【鉄道】長崎新幹線、整備方式決定先送りに県が危機感「リレー方式じゃなくて6000億円かかるフル規格での整備をよろしく」

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1 名前：ガーディス ★ mailto:sage [2018/08/12(日) 16:37:32.64 ID:CAP_USER9.net]: 　九州新幹線長崎（西九州）ルートの新鳥栖―武雄温泉間（佐賀県、約５０キロ）について、整備方式の決定が先送りされていることに、フル規格での整備を求める長崎県が危機感を募らせている。先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。国の関係者は「整備促進のためには、この１年が正念場」と指摘する。

い」と懸念を示した。

　中村知事が焦りを隠さないのは、「最大の課題」と位置づける財源確保に支障が出る可能性があるからだ。

　国などによると、新幹線整備の財源は国費（今年度は７５５億円）と、開業区間に対しＪＲ各社が支払う「貸付料」、地元負担でまかなう。２０２３年度の着工を目指す北陸の総事業費は２・１兆円で、長期にわたり膨大な額が必要となり、北陸側は財源確保に動いている。

　長崎にとっては、その流れに遅れず、北陸との「一体整備」の枠組みを構築できることがカギとなる。そのためには、来夏までに長崎ルートの方針が決まり、概算要求に調査費が盛り込まれることが条件になるという。国の関係者は、「この１年が正念場」と言う。

　県が考える「最悪のシナリオ」は、２２年度の暫定開業時の「リレー方式」の固定化だ。列車の乗り換えが必要なため時間短縮効果が限られ、フル規格に比べて多くの集客が見込めない状態が続くことになりかねないからだ。

　一方、整備方式の決定は、先が見通せない状況が続いている。与党検討委がフル規格とミニ新幹線の２案に絞ったのに対し、佐賀県はどちらにも同意していない。山本委員長が６日、同県庁を訪ねた際も、山口祥義よしのり知事は報道陣に「追加負担は難しい。短時間で結論が出る課題ではない」と切り捨てた。

　そんな中、新幹線を求める他の地域は動きを活発化させている。四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長３０２キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている。東京で７月に開催した決起大会では、国会議員や首長ら約５５０人が気勢を上げた。

　事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。長崎ルートの方針がまとまらない間に、他地域に追いつかれることもあり得る状況だ。

　与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。ただ、佐賀県は１２月に知事選を控えており、「選挙が終わるまでは大きな動きは難しい」との見方が強い。（坂田元司）

https://www.yomiuri.co.jp/economy/20180812-OYT1T50046.html
171 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:10:14.73 ID:d9anqRl90.net]: >>154
米原ルートならフリゲとは全く関係ない。

小浜京都ルートに、京都府民は府民税2000億円も税金払うのか？

国民は税金2兆1000億円も増税を受け入れるのか？

北陸新幹線延伸「再検討・中止」４５％
京都府知事選世論調査
www.kyoto-np.co.jp/top/article/20180404000100

８日投開票の京都府知事選に合わせて京都新聞社が実施した世論調査で、北陸新幹線の敦賀－大阪延伸計画について聞いたところ、
＞巨額の費用への懸念などから「再検討」や「中止」を求める声が半数近くに達した
172 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:10:25.24 ID:KfOEB6aV0.net]: 地元の金だけで作れ
173 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:10:32.67 ID:0Bin2EDt0.net]: 県内完結で佐世保と長崎だけ結んでやれば十分。
174 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:10:39.21 ID:SFarPym20.net]: 海外でも指摘されてるように日本の新幹線は車両も路線もコストを度外視した
国際競争力のない採算性のない公共事業
175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:10:39.56 ID:Zgl1EZ6o0.net]: B/Cが1を越えている事業に対していらないいらないの連呼、まぁテレビ様の力はすごいなぁと。
176 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:11:06.12 ID:+y4+3QHK0.net]: 武雄まで複線になりゃいいんだからスーパー特急で我慢汁!!
177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:11:26.07 ID:HP3NOdaT0.net]: >>162
そんなに金を節約したいなら、
北陸新幹線よりリニアを中止すればいい
あるいは実績のある普通の新幹線方式にして経費節約するとかな
リニアは実績がないという点でフリゲと同じ
178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:11:26.26 ID:jL4AR0S/0.net]: 仮にその米原京都ルートで1.5兆円の金が浮いたからって新幹線に使う必要ねえだろ
ぶっちゃけ長崎も札幌も新幹線なんかいらねえよ
179 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:11:50.24 ID:kRRqpSDw0.net]: >>168
米原ルートは5900億円でおしまいだが、お馬鹿ルートこと小浜ルートは2兆1千億円でおしまいじゃない

大阪接続のためにさらに莫大な金が必要
180 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:11:53.02 ID:U37k6deD0.net]: だからもう、在来線ごと廃止して、
代替で高速バス運行させてりゃいいやん。

無論、自腹でやるんなら構わないよ、
けど、国の金ねだるんなら
切り詰めるところは切り詰めないと
181 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:12:33.44 ID:QOVP0Ds10.net]: >>168
おまえみたいなクズ野郎が言っても説得力無し
おまえのぽっぽに金が入ることが最悪
182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:12:46.45 ID:FXXWs9sd0.net]: 白いかもめを途中から新幹線高架につっこませるでお願いします
183 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:12:51.59 ID:b+6YHAO70.net]: かもめで十分だったろ
184 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:13:24.39 ID:8zq+dhMG0.net]: あんな田舎県ににフル規格でどうするんだ！
185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:13:34.51 ID:U37k6deD0.net]: あと、そろそろ
「”長崎県”を維持するのは無理
佐賀県ごと福岡県に吸収合併されるべき」
という本音に気づいてもいいと思うぞ
186 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:13:45.74 ID:Y0beiwK50.net]: ほくほく線みたいな線形の良い新線引いて160km/h運転とかじゃ駄目なの？
187 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:13:47.52 ID:HP3NOdaT0.net]: >>171
ごねるしか能がない京都市民の声など何の意味もない
東海道のバックアップは必要であり、
それには実績のないリニアより実績のある方式の北陸新幹線が頼りになる
188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:14:01.48 ID:lwI1jxSc0.net]: >>1
長崎がそんなにフル規格を望むなら、
佐賀県の区間6000億円を50年債発行した負担したらいいじゃん。
今の低金利なら金利0.1％くらいで発行したら、地銀が買うだろ。

追加整備分は、JR九州と長崎県で第三セクターかなんかで事業会社つくって、
区間利益分を配当としてもらえばいいし。
189 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:14:24.41 ID:0+fynUyA0.net]: そもそも長崎県民が
県外に出る必要ない
190 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:14:24.64 ID:SFarPym20.net]: フル規格だと高架橋の建設だから高速道路のように高額になるからな
191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:14:53.07 ID:HP3NOdaT0.net]: >>179
東海道バックアップの重要性を理解していれば、
2兆くらいはどうということはない
使う価値のあるものだ
192 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:15:05.31 ID:TT1+U2NG0.net]: 長崎の土木利権
長崎大水害
↓
諫早湾干拓
↓
長崎新幹線←今ココ
193 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:15:27.83 ID:HP3NOdaT0.net]: >>181
反論できず罵倒に逃げる米原厨ｗ
194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:15:34.80 ID:+uTHDeqs0.net]: >>175
費用も経済効果もでたらめな計算だけどな
日本中でこれまで何千と公共事業やってきてるが
国交省が費用便益比を正確に予測できた事業なんて皆無、てかたぶんゼロな

で？
B/Cがなんだって？
バカか？ｗｗ
195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:15:36.33 ID:9ycizjf10.net]: 長野新幹線「」
あれは長野オリンピックが決まらなければフル規格は軽井沢までだったとか聞いたことがある
>>162
北陸新幹線が新大阪まで延びてくれなきゃ二重化にならないじゃん
今となっては中央リニアが大阪まで延びる方が早いかも知れんがw
196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:15:51.52 ID:s1aC8zKh0.net]: >>187
同じ地域を通ってるリニアには元からバックアップ機能はあんまり期待されてないような気が。
197 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:15:58.68 ID:+y4+3QHK0.net]: >>186
俺もそれでいいと思うけど長崎人が駄々こねてる
198 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:16:21.63 ID:QOVP0Ds10.net]: 京都とか外人だらけで行きたくもねえな
あんなところはもうおしまいだろ
199 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:16:58.28 ID:4mUchuhS0.net]: >>67
論理性のかけらも無いな。

結論はどっちも不要。
200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:17:04.28 ID:SFarPym20.net]: 最近の洪水のような水害を考えたらフル規格の高架橋に事業は傾くだろうな
201 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:17:09.73 ID:vgsj8zAr0.net]: >>180
だから、それじゃ佐賀は何のメリットもないｗ
202 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:17:39.14 ID:d9anqRl90.net]: >>58
そう。
米原ルート税金5900億円が便利で安いのに、
片肺で不便で超高い税金2兆1000億円
小浜京都ルート
をごり押ししようとしてる自民党。

安倍さんは外交が有能だけど、内政は他人任せで、その間に自民党議員がやりたい放題。

その負担は国民に返ってくる。
小浜京都ルートみて呆れたよ。
地方も含めて、もう自民党には投票しない。
203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:18:03.58 ID:sdzYRQl90.net]: これいるか？と思ったけど地元議員が遺産残したいから結局作られるよね

和歌山がカジノ候補地に選定されることも一緒やけど。
204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:18:31.12 .net]: 必要ない
205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:18:33.16 ID:0wxdWH6b0.net]: >>1
九州も四国もこれ以上新幹線イラネ
欲しけりゃ地方で全額負担してくれ
206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:19:52.54 ID:jL4AR0S/0.net]: >>186
それがベストだろうね
207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:20:05.76 ID:TT1+U2NG0.net]: この前の選挙では九州で佐賀だけが自民が負けてんだよなあ
ゴリ押しすれば次は復活当選も出来ずに全滅するぞ
208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:20:57.88 ID:0wxdWH6b0.net]: >>162
ほんこれ
関西のチョンどもは小浜ルートとか寝言いってるが
209 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:21:04.19 ID:HP3NOdaT0.net]: >>202
馬鹿がまだ言ってるか
乗り入れ困難、料金割高、
冬の東海道のダイヤ混乱が北陸にまで影響、
米原ルートの実情を知っていれば誰もが拒否する
210 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:21:04.71 ID:d9anqRl90.net]: >>128
国民やフランス人、マレーシア人の方が、
自民党より健全な感覚もってるな。

5兆円の借金が圧迫｢仏高速鉄道TGV｣の運命
https://toyokeizai.net/articles/amp/193662?page=2

“鉄道”の借金ではなく、“公共”の借金

「新たな借金を重ねることで、SNCFは社会に対し、どのような還元をすると約束できるのか。鉄道に関連する借金――そう呼ぶことを、やめなければいけない。これは、公共の借金だ。
211 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:21:11.23 ID:kRRqpSDw0.net]: >>191
お馬鹿ルートこと小浜ルートは6兆でも足りないかもしれないぞ

2兆は京都までだ
お馬鹿ルートは京都大阪も新線だから、4兆でも怪しい
212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:21:18.70 ID:Zgl1EZ6o0.net]: >>194
こめんね、整備新幹線に関してはすべての路線で国交省の予測を上回ってるのよ。
本当にごめんね。
213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:22:42.19 ID:HP3NOdaT0.net]: とりあえず米原ルートは既に捨て去られた
その理由をわかっていない素人の主張は迷惑なだけ
214 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:23:44.44 ID:HP3NOdaT0.net]: >>211
馬鹿はおまえな
とりあえず京都まで来れば北陸新幹線は一応機能する
215 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:23:50.21 ID:tdt2PXYu0.net]: 早く長崎－札幌を直結しろ。佐賀とかイランだろ？
216 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:26:38.17 ID:d9anqRl90.net]: >>194
小浜京都ルート税金2兆1000億円なんか、
詳細ルートも決まってない時点で、
費用便益比1.05と、着工可能の1.0ギリギリ。
1.05は四捨五入して1.1でマスコミに発表できるギリギリの数値。

京都から新大阪の二重新幹線ルートも、
山を通る北回りより、住宅地を通る南周りが安いという謎見積もり。

財務省みたいに、国交省が自民党に忖度したんじゃないかと疑ってる。
217 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:26:40.81 ID:TT1+U2NG0.net]: >>215
計画当初の諫早湾締め切りライン三角～島原だったら佐賀を通らなくて良かったのに…
218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:27:09.51 ID:PvhOSSZZ0.net]: フリゲ失敗のツケを誰が払うかになってきたなｗｗ
新大阪直通できなきゃほとんど意味が無い路線なのはわかってるだろう
219 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:27:22.76 ID:kRRqpSDw0.net]: >>214
米原ルートと違い、お馬鹿ルートでの京都乗り入れは出来ないぞ

お馬鹿ルートは東海道新幹線と直交するので乗り換え必須
お馬鹿ルートでは大阪乗り入れしないと対面乗り換えすら出来ない
220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:28:22.45 ID:HP3NOdaT0.net]: >>216
バックアップは金にならんがいざという時に極めて重要
これだけ災害が起きてまだわからないとは、米原馬鹿は救い難いｗ
221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:29:07.90 ID:d9anqRl90.net]: >>194
そして、過去の実績では、
長野ー金沢、金沢ー敦賀とも、
事前の費用見積額を20%弱上回る結果になった。

つまり小浜京都ルートは税金2兆5000億円！

人口2万人の小浜のために、
名古屋方面を断絶してしまい、より不便な
税金1兆5000億円の我田引鉄ルートに！

自民党はやりたい放題。
222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:30:14.19 ID:cxiA4jO80.net]: 金は自分で用意したら？
長崎県民が金出さないならいらんて民意だろ
223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:31:18.82 ID:HP3NOdaT0.net]: >>221
米原みたいな駅前さえ何もない場所のために5900億円ｗ
それこそ馬鹿ｗ
小浜京都なら北陸関西をスピーディーに結び効果絶大
ついでに小浜にも恩恵がある
224 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:32:02.79 ID:tdt2PXYu0.net]: 軍艦島や潜伏キリシタンを世界に広めるためにもフル規格で。国は率先して着手しろ。消費税上げるんだからそれくらいしろや。
225 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:32:15.23 ID:+y4+3QHK0.net]: なんかみんな長崎の話してねえしw
226 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:32:35.82 ID:kRRqpSDw0.net]: >>223
米原は通過地点にすぎない

お馬鹿ルートで小浜に投資するよりよほどマシ
227 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:33:15.69 ID:aWD/CPOC0.net]: ミニ新幹線でいいじゃん
228 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:34:05.55 ID:d9anqRl90.net]: >>203
50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円も借金を増やして
(新規国債発行)
毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。
その結果、日本政府のついに債務は1200億円。

結局は国民と府民、県民が巨額の増税を課せられて払うんだよ。

しかし、国民は家計貯蓄率0%近くまで落ち込み、巨額の増税に全体的に貧困化してきてる。

結局は大増税、高保険料でも払えなくて、
大事な預貯金がインフレでパーになり、
日本全体が夕張化するんだよ。
それが2036年と予想されてる。
229 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:34:11.78 ID:Qowyk7fJ0.net]: 特急じゃだめなのか
230 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:34:15.35 ID:A0/B65050.net]: >>227
狭軌新幹線の方がいいよ

つまり、スーパー特急
231 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:35:27.04 ID:jL4AR0S/0.net]: そもそも車と飛行機でいいだろ
232 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:36:36.54 ID:+y4+3QHK0.net]: スーパー特急で幻のフリゲ試験車みたいな新型車両で手を打とうぜ
233 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:36:59.84 ID:HP3NOdaT0.net]: >>226
どこ通過であろうとも、
機能不全の欠陥ルートである米原ルートはいらない
234 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:37:53.24 ID:kRRqpSDw0.net]: >>233
金食い役立たずのお馬鹿ルートよりマシ
235 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:38:08.86 ID:d9anqRl90.net]: >>209
北陸新幹線は、2037年リニア新大阪開業後に、空いた東海道新幹線に米原から乗り入れればいい。

これで税金1兆5000億円も節約。
関西のみならず名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸との行き来も確保。

国土交通省試算結果（リニア）
https://www.mlit.go.jp/common/000144961.pdf#page=16
（リニア開業で東海道新幹線の駅間断面交通量はほぼ半減）
236 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:39:27.16 ID:ritdQAESO.net]: >>54
五大都市圏？
札幌、函館、釧路、千歳…
あとひとつは？
237 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:40:49.11 ID:iwhVv2Bu0.net]: 四国の糞田舎は論外
在来線維持できないくせに新幹線ほしいと言うな
238 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:40:56.85 ID:HP3NOdaT0.net]: >>235

リニアがうまくいく保証はない
フリゲみたいにこける可能性は十分ある

乗り入れ不可、
無理やり乗入れても冬の関が原のグダグダが北陸にまで影響、
会社またがりで料金割高

米原ルートは欠陥ルート
239 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:40:57.55 ID:d9anqRl90.net]: 安倍さんは整備新幹線プロジェクトチームを野放しにしててやらせ放題。
税金の無駄使いし放題。

もっとしっかり管理してほしい。
240 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:41:08.38 ID:+vJU8jh30.net]: なんちゃって新幹線でええやん
あれならもう枯れた技術だから
241 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:42:29.17 ID:d9anqRl90.net]: >>213
いくら隠して逃げても、
国民は小浜京都ルートで重税課せられるのは断固断る！
ネット社会をなめんな
242 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:43:40.22 ID:vhmje/5V0.net]: これまじいらない
243 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:43:44.67 ID:HP3NOdaT0.net]: >>241
リニアをやめて北陸新幹線をバックアップにすればいい
浮いた金は利益となって税収となるから国のためにもなる
244 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:44:50.26 ID:HP3NOdaT0.net]: >>241
ネット社会ｗ
引きこもりたちのわめきが国に相手にされるとでも思っているのかｗ
245 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:44:51.85 ID:i604gzyA0.net]: フル規格ねぇ・・・
246 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:45:43.61 ID:ydXWZUn70.net]: 沖縄２年分だな
247 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:46:28.82 ID:kRRqpSDw0.net]: >>243
お馬鹿ルートを止めて米原ルートにして、浮いた金でリニア早期開業の方がマシ
248 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:46:33.08 ID:YKTFXvbQ0.net]: 福岡まではあるんだろ？
その先は特急でいいじゃん
249 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:48:20.83 ID:A0/B65050.net]: >>248
福岡でも良いが、新鳥栖を改修して対面乗り換えにすればかなり良くなる
250 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:49:04.57 ID:d9anqRl90.net]: >>238
リニアがコケたら、東芝みたいに東海はなっちゃうよ。

