？ 237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:40:49.11 ID:iwhVv2Bu0.net] 四国の糞田舎は論外 在来線維持できないくせに新幹線ほしいと言うな 238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:40:56.85 ID:HP3NOdaT0.net] >>235 リニアがうまくいく保証はない フリゲみたいにこける可能性は十分ある 乗り入れ不可、 無理やり乗入れても冬の関が原のグダグダが北陸にまで影響、 会社またがりで料金割高 米原ルートは欠陥ルート 239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:40:57.55 ID:d9anqRl90.net] 安倍さんは整備新幹線プロジェクトチームを野放しにしててやらせ放題。 税金の無駄使いし放題。 もっとしっかり管理してほしい。 240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:41:08.38 ID:+vJU8jh30.net] なんちゃって新幹線でええやん あれならもう枯れた技術だから 241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:42:29.17 ID:d9anqRl90.net] >>213 いくら隠して逃げても、 国民は小浜京都ルートで重税課せられるのは断固断る！ ネット社会をなめんな 242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:43:40.22 ID:vhmje/5V0.net] これまじいらない 243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:43:44.67 ID:HP3NOdaT0.net] >>241 リニアをやめて北陸新幹線をバックアップにすればいい 浮いた金は利益となって税収となるから国のためにもなる 244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:44:50.26 ID:HP3NOdaT0.net] >>241 ネット社会ｗ 引きこもりたちのわめきが国に相手にされるとでも思っているのかｗ 245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:44:51.85 ID:i604gzyA0.net] フル規格ねぇ・・・ 246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:45:43.61 ID:ydXWZUn70.net] 沖縄２年分だな 247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:46:28.82 ID:kRRqpSDw0.net] >>243 お馬鹿ルートを止めて米原ルートにして、浮いた金でリニア早期開業の方がマシ 248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:46:33.08 ID:YKTFXvbQ0.net] 福岡まではあるんだろ？ その先は特急でいいじゃん 249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:48:20.83 ID:A0/B65050.net] >>248 福岡でも良いが、新鳥栖を改修して対面乗り換えにすればかなり良くなる 250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:49:04.57 ID:d9anqRl90.net] >>238 リニアがコケたら、東芝みたいに東海はなっちゃうよ。 そうならないように、なおさらのこと、北陸新幹線でもリニアの債務を返せるようにしないと。 それで国は税金1兆5000億円を節約できて万々歳。 251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:50:29.34 ID:d9anqRl90.net] >>243 リニアは民間がやることだから、税金はほとんど使わない。 せいぜい融資の利子分程度。 252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:51:03.33 ID:GXXBB83Z0.net] >>247 米原ルートにするぐらいなら福井終点で良いわｗ 253 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:51:45.88 ID:HP3NOdaT0.net] >>250 リニアをやめればいいだけ リニアができても太平洋側にしかメリットがない 北陸新幹線は日本海側の高速化と東海道のバックアップの一石二鳥 254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:52:40.14 ID:r8gRmDQU0.net] 単線フルを推す 区間が短いのと30年程度は在来線特急を結構残す計画のようだし この分だとコストパフォーマンスよりコストの絶対額が少ない方がいいのだろう 255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:53:05.79 ID:R4V/L8kK0.net] >>37 こう言うのはビジネスの需要がメイン 256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:53:08.38 ID:uuH+zle50.net] 佐賀県民だけど正直いらんよ 現行の特急で十分 257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:53:12.65 ID:HP3NOdaT0.net] >>251 リニア建設に金を使わず利益に計上すれば税収爆増 北陸建設資金などすぐ用意できる 258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:53:34.16 ID:d9anqRl90.net] >>213 50兆円台の税収しかないのに、 毎年30〜40兆円も借金を増やして (新規国債発行) 毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。 その結果、日本政府のついに債務は1200億円。 結局は国民と府民、県民が巨額の増税を課せられて払うんだよ。 しかし、国民は家計貯蓄率0%近くまで落ち込み、巨額の増税に全体的に貧困化してきてる。 結局は大増税、高保険料でも払えなくて、 大事な預貯金がインフレでパーになり、 日本全体が夕張化するんだよ。 そうならないように、小浜京都ルート税金2兆1000億円をやめるべき。 自民党に投票するな、 259 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:13.11 ID:R4V/L8kK0.net] >>207 佐賀は大して時短にならずに高くなるから 260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:14.05 ID:3U5MlG1H0.net] >>250 この馬鹿 日本の国家予算を知らないんだろ 261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:51.19 ID:HP3NOdaT0.net] >>258 北陸よりもっと利用者の少ない路線を中止にすればいいだけ 北陸は整備新幹線でもっとも利用者が多く採算が良い 262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:56.23 ID:CK3GFTQk0.net] 新幹線を整備したら福岡を中心とした日本第2の経済圏になるんだぞ すでに福岡は大阪と競り合うレベルの大都市圏を構築してるのだし 東京、大阪、福岡には国が集中的に投資しないと 263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:55:01.97 ID:tEbmZtYA0.net] 白いかもめを新線経由でスーパー特急化するのが一番安上がりだが、どうしても新大阪乗り入れしたいならミニ新幹線一択だろう 264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:55:03.38 ID:+uTHDeqs0.net] >>212 需要予測も上回ってないのが現実 数字のトリックに簡単に騙されちゃダメ 採算性の計測方法でごまかしやって採算取れてる言うてるだけ 例えば地域経済への波及効果とか直接的に新幹線が寄与した 金額は計算しようがない。 そういうのをかさ増しして、その他にも様々なズルして採算取れてるように 見せてるの。 税金入れずJR完全独立採算で鉄道事業として成り立つのは東海道線くらい ごめんねｗ 265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:56:21.02 ID:R4V/L8kK0.net] >>6 佐世保も入れて 266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:56:30.70 ID:CK3GFTQk0.net] 日本三大都市圏は東京、大阪、福岡なのだし この三大都市圏はどんどん発展させていかないと 俺は東京都民だけど福岡への投資を惜しんではダメだと思う 267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:58:49.48 ID:R0Mu/biy0.net] 鉄な俺が敢えて言おう 特急で十分。新幹線不要 268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:59:37.69 ID:98kjYqin0.net] 国防最前線基地の佐世保が無関係な新幹線なだけに 国も追加負担する気ないもんな。 本来はフリゲの開発に失敗した責任が、国にもあるんだけどな。 国防に関係ない、長崎県や長崎市の要望なんか、真剣に聞かんわなww 佐世保が熱心に陳情して来たのなら、無視もしづらいだろうけどなw 佐世保はカジノ設置地に指定してやれば、それでいいだけだし。 269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:59:55.84 ID:d9anqRl90.net] >>260 戦後最長を狙う好景気でも50兆円台の税収しかないのに、 毎年30〜40兆円も借金を増やして(新規国債発行) 毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。 その結果、日本政府のついに債務は1200億円。 現実を知らないのは君だよ。 政治屋がきちんと国民に話さないから。 270 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:00:11.39 ID:R4V/L8kK0.net] >>250 国は一銭も出さないが？ 271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:01:21.54 ID:9a/1nGfm0.net] >>269 生産性のない老人を年金で養ってるからな 272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:02:43.30 ID:SiqMSM9H0.net] まあ、在来線と新幹線の会計を 佐賀長崎エリアとして一体化 させればいいだけの話だけどね。 在来線の赤字を新幹線の利益で 補填すればいいだけ。 新幹線が利益が出るかどうかは 知らないが。

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