そうならないように、なおさらのこと、北陸新幹線でもリニアの債務を返せるようにしないと。
それで国は税金1兆5000億円を節約できて万々歳。
251 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:50:29.34 ID:d9anqRl90.net]: >>243
リニアは民間がやることだから、税金はほとんど使わない。
せいぜい融資の利子分程度。
252 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:51:03.33 ID:GXXBB83Z0.net]: >>247
米原ルートにするぐらいなら福井終点で良いわｗ
253 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:51:45.88 ID:HP3NOdaT0.net]: >>250
リニアをやめればいいだけ
リニアができても太平洋側にしかメリットがない
北陸新幹線は日本海側の高速化と東海道のバックアップの一石二鳥
254 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:52:40.14 ID:r8gRmDQU0.net]: 単線フルを推す
区間が短いのと30年程度は在来線特急を結構残す計画のようだし
この分だとコストパフォーマンスよりコストの絶対額が少ない方がいいのだろう
255 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:53:05.79 ID:R4V/L8kK0.net]: >>37
こう言うのはビジネスの需要がメイン
256 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:53:08.38 ID:uuH+zle50.net]: 佐賀県民だけど正直いらんよ
現行の特急で十分
257 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:53:12.65 ID:HP3NOdaT0.net]: >>251
リニア建設に金を使わず利益に計上すれば税収爆増
北陸建設資金などすぐ用意できる
258 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:53:34.16 ID:d9anqRl90.net]: >>213
50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円も借金を増やして
(新規国債発行)
毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。
その結果、日本政府のついに債務は1200億円。

結局は国民と府民、県民が巨額の増税を課せられて払うんだよ。

しかし、国民は家計貯蓄率0%近くまで落ち込み、巨額の増税に全体的に貧困化してきてる。

結局は大増税、高保険料でも払えなくて、
大事な預貯金がインフレでパーになり、
日本全体が夕張化するんだよ。

そうならないように、小浜京都ルート税金2兆1000億円をやめるべき。
自民党に投票するな、
259 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:13.11 ID:R4V/L8kK0.net]: >>207
佐賀は大して時短にならずに高くなるから
260 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:14.05 ID:3U5MlG1H0.net]: >>250
この馬鹿
日本の国家予算を知らないんだろ
261 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:51.19 ID:HP3NOdaT0.net]: >>258
北陸よりもっと利用者の少ない路線を中止にすればいいだけ
北陸は整備新幹線でもっとも利用者が多く採算が良い
262 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:54:56.23 ID:CK3GFTQk0.net]: 新幹線を整備したら福岡を中心とした日本第2の経済圏になるんだぞ

すでに福岡は大阪と競り合うレベルの大都市圏を構築してるのだし

東京、大阪、福岡には国が集中的に投資しないと
263 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:55:01.97 ID:tEbmZtYA0.net]: 白いかもめを新線経由でスーパー特急化するのが一番安上がりだが、どうしても新大阪乗り入れしたいならミニ新幹線一択だろう
264 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:55:03.38 ID:+uTHDeqs0.net]: >>212
需要予測も上回ってないのが現実
数字のトリックに簡単に騙されちゃダメ

採算性の計測方法でごまかしやって採算取れてる言うてるだけ
例えば地域経済への波及効果とか直接的に新幹線が寄与した
金額は計算しようがない。
そういうのをかさ増しして、その他にも様々なズルして採算取れてるように
見せてるの。

税金入れずJR完全独立採算で鉄道事業として成り立つのは東海道線くらい

ごめんねｗ
265 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:56:21.02 ID:R4V/L8kK0.net]: >>6
佐世保も入れて
266 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:56:30.70 ID:CK3GFTQk0.net]: 日本三大都市圏は東京、大阪、福岡なのだし

この三大都市圏はどんどん発展させていかないと

俺は東京都民だけど福岡への投資を惜しんではダメだと思う
267 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 18:58:49.48 ID:R0Mu/biy0.net]: 鉄な俺が敢えて言おう
特急で十分。新幹線不要
268 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:59:37.69 ID:98kjYqin0.net]: 国防最前線基地の佐世保が無関係な新幹線なだけに
国も追加負担する気ないもんな。
本来はフリゲの開発に失敗した責任が、国にもあるんだけどな。

国防に関係ない、長崎県や長崎市の要望なんか、真剣に聞かんわなww
佐世保が熱心に陳情して来たのなら、無視もしづらいだろうけどなw
佐世保はカジノ設置地に指定してやれば、それでいいだけだし。
269 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 18:59:55.84 ID:d9anqRl90.net]: >>260
戦後最長を狙う好景気でも50兆円台の税収しかないのに、
毎年30～40兆円も借金を増やして(新規国債発行)
毎年90兆円台の予算を組んでるのが、今の日本国。

その結果、日本政府のついに債務は1200億円。

現実を知らないのは君だよ。
政治屋がきちんと国民に話さないから。
270 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:00:11.39 ID:R4V/L8kK0.net]: >>250
国は一銭も出さないが？
271 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:01:21.54 ID:9a/1nGfm0.net]: >>269
生産性のない老人を年金で養ってるからな
272 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:02:43.30 ID:SiqMSM9H0.net]: まあ、在来線と新幹線の会計を
佐賀長崎エリアとして一体化
させればいいだけの話だけどね。

在来線の赤字を新幹線の利益で
補填すればいいだけ。

新幹線が利益が出るかどうかは
知らないが。
273 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:02:52.12 ID:d9anqRl90.net]: >>261
北陸か、他の地域かという問題ではなく、
北陸新幹線のなかで、
安くて便利な米原ルート税金5900億円か、
超高くて不便な小浜京都ルート税金2兆1000億円のどっちが妥当かという問題。
274 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:04:00.08 ID:98kjYqin0.net]: >>6
アホかよ。
佐世保、諫早、大村、早岐、長与、竹松
275 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:04:22.31 ID:ZLWjjkGh0.net]: >>258
こんなスレにまでキチガイ米原厨が暴れているのかよ
ニュー速∔にまで迷惑をかけるな
はやく自分の巣に帰れ
276 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:05:34.43 ID:+y4+3QHK0.net]: 米原の話はいい加減スレチだよな
277 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:08:39.94 ID:ZLWjjkGh0.net]: >>273
米原ルートは運賃高くて面倒で遅くて超不便で
しかも同意形成不可で永久に着工不可能な欠陥ルートだと
何百回も論破されただろ
与党PTで落選、廃案になった終わったルートであることが確定している

それなのに決着済みの話を何度も蒸し返して
こんなスレまで出張して迷惑をかけるなんてキチガイ米原厨、いい加減にしろよ
278 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:08:41.55 ID:98kjYqin0.net]: 佐賀としては費用負担もだけど、在来線の存続が
困難になるのも嫌がっているからな。
279 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:09:51.03 ID:VbH3zT5XO.net]: >>52
？結局佐賀県をとおるじゃないか
280 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:10:13.25 ID:kRRqpSDw0.net]: >>277
中京新幹線として先行整備してしまえばよい

お馬鹿ルートは放置して廃案
281 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:10:24.86 ID:SiqMSM9H0.net]: >>269
30兆円ほど国債の償還もやってるよ。

国家予算90兆円中、

国債償還に30兆円
医療費20兆円（合計40兆円）
年金20兆円（合計45兆円）
残りが公務員人件費や防衛費、政策費だね。

税収入が50兆円、国債発行が30兆円
ってところかな?

細かい数値は毎年変わるのと
記憶なんで大雑把なので
詳細は各自で確認してください。
282 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:11:16.33 ID:U+ggTzMK0.net]: 確かに米原連呼してるゴミはうざったい
北陸新幹線このスレに関係ねえしな
長崎新幹線と全く関係ない
283 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:11:30.54 ID:NyS8cEUE0.net]: >>6
長崎新幹線はハウステンボスも無視するよ。
284 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:11:55.44 ID:+y4+3QHK0.net]: >>280
JR倒壊「なにそれ美味しいの？」
285 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:12:42.46 ID:4QVWMwyZ0.net]: まあ絶対ありえない話だけど、佐賀の費用は全部長崎持ちにする替わりに
佐賀には駅は作らず通過するだけという案でフル規格で作ることに合意したとするじゃん
そこからどうなるかは手に取るようにわかるよ

いざ実現にこぎつけたら、今度は負担が長崎に重くのしかかってきて
佐賀を通るのに佐賀が負担しないのはおかしいとブーたれ始め
終いには佐賀にも止めてやるから佐賀も金を出せってなるよ

まあ、そもそもこの件は佐賀の建設費負担の話だけじゃなくて
本当に佐賀に新幹線高架通すなら佐賀駅を通すのが無理とか
在来線切り捨ての話とか、いざ通した後の運用費とか色々山積みなわけで
長崎が考えてる建設費だけの話では終わらない問題なわけだが
286 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:14:14.98 ID:/a5MSCgK0.net]: 対面乗り換えホームの整備で良いよね？
なぜにフル規格にこだわる？？
287 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:15:06.25 ID:R4V/L8kK0.net]: >>228
1200億円の債務？？

楽勝やん♪
288 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:15:08.98 ID:ssfyqdmr0.net]: 田中角栄の罪はでかいな。
まさしく万死に価する国賊。
289 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:15:11.37 ID:AmISEl600.net]: ド僻地の長崎に新幹線を引いて誰が乗るんだ？
いまでも九州新幹線は韓国人の団体客くらいしか乗ってないのに。
290 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:16:23.99 ID:+QGOvFPw0.net]: >>266
は？
福岡？？？
ねえわｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
291 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:16:28.07 ID:/a5MSCgK0.net]: JR東日本の新潟駅のように、新在乗り換えの対面ホームの実績はある。
そっちのほうが費用対効果は高いと思われ。
292 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:17:02.31 ID:hPE3/xxj0.net]: >>278
佐賀県を全線フル規格賛成にするのは大変。
新幹線建設費用負担の問題と並行在来線問題と解決しないと問題が２つもあって、この２つの問題を解決するのが難易度が高いというか解決するのが不可能に近い。
293 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:17:17.89 ID:p908K4hH0.net]: 甲府水戸千葉以外の県庁所在地に全部新幹線通したjr東って実はすごいのか？
294 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:17:54.02 ID:g22TsvFK0.net]: もう新幹線じゃなくてリニア作れよ。
長崎から大阪までリニア高架線路新設しろ。
駅は大阪・姫路・岡山・広島・山口・福岡・佐賀・長崎で。
それで古い福岡から大阪の新幹線線路を廃線にしろ。
295 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:18:08.24 ID:Xy9RNntr0.net]: 北陸新幹線は米原接続でいい。着いたホームで乗り換えればいいだけ。
中央リニアの開業後に乗り入れすれば、東海道新幹線の維持＋中京北陸新幹線も出来る一挙両得。

半分の期間で早期開業、建設費が少なくて乗客も一番多くなるから費用対効果は抜群。

小浜ルート＝長崎フル規格化はｋｚの土建屋の票集めで根っこが同じなんだよ。
296 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:20:09.16 ID:SARz1uEW0.net]: >>15
必要ないだろ、何もしないのが一番
やりたいなら長崎県の税金でまかなえ
297 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:21:11.92 ID:rUV4Z5jc0.net]: 地方への新幹線なんて国費を投入する必要はない、
採算が取れるのであれば各JRが負担して造れば良いだけで、
不採算の赤字路線なら無理に新幹線を通さずに従来の特急で
我慢させれば良い。
298 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:22:56.91 ID:4QVWMwyZ0.net]: 長崎と佐賀って、長崎＞＞＞＞＞佐賀と思ってる人が多いと思うけど
（というか、両県民もそう思っている人が多いと思うけど）
実態は、もはや佐賀のほうが全てにおいて上になりつつあるからな
299 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:25:09.45 ID:N0zyqf5n0.net]: 沖縄ならたった2年で全額だせるな
300 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:25:16.26 ID:7jygnkEa0.net]: >>79
5ちゃんねらーは貧困層だから
航空料金は早期予約して初めて安くなるってことを知らないんじゃないかな
新幹線みたいにぱっと思いついた翌日に乗れるもんじゃない
301 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:25:16.80 ID:wKXmqYbN0.net]: 九州新幹線ならまだしも、盲腸以下の長崎新幹線とか作るだけ無駄
302 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:26:48.05 ID:ZYaafpyu0.net]: 列島末端の盲腸線を高速化してなーにが国土強靱化だ
それなら能登新幹線に下北新幹線に房総新幹線でも作れや
303 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:27:51.96 ID:DWkS3MHF0.net]: >>275
みなさん、
こいつが税金1兆5000億円独占
小浜厨で～す！
304 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:28:20.38 ID:hPE3/xxj0.net]: >>293
ミニ新幹線だろうが何だろうが東北地方全県に新幹線が通っていて、東北の各県の県庁所在地の都市と東京との直通が出来るっていうのは地味に凄い。
305 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:28:58.46 ID:tJm9AcnR0.net]: 予知夢がきた
佐賀県知事はチカンかワイセツで逮捕されて新幹線賛成派の新知事が誕生するよ
アベ一味の高笑いが聞こえたよ
306 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:29:41.16 ID:+y4+3QHK0.net]: >>302
鳥取島根を助けてあげるのが先だと思う
307 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:29:59.73 ID:F5Jd9BrY0.net]: 長崎の土建屋だけが儲かる国家プロジェクトなんて
308 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:30:06.12 ID:EOIeGYqG0.net]: 長崎民だけど結局白いかもめで良かった。
309 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:30:52.70 ID:VaS4sERl0.net]: 無駄
千葉方面に伸ばしたほうがマシ
310 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:30:58.86 ID:qh7DjcXM0.net]: >>306
山陰リニア新幹線があるやん
311 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:31:40.12 ID:+y4+3QHK0.net]: >>310
そんなんあるんか？
312 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:31:49.28 ID:DWkS3MHF0.net]: >>281
馬鹿だなあ。嘘ついたらいけません！

国債は元本なんか全く返せないから、毎年満期の来た国債を100兆円ほど、借換債発行してんだぞ。

この低金利でも、利子だけで毎年7兆円払ってる。
1080兆円の元本は借り換えで先伸ばしてるだけ。
313 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:35:06.60 ID:ffn0+llP0.net]: >>91
米原だとＪＲ西日本が損するだけなんだよね
東海が東海道と違う編成の車輌を入れるの拒むから直通を結局入れられないし
314 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:36:18.85 ID:sYT4Bi4o0.net]: うるせーバーカ
315 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:36:28.16 ID:Ac6gvgnP0.net]: >>282

>先行する北陸新幹線に財源を取られ、乗り継ぎのあるリレー方式が固定化する恐れがあるためだ。

>事務局の四国経済連合会（高松市）の担当者は「九州で要らないのなら、先に四国に造ってほしい」と鼻息が荒い。

解決策は米原ルート5900億円で
小浜京都ルート税金2兆1000億円から、
税金1兆5000億円の削減

四国も長崎も北陸もこれでいけ。
316 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:39:15.06 ID:H+S4whT70.net]: こういうスレで長崎県民の意見があんまりないのはなぜなんだぜ？
317 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:39:15.54 ID:SFarPym20.net]: これってイージスアショアを建設する見返りにフル規格の新幹線を建設することが
内々に決まってるな
318 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:40:21.06 ID:XavYXm2O0.net]: リレーが嫌ならミニでいいじゃない
319 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:40:46.29 ID:Ac6gvgnP0.net]: >>295
その通り。
リニア新大阪開業が2037年だから、
その後に空いた東海道新幹線に北陸新幹線が乗り入れればいいだけ。

自民党はやりたい放題。
320 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:41:18.14 ID:sYT4Bi4o0.net]: どうしてもフル規格にしたいのなら佐賀負担ゼロ長崎全部負担、佐賀県内新幹線駅無し(除鳥栖)在来線分離なしとするしか手はない
321 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:42:02.17 ID:yz7BxJBY0.net]: >>292
博多～佐賀（特急）
最速37分、往復割引で片道1,110円

博多～筑後船小屋（新幹線）
最速24分往復割引で片道1,650円

佐賀と筑後船小屋は博多から片道50キロちょいでほぼ同じだから、長崎新幹線を全線フル規格で作ると13分の短縮で料金が500円上がるんだよな。

佐賀は現行の特急で十分便利だから、博多まで新幹線を通すメリットが全くない。
322 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:42:54.83 ID:0wxdWH6b0.net]: >>315
四国、長崎、北陸新幹線の敦賀以南
どれもミニ新幹線でいいよ
323 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:43:50.70 ID:+EdGe0VU0.net]: >>320
政府「ダメです」
324 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:43:57.40 ID:Ac6gvgnP0.net]: >>313
JR西日本のために、税金2兆円使うのはおかしいよ。

リニア開業後の東海道新幹線は、東名阪間の利用客がごっそりリニアに移行するから、
開業前の58%にまで輸送量が激減するし。

米原ルートで節約できた1兆5000億円で、長崎や四国を整備してもいい。
325 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:44:32.27 ID:vqPVCR8w0.net]: 新幹線は猛毒やでー
在来線死んでまう。
326 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:44:33.65 ID:+lT7qad90.net]: >>312
問題なのは名目GDPと債務総額の比率だけな。　個人で言ったら収入と債務の比率だ。
日銀が買い取ったものは利子は国に還流するから無利子の借金、お札と同じだ。
名目GDPが上昇して日銀以外の所有国債が激減している現況は借金ほぼ無くなりつつあるのと同じ。
国債全部日銀が買い取って円安ハイパーインフレが起こらないならその時点で借金は全部完済と同じ。
327 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:44:40.98 ID:fw6TSIsa0.net]: そのうち佐賀県知事が謎の失脚するから
まぁ見てなって
328 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:49:25.16 ID:yz7BxJBY0.net]: >>298
つーか佐賀県は福岡県の1部なんだよ。
東京寄りの神奈川埼玉千葉みたいなもん。
八王子より横浜大宮千葉の方が近いんだから。
佐賀県自体は大したことないが、福岡に行けば何でもある。
329 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:49:50.31 ID:agSRBZSwO.net]: >>316
> こういうスレで長崎県民の意見があんまりないのはなぜなんだぜ？

嫌われるからじゃね？
だって、
佐賀県→イラネ
福岡県→好きにしたら？
だからね。

長崎県は何故か同じ九州って感じじゃない。
それはやはりバテレン共と一緒になって日本人を奴隷輸出してたからだろうなあ。
330 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:52:29.88 ID:0IUOKuau0.net]: 長崎県民！君の意見を聞こう！
331 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:52:33.84 ID:4zpiU3X00.net]: 政令指定都市が福岡市だけのルートでフル規格はいらねーよ
長崎市を政令指定都市にしてから言えよ長崎県
332 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:55:16.32 ID:cxgr3Yq/0.net]: >>316
佐世保市民にはデメリットしかないからかも
333 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:55:27.41 ID:Ac6gvgnP0.net]: >>326
日銀が国債を買い取り、日銀当座預金に滞留している数百兆円が市場に出れば、
一気に大インフレなんだが。

無から有なんてできないのさ。
誰かの得は誰かの損。
国民に高インフレで預貯金を強制的に目減りさせているということ。
334 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 19:56:14.02 ID:PvhOSSZZ0.net]: 佐賀県はミニすら蹴っているってことだからな
間違いなく長期戦コース
国も他の整備新幹線区間の建設が終わってからじゃないと助け船は出せない
335 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:56:42.95 ID:bdn/HtK90.net]: ×新幹線が欲しい
〇新幹線の公共事業が欲しい
336 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:57:28.44 ID:bgnJ53S50.net]: 佐賀県西部民「新幹線は必要」
長崎県北部民「新幹線はいらない」

ばらばらじゃねーか…
337 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 19:58:58.08 ID:75W17hXM0.net]: >>16
久間の票取り
それでフリーゲージトレインなんかやり始めたから金だけかかって結果造れず
長崎側はフル規格で進めてたから後に引けない状況
政治家が馬鹿
338 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:00:15.78 ID:bdn/HtK90.net]: 新幹線にしたって佐賀になんもメリット無いのに負担だけしろじゃそりゃ拒否るっつーの
339 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:01:06.03 ID:tTYx2wYz0.net]: 日本民法の父、穂積陳重の『法窓夜話』を現代語に完全改訳
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340 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:01:29.03 ID:ffn0+llP0.net]: >>324
本当に大阪まで延伸するのかどうかわからないのがまず１点目なんだよね
それに予想通りに輸送密度が下がる保証も無いし輸送密度が下がるからといって東海道新幹線に北陸新幹線の車輌乗入れを確約するとは思えない
仮に乗り入れできてもそれは東海の儲けになるのであって西日本はなにも得しないのは目に見えてるけどね
341 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:03:21.71 ID:jSNuTC+B0.net]: >>91
頭おかしい
342 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:06:30.13 ID:2xJ6yyWh0.net]: メリット無しなら、莫大な借金を背負い込むわけが無い
343 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:06:39.21 ID:0kJAtXQv0.net]: 財政負担200億円、在来線そのまま
↓
財政負担1000億円www在来線廃止www

そりゃ怒るよ佐賀県民は…
344 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:08:13.90 ID:GcERcwv50.net]: 現状では長崎市民だけにメリットがある新幹線だからなぁ
佐賀どころか佐世保のあたりも冷たい反応よ
345 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:08:39.80 ID:QKMB8GLI0.net]: >>340
それ以前に、北陸新幹線小浜京都案の費用2.1兆円全部が税金って訳じゃ無いからな。
整備新幹線の予算見れば分かるけど、国税分754億円、地方分377億円と前借り分含む貸付料なんだけど
この国税分も、既設新幹線施設売却益の一部など、JR由来の収入を元にしてる。

なので税金と言っても地方分の377億円/年だけと言っていいぐらい。
346 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:10:33.15 ID:tTYx2wYz0.net]: 高校を卒業した学生の語学能力が、これほど貧弱で物の役に
立たないのは何故なのか。抜群の語学力を誇り、東大文学
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347 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:13:05.79 ID:2Dx5WD0B0.net]: 時速320kmで走る成田新幹線のほうがよほど国のためになる
千葉県民は死ね
348 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:13:30.42 ID:Ac6gvgnP0.net]: >>340
本当に大阪まで延伸するか怪しいのは
リニアじゃなくて、小浜京都ルート。

大阪は小浜京都ルートに税金2000億円も払うメリットがない。

京都終点で、小浜以外、みんなが迷惑するだろう。
349 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:15:52.69 ID:KnCqrsIK0.net]: 京都ならのぞみ止まるからええやん
実用上は特に問題はないぞ
350 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:16:02.30 ID:Ac6gvgnP0.net]: >>345
財政黒字国家じゃない以上、
日本国も地方も借金して金出してるわけ。
結局、借金なんだよ。

それに米原ルートなら1兆5000億円も節約できる上に、利便性も高い事実は揺るがない。

長崎新幹線も結局、小浜京都ルート2兆円が問題の根源かと。
351 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:17:42.49 ID:Ac6gvgnP0.net]: >>349
小浜2万人にはな。
小浜2万人のための税金1.5兆円我田引鉄新幹線。
名古屋、東海道新幹線、リニアと北陸も断絶。
352 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:20:10.10 ID:Sj6a2VqC0.net]: リニアは東京名古屋大阪だけ直結すりゃええて
全部トンネルだし完全にビジネスマン向けやん
353 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:23:20.57 ID:rF3Uk8Mw0.net]: とりあえず四国が先にみたいなのは完全に噛ませやろ…
354 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:25:10.19 ID:69GibZG20.net]: >>1
米原ルートや関空延伸に並ぶ誰得ルート
355 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:25:33.96 ID:Tkd6drpEO.net]: >>332
唐津市民だかよ、揉める佐賀無視して唐津・伊万里・佐世保・長崎ルートにしようぜ。
356 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:25:59.83 ID:PK11lR7d0.net]: フル規格の価値があるのは東京～福岡まで
後は運用実績からしてローカルでよかった
357 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:29:00.14 ID:Jl80tQILO.net]: 長崎は6000億も払えるの？
358 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:30:19.20 ID:3nga94UX0.net]: >>1
フリーゲージトレイン車体上部の軽量化をすれば
350キロ出せるやろ
359 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:30:57.38 ID:QKMB8GLI0.net]: >>350
借金なのは地方分の377億円だけな。
貸付料と国税分は借金じゃ無いぞ。
360 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:32:52.05 ID:Bv5wR6q00.net]: 山陽新幹線に直通したいなら、ミニしかないな
361 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:33:13.51 ID:P40Iljrs0.net]: 長崎のタカリ商法か？
362 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:33:46.61 ID:9+mQFaRF0.net]: 大阪発長崎行き

…需要あるのか？
363 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:34:29.30 ID:APna8u6z0.net]: 空気読めない諦めの悪い米原厨は消えろ

現時点では乗り換え以外ありえないし
そもそも着工したのが間違い
FGTなんて実現できるわけないのに
364 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:36:15.86 ID:NyS8cEUE0.net]: >>177
リニアは全て国からの口出しを無視するためにJR東海が自前の金でやっているから、
リニアを中止しても他の整備新幹線に金が回るわけではない。
JR東海の経営状態が改善するだけ。
365 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:37:31.47 ID:pyLnCYxd0.net]: リニア反対は意味わからん
税金やないぞ

東海と土建屋が儲けるのが気に入らないだけか？
366 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:39:03.59 ID:C10ecyTx0.net]: 長崎のために佐賀が金負担して新幹線引けよ
新幹線のためにローカル線は佐賀が赤字の面倒見ろよ
佐賀空港にはオスプレイ配備しろよ

さすがに切れるは
367 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:40:06.44 ID:U+ggTzMK0.net]: 北陸新幹線には興味がなかったがキチガイが暴れているから小浜ルートが正しいってのがわかった
まあ現実も小浜ルートが採用されているようでなにより
368 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:40:10.37 ID:APna8u6z0.net]: >>365
このスレに整備新幹線のスキームとかリニアがJR東海自前なこととか
理解できてるやつなんて1割もいないだろ
369 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:42:48.59 ID:aggDlOlP0.net]: >>365
リニアが出来る→東海が儲かる→ゆるせない！

ただそれだけやろな…
嫌儲や
370 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:44:08.38 ID:v0Ixa6zN0.net]: かもめが良い

かもめは快適で好き
371 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:44:22.78 ID:EeF99U0E0.net]: 佐賀は通らず佐世保に北上して福岡につなげば？
372 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:46:31.61 ID:APna8u6z0.net]: >>371
北上しても佐賀県を通らずに福岡県には通せないんだが…
373 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:49:27.29 ID:BBfWr+r+0.net]: 長崎新幹線の話なのに米原の話をしてる馬鹿がいるけど無視して・・・。

佐賀県は
「フリーゲージのつもりだった」＝「フリーゲージと同じ負担と利便性であれば可」
「負担が大きく、在来線分離もあるフルはダメ」、「運休とかで不便になるミニもダメ」
ってことなので

１．リレー方式で当面しのぐ。
２．新幹線区間を当面狭軌にしてスーパー特急で直通を優先する。
３．長崎県民こぞって佐賀県に移住し、フル規格を容認する知事を当選させる。
のどれかかな？
374 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:51:25.05 ID:dhlyniqz0.net]: リレーが嫌ならもう完全にやめればいいんだよ
375 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 20:52:20.44 ID:gvCiBIfd0.net]: 部分的スーパー特急でいい。
そこを在来線特急（かもめ・みどり）と快速と普通を走らせる。
新潟の北越急行と同じ形式。

長崎市だけじゃなくジャパネット市やハウステンボスのことを考えろ。
376 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:55:11.12 ID:MvYAdsR70.net]: 要らないって
377 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:56:28.66 ID:dhlyniqz0.net]: そもそも佐世保が蚊帳の外だから県として負担増やしてまで勧めるのも微妙なんだろう
378 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:56:41.08 ID:Ic0IT3FK0.net]: スレ違いな米原のこと言ってる人はさ、
米原どまりで十分だと思ってるの？
そのさきに行きたいならJR東海が承諾しないといけないわけだけど、
どうすれば納得してくれると思う？
一応民間企業となった以上利の無い話はきかないとおもうのだが、
それがわからなければただの夢想家でしかないよ、
まあ、人の立場にたって考えたことがなさそうだからわからないと思うけど
379 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 20:58:28.68 ID:pcvHOc850.net]: スーパー特急で良いと思うがなー
380 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:00:17.32 ID:hXQ8LPaF0.net]: >>52
唐津も武雄も佐賀県なんだが‥
381 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:00:54.67 ID:fnE8kFCD0.net]: >>359
国は50兆円台の税収だけじゃ全く足りずに、
毎年30～40兆円も赤字国債発行してるの、知らないの？
その総額1080兆円。

高齢化社会への対処が大ピンチなのに。
消費税率上げを筆頭に、
医療や介護、年金といった社会保障給付の値上げ、大幅カット、廃止はもう待ったなしなんだが。
382 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:01:51.67 ID:pcvHOc850.net]: 武雄まで複線踏み切り無しになるだけで十分
383 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:02:09.81 ID:fnE8kFCD0.net]: >>365
小浜厨は頭が混乱してるから。
1.5兆円我田引鉄のためなら、何やってもいいと思ってるんだよ。
384 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:03:00.67 ID:fnE8kFCD0.net]: >>367
え、あなた、小浜厨でしょwww
385 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:04:00.48 ID:UQhWMw4y0.net]: 米原はのぞみが止まらないから不便なんだよね
386 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:04:46.49 ID:ex0dAqIU0.net]: 新幹線が早く欲しけりゃ原発を誘致するんだな
387 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:06:13.51 ID:fnE8kFCD0.net]: >>378
国が調整すればいいだけ。

リニア全通後に、北陸新幹線は米原から東海道新幹線に乗り入れればいいだけ。

そうすれば、記事に書かれてるように、
長崎新幹線が北陸新幹線に財源取られる！
四国新幹線が人口2万人ぽっちの小浜より後回し
なんていうこともなくなる。
388 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:07:10.05 ID:Dshxq6t2O.net]: 日本てカリフォルニアにすっぽり入る小ささなんだぜ。新幹線とかせっかち過ぎだろ。
389 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:10:12.70 ID:ex0dAqIU0.net]: >>388
現行の在来線がカーブやアップダウンが多くて速度が出せないの
長崎自慢の特急カモメでも高い料金取ってるけど博多まで何時間もチンタラ走ってるんだから
390 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:13:22.68 ID:DeJzjMU20.net]: >>2
人気があるのは黒カモメ
391 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:13:31.24 ID:APna8u6z0.net]: まあ正直、武雄温泉から先の着工はかなり厳しいと言わざるを得ないし
それなら海峡線のように最初は狭軌で開業でいいわ
392 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:13:41.24 ID:SiqMSM9H0.net]: ちょっとしたジェットコースターだもんね。
横見てるだけならそうでもないけど
運転席後ろから前見るとビビる。
393 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:22:36.70 ID:IJR1/MU+0.net]: 長崎本線は1時間当たりに特急2本鈍行1本の過密状態なんだから新幹線は必要だろ
394 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:26:58.72 ID:+lT7qad90.net]: >>333
1000兆円1%の利息で10兆円の利払いだな。
年率数パーセントのインフレでないと借金が膨張するばかり、預金が増えるばかりで
経済が回らないよ。
395 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:28:15.33 ID:1IBvVqP40.net]: 伊万里と唐津辺りを長崎が併合して通したらいい
396 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:28:44.32 ID:QKMB8GLI0.net]: >>373
やるとしたら新在両用の新線を引いて、最高速を160km/hに止めた運用、だろうね。
新幹線も通れるし在来線の高速化も出来、なおかつ在来線の分離も必要ない。
ただし、費用が高くつくのが欠点だが。

>>387
なんで国が調整する必要があるんだよ。
それは、米原を支持する人たちがやるべきことだったこと。
米原支持者がJR東海の「乗り入れ確約」を持ってくればよかっただけの話。
397 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:32:49.00 ID:EoIjK4Y+0.net]: なんか必死にスレ違いの北陸新幹線の話してる奴いるが、どんなルート通そうが東京と大阪にあらゆる物を吸い取られるだけだよ、結局は。
398 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:34:27.63 ID:HtgJQDxK0.net]: 高田社長に頼んだら金利手数料はジャパネットが負担でなんとかしてくれるはず
399 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:36:37.06 ID:hzki0+NZ0.net]: 長崎のような地方小都市が終点なのに
フル規格新幹線なんてムダムダ
400 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:36:38.84 ID:APna8u6z0.net]: 仮に全線フル規格になったとしたら
みどりとハウステンボスってどうなっちゃうんだ
武雄温泉からアクセス列車でも出すのか
401 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:38:53.52 ID:tCSlQYd70.net]: >>20
東京～仙台間は結構利益出てたはず
402 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:39:30.26 ID:EoIjK4Y+0.net]: フリーゲージを諦めるのが遅すぎた。
403 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:42:01.81 ID:hiyUxgS20.net]: >>20
上越新幹線ですらそこそこ儲かってた記憶
404 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:43:23.65 ID:/3e/ftOB0.net]: >>47
並行在来線の廃止が絶対条件になるな。
転換も許さない。
405 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:45:33.22 ID:/3e/ftOB0.net]: >>92
馬鹿か？
敦賀で打ち切るか、小浜ルート以外の選択肢は無い。
406 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:45:50.55 ID:82GW4Ent0.net]: 短い新幹線なんかいらない、160km/h出せる「はくたか」が走れるように在来線を整備しろよ
407 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:46:49.54 ID:/3e/ftOB0.net]: >>112
逆編成の問題もあるからシステム改修が馬鹿にならんよ。
408 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:48:17.48 ID:/3e/ftOB0.net]: >>124
観光客なんて通年来るものでも無いのにな。
409 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:49:05.44 ID:/3e/ftOB0.net]: >>155
なお徳島は電化する必要はない
410 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:49:23.68 ID:WSgf3Xax0.net]: 干拓事業に使った金があればすぐ出来たのに
411 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:50:19.91 ID:uI854/A50.net]: 田舎に新幹線なんか要らんよ
412 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:50:24.73 ID:/3e/ftOB0.net]: >>179
米原ルートは米原どめで延長も乗り入れも無い。
乗り入れのコストを無視する米原は鉄板にカエレ
413 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:51:27.96 ID:/3e/ftOB0.net]: >>186
それスーパー特急方式
今から武雄温泉-長崎を改修しても出来るぜ
414 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:52:33.13 ID:/3e/ftOB0.net]: >>195
長野オリンピックでなければ軽井沢からミニ新幹線だった。
ミニ前提で北陸地域のルートも変更されたんだがw
415 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:53:09.27 ID:3U5MlG1H0.net]: >>412
結局は米原で乗り換えｗ
416 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:54:40.79 ID:/3e/ftOB0.net]: >>219
文化的にも経済的にも繋がりが深い京都と北陸が直結できるなら問題はない。
いらないのは米原だけだ
417 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:54:42.06 ID:g2N+VmH70.net]: >>405
記事にあるように、長崎県や四国380万人より人口2万人の我田引鉄を優先して、
税金2兆1000億円使うのか？
真備町でさえ、100億円も税金つかわれないのに。

北陸新幹線は米原ルートになるから、
税金を1兆5000億円節約できるよ。

小浜京都ルートのために、大阪府民が府民税2000億円も払うメリットないから。

同じく京都府民も府民税2000億円の負担に対して、半数近くが小浜京都ルートの再検討、中止を要望してる。
418 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:55:49.55 ID:/3e/ftOB0.net]: >>226
通過地点ならなおさら雪害のひどい米原は通さない。
419 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:57:26.20 ID:/3e/ftOB0.net]: >>286
ミニとスーパー特急の組み合わせで十分だよ
420 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 21:57:58.65 ID:APna8u6z0.net]: スレ違いで整備新幹線のスキームすら理解してない馬鹿どもは消えろ
421 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:58:24.04 ID:0oDVQG1u0.net]: 新幹線なんかいらないからさくらを復活させろ
東京駅から乗り換え無しで長崎まで行けるんだから
422 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 21:58:59.21 ID:/3e/ftOB0.net]: >>295
乗り入れ設備作れるほどの土地はもうありません、駅は縮小済みです。
423 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:01:59.59 ID:/3e/ftOB0.net]: >>421
飛行機使う方がマシだわ
424 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:03:18.72 ID:BBfWr+r+0.net]: >>396
新在両用の新線なら、青函トンネルと同じ。フル用の車両ならフルの速度で走れるはず。
フル規格かつ在来線分離がない、しかもミニと違って工事運休がないのが大きなメリットだけど
フル規格よりも建設費が高く付いてしまう。
425 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:05:47.32 ID:PKp+xDg90.net]: >>26
たまんねえな！
426 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:07:29.45 ID:/3e/ftOB0.net]: >>424
工事運休が有った事知らないのかよw
427 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:08:05.84 ID:g2N+VmH70.net]: >>412
リニア開業後に空いた東海道新幹線に乗り入れれば、税金1兆5000億円が節約できる。

平成と次の元号の二宮尊徳ならそうするね。
428 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:11:33.86 ID:g2N+VmH70.net]: 長崎の人達が困ってるのは、
北陸新幹線小浜京都ルートが税金ムダ遣いしすぎるせいだって、記事にかいてあるじゃん。
429 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:17:57.20 ID:4QVWMwyZ0.net]: 何度か言われているように、新幹線を長崎に通すなら
佐世保が売った恩で整備されることを考えても
博多→唐津→佐世保→長崎のルートで通す計画で最初からいくべきだったんだよ

今となっては福岡側の許可がとりようがないから無理だけど
430 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:18:39.77 ID:vgsj8zAr0.net]: マジで、長崎県民(特に長崎市民）なんか言えよ。当事者たちはどう思ってんの？
部外者の、米原とか小浜とかどうでもいいからｗ
431 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:19:38.03 ID:W84pAIBl0.net]: 人口減少が著しいのは秋田を筆頭に東北地方
東京から直通の新幹線は、すでに開通している

新幹線を誘致するより、もっと他にやるべきことがある気がする
432 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:20:09.64 ID:QKMB8GLI0.net]: >>424
新幹線と在来線じゃ速度差があるから、走れても追い越しとか色々考慮しないといけないので
在来線特急と同じか少し早い程度に抑えておくのがダイヤ的に一番楽。
ただ費用が高くつくのが難点で、これをいかにクリアするか、ってことだねぇ。

長崎県とJR九州に肩代わり、もしくは佐賀県の負担を軽くするってのが前提になるけれど。
433 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:22:37.83 ID:sGKdYC/80.net]: ミニだけはやめとけ
あんなもん、ただの特急列車だよ
それこそ今のかもめで十分

やるんならフル規格で大阪まで直通にしないと意味がない
長崎～博多までだと、かもめより数十分早く行ける程度だから大したメリットは無いが、
長崎～大阪だと、博多での乗り換えが無いので、今までよりかなり時間が短縮できるし、
間違いなく４時間は切るので飛行機の客も奪える。
434 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:24:05.05 ID:/3e/ftOB0.net]: >>427
乗り入れ工事やシステム改修の費用は？お前全然それ言わないよねw
435 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:24:53.10 ID:/3e/ftOB0.net]: >>433
だったら距離的にJR西日本に負担させないと駄目だろw
436 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:25:26.82 ID:ZEssjVUz0.net]: >>91
決まったことに文句いうな。
だいたい米原なら、JR西が建設不同意だろ。敦賀でリレー特急のほうが儲かるし、客も米原での待ちがないから快適。
437 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:27:40.64 ID:+lT7qad90.net]: 客を奪う、って言葉も無駄っぽいよな。
1%だけコストパフォーマンスがいい交通手段を作って客を根こそぎ奪って単体黒字にしたところで。
競合手段に投じたイニシャルコストは丸々無駄になる。
総合的に投資する価値があるかどうか考えなくては。
新幹線は飛行機の1/10のエネルギーしか消費しないからこの移転には省エネ的には大きな意味はあるだろうが。
438 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:30:05.74 ID:Bv5wR6q00.net]: >>433
ミニがただの特急なのはその通りだが、当初計画のフリーゲージと同じだけの
効果は得られるんじゃないの？
439 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:32:52.19 ID:MPSVUzr20.net]: 秋田新幹線や山形新幹線方式でいいだろ
博多ー長崎なら特急でいいくらいだ
440 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:33:00.62 ID:+lT7qad90.net]: ミニは改軌で周りの路線との連絡を失いかねん。
そんな金掛けてまでやるようなことか。
441 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:33:03.52 ID:KAV3nEp90.net]: 地元民だけど諫早とかで降りても何もねぇよ雲仙温泉までもアクセス悪いし高架橋の建設ガンガンやってるけど無駄にならなきゃいいな
442 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:35:12.59 ID:A9xmPxfG0.net]: 幹線の鉄道のアップグレードが新幹線なんだから、幹線も通っていない田舎に新幹線なんか要らない。
443 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 22:41:50.27 ID:APna8u6z0.net]: >>440
ミニ新幹線派は長崎本線の複線を単線並列にしろって言う人いるね
佐世保線区間も複線化するらしいが
これも単線並列にしろってことか
444 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:53:02.54 ID:KevWk1FC0.net]: フルしかない
445 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 22:59:48.23 ID:AC6JdY9p0.net]: 長崎って必要？
446 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:01:32.19 ID:Bv5wR6q00.net]: >>443
在来線車両にFGTを使ったらどうか、という意見も前に見たぞ。
新幹線並みの高速走行は無理でも、在来線としてなら、と。
447 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:13:13.39 ID:AI6KiWmQ0.net]: 長崎は諫早湾干拓で佐賀の機嫌を最悪レベルに損ねたのがいけない
佐賀が新幹線で協力しないのも当然だ
448 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:14:14.50 ID:15LXjDS20.net]: 長崎には飛行機で行くし別に要らないな
449 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:14:50.85 ID:mR7d8vPA0.net]: >>429
博多～唐津間は一体どこを通るんだよ？
早良区→天神→博多と通ったら用地買収費・騒音対策費だけで1兆近くなる
大深度地下ならまだマシだがそれだとホームの場所は地下30ｍとかになるな
450 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:15:36.34 ID:4tEXvHCL0.net]: >>305
自民党は現知事を推薦するんだが
451 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:16:51.43 ID:mR7d8vPA0.net]: >>446
FGTはバブル期に始まったバカ技術のひとつで国の補助金を湯水のように
使いまくったからくだらない用途でも使わないと示しがつかないんだよ
452 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:17:42.83 ID:Zr4JSVMS0.net]: >>445
要らんなー。島のインフラ維持すんのも金の無駄だし
全員佐賀にでも移住させて、韓人対策に地雷撒いとけばいいかと
453 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:21:19.81 ID:o0UmDxrPO.net]: 商業は福岡にストローされるだけだと思うがな
企業の支店もなくなって福岡からの日帰り出張で対応するだろうな
454 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:31:42.89 ID:m0o2/5Iz0.net]: いろいろ理屈は立ててるけど、単に「1秒でも早く佐賀県内を通過したい」だけだからｗ
455 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:33:14.49 ID:+uy24AlI0.net]: どちらにも同意してないのに危機感ってあーた…
456 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:33:30.33 ID:Ga128fjv0.net]: 佐賀県内は大深度でぶち抜けばいいさ
457 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:37:56.34 ID:JPHiH8QV0.net]: 現実的にはスーパー特急方式しかないんだが。
458 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:37:59.87 ID:4tEXvHCL0.net]: フル規格にするならお金、在来線問題、佐賀駅の問題ですぐ解決出来ない
459 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:39:22.57 ID:/3e/ftOB0.net]: >>451
せいぜい使い道があるのは橿原神宮前駅の台車振替施設の代替程度
あとは改軌工事がやりやすくなるかな
460 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:42:26.78 ID:iojbwRFq0.net]: これ作ったら作ったで、JRは維持費で苦しみ、県は借金で苦しむんじゃ
461 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:44:10.17 ID:YXSy1Q+w0.net]: 観光客は絶対に増えない
ただ維持費の負担が地元に増えて住民税が増税されるだけ
462 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/12(日) 23:45:59.27 ID:VJUdJlbP0.net]: >>398
でも実は長崎新幹線開業に合わせて、ジャパネットが500億かけて長崎駅前にサッカースタジアムやタワマン建設するんだけどね
463 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:47:04.89 ID:hcgS16gE0.net]: ところが！
現在のスキームだと
建設費の約4000億円が国
約1000億円ちかくを佐賀県
約600億円を長崎県
残りを福岡県？が負担して

JR九州は各種車両の購入費と維持管理費を負担すれば良くて
長崎本線が上下分離されると、長崎本線の維持管理費は
長崎県と佐賀県が負担する事になる
464 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:48:39.02 ID:APna8u6z0.net]: しかし必要な金は出さないくせに口だけ出すって
北海道の乞食と同レベルだよな
465 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/12(日) 23:57:27.47 ID:4tEXvHCL0.net]: 長崎が佐賀に口出すなら佐賀も長崎に狭軌で建設しろって言えばいい
それで全て解決
466 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:08:05.62 ID:T1iDpWV20.net]: 長崎バイオパーク行くのにアクセス悪いねん
467 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:08:21.81 ID:3lO5bhGI0.net]: >>433
たった長崎のためだけにフル規格新幹線を建設するなんて
日本国全体ではメリットがない
ミニもいらないならかもめで十分
もう新幹線建設はやめよう
468 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:08:46.05 ID:UJDjv7o50.net]: 佐賀生まれの長崎住民だが、長崎人の原爆被害者主張がホントウザい。
高校生にもなって原爆廃止運動とか、本当にアホだと思う。
469 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:16:34.75 ID:wthvJTT20.net]: 不要
470 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:21:04.56 ID:cRQRIw/B0.net]: 長崎ゴキブリは九州の癌！
471 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:21:57.90 ID:AnMxDUPu0.net]: 中国がさんざんなことになってることから学べよ糞役人ども…
既存のインフラだって耐用年数過ぎたものやもうすぐ過ぎるものが多くて確実に改修できなくなるの分かり切ってるのに
472 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:22:50.28 ID:atou08lC0.net]: 日本の癌は昔から山口県と鹿児島県なんだけどね
473 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:24:08.28 ID:9zxSVA0r0.net]: 脊振山系をぶち抜いたら安く出来るやろ
長崎の予算でやっちまえ
佐賀は駅ナシな
474 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:37:52.91 ID:goSXCkIr0.net]: >>473
佐賀無視で長崎の需要だけの新幹線ではペイしないから、
その案でいく場合は国は金を出せない。
全額、長崎県の負担で。
475 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:42:34.23 ID:TwYeTv8j0.net]: >>1
古○誠に費用出してもらったら？
長崎ルートに絡んで、ガッポリ稼いだんだから。
476 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:44:48.72 ID:t1uFabW1O.net]: 県が線路や駅施設を作ってＪＲに貸せばいいんじゃね。
477 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:46:55.22 ID:RbMPxxEq0.net]: つーか新鳥栖以外に接続しようと思ったら福岡の工事も必要になるべ？　無理やろ
478 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:49:17.09 ID:dpOzLJ1W0.net]: ★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
　
警察官ＯＢは定年退職すると
　パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋に天下りし
３～５年ほど雇ってもらいます
　
警察の風営法検査の日程情報を漏らしたり
　ヤクザから店を守る手伝いをします
　
そんな警察官ＯＢは、最も卑劣な売国奴です
　パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の犬です
　
パヨク（在日韓国人）のパチンコ屋の社長は
　そんな警察官ＯＢを馬鹿にします
「警察官ＯＢは使い捨ての犬だ」なんて言います
　
でも警察官ＯＢは文句が言えません　
　年金が出るまで、ひたすら我慢です　
その分、日本人には威張り散らしています
　
パチンコ換金営業は刑事犯罪です
　今すぐ換金営業を全面禁止すべきです！　
　
パヨク（ゴキブリ在日韓国人）に甘い「親韓政治家」は
　次の選挙で「普通の人」になってもらいましょう
　
自分の選挙区の政治家が
　パヨク（ゴキブリ在日韓国人）にどんな姿勢でいるか
次の選挙のために、冷静に観察しましょう
　
★★パチンコ換金営業は明白な刑事犯罪です！
　　 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
479 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 00:56:37.95 ID:jtMXmjxq0.net]: ＞四国では全自治体と経済界が期成会を結成し、岡山県とつなぐ全長３０２キロの路線の整備に向け、国や与党に働きかけている

大阪じゃなくて岡山目指すの？？意味不明すぎるｗ
480 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 00:57:18.77 ID:mwtuUrnp0.net]: 長崎県に新幹線は不用なのは規定路線
新幹線は支線的な物は赤字路線確実なので国鉄の二の舞になることわかってるからね
481 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 01:08:06.95 ID:v4XtG7dy0.net]: 新幹線なんて黒字が見込めないとこは中止にしろ。将来的に大増税になるだけだぞ。
482 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 01:08:39.28 ID:NoPE7tX70.net]: 福岡から長崎なら飛行機で行くよね。
483 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 01:17:05.79 ID:rjAnNtpZ0.net]: だって俺がガキの頃は鳥栖から先はディーゼルだったぞ　ブルトレ「さくら」とかDD51牽引。
あれ？そう言えば？昼間の特急は何だったか　全く覚えがないな　今の「かもめ」「みどり」にあたるのが。鹿児島線は「有明」日豊線は「にちりん」だけど長崎線は？　急行だけだったりして
484 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 01:18:27.33 ID:6No65nLA0.net]: >>479
瀬戸大橋が新幹線対応になってるからそれを活かそうってことだろ
岡山から山陽に乗入れて大阪は目指せる
でもこれができたらサンライズ瀬戸は廃止になるだろうな
485 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 01:20:48.11 ID:6No65nLA0.net]: でも瀬戸大橋を走る新幹線も乗ってみたい気が
486 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 01:32:10.91 ID:15G/WX3s0.net]: >>6
肥前山口もいれてけれ
487 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 01:37:09.20 ID:3vNEYS8L0.net]: まぁそうは言っても、今使わないだけでいざフル規格になると広島岡山辺りの会社が佐賀県の会社と取引が活発になったりするんだよ。
開業すぐは人がいなくても、次第に環境が新幹線を基準に変わってくるからね。
佐賀の人間は、博多だけ見る近視眼的思考から脱却しなきゃ。
488 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 02:02:12.23 ID:3/A2yUjz0.net]: .
札幌延伸でも毎年 4 0 億円赤字予定の北海道新幹線

　　　　　
489 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 02:03:37.55 ID:YW0KblTV0.net]: >>487
企業は物流コストを念頭に相手方との取引を考えるから、トラックや貨物列車などの
輸送手段は検討対象になるが、フル規格の新幹線なんか全く無関係だな。
490 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:10:27.85 ID:qgX0AXxs0.net]: >>51
それ、いいね。
沖縄は経済振興を盾にユスッて約束やぶりのおかわり

なら、長崎佐世保の周辺に基地つくろう！

一応沖縄にはちうごくが反対してるオスプレイ対応のヘリポートと揚陸挺が上がれる基地も！

あれ？辺野古でよくね？(笑)
491 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:12:44.82 ID:31ai7mur0.net]: >>36
んな土地をのんびり放置してたらチョンが住んで既成事実を積み上げられちまう
492 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 02:19:40.68 ID:cZhsoeU90.net]: >>487
既に新鳥栖駅がありますん
i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
493 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:25:25.66 ID:bpVX0oZ60.net]: 無駄な公共事業だろ
そんなことより堤防の強化とか無秩序な太陽光発電開発への規制が必要だ
494 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 02:26:32.21 ID:GHRRYgTs0.net]: 九州には九州の考え方やり方あるから
おおいに議論したらいいさ
ただ、東北の支線新幹線はフルでやらなくて結果的には成功してるよ
495 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 02:49:44.26 ID:KoZG/+by0.net]: >>487
FGTが計画通り完成してても山陽乗り入れ多分拒否られるから
広島岡山ととか言われてもその話しは根本から違うがな
長崎新幹線は何故か計画頓挫で話しが広がってる不思議な事業
496 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 03:15:53.67 ID:wgzQDX940.net]: >>487
それによる経済効果は200万くらいかな
いらね
497 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 03:16:09.06 ID:LxUa2nB2O.net]: 肥前山口～諫早間複線化にお金を出した方が……
498 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 04:16:13.67 ID:9KGzVbpC0.net]: 東京まで全国一金かかる長崎民、泣くしかないね
博多までも佐賀という平気の城壁がすえ広がってるしなかなか突破できない
特急だってなにを好んで小江方面通らないといけないんだよ
499 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 04:31:45.15 ID:9KGzVbpC0.net]: こういう時こそ鉄オタの出番だろ！
何やってんだ！
500 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 05:16:11.61 ID:/R3W23Yi0.net]: >>494
少なくとも山形は在来線区間での度重なる遅延運休が東北新幹線全線に影響する関係で
フル化も視野に入れて新線建設検討してるらしいですが何が成功だったんですかね
https://news.mynavi.jp/article/railwaynews-100/
501 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:24:34.06 ID:27lE24uP0.net]: 長崎が製作費と運行で生じる赤字を全て払うなら作ってあげるよで良いじゃん
502 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:31:33.65 ID:doYAARLG0.net]: >>28
速さと運賃は期待できないが、
ミニ新幹線方式なら在来線は存続するぞ
503 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 05:35:53.47 ID:ZBpcPbri0.net]: かもめ乗ったけど揺れるし遅いし窮屈に感じる。
新大阪から今のさくらと同じタイプが走るなら快適性は段違いだと思う。
504 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:39:01.29 ID:2bf7IyTD0.net]: 中途半端なフル規格になっとるからなこれで長崎に客呼びこべなかったらＪＲ九州と長崎の負担になるからなしかもリレーだとＪＲ九州は赤字で運行することになるから必死なんだよ
505 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 05:49:11.41 ID:2nthvJU80.net]: 水筒には塩水入れましょう。　水500mlに対し塩1gでいいよ。スポーツドリンク腐るからね。

熱中症とは
汗をかいて水分と塩分を失う→水を飲む→大丈夫だと思って汗をかいて水分と塩分を失う→ 水を飲む→・・・繰り返していると血液中の塩分の濃度がどんどん減ってくる。
塩分がないと血液量も維持できないから血液循環も維持できなくなってくる。
汗もかけなくなり、低浸透圧性の脳浮腫・気分不快･失神･痙攣･腎臓障害を起こす。

血液が塩と水で出来ていることを忘れないように。熱中症･脱水で医療機関に担ぎ込まれると塩9g＋水1Lの生理食塩水を1.5L程度点滴される。
そんなことになる前に自分で塩水を飲めば済む。味噌汁とかﾗｰﾒﾝの汁とかうどんの汁とか。コンビニのインスタント味噌汁袋が最強だよ。いくらでも持って歩けるし口に放り込んで水は後のみすればいい。1袋20円しないし濃度間違えもない。へばっている自覚があるなら1L以上飲んでちょうどいいくらい。夏場は減塩で血圧コントロールは諦めよう。

ハードなスポーツやってる人も塩水補給すればいいよ。水飲むとへばるっていうのも　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
盗人にも一分の理かとも思うけど、塩水の補給なら血液薄まらないから余計な汗かかないし体も壊さない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
スポーツドリンクは水よりましで、脱水重症化する前なら塩分追いつくけど、へばってきたら味噌汁くらいでないと間に合わない。
合宿の差し入れは具なし味噌汁で。休憩の時にものめたほうがいい。これで疲れしらず。
固体の塩を胃を痛めずに取るのは至難の業。頭が痛い、吐き気がするは殆ど塩分不足ですよ。
506 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:01:44.06 ID:9rRD4fsC0.net]: 長崎―武雄温泉間を在来線にしてかもめを走らせれば
十分時間短縮を見込めます
507 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:04:13.36 ID:9rRD4fsC0.net]: 北海道に関していえば
先週の台風で羽田空港発着便が
相次いで欠航したときに役に立っている
508 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:04:44.10 ID:yInMWvPI0.net]: みんな書いてるけどスーパー特急でいいじゃん
新幹線のつもりで作ったけど長崎本線の線形改良だったってことに
全員が幸せ
509 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:07:22.42 ID:YDwiO6JB0.net]: やっぱ既存の線路で特急を改良するのが一番正解に近いだろう
新幹線による物理的効果は乏しいどころか
在来線がいくつか廃止されて民意の支持が無い
長崎は新幹線のブランドが欲しいんだろうけど目を覚ませ
510 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:09:26.89 ID:YDwiO6JB0.net]: >>503
そこまで拘るなら飛行機でいいじゃん
511 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:13:10.06 ID:YDwiO6JB0.net]: >>495
嘘でも儲かるって言えないんだから頓挫しかないだろ
経済効果を連呼しても税収6000億円ぶんも発生するわけがない
佐賀が難色しめしてる1100億円も取り返せないだろうな
512 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:18:04.30 ID:YDwiO6JB0.net]: >>463
佐賀1100億円よ。それで足りる保証もないけど
513 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:21:32.27 ID:koJ6IHlu0.net]: 地盤悪いからな
建設費は倍になるだろうよ
514 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:32:18.04 ID:6QGGl9IK0.net]: スペーシアとかロマンスカーで十分だろ
515 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:38:10.57 ID:oYWJp13y0.net]: >>399
そっから韓国ルートやったら話が変わるねw
516 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:44:41.68 ID:T2kOCC7E0.net]: 佐賀はほとんど効果がない新幹線より佐賀空港拡張工事の方に金使いたいはずだよな
517 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 06:45:22.73 ID:lk+9XDY40.net]: >>485
気持ち良さは車で上を走った方がいい。
途中のSAから橋も眺められる。
518 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:51:27.46 ID:qGNXI3rn0.net]: >>10
トンキン
519 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 06:58:12.03 ID:oYWJp13y0.net]: 長崎新幹線の名称辞めて佐賀新幹線(長崎)にしたら話は変わるねw
520 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:07:52.63 ID:kEB6rBaO0.net]: >>381
長い目で見れば回収出来る可能性の高い上に財源の裏付けのある事業を辞めて
福祉に回せというのは結構ヤバイ主張なんだぞ
それこそ生産性が～なわけだよ、政治家が表で言ったらフルボッコ必至だがな
521 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:25:26.39 ID:o0S2wiZB0.net]: たとえフル規格にしても
新鳥栖か博多止まりのような気がする。

新大阪なんていつになることやら。
522 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:27:22.45 ID:zqgCxtPe0.net]: 長崎土人が金出せば済む話
523 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:45:34.39 ID:RanFDQs70.net]: >>519
必死に佐賀を巻き込もうと「九州新幹線（長崎ルート）」だったものを「九州新幹線（西九州ルート）」に改名キャンペーン実施中
524 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:50:47.70 ID:NK/WTZyc0.net]: 博多まで直通で充分だろ
525 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:51:17.48 ID:zqgCxtPe0.net]: 高速バスと飛行機があればいいだろ
526 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:56:18.99 ID:IfhKMhFU0.net]: >>502
ミニ新幹線方式は広軌に改軌だから、在来線の維持は出来ない
佐世保は乗り換えだらけになって最悪

正解は狭軌新幹線ことスーパー特急
527 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 07:58:03.83 ID:Q4gpd2df0.net]: 6000億円を借金させて25年くらいで利子込みで払える運賃決定にしろ。
これと、全線スーパー特急とで選ばせれば？
528 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:58:12.52 ID:o0S2wiZB0.net]: ジェットコースター状態の長崎本線の
線形を整える工事を実施するだけで良い。
529 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 07:58:28.94 ID:RanFDQs70.net]: どう考えても作った高架にかもめ走らせるスーパー特急が最適解だろうに、長崎の先走りのせいで引くに引けないんだろうなあ
530 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:03:21.05 ID:Q4gpd2df0.net]: >>529
引けるように整備新幹線関連法案を、やむを得ない事情有ればスーパー特急化するとか、スーパー特急を整備新幹線スキームで作れるよう改正すれば？
財源確保となる。
531 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:04:48.12 ID:0KHUdiX20.net]: 作っちゃっている高架は在来線のバイパスにするのが落とし所だろ
532 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:12:33.01 ID:xNq6eyZf0.net]: 佐賀征伐が先やな、長崎、
533 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:14:44.65 ID:sypPmzHN0.net]: 最初からスーパー特急にしておけばまったく問題は起きなかったのにな。
フリゲなんて当てにして長崎区間だけフル規格にしちゃったからこうなった。
自分たちの意思決定の結果なんだから受け止めるべき。
リレー方式が最終的な答えだ。
534 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:19:56.28 ID:sZPs+o640.net]: 乗り換えてたらただの在来線の特急じゃないか
せこい嫌がらせするんだな安倍は
535 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:22:59.52 ID:sW806Kk10.net]: 関西空港から長崎空港まで安い時期で３０００円ぐらいだろ
福岡空港でも８０００円ぐらい
飛行機でいいわ　新幹線は１３０００円以上かかる
536 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:25:08.36 ID:sW806Kk10.net]: 九州民の所得を考えれば
九州内は高速バスが人気らしいな
無駄な物作るな　高速はガラガラだし
537 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:27:12.58 ID:sZPs+o640.net]: スーパー特急とか言ってるけど
それってハードでなくソフトだからな
サービスのあり方の問題
すでに在来線の特急ぐらいあるだろ
そう考えれば新幹線そのものに需要がなくなる
長崎としては直行便が欲しいんだろ
538 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:29:44.83 ID:RanFDQs70.net]: 長崎の既存の特急って事情があってクソ遅いのよ
539 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:31:01.58 ID:tdblARpl0.net]: >>489
トラックの拠点を佐賀に作れば関西・山陽地方の会社とはトラックだけでなく
人の移動も多くなるね

九州新幹線も稼ぎ頭は九州内の列車でなく山陽線直通列車
540 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:32:09.68 ID:RanFDQs70.net]: >>539
それ、佐賀にもうなくね？
541 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:32:28.11 ID:DLom0Rp50.net]: 自民盗
542 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:37:52.91 ID:Q4gpd2df0.net]: >>535
輸送力足りるんか？
543 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 08:39:06.52 ID:tdblARpl0.net]: >>540
佐賀空港の近くに巨大な物流センターがあるね
ここの近くを通るようにして駅を作れば佐賀空港へのアクセスが飛躍的に伸びて
パンク寸前の福岡空港の混雑緩和に役立つ
544 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 08:48:48.47 ID:PqHksYii0.net]: 昨日、武雄、嬉野の新幹線建設現場を通ったけど、防音壁まで設置されてた。
もういっそ武雄温泉駅まではフルでレールを敷設しろ！
あとはなし崩しだ。
545 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:09:38.23 ID:gqSb5+bm0.net]: >>274
やっぱり佐世保だけでいいな
546 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:09:51.10 ID:SnLNBu1H0.net]: 金の問題だけじゃなくて並行在来線の問題もあるから無理
あるとしたら線形直して乗り換えが解消できるミニ新幹線だろ
いまさら長崎の都市規模の枝線でフル規格なんて夢物語なんだよ
PTも匙を投げたし必死になってるの長崎だけだが、もう誰も相手にしない
547 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:12:07.79 ID:5BrijB0F0.net]: >>526
JRになってから30年以上立ってるのに…広軌に改軌って近鉄が運営するのか？

いや、軌間可変電車は近畿車両が作るとか言ってたからまさかの
548 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:12:39.34 ID:p2wpdgwQ0.net]: なめとんのか！最低でもミニ。でなければリレーだろう。
長崎は諫早干拓事業をあきらめて佐賀に謝罪しろ
549 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:13:31.72 ID:7nEBpL+b0.net]: 新幹線いらねー
550 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:14:22.89 ID:1fbiJaXK0.net]: >>1
佐賀市を通さないようにルート変更しようぜ
551 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:16:14.82 ID:hcCG2r2U0.net]: >>547
山形新幹線や秋田新幹線を参考に。
まあ三線軌条にして在来線の列車はそのまま、とかもできなくはないけど。
552 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:32:36.67 ID:cRGCsqHZ0.net]: >>467
北陸新幹線小浜京都ルート税金2兆円はもっと酷いよ
長崎どころのレベルじゃない
553 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:32:50.47 ID:yreBT1nF0.net]: >>550

全線トンネルで全額長崎県負担で作れよ
554 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:40:11.08 ID:KoGha5d20.net]: 在来線の改良で利用者数様子見たら？
以前長崎行きの特急乗ったが他の路線より揺れが大きく感じた
酒盛りまではしてないが飲み食いしてる爺婆の色んな臭いが入り交じって不愉快通り越して吐きそうだった(トイレ一ヶ所)
555 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:42:15.07 ID:WnsPcdsH0.net]: >>6
おえとゆえも…
556 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 09:57:02.08 ID:MO2SAvtX0.net]: 四国こそ要らんだろ
特急で充分
557 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 09:59:26.51 ID:i9qhb6cw0.net]: >>509
鹿児島本線の悲惨な状況に気付いていないみたいだよな
558 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:01:32.90 ID:MXDAkCaE0.net]: >>551
JR的には標準軌ってのと国鉄時代と今では近鉄が広軌と呼称してましてな…
701系5000,5500番台も頑張ってるから三線軌条で無くても…
貨物列車…？知らない子ですね
559 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:03:20.76 ID:3Jlc42cm0.net]: 安倍のバラマキに比べれば端金
560 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:03:23.82 ID:SnLNBu1H0.net]: >>552
お前昨日からずっと張り付いてる有名なキチガイだろ
北陸、米原の話はスレチだと何度も注意されてんだから失せろ
561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:05:21.85 ID:cyICqA8L0.net]: 新幹線より在来線の手入れが大事。
562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:05:44.96 ID:eq/JkyNR0.net]: 金出せ
563 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:12:57.51 ID:lOXMhYwI0.net]: まあ、小浜京都ルートよりはマシだろうな。費用対効果も。
564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:14:28.42 ID:T2kOCC7E0.net]: >>536
高速バスは座れるけど特急は座れない時があるからな
565 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:16:22.09 ID:T2kOCC7E0.net]: >>543
西鉄の柳川から佐賀空港まで延長してくれた方が安上がりだわ
566 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:21:47.87 ID:qbb/cmWV0.net]: 長崎が金出せばええんやで
567 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:29:49.91 ID:CNPBD4y20.net]: >>500
やるんだったら山形県のカネでやれって感じだな
そもそも山形新幹線ってJRが乗り気じゃなくて車両なんか山形県が購入・保有して
JRに貸してたくらいだし
568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:36:06.16 ID:lOXMhYwI0.net]: 山形新幹線や秋田新幹線がダイヤを乱しまくり大損失をJR東に与えている大失敗をみるとな。
在来線を新幹線に乗り入れさせるべきじゃないのは間違いない。

あれ、体力のあるＪＲ東だからやれてるけど
ＪＲ九州だと会社存続の危機に陥るだろ。
569 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:42:17.79 ID:tPJLdikY0.net]: >>568
であればスーパー特急かリレー方式しかないぞ。
佐賀県区間は地盤が弱いためにフル規格を建設するコストが非常に高い。
それでも佐賀県が乗り気ならなんとかなるかもしれないが、
佐賀県にメリットが薄いのだからどうしようもない。
どうしてもフル規格が欲しければ長崎県が全額負担するしかない。
それをするかしないかだ。
570 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:42:21.80 ID:tdblARpl0.net]: >>568
だったらダイヤを正常化させるためのトンネル建設はJR東日本にとっても
悪い話じゃないが、JR東は乗り気じゃない
JR東の尻を叩いてるのは自治体の方
571 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:44:15.33 ID:lOXMhYwI0.net]: >>570
秋田はＪＲが乗り気でやってるだろ。
山形のほうが秋田より優先順位が低いだけ。
572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:46:04.84 ID:rmawNE8Y0.net]: ネックはやはり板谷峠のあたりかね

こないだ完成したばかりの高速道路のほうはやはり難所の栗子峠を長大トンネルでぶち抜いてクリアしたな
573 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:46:25.34 ID:tPJLdikY0.net]: 山形や秋田もミニ新幹線より乗換え方式の方が良かったと思ってるのかな？
だったら長崎も乗換え方式で良いのだろう。
574 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:46:39.15 ID:NK/WTZyc0.net]: 秋田・山形新幹線の在来線区間は、地道に線路改良続いてるよな
575 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:47:13.44 ID:ifjne3600.net]: 長崎に新幹線要はらねーよアホじゃねーの
この金回収するの絶対無理無理、やるだけ無駄
576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:48:11.71 ID:tPJLdikY0.net]: >>572
それ以前に山形の最大のネックは福島クソ配線だと思う。
あれをどうにかするだけでもかなりの改善になると思うが。
577 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:48:47.04 ID:lOXMhYwI0.net]: >>573
ＪＲ東は本気でそう思っている。
新幹線のダイヤが乱れると損失がでかい。
578 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:48:48.64 ID:9zxSVA0r0.net]: >>569
過疎地域の佐賀市内なんて乗客居ないのに通す必要無いじゃん
北側の脊振山系も地盤緩いの？
579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:50:07.42 ID:yFWwNPGq0.net]: >>545

だね
580 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:50:37.10 ID:S2nMAxXD0.net]: >>565
天神やに私鉄沿線から一本になれば福岡空港の対抗になるよな
581 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:51:22.19 ID:qOTE3oIQ0.net]: もともと長崎本線末端の複線化が難しいからいっそ新幹線にしようって話だったんだからスーパー特急が一番なのよ
582 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:52:36.35 ID:55TkF8FR0.net]: リレーとか乗り換え時間で
新幹線効果吹っ飛ぶわ
素直にかもめ走らせとけ
583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:53:02.74 ID:VTc0OiA30.net]: フルかやめるかしかない
584 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:53:35.40 ID:RanFDQs70.net]: >>578
どっちかと言うと過疎化が進みつつあるのは長崎のほうで、博多⇔佐賀間はＪＲ九州のドル箱
585 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 10:55:08.75 ID:tPJLdikY0.net]: >>578
かもめに乗ったことないか？
佐賀での乗り降りは非常に多いのだが。
佐賀が過疎なら長崎は超過疎ということになり、
長崎新幹線は不要という結論になる。
586 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:55:27.93 ID:tdblARpl0.net]: >>582
リレーって対面のホームに在来線がやって来てて
ホームをそのままま直進してリレー号にのって発車な
乗り換え時間は10分以下
587 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:57:00.00 ID:x9/xxf1/0.net]: >>576
福島クソ配線って何？福島県内の問題なのか？
588 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:57:59.61 ID:tdblARpl0.net]: >>576
冬季の遅延運休の原因の大半は積雪
589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:58:23.51 ID:55TkF8FR0.net]: >>586
66/260*60＝１５分
66/160*60＝２４分
効果ないよね？
590 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:58:51.76 ID:9zxSVA0r0.net]: >>585
かもめ乗ったことないなあ
長崎行く時はいつもクルマだわ
新幹線で40分で行けるようになれば長崎市内だけの用事なら新幹線で行くだろうな
>>584
JRQにドル箱なんてねえよ
591 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 10:59:22.76 ID:qOTE3oIQ0.net]: >>587
後から山形新幹線を理矢理分岐させた福島駅の構造の問題
592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:00:30.93 ID:nGUo4erT0.net]: >>578
過疎化のスピードは長崎のほうが佐賀より速いぞ
しかも長崎と佐世保の県内2大都市が特にヤバい
593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:01:11.06 ID:CNPBD4y20.net]: >>568
ヨーロッパでは何ら問題なく行われてるけどな
数分の遅れも許さない日本の異常性を是正すべき
594 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:03:29.66 ID:qOTE3oIQ0.net]: >>593
だったら東京～大宮間にもう一本線路が必要だな
595 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:05:31.84 ID:9zxSVA0r0.net]: >>592
魅力が無く既に過疎地域で何の発展性のない佐賀と
魅力はあるが交通が不便で傾斜地の為可住地が少なくて人口減少中の長崎を比べると
新幹線が出来て沿岸部の再開発の話が活発な長崎の方が将来有望だぞ
596 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:05:42.03 ID:/2ZvftsF0.net]: 長崎にいらんだろ
福岡でいいじゃん
597 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:06:59.08 ID:pcvdextU0.net]: >>587
アプローチ線が、下り側の一ホームにしかつながってないため、つばさを併結する列車は、
上りも下りも、下りホームを使う。
なので、上り列車は到着時と出発時の二回、下り線を渡ることになり、その間下りが福島近辺を
通過できないとか、ダイヤ作成上のネックになってる。
598 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:07:47.72 ID:wt6HnBr20.net]: そもそも、なんで長崎が整備新幹線に入れたの？
単なる枝線のくせに。
599 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:08:32.49 ID:RanFDQs70.net]: >>595
正直、一昔前の長崎・佐賀しか知らん人の意見にしか見えんなあ…
600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:11:41.88 ID:umpUXRC10.net]: >>590
実情をろくに知らないのに口を挟むのはやめてくれる？
でもＪＲＱにドル箱と言える路線がないことは知ってるんだね。
つまり長崎新幹線はまるごと不要だったということだね。
できちまった部分は仕方がないがこれ以上金をかけられないので未来永劫リレー方式のまま。
601 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:11:49.52 ID:FTehAfEx0.net]: 鹿児島中央行の九州新幹線があるんだから、長崎にも欲しくなるだろ、　どうせ福岡以降は全部停まるコダマみたいな新幹線だろ、
その位さっさと国から出したれよ、せこいなぁ!
602 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:12:19.25 ID:VXYtlaqY0.net]: >>594
埼玉プロ市民「なら第二埼京線つくれや」
603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:12:50.36 ID:6CLh8iZ60.net]: >>434
せいぜい1000億くらいだろ

乗り入れたら新設より金がかかったなんて馬鹿な話は古今東西どこにもないからな
604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:15:01.18 ID:umpUXRC10.net]: >>595
傾斜地で可住地が少ないところがこれから大きく発展する可能性はほとんどない。
交通を便利にしたところでタカが知れてる。
やっぱり長崎新幹線自体が不要だった。
605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:15:50.10 ID:9zxSVA0r0.net]: >>599
お前こそ現状を知らんし
将来性も描けない残念な人だな
現状長崎は道路も狭いし急傾斜地の空き家多いが再開発次第で魅力的な街に生まれ変わるぞ
606 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:18:04.06 ID:LT6kUwd20.net]: >>500
開業20年くらいの現時点までに得た便益で既に大成功なんだが？

鉄ヲタって馬鹿なんだな
607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:18:38.45 ID:9u7//tPA0.net]: >>370
白いかもめはツルツル滑る革張りシートだけが欠点
608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:19:11.74 ID:umpUXRC10.net]: >>605
それでどのくらい人口が増えると？
フル規格の採算が取れるほどの激増を夢見ているならおめでたすぎる。
まあ、ある意味幸せな人だね。
あんたの夢を邪魔してすまんかったな。
これからもお好きに想像の世界で遊んでいてください。
609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:19:45.95 ID:LT6kUwd20.net]: >>577
思ってねぇよ、ヲタの妄想を挟むな

乗り換えだったら航空機に全部持ってかれて終わり
だから遅延を覚悟で新庄まで延伸したんだろ
610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:20:50.66 ID:RanFDQs70.net]: >>605
ほうほう
そうすっと佐賀が有り余る田んぼをガンガン潰して道路作って発展しつつある状況はどうお考えで？
611 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:21:34.10 ID:Cp6zI10Q0.net]: >>293
群馬県｢･･････｣
612 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:22:35.05 ID:lOXMhYwI0.net]: 頻回にダイヤを乱す原因、特別な車両の開発費、在来線区間の保線費用の高騰、

マジでいらんて。言ってるわ。
613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:27:04.15 ID:9u7//tPA0.net]: 九州新幹線に「さくら」を使っちゃった時点で、
しR急襲的には長崎新幹線は無くなってしまったんだよ。
614 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:27:32.09 ID:ZZOX0JhS0.net]: 佐賀県の土地を長崎県が買い取って長崎領にしたらいいだろ
100兆円くらい払えば割譲してくれるだろ
615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:29:43.31 ID:pcvdextU0.net]: >>614
それだけ払うなら、フル建設費肩代わり、三セク化の在来線運営費全額負担
のほうが安上がりじゃね？
616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:29:56.82 ID:zqgCxtPe0.net]: >>611
高崎が県庁所在地ということにしておけ
617 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:30:28.56 ID:9zxSVA0r0.net]: >>610
佐賀の再開発は道路作ることか
夢ないな
地盤が緩くて作ってすぐの道路がうねってるぞ
コンビニの駐車場もデコボコで補修大変そう
618 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:30:37.86 ID:nqa+1kAS0.net]: >>611
実質高崎県だからセーフ
619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:31:05.27 ID:63KAMqyx0.net]: 九州、長崎は飛行機で行くのがいい。
620 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:33:18.18 ID:umpUXRC10.net]: >>612
JRにとっては並行在来線が捨てられるからフル規格はおいしいんだよなあ。
でも需要が十分にないところにフル規格は作れない。
山形秋田はフル規格はできないからミニにしなければ乗換えのままだった。
JRはさておき地元としてはやはりミニ新幹線でも作って良かったと思っているはず。
621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:34:32.56 ID:umpUXRC10.net]: >>617
長崎はどんな夢のあるすごい再開発をしてるんだい？
622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:35:30.07 ID:umpUXRC10.net]: >>293
整備新幹線はJRが作ったわけじゃないけどね。
623 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:36:51.55 ID:zqgCxtPe0.net]: >>621
出島でなんかやっていた
624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:38:53.81 ID:umpUXRC10.net]: >>623
ああ、出島はなんかおもしろそうだな。
しかしそれで新幹線黒字化とか到底無理だからあきらめて。
出島に期待しすぎだよ。
出島だって困っちゃうよ。
625 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:40:49.56 ID:t7we1lRA0.net]: どうせ長崎には飛行機で行く
新幹線なんて使わないんだが
626 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:41:20.42 ID:TpkBA9OG0.net]: 長崎ぐらいなら、新幹線より飛行機
特にLCCが良いだろうと思ったけど、
長崎空港って、長崎市内から遠いな
627 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:41:28.40 ID:ThDVAC240.net]: 四国は都市が綺麗に島の端にばらけてて全線が坂出か多度津起点の単線盲腸線のひどい新幹線しか想像できない
淡路海峡大橋を併用橋に出来なかった事と、既に3本も架橋済みなのが将来に響くと思う
難工事だった青函トンネルですら1兆もかかってないのに、本四連絡道路は既に3兆円の建設費に実質破綻で
赤字も国と高速道路利用者で負担、切望していた四国民は高いから使わない
ここから更に数兆円はさすがに国民が切れるから、トンネルで渡って四国を東西に貫く現在の構想はあり得ないと思う
628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:41:41.63 ID:zqgCxtPe0.net]: >>625
東京へは飛行機、福岡へはバスでいいわな
629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:42:38.70 ID:umpUXRC10.net]: >>623
それから、そういう観光需要に期待するなら、
景色があまり見えない新幹線よりも在来線観光列車の方が集客効果があると思うよ。
最近の新幹線は特に側壁が高くて景色があまり楽しめない。
630 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:43:49.81 ID:4ja9KuEq0.net]: >>625
多分九州内の移動の話

博多小倉間がドル箱なんて時代もあった場所
631 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:44:36.10 ID:glxydNRQ0.net]: >>617
そんなふにゃふにゃな緩い地盤にフル規の高架を作れるのかね？

>>624
現在の出島は俺たちが教科書で習ってたものと全然別物で、海沿いですらないという衝撃の事実
632 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:37.32 ID:2/JuyCCD0.net]: >>4
佐賀にとってはデメリットしかない
633 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 11:44:44.13 ID:JyhMfDap0.net]: 長崎しか望んでないので厳しい
634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:48:10.67 ID:4ja9KuEq0.net]: ミニ新幹線とか言っても
山形新幹線とか、福島で特急乗り換えの手間が無いだけだよね？的な遅さを見るとねぇ
635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:49:37.45 ID:umpUXRC10.net]: >>627
瀬戸大橋は新幹線対応になってるからそれを活用するのは良いと思う。
橋を渡って松山までかな？
636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:53:36.64 ID:4ja9KuEq0.net]: >>627
そんな事より、高速バス松茂に弁当屋ぐらい無いのかと思うわ
あの土地は高速バスで十分
637 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 11:56:27.46 ID:umpUXRC10.net]: >>634
でも乗換えがなくなっただけで結構利用者が増えた。
少なくとも赤字にはなっていないだろう。
長崎の場合、武雄温泉から新鳥栖までミニにすれば、
武雄温泉、新鳥栖と2回も乗換えを解消できて、
長崎～武雄温泉間と新鳥栖～博多間はフル規格を走れるから、
時短効果も結構ある。
638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:01:51.39 ID:XT++DFdL0.net]: 長崎県はあきらめてスーパー特急導入を決定せよ
すでに長崎県もKの法則が発動されようとしている
Kの法則が発動されたら、一生新幹線は博多とつながらないぞ
639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:02:01.25 ID:hy8BlKPb0.net]: 乗り換えはめんどくさい
640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:02:56.78 ID:XT++DFdL0.net]: >>627はド田舎だね
641 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:03:06.57 ID:JBl4temB0.net]: >>613
なんだよその変換
642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:05:35.61 ID:74A3G6lQ0.net]: トーキョーとのアクセスを便利にしたいという遅れた思想ならやめとけと思う　
643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:05:40.47 ID:A163l9QO0.net]: 長崎と北陸
どっちが魅力的かと言われたら長崎だと思うけど・・・
644 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:06:22.93 ID:glxydNRQ0.net]: >>639
鹿児島部分開通の時の新八代での乗り換えは割と不便なかったわ
すぐ横で待ってる車両に乗り込むだけだったしね
645 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:07:49.80 ID:tdblARpl0.net]: >>634
山形空港利用者のピークは70万人、山形新幹線開業の今は17万人
646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:08:09.86 ID:rXvn/TLq0.net]: >>617
不必要な新幹線の整備とやらに金を出す余裕なんかないよな佐賀には
647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:09:00.80 ID:gv/lcEmN0.net]: こんなクソ田舎に新幹線とかいらないだろ

いまの特急かもめで充分
648 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:11:29.43 ID:umpUXRC10.net]: >>643
観光の魅力だけではなんともねえ。
かもめに乗って長崎を目指すと佐賀でどっと降りてガラガラになる。
こんなところに新幹線が必要かと誰もが疑問を感じるだろう。
649 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:11:51.65 ID:f6+MyDRH0.net]: どうせ新幹線の路線予定地を政治家連中が買い占めて売り抜けたからもう用無しなんだろ
干拓地もそうだが政治家が私腹を肥やすことしか考えない地域なんて衰退して当たり前
逃げて正解だったわ
650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:13:14.68 ID:01LSeBSc0.net]: スーパー特急で10分短縮と増発で十分
大阪乗り換え無しは贅沢
651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:14:02.07 ID:umpUXRC10.net]: >>644
案外、長崎新幹線も乗換え方式のままでうまくいくかもしれないな。
でもあの末端区間にフル規格車両の６両編成では輸送力過剰だな。
N700Sは４両編成を組めるのだろうか？
652 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:14:36.19 ID:9u7//tPA0.net]: 白いかもめも黒いかもめも新幹線の車両っぽく見えないこともないから、
元々新幹線でしたって言っとけばいいよ。
なあに、田舎のジジババには区別つかbんだろうし、事実上区別もいらん。
653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:19:28.85 ID:OTF473Eh0.net]: フル規格新大阪直通にでもならない限り、かもめで十分だろ
654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:20:11.61 ID:9u7//tPA0.net]: 博多長崎間を4枚きっぷ使って乗れば、片道2750円。
通常でも特急券込みで4190円。
つぎ込んだ6000億を回収すんのに何人運ぶつもりかね？
655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:20:30.98 ID:s8EpfWd30.net]: 乗換はないに越したことはないが、対面乗換程度ならまあ許せる
先日、サロベツからライラックの乗換を体感したが
ああいうのも悪くない
656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:30:57.44 ID:KU18fwMS0.net]: 長崎が全額出せ
在来線も現状維持を保証しろよ
その費用も長崎な
俺の仲裁案　最高
657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:30:58.76 ID:01LSeBSc0.net]: 需要の殆どが博多止まりなんでしょ？
658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:32:01.60 ID:hcCG2r2U0.net]: >>655
対面乗り換えでも不安に感じる層が居るんだよなぁ。
世の中は広い。
659 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:32:03.49 ID:WnYc4pqx0.net]: 新鳥栖～武雄温泉のフル規格化の為の費用について、
長崎県知事は、「新鳥栖～武雄温泉の区間は、幸いにも、全て佐賀県なので、佐賀県とJR九州と国で、フル規格化の為の工事費用や土地買収の費用を御負担なさってくださいませ！この区間の費用について、長崎県は１円も負担するつもりはございません。」
と表明致しました。
長崎新聞の記事によると、長崎県知事は、長崎新幹線を全線フル規格化しても、永久リレー方式でも、全く、長崎県の負担は変わらないので、同じ負担で済むのであれば、長崎新幹線、全線フル規格化が望ましいとお考えのようですね。
660 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:34:03.62 ID:pcvdextU0.net]: >>659
え？マジで長崎県知事、そんなこと言っちゃったの？
661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:34:42.24 ID:rXvn/TLq0.net]: そもそもなぜ長崎新幹線なんだ？
佐賀長崎新幹線とするのが筋だろ
662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:35:46.13 ID:AEpb6rXp0.net]: 私が長崎県知事でも、１円も負担することなく、長崎県に有用なことが実現するなら、喜んで推進致しますよね。
663 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:36:51.97 ID:glxydNRQ0.net]: はい、永久リレー決定　解散～解散～
664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:38:04.33 ID:PqHksYii0.net]: >>656
長崎が全部だす
在来線は佐賀負担で存続
新幹線は武雄まではできてるから仕方ないが、それより先新鳥栖までは駅なし
で良くない？
665 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:40:02.49 ID:PbsFU7p80.net]: >>664
だから、長崎県知事は、１円も負担しないと宣言したんですよ。
666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:40:58.44 ID:rXvn/TLq0.net]: >>664
佐賀としては現状のまま何も変えないで何も問題ないんだから在来線の費用負担すら無駄でしかない
667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:42:25.64 ID:9eVfS8D/0.net]: >>664
新鳥栖～武雄温泉の区間の費用に関して、長崎県知事は、１円も支払うつもりはありません。
668 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:44:08.00 ID:pcvdextU0.net]: 長崎も佐賀も、当初計画以上の負担するつもりは無いって姿勢なら、
もう永久リレーしか選択肢ないじゃん。
669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:45:11.62 ID:s8EpfWd30.net]: >>661
長崎新幹線は通称だ
九州新幹線（長崎ルート）が正式
670 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:45:53.59 ID:lF48b//P0.net]: >>613
せめてしЯにしる
671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:48:18.10 ID:urqtt+yg0.net]: >>664
佐賀需要無視となるととてもペイしないから国は金を出せない。
本当に長崎県が全額、負担することになるな。
できるのかな？
672 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:48:22.51 ID:4KVrX9hm0.net]: 長崎南部だけが得する新幹線
673 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2018/08/13(月) 12:49:35.44 ID:G8eC4wNG0.net]: 二分の為にご苦労さん
機構を何とかしないと国鉄の二の舞だぞ
674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:50:48.58 ID:eO2JojAD0.net]: 長崎に新幹線必要？
675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:52:33.90 ID:BQzIvy8s0.net]: >>1
長崎県に必要なのは新幹線じゃなくて島嶼部をつなぐフェリーだと思う。
676 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:52:47.78 ID:o/qyneYO0.net]: >>674
1時間あたり特急2本普通列車1本も走る超過密路線だから絶対必要
と長崎大学の方が
677 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:54:05.18 ID:lay9M/9f0.net]: 末端部分を先に完成させてしまえば、
中間も着工せざるを得なくなるという計算だったんだろうけど、
甘かったねぇ
武雄温泉と長崎を結ぶイミフな新幹線のできあがりだね
678 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:54:53.74 ID:1umQH4j70.net]: 佐賀が負担するのが
変な話で
679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:54:59.41 ID:rXvn/TLq0.net]: >>676
たったそれだけで「過密」って言っちゃうような閑散地域に新幹線なんてオーバースペックすぎるわ
680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:55:05.70 ID:lGNkh1bP0.net]: 長崎が全く負担しないとは言ってないけどな>>1にも

＞与党検討委は打開策として、佐賀県の負担軽減を検討しており、長崎県とＪＲ九州は条件が整えば協力する意向を示している。

書いて有るがな、但しどれ位出すかは言わないから前に進まない
フルにしたいならドーンと言えばいいのにこの期に及んでもなんとか再少額で
乗り越え画策だから進まない
681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:55:30.63 ID:3O8mTbC40.net]: 沖縄もだけど端のほうの都道府県は乞食だね
682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:55:45.14 ID:kqHHN/Bx0.net]: >>679
ガチで過密って言ってるから笑える
683 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:55:50.21 ID:4SoxgapX0.net]: 空港を便利にした方がいいのかな
684 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:56:50.05 ID:rXvn/TLq0.net]: >>680
その条件が整うってのがお互いにお前が出せよってことなわけで
685 名前：♨名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 12:57:01.53 ID:TUr7iZ1h0.net]: 先に「長崎新幹線」って名前を付けるなよ
これが本当の
名が先
なんてねっ
686 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:59:26.02 ID:pcvdextU0.net]: >>677
鹿児島ルートが、それで成功しちゃったからな。
687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 12:59:52.38 ID:p2wpdgwQ0.net]: >>659
じゃあ佐賀圏内はミニ新幹線で長崎圏内はフル規格で作ったらめでたしめでたしじゃね？
688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:02:05.96 ID:9svCZhSYO.net]: 佐賀県民にしたらフルにして何の得もない
むしろ災難がふりかかる
今後の少子化社会を見据えてﾘﾚｰ方式が最善策、九州の新幹線に無駄な枝線は要らない
689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:02:28.77 ID:T2kOCC7E0.net]: >>617
有明海沿岸道路を知らないのかな？
690 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:02:38.52 ID:lGNkh1bP0.net]: >>684
>>659の何だかソースのない話しを否定した訳で長崎が
最初に動くべきなのは当たり前だと思ってるよ
691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:03:15.44 ID:rx2CESxu0.net]: 西鉄バス「ククク…争え…最後に勝つのは我らよ」
692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:03:16.78 ID:lay9M/9f0.net]: >>676
鳥栖から肥前山口までは単線らしいから、過密と言えなくもない
693 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:03:20.51 ID:rXvn/TLq0.net]: >>686
鹿児島までは新幹線を整備するだけの意味があったからね
福岡から鹿児島まで試行機で飛ぶと上昇し終わったかなぁって思った途端に下降を始める
かといって特急で行くには時間がかかりすぎた
新幹線化で短縮される時間が数分の長崎とは話が違いすぎる
694 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:04:06.29 ID:rXvn/TLq0.net]: >>692
じゃあそこ複線にしたら格安で解決じゃん
695 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:04:14.87 ID:ulCwyKMW0.net]: フルか中止の２択でやれ
696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:04:57.17 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>688
佐賀県は、県内の武雄ー嬉野をフルで作ってもらってるんだから、
この期に及んで、一切の言い訳は不可能だろう。
697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:　 [2018/08/13(月) 13:06:52.66 ID:G8eC4wNG0.net]: 6000億で在来線整備したほうが余程有益なのにね半額以下で可能だ
新幹線は国交省の関係者を潤すためのツールになってる
698 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:07:00.88 ID:70jNB6Yr0.net]: こんなクソ田舎なんて放置でいいから東京に金使えや
699 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:07:06.28 ID:urqtt+yg0.net]: >>686
鹿児島ルートも当初はスーパー特急方式を前提として着工。
博多までフル規格で建設する目処がついてから着工済み区間もフル規格に変更。
ところが長崎はフリゲなんていうあやしげなものを当てにして最初から末端区間だけフル規格で建設してしまった。
ここまで失敗した新幹線は長崎だけだなあ。
700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:08.67 ID:lay9M/9f0.net]: >>694
複線化に巨費を投じるぐらいなら新幹線をってことらしい
結果、複線化は進まず、新幹線も通らずｗ
701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:11.77 ID:T2kOCC7E0.net]: >>696
FGTを作ったらいいよ
あと何百年かかるか知らないけど
702 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:15.56 ID:rXvn/TLq0.net]: >>696
元々の条件で整備してください
無理ならいらないです
703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:20.85 ID:imiXLueE0.net]: ふるさと納税でやってみたら？
704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:08:38.58 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>698
馬鹿じゃね？
もっと人で混んでる東京がお望み？
705 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:09:45.86 ID:lGNkh1bP0.net]: >>696
作ってもらってるって
あれ佐賀県も負担してるからな作ってもらってるのは長崎だから
706 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:09:59.41 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>702
武雄と嬉野の新幹線も消える。
これが、県内で通るかな？
707 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:10:32.55 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>705
あほかよ。
国が何割負担してると思ってるんだｗ
708 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:11:10.05 ID:UuPLtYi50.net]: 所詮盲腸線なんだから、長崎のみにメリットがある。
佐賀に負担を求めるのは傲慢。

佐賀の分も長崎が負担すれば問題解決なんだけど。
709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:08.89 ID:T2kOCC7E0.net]: >>707
だから何百年かかるか知らないけどFGTでいいじゃないか
FGTで合意してるんだから
710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:08.98 ID:ZF6G5zRP0.net]: 長崎市民「佐賀の分は佐世保に出させよう」
711 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:16.80 ID:d/VI7jkd0.net]: これこそ今流行のクラウドファウンディング(笑)で建設資金を調達すればいいんでない？
世間から必要と判断されればちゃんと金は集まる
712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:23.31 ID:9u7//tPA0.net]: >>706
ふつーに通るんじゃね？
損きりってやつ？
713 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:27.98 ID:glxydNRQ0.net]: 他の整備新幹線では、ミニやスーパーの政府案に対して知事や地元議員が
「ウナギを注文したのに、アナゴが出てきた」なんて怒ってたが
それになぞらえると、この場合は長崎が
「アナゴを注文したのに、お値段数倍のウナギをしつこく勧めてくる」って感じ

それも、アナゴの注文を聞いてたうえで勝手にウナギを仕入れて
「やっぱアナゴ入らなかったからウナギしかないわー。ねぇウナギがいいよね、佐賀くん」
「こっちはウナギこれだけ仕入れてるんだから、買ってくれないと困るんだよ、佐賀くん」
と無理やり押し売りやってる状態
714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:12:30.88 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>708
逆だろ。
「武雄と嬉野だけ、新幹線作ってくれ。後はいやだ。」
佐賀が傲慢だわな。
715 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:13:13.10 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>712
じゃあ、そうすればいい。
それだけのことだｗ
716 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:13:23.31 ID:rXvn/TLq0.net]: >>706
その区間に何票あるかな
巨額追加負担で県全体に被害を与えるよりはマシだろな
717 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:13:41.38 ID:glxydNRQ0.net]: >>715
まあ、普通に永久リレーでＦＡだな
718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:14:02.69 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>715つづき
>>712
その代わり、国が投入した金は、国に返してね。
719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:14:09.23 ID:6unqeUX+0.net]: 長崎に6000万円かける馬鹿政治家なんているのか？
720 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:14:16.18 ID:lGNkh1bP0.net]: >>707
あほはお前だろ、それはスキームの問題
佐賀負担が無かったら着工できないぞ
長崎の為FGTで合意して負担して着工したんだから
721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:14:40.97 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>716
つ　>>718
722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:15:09.35 ID:urqtt+yg0.net]: >>709
フリゲができても導入はされない。
運用コストが高いからＪＲが拒否してる。
723 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:16:42.73 ID:rXvn/TLq0.net]: >>721
元も条件で整備しないことが問題なんだから返還の義務なぞないね
むしろ迷惑料払ってもらわないとね
724 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:16:48.19 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>720
馬鹿かｗ
このスキーム、事実上、国が作ってるんだよ。
国「ほんの一部は、県も負担しろｺﾞﾙｧ！」って話なのであってｗ
何勘違いしてんだ、馬鹿が。
725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:17:26.77 ID:0SqmL6+B0.net]: 神戸にずっと住んでるけど四国行った事1回もないな
新大阪か新神戸から電車等して欲しい、新幹線の必要はない
726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:17:30.25 ID:T2kOCC7E0.net]: >>707
そもそも地元（佐賀）の要望がなければ新幹線なんて出来ないから
727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:17:43.65 ID:UuPLtYi50.net]: ちなみに長崎では、博多に出るのに高速バスを使う。
博多までバス2時間。
４枚つづりで１枚当たり2057円。
www.nishitetsu.ne.jp/kyushugo/fare/

だから、新幹線の乗車料金はある意味ぼったくり価格で
観光客や出張族が建設料金を負担することになるのでは？
728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:09.01 ID:rXvn/TLq0.net]: >>724
事実上国が作ってるんなら追加の分も国が払いなさいw
729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:20.94 ID:glxydNRQ0.net]: そもそも、武雄と嬉野の新幹線も消えるという発想がどこから来たのやら
730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:40.08 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>723
うぶな奴だなｗ
731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:18:44.59 ID:9u7//tPA0.net]: FGTを断念した時点でこの話はおしまい。
投入した税金は全部無駄になりました。
責任はFGTで行こうと判断したやつにあります。
732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:20:28.56 ID:lGNkh1bP0.net]: >>724
お前馬鹿過ぎるだろ
少しでも負担しないと着工しない
だったら佐賀分負担無しでフルで着工すれば
出来ないから揉めてんだろ、宿題やれよ
733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:21:47.61 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>729
どんどん後回し、そうするとそのうち、中止に追い込まれる。
その金は四国新幹線に回されるだろうよｗ
さて、中止になった場合、そのツケは誰が払うかだｗ
734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:22:48.92 ID:OrfVlQ2F0.net]: >>732
ゆとり？
おまえ、新幹線の経緯、何にも分かってないのな。
735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:25:38.92 ID:lay9M/9f0.net]: リレー方式での開通後に乗降客数の実績が積み上がれば、
フル規格化の話は自然と出てくるだろうから、先送りしかないんじゃないの

武雄温泉と長崎開通にあわせて長崎本線の特急を止めた結果、
長距離バスに客を取られて新幹線と長崎本線の共倒れがいちばんありそうではあるけども
736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:26:10.05 ID:rXvn/TLq0.net]: JR側も本音言えば改修不能確定路の親切が中止になれば結果オーライだろ
737 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:27:04.63 ID:LEMFqUJS0.net]: >>733
ツケは見切り発車で作り出した糞長崎県が払って破綻しろや
作った物は無駄になるが将来払い続ける赤字新幹線と余計経営が悪くなる在来線の債務が無く方がメリットでかいわw

一般人には良いことしかない
738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:28:00.55 ID:lGNkh1bP0.net]: >>734
じゃあお前の抱負な知識で佐賀分負担無しの着工方法言ってみればいいがな
無理と解ってるけどな
739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:28:08.67 ID:pcvdextU0.net]: 永久リレーがイヤなら。。。
実現可否が定かでないFGTを選択肢に入れていた国の責任で、
国の負担でミニにするくらいしか。
もともと、FGTで在来線部分を走行させる計画だったんだから、
所要時間が計画より長くなるわけでもない。
740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:29:21.93 ID:L0WUcscp0.net]: 長崎県民が１人５０万も出せばいいんだろ
安いもんだ
741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:29:54.21 ID:cZhsoeU90.net]: 佐賀県には
既に新鳥栖駅がありますん
i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:30:47.69 ID:55TkF8FR0.net]: リレーにしちゃうと車検をそこでやんなくちゃいけないんで
車検場（車両基地に）造ってさらに人員配置or出張で効率ダウン
３線にするにしても工事費＆電圧が変わるから在来線の車両更新が必要
単線並列にするんなら工事期間中の輸送力ダウンがあまりにも痛すぎて非現実的
というか新線引いた方がましなレベル
だから先に言った通りカモメ存続しかない、そもそも66ｋｍじゃ何走らせても同じ
743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:33:56.17 ID:rXvn/TLq0.net]: 新幹線はフルじゃない嫌だとか、対馬にはジェット機じゃないと嫌だとか、ろくに金も出さずに高級インフラ要求し過ぎなんだよ
744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:34:08.36 ID:8ubI5ssd0.net]: >>682
単線区間やからガチやぞw
745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:37:31.28 ID:55TkF8FR0.net]: >>744
肥前山口と武雄温泉の区間の複線化が必要なだけだろ
そこは佐賀も同意してたような・・・
746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:39:53.71 ID:O/Q/09OR0.net]: 長崎は佐賀に対して諫早湾で恨みを買いすぎた
747 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:42:42.27 ID:CAsYXgPY0.net]: もう新幹線はいらねーよ
748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 13:53:57.20 ID:RGGxiqFN0.net]: 成田品川羽田を320km/hで直結する新幹線は欲しいなぁ
749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 13:55:49.83 ID:jq+Kw9220.net]: 佐賀県はこれ以上負担する気がないよね。
現在、単線区間の肥前山口～武雄温泉をどうするかだけど、

FGTになっていたら狭軌のまま複線化のはず。
フルにするなら在来線は単線のまま、標準軌を高架複線で建設（肥前山口は通らない？）。
ミニにするなら単線の標準軌を新たに引くのが妥当（単線並列）。

暫定リレーの場合どうするか。狭軌複線にすれば、改めてフルやミニにする工事をしないといけない。
工事が二度手間になる。
750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:02:33.36 ID:8ubI5ssd0.net]: 大人しく長崎県の者は長崎本線の事だけ考え整備しなさい！

分かりましたか！
751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:04:04.00 ID:ulCwyKMW0.net]: 長崎は最初から長崎の事しか考えてませんが
752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:05:36.25 ID:YJmvVMzJ0.net]: 複線化するにはお金が足りない
税金をじゃぶじゃぶ使うには整備新幹線しかない
よし、ならば新幹線だ
753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:11:25.83 ID:RmVCBC7X0.net]: 激安チケット売ってるかもめ、みどりですら、佐賀から先空気運んでる状態なのに、一体誰を運んで儲けるというんだ？
754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:18:39.79 ID:o0raLo/J0.net]: >>563
長崎フル新幹線は許されても、
北陸新幹線小浜京都ルート税金2兆1000億円はさすがに酷い税金の無駄遣い。
自民党がやりたい放題。

長崎人も佐賀県人も、小浜2万人に
一人当たり2万円、
家族4人で8万円のお布施増税でーす。
755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:19:44.99 ID:8ubI5ssd0.net]: >>753
新幹線初の貨物列車連結！
756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:25:22.08 ID:sKThZyXm0.net]: 佐賀県内までフル規格で長崎県内はトロッコ列車で良いんだよ、観光客も喜ぶ
757 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:25:28.24 ID:8ubI5ssd0.net]: >>754
逆、逆長崎新幹線が無駄無駄やわ！

サンダーバード号の乗車率知らんだろ！
758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:42:49.77 ID:IZ45+k+L0.net]: >>738
お前は、ゆとりか泉田か？
（※ちなみに、ゆとり＞＞＞泉田元新潟県知事）
あのね、佐賀が分担払わなければ、国は作らないの。
作れないんじゃなくて、作らないの。
スキームの意味と経緯ぐらい、勉強しようや。

数年前、お前と同じ勘違いした馬鹿がいてだな、
経産省出身の泉田という新潟県知事（当時）だわ。
それで国に楯突いて、国から返り討ちにあったｗ
まあ、馬鹿だから、結局は知事辞めるはめになったがな。
759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:43:05.48 ID:4gAAsDMs0.net]: 現在の仕組みでは、新鳥栖～武雄温泉の区間は、全て、佐賀県なので、新鳥栖～武雄温泉のフル規格化に関しましては、長崎県には、１円も、費用を負担する義務はございません。
新鳥栖～武雄温泉のフル規格化の工事は、佐賀県とJR九州と国で、責任を持って推進なさってくださいませ！
結果的に長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、長崎市だけ、得を致します。
760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:51:02.32 ID:jq+Kw9220.net]: >>759
なので、佐賀県としてはフルもミニも同意しないのが最高の手段。
いったん同意してしまうと新潟県みたいになってしまう。

新潟県の場合は、上越地区にメリットがあったから同意しないわけにもいかなかったけど、
今回はデメリットが大きすぎるので、同意しない方がいい。
761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:51:03.39 ID:8ubI5ssd0.net]: もう一揆はヤバいからeスポーツで決着つけなあかんな！

打倒！長崎県！
762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:53:10.95 ID:rXvn/TLq0.net]: >>759
他県部分に資金を投じれないというのは当然だわな
新鳥栖-武雄はフリーゲージで整備できるまで計画凍結としてそれ以外の部分を開通させりゃいいんじゃね
763 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:54:17.29 ID:sxKZNE7R0.net]: >>380
唐津経由なら唐津の時短効果もあるし、唐津線を平行在来線として三セク化すればいろいろ捗りそうだな。
・・・実現する気はせんけど。
764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:54:41.04 ID:T2kOCC7E0.net]: 実質永久リレーですね
765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:56:36.82 ID:rXvn/TLq0.net]: >>763
唐津経由で佐世保までだと観光需要が結構見込めるんじゃないかな
長崎市までは必要無いな
766 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:56:58.95 ID:lGNkh1bP0.net]: >>758
だからそう言ってるじゃん
何か変な奴が作ってやってるみたいな事言ってるから方法は？
って聞いたら音沙汰無し
767 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:58:06.95 ID:er6EIpHP0.net]: 滋賀県の知事は元JR社員だから華麗に新幹線のルート問題を回避したな
前知事がアホ過ぎたのも問題だが、国はたまったもんじゃない
768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:58:09.45 ID:DTgp3sTf0.net]: >>762
フリーゲージは、車両の維持費が膨大な金額の為、JR九州が拒否致しました。
フリーゲージは、１００% 実現不可能です。
769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 14:59:07.83 ID:glxydNRQ0.net]: >>763
唐津に回すと今度は福岡県内の工事も絡んできて、もう長崎・佐賀だけの問題じゃなくなるんだわ
770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 14:59:50.03 ID:rXvn/TLq0.net]: >>768
近い将来実現するかもしれないよね
それまでのあいだちょっとだけ待てばいい
771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:00:29.73 ID:Ndow+JZ70.net]: 唐津経由案も佐賀県は拒否致します。
772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:01:48.64 ID:aZJeNroG0.net]: >>770
フリーゲージは、１００% 無理です。
773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:02:12.38 ID:rXvn/TLq0.net]: >>769
いま人気の糸島へのアクセス向上を唄えば福岡は協力するんじゃね
774 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:03:06.00 ID:/2KKaX/u0.net]: フルじゃないと意味ないだろ
東京―長崎とか大阪―長崎
途中で乗り換えなんか論外
775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:03:55.75 ID:/MskxFdI0.net]: >>773
博多にも久留米にも繋がっている福岡県の同意は得られません。
776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:04:02.47 ID:T2kOCC7E0.net]: >>774
佐賀の問題だから
777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:04:37.04 ID:R6IRByMz0.net]: いる？
778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:05:38.31 ID:En7X6BaV0.net]: >>774
対面乗り換え程度を嫌がっていたら、エコノミークラス症候群になってしまいますですよ。
779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:06:16.10 ID:rXvn/TLq0.net]: >>772
「無理」という言葉からは技術の革新は生まれない
200年前、誰もが空を飛んで移動なんて実現するとは思ってなかっただろうが今では旅客機が過密スケジュールで飛んでいる
それと比べりゃフリーゲージなんて所詮は地上を走るだけなんだからやる気になれば出来ないわけがないさ
780 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:06:46.97 ID:8ubI5ssd0.net]: >>772
やる気スイッチを入れろ！
781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:07:44.34 ID:sxKZNE7R0.net]: 佐賀県にこれ以上メリットないのは明白なんだから、いっそ、熊本→天草→雲仙→長崎→・・・→武雄温泉（終点）のルートでよくね？
782 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:07:50.48 ID:aVqFQE/30.net]: >>779
そもそもフリーゲージなんて、それだけの価値が無いくだらない技術です。
783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:09:26.99 ID:0nQF4OOv0.net]: >>781
熊本県の同意が得られません。
784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:09:51.22 ID:jq+Kw9220.net]: >>778
乗客は若者ばかりではない。
785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:10:50.88 ID:8ubI5ssd0.net]: >>782
それ言うたら担当者を処分せなあかんな？
786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:10:58.53 ID:rXvn/TLq0.net]: >>782
無理とか無価値とか、できない言い訳なんかいらないの
できない理由を考えるより出来る方法を考えるんだよ
787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:11:48.75 ID:Upe8so050.net]: >>784
ベテランの方こそ、対面乗り換えによる運動によって、エコノミークラス症候群を未然に防止致しましょう！
788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:12:09.41 ID:sxKZNE7R0.net]: >>783
そうか、あかんか・・・。
789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:14:04.01 ID:TizmEU6a0.net]: >>786
そもそも、フリーゲージなどという詐欺の手法に騙されて長崎新幹線に同意した古川知事が馬鹿だったのです。
790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:15:48.42 ID:Ba0D+phr0.net]: 地方にでかけて対面座席で女子高生と対面になったときのどきどき感
791 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:17:40.74 ID:rXvn/TLq0.net]: >>789
そのうちできるから詐欺じゃないさw
792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:17:45.40 ID:9svCZhSYO.net]: 長崎のフル推進派
四面楚歌だな
793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:17:59.06 ID:6ZdlFdpz0.net]: >>44
長崎県民だがそう思うよ。虫が良すぎる。
794 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:19:02.33 ID:8ubI5ssd0.net]: >>788
俺は支持するぞ！
何れ新鳥栖まで引いて新幹線環状線を構築するぞw
795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:20:29.60 ID:kD0U20Ic0.net]: 長崎の北部はフル反対派
長崎の南部はフル賛成派
佐賀の東部はフル反対派
佐賀の西部はフル賛成派
796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:29:59.27 ID:WJPFEScu0.net]: >>767
滋賀はルートの問題は解決しても並行在来線の問題は解決していないけれどな
797 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:34:30.11 ID:f3CKwODG0.net]: てめーらで金出せよ
長崎なんかに用事はねーんだよ誰も乗らない電車に
フル規格なんて無駄、３００kmも出さないだろ？
新幹線は博多迄で十分だ。
798 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:43:58.20 ID:BBXMt04X0.net]: もう新規の新幹線はいらんて
北陸も長崎も
日本の国力は落ちる一方だし既存の新幹線の補修で手一杯だ
799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:45:04.72 ID:9uu2x60p0.net]: 長崎新幹線なんかいらねーだろw
800 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:47:24.15 ID:udxCsvKQ0.net]: >>643
お前の主観なんて聞いてねぇ
801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:48:12.84 ID:BBXMt04X0.net]: 成田新幹線が全線開通してから陳情しなよコジキ
802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:50:49.74 ID:rXvn/TLq0.net]: >>795
武雄温泉ー長崎市はフルで作ってるんだからそれ完成させて、それ以外は中止にしたら解決じゃん
803 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 15:52:31.46 ID:fws1ZDTD0.net]: 佐賀県には
既に九州新幹線新鳥栖駅がありますん
i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
804 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 15:59:21.03 ID:Ymaet/+B0.net]: 在来線の高速化で十分なはず
805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:06:10.33 ID:+gdMqLSW0.net]: >>803
佐賀＞＞＞長崎なんだね(笑)
806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:07:35.66 ID:5g1K4U+D0.net]: >>794
環状線www
ヤバい、見たいwww
807 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:10:12.22 ID:SzKMuFtq0.net]: >>６１５
マジレスすんなよｗ
808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:15:37.14 ID:iSn3jETG0.net]: 都民だけど
過疎地に大金をかけた新幹線なんてもういらない
整備すべきが東京周辺
人が住んでるところをまずきちんとしよう
809 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:16:22.52 ID:rXvn/TLq0.net]: >>805
久留米に通すまでの間にあるからそこ通してるだけでしょ
もともと佐賀方面への乗換駅でもあるからそこに停めて乗り換えで佐賀方面にも行けるから好都合だし
南部からだとどうせ新鳥栖で乗り換えないといけないんだから北部からでも乗り換えりゃいいってだけのこと
810 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:29.85 ID:qnc5rClw0.net]: >>795
もう、長崎県が武力侵攻して、佐賀県を併合するしかないなｗ
811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:18:47.58 ID:jq+Kw9220.net]: >>808
東京周辺は土地が高すぎてコスパが悪い。
金をかけて便利にするとますます人が集まってしまう悪循環。
地方から集めた人と金で自助努力すればいい。
812 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:22:37.16 ID:vu1/eCoc0.net]: フル規格は建設コストは確かに高いけど、開通後は山陽方面への直通とか鹿児島ルートとの車両の共通化といったメリットもある。
813 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:25:28.75 ID:OPwRWkXM0.net]: 新幹線開通させても長崎なんてハウステンボス以外誰も来ないだろ
814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:27:59.24 ID:9u7//tPA0.net]: >>812
空気運ぶ列車を走らせても無駄なんだよ
815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:28:06.03 ID:MJxS65tz0.net]: 地方にインフラ整備しても無意味。
農業用に必要最低限の道路だけ整備して、全て都市部に集中投資しろ。
816 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:28:53.63 ID:OPwRWkXM0.net]: 話は諫早湾開門してからな

by佐賀県民
817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:28:57.42 ID:rXvn/TLq0.net]: >>812
博多-小倉のトラフィックが過多になりすぎるんじゃね
それで鹿児島方面が減便になったらその方が被害甚大だろ
818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:29:32.11 ID:IZ45+k+L0.net]: >>815
アホかよ。
これ以上、都市過密にしてどうすんだよｗ
強権使ってでも人口分散させるべき。
819 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:30:13.08 ID:eO2JojAD0.net]: >>676
博多まで通ってる現状で長崎にまで新幹線を希望するのって、東京駅から千葉南部まで新幹線を通せと言ってるのと同義なんだよね
長崎大学の教授は個別に金貰ってるんだろうなぁ
820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/08/13(月) 16:34:14.85 ID:5jYerzG00.net]: ,滋賀.すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.
821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:35:25.85 ID:MJxS65tz0.net]: >>818
全く過密ではない。
一箇所にすべて集約して、無駄なインフラを減らせば、効率的に価値を生み出せる。
東京、大阪、福岡、名古屋、札幌の周囲指定範囲のみにインフラ整備して、車の不要な社会を構築。他の地方都市はすべて廃止。農業用の最低限の整備だけ残す。
822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:35:36.99 ID:W055gDdX0.net]: いいぞ！フル規格で新幹線を作れ！
景気対策なのにカネケチってどうすんだ！
カスミガセキにはバカしかいないのか！

カネがないなら国およびトンキンに出させろ！
823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:35:53.84 ID:pKl7Hrs60.net]: >>810
それは佐賀の乱の時もうやった
824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:38:16.95 ID:W055gDdX0.net]: メガシティは民主主義の失敗例と中学高校で習うと思うんだけど。
農村の破壊、失業者の無産階級労働者としての都市部への流入。イギリスの囲い込みで世界史でも習う。

[Wikipedia]
Megacity
https://en.wikipedia.org/wiki/Megacity
A megacity is usually defined as a metropolitan area with a total population in excess of ten million people.[
1 Largest cities
1 Tokyo Japan Asia 38,800,000
2 Shanghai China Asia 35,500,000[3]
3 Jakarta Indonesia Asia 31,500,000[4]
4 KarachiPakistan Asia 24,300,000[5]
5 Seoul South Korea Asia 24,170,000[6]
6 New York City United States North America 23,632,722[7]
7 Mumbai India Asia 23,614,000[5]
8 ManilaPhilippines Asia 22,710,000[8]
9 Mexico City Mexico North America 22,200,000
10 Delhi India.jpg India Asia 21,753,486[9]
11 Beijing China Asia 21,516,000[10]
12 Sao Paulo Brazil South America 21,250,000
825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:40:36.18 ID:W055gDdX0.net]: 俺は共産主義者ではないし、日本を良くしようと思ってないけど。
リベラルや左を自称する民進党・日本共産党。日本社会党はおかしい。
世界の常識ではエリートは農村に行かないといけないらしいぞｗｗｗ。
日本で最も左派田中角栄だろｗｗｗ。日本はおかしいんだ。

上山下郷運動
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8A%E5%B1%B1%E4%B8%8B%E9%83%B7%E9%81%8B%E5%8B%95
上山下郷運動（じょうさんかきょううんどう）とは、文化大革命期の中華人民共和国において、
毛沢東の指導によって行われた青少年の地方での徴農（下放）を進める運動のこと。
下放はそれまでにも行われていたが、文化大革命以後、都市部の青年層に対して、
地方の農村で肉体労働を行うことを通じて思想改造をしながら、社会主義国家建設に協力させることを目的とした思想政策として進められた。
この政策は、「農民と労働者を同盟させる」という毛沢東思想を強化し、
青年を農村体験で思想教育し、都市と農村の格差も解消するという大規模な実験であった。一方で、青年が修正主義に向かうのを防止し、
都市で深刻になってきた失業問題を一気に解決するほか、無職の青少年の勢力が政治的脅威になる前に彼らを都市から追放するという政治的目的もあった。
826 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 16:40:55.04 ID:EvEE1OLx0.net]: >>595
人口流出トップクラス
50年後には佐賀に吸収されると予想されている
ナマポも全国7位
こんな長崎のどこに希望が？
佐賀は佐賀市までは福岡の通勤圏。
それ以西は悲惨ぽいけど
827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:42:34.30 ID:9SKWAByq0.net]: 佐賀にとっては全くメリットが無い状況で
負担軽減方法や、開通後の運営方法とかの調整ごとを全くしてこなかったツケだな
完成するかわからないフリーゲージでGOサインだした国も悪いし
建設中区間を狭軌からフルに格上げした民主政権もクソ
もうずっとリレーしとけや
828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:42:58.07 ID:zhBgTRmk0.net]: 要するに金の問題
829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:43:49.60 ID:W055gDdX0.net]: ニューディール政策
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%8B%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%83%87%E3%82%A3%E3%83%BC%E3%83%AB%E6%94%BF%E7%AD%96
アメリカ合衆国大統領フランクリン・ルーズベルトが世界恐慌を克服するために行った一連の経済政策
。世界で初めてジョン・メイナード・ケインズの理論を取り入れたと言われるが

TVA（テネシー川流域開発公社）などによる右写真のような公共事業
CCC（民間資源保存局）による大規模雇用
NIRA（全国産業復興法）による労働時間の短縮や超越論的賃金の確保
AAA（農業調整法）による生産量の調整
ワグナー法「全国労働関係法」による労働者の権利拡大
830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:44:26.71 ID:W055gDdX0.net]: フーバーダム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0
フーバーダムは、1931年に着工し、1936年に竣工した。
ルーズベルト大統領のニューディール政策の一環として建設されたとの話もあるが
831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:45:21.94 ID:W055gDdX0.net]: で、ニューディールやケインズやルーズベルトについて、マスコミや民進党や日本共産党や日本社会党の見解は？

世界ではこれは左の政策と見られているよね。
832 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:47:46.99 ID:W055gDdX0.net]: 都市部への集中、ではないだろ。

フーバーダム
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%83%BC%E3%83%90%E3%83%BC%E3%83%80%E3%83%A0
アメリカ合衆国の多目的ダム。アリゾナ州とネバダ州の州境に位置するコロラド川のブラック峡谷にある。

テネシー川流域開発公社
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%83%8D%E3%82%B7%E3%83%BC%E5%B7%9D%E6%B5%81%E5%9F%9F%E9%96%8B%E7%99%BA%E5%85%AC%E7%A4%BE
1933年に、アメリカ大統領フランクリン・ルーズベルトが、世界恐慌の対策として実施したニューディール政策の一環として、テネシー川流域の総合開発を目的として作られ、
失業率対策として行われたアメリカ政府による公共事業、また、アメリカ政府の機関である。
本部はテネシー州ノックスビルに置く。
概要[編集]
32個の多目的ダムなどの建設を中心とした総合開発で、失業者を大量に吸収し、賃金を支払い、購買力を向上させようとした。
効果は限定的であったといわれるが、州など地方自治体レベルで放置されていたアメリカ南部の貧困に対し、電力供給、マラリアの撲滅、
図書館の建設などによって国家的レベルでそれを不可逆的に断ち切らせたとして評価する意見もある。また、世界最初の地域開発でもある。

近年、水力発電の衰退などで採算が悪化しており、オバマ政権が2014年度の予算教書で売却を含めた見直しの方針を打ち出すなど、民営化が検討されているが、地元から反発が広がっている[1]。
833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:49:32.63 ID:nN5dO9M80.net]: 交通インフラさえ整備すればなんとかなると考える幼稚脳
834 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:49:48.31 ID:W055gDdX0.net]: 全部、高校やセンター試験で習うレベルだと思うんだけど。
市役所の公務員試験にもでるレベルだろ。
835 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:51:40.59 ID:W055gDdX0.net]: 違う違う。
何でも良いからでかい公共事業をするわけ。
そうするとそれで働く奴らが集まる。
学校や病院や図書館が出来る。
肉屋や魚屋や八百屋が出来る。

そのきっかけが必要なわけ。

別に、ピラミッドたてるんでも良いわけ。
なんか作るのが目的。
836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:54:00.37 ID:W055gDdX0.net]: お前らは地方の日本人を切り捨てろといっているわけだ。

そのお前らに俺を批判する権利はないぞ。
バイバイ。

俺はアメリカ合衆国の99%の一人になる。
日本およびドイツを1945年に滅ぼしておくべきだったんだ。
復讐に燃える中国共産党軍やソ連軍が日本を滅ぼしただろ。
その場合、オマエラの定義でも、自動的に、日本はファシストということになる。

そもそも日本はファシストだが。
ヒロヒトはナチと同盟を結んだ悪魔だ。
837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:57:50.06 ID:shmCvTZk0.net]: 佐賀県なんてないよ。福岡県佐賀市の間違えだろ？盛岡を盛岡県という位馬鹿だな笑
838 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 16:58:21.88 ID:W055gDdX0.net]: ソ連に戦争を吹っかけ、中国に戦争を吹っかけ、ルーズベルトに戦争を吹っかけた
お前ら日本は、
明らかにファシズムで全体主義な悪の帝国だ。
839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:01:00.00 ID:T2kOCC7E0.net]: >>827
前佐賀県知事で原自民党衆議院議員の古川が悪い
840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:03:25.33 ID:T2kOCC7E0.net]: >>837
地理というより社会を小学校から勉強し直した方がいいな
841 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:03:49.70 ID:PLXKWjwe0.net]: >>835
八百屋や肉屋ができても外貨を稼げない。
全く不要ではないけど、貴重な労働力を、そんな生産性のない職に割けない。
インフラを一部に集約して、そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。浮いた労働力はすべて研究分野に就かせるべき。
842 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:05:26.14 ID:BidwQ2nx0.net]: https://i.imgur.com/Ss7OO47.jpg
843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:13:25.70 ID:OPwRWkXM0.net]: 長崎県全域100年くらい鎖国させたら魅力的になるよ
844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:14:07.31 ID:Kae25R880.net]: >>817
あまり触れられないけど長崎ルートがフル規格になったら
今度は間違いなく山陽直通枠の奪い合いで揉める
845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:16:04.30 ID:LUByJaY70.net]: >>1
乗り換えすりゃ良いだけ。
下らん。
846 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:20:10.31 ID:rXvn/TLq0.net]: >>844
長崎がフル整備を押し通そうとしている目的はそれだからな
それが実現すると佐賀はただ通過されるだけの存在にしかなり得ない。
佐賀がフルなら金は出せないと主張している理由は金もあるけどフル化でタサでさえ少ない観光客を吸い取られるのを危惧してってのもあるだろう
847 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:21:58.91 ID:FUOP1Hf10.net]: 長崎県が全額出すんでしよ？
848 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:23:04.59 ID:tAFJo6Eu0.net]: フルに変更になると、1000億円位追加費用が発生するんだったな。
設置駅数で、佐賀と長崎で均等割りして負担しろよ。

・佐賀=武雄温泉、嬉野=400億円
・長崎=新大村、諫早、長崎=600億円
佐賀も400億円程度なら負担するだろう。新駅出来るのは事実なんだし。
849 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:23:52.12 ID:LDc6ev4b0.net]: >>846
新鳥栖まで特急で12分だから

佐賀は既に大阪直通地区
見捨てられた長崎とは違う
850 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:24:23.47 ID:RtoUUbf90.net]: 佐賀をはずして長崎から日韓トンネルに繋げればチョン観光客でウハウハ
もちろん費用は全額長崎県負担
851 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:26:36.44 ID:tAFJo6Eu0.net]: >>845
今の時代、それでは誰も利用しない。
852 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:27:34.08 ID:EbfajX/E0.net]: >>849
なるほどな～目から鱗
853 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:31:00.63 ID:tAFJo6Eu0.net]: 嬉野や武雄の議員が、佐賀県知事と話しろよ。
隣の長崎に任せっぱなしって、アホかよ。
国との交渉もみんな長崎がやっているだろ。ただ乗りする気かよ、こいつら。
854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:31:30.32 ID:rXvn/TLq0.net]: >>848
400億か。
反対し続ければ0なのに400億出すわけないわな
855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:32:48.47 ID:eCTcHr3h0.net]: 与党の有力議員居ない長崎佐賀で整備されるのか？
856 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:34:19.29 ID:tAFJo6Eu0.net]: >>849
佐賀人からしたらそうかもしれんが、こちら大阪側からしたら
『佐賀市に直通している』という認識を持っている者は、まずいないはず。
857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:35:48.24 ID:RGZ/ONnR0.net]: >>854
金を余計に取られた挙句、並行在来線を押し付けられ、
博多に行くのも不便になり。
出す理由ないよな。

株式会社だったら、不当に損害を出したとして、株主から訴えられてもおかしくない。
858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:36:59.06 ID:tAFJo6Eu0.net]: >>854
長崎分の負担はともかく、地元新駅分の負担まで拒否は
さすがに出来んだろ。良識ある大人ならw
859 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:37:22.10 ID:jq+Kw9220.net]: 元々、「放射線」漏れを起こした原子力船「むつ」の佐世保入港受入との政治取引という説もあるけど、
肝心の佐世保を通らないという長崎新幹線。
860 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:39:43.75 ID:jq+Kw9220.net]: >>858

建設中の駅や路線の分は負担している。
佐賀県が拒否しているのは未着工分の
元の約束のフリーゲージだったら不要だった
フルもしくはミニの建設費やそれに伴う諸費用(3セク負担など)。
861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:39:49.44 ID:rXvn/TLq0.net]: >>853
武雄嬉野にどの程度の票があると
しかも今の佐賀県知事の選挙時の対立候補は前武雄市長
武雄に好意的かねぇ
862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:41:08.30 ID:Qq6gdKj60.net]: 中止も検討やな
863 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 17:57:04.71 ID:eB2GaBli0.net]: >>805
福岡に近くて便利というだけで他にいいところは何にもないが、それだけですべてをひっくり返すだけの価値がある
864 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 17:59:56.47 ID:ywHlzpcb0.net]: >>847
長崎県知事は、「新鳥栖～武雄温泉のフル規格化に関しては、１円たりとも負担しない。佐賀県内の区間だから、佐賀県が負担すべきである。」と主張なさっていらっしゃいます。
長崎新聞記事からの引用です。
865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:00:26.36 ID:8ubI5ssd0.net]: 内乱やっても安倍は黙認するよねw
866 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:01:41.90 ID:fyjO9U6+0.net]: 佐賀県は武雄温泉までの建築費負担して長崎県からレールの接続手数料5000億円取ればいい
867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:03:11.14 ID:8uQhGpnn0.net]: 長崎に自民党の有力議員がいないからだろうw

世界遺産登録だってそう
本来なら、潜伏キリシタン遺跡なんてとっくの昔に
登録されて良かったのに
群馬県の富岡製糸場や、山口県を中心とする明治日本の産業革命遺産の方に先を越された

国民栄誉賞だって
長崎出身の内村航平の
五輪連覇を含めた個人総合世界8連覇なんて
空前絶後の世界的大記録を達成してるのに
全く考慮もされなかったのに
羽生結弦は連覇ですぐ国民栄誉賞

これは政府に影響力を及ぼす自民党の有力議員がいなかったから

新幹線だって金沢なんてまさに森元だろう

やっぱ、与党に影響力のある議員がいないと
868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:06:50.33 ID:EmzaJcDp0.net]: 佐世保市のおかげで長崎新幹線が実現したのに、佐世保市を経由しない長崎新幹線？
869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:08:02.70 ID:upGTGFXZ0.net]: ミニ新幹線で十分。
870 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:08:29.86 ID:8ubI5ssd0.net]: 米軍が輸送力に協力せんかい！
たわけが！
871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:09:03.89 ID:tl3/Ffxl0.net]: 武雄温泉から先は縄跳びヒモで電車ごっこ
872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:09:07.62 ID:AqSMpL4d0.net]: 早岐経由では採算が取れないとの御判断に基づき、佐世保市は切り捨てられました。
873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:10:13.75 ID:jq+Kw9220.net]: >>864
つまり、フル規格にしなくても結構です、ということ。
長崎県はフル規格の工事が欲しかっただけで、フル直通は不要で、
フル直通が欲しいのは実はJR九州だけとか。

もしかして、JR九州に泣きつかれた与党検討委員会が
佐賀県知事に負担を頼んだだけじゃなくて、
長崎県知事にも佐賀県分の一部負担を頼みに行って
断られたってことなのかも。
874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:12:11.27 ID:J9tFxpos0.net]: 長崎県知事は、佐賀県の負担の一部肩代わりを拒否なさいました。
875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:15:28.84 ID:8ubI5ssd0.net]: 鳥栖市長は最近長崎側と接触しよったわ！

情けないわ！
876 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:17:13.75 ID:l+f1ycZL0.net]: 静岡県民「新幹線なんてイラネ(´･ω･)」
877 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:17:43.70 ID:M3phXxw+0.net]: 鳥栖市長が望んだわけではなく、長崎県側が勝手に押し掛けて来て、仕方無しにお会いなさいました。
878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:19:12.58 ID:Lkp+dF/o0.net]: >>876
これが佐賀県民の発想に近いな
通過されるだけなのに、金を出させられる理不尽さ
879 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:21:13.09 ID:rXvn/TLq0.net]: >>867
あんな価値のないものを世界遺産にまでした地元の活動に感心していたんだけどな
880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:22:30.25 ID:1v42hkFi0.net]: 静岡県内で停車しない列車が多過ぎです。
881 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:23:15.03 ID:W055gDdX0.net]: いろいろ間違えている。

(1) 日本は内需を拡大し、日本をバブル経済にしろ、日本が貿易黒字を溜め込むから世界経済が不況なんだ。
(2) 研究開発では外貨は稼げない。ノーべり経済学賞ノポールクルーグマンがニューヨークタイムズに書いている。アイスランドは製薬で有名なんだけど、知らないだろ？労働力が不要で研究開発メインの産業はそうなる。
(3) 日本人を全員首にし、移民の方や外国人労働者さんに働いてもらったほうが生産性は高い。君のルールだと日本人を必要とする職場は日本にはない。

俺は日本やドイツは滅びるべきだと思っているから知ったことではないけど、その答えは間違いだとクルーグマンは言ってたと思う。
ちょっと今ソースを探しているんだけど、5年だか10年前なので検索してもヒットしない。アイスランドだったかアイルランドだったかもうろ覚え。
882 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:24:09.48 ID:t6Cyc8Th0.net]: >>881
スレチ
883 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:26:02.22 ID:rXvn/TLq0.net]: >>880
東京からバスでもいいような距離に5個も6個も新幹線の駅があるのが異常なんだよな
884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:26:03.17 ID:tAFJo6Eu0.net]: 整備新幹線建設費の、国と関係地元自治体との負担割合は
ずっと決められたルールに従ってやって来ているから、長崎だけ
特例という訳にはいかないからだよ。

だから国も、フリゲ開発失敗の責任を認めつつも追加負担はしない。
長崎県も佐賀県までの費用負担は出来ないってことになる。
（県の予算的にも無理だろうけど）
885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:28:53.73 ID:tXcYKZfP0.net]: 長崎新幹線の全線フル規格化を実現致しましょう！
長崎県は１円も追加負担は致しませんので、佐賀県で、しっかりとお金を支払ってくださいませ！
886 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:29:30.11 ID:W055gDdX0.net]: クルーグマンの話は、確か、労働集約型産業と資本集約型産業の話だったと思う。
製薬がその代表例だった。
しかしその理屈なら半導体産業とソフトウェア産業でも良いわけだ。
半導体作って、テレビゲーム作ってろ。任天堂とプレイステーションに任せろ。
結局オマエラのくだらないプライドとみえのせいなんだ。
大学とカスミガセキじゃないといやなんだろｗｗｗ
887 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:31:24.20 ID:W055gDdX0.net]: >>882

>>841への返事。あまりここで面倒なことしたくないのですが。
これからFPSやりたいしｗｗｗ、そのあと7時からテレビ見たいんだけどｗｗｗ、このせいでもう時間がない。

本当に迷惑だ。
少しは調べてお勉強してから描けよ、といつも思う。
888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:35:41.37 ID:uBQMimx/h]: >>885
そうなったら、2007年に財政破綻した北海道夕張市みたいに
佐賀県は、「財政破綻」宣言します。
889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:35:54.92 ID:syvIf/L00.net]: >>885
長崎県の本音ですね。
890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:36:06.49 ID:tAFJo6Eu0.net]: 長崎新幹線は別名、『佐世保大迷惑新幹線』であります。

おそらく在来線は残して、特急「みどり」「ハウステンボス」号は
博多直通運転のままとは思うものの、もし武雄温泉強制乗換に
でもなれば、佐世保はめっちゃ不便になり、死活問題になる。

便数少ない上に途中駅から乗車するより、現行通り博多駅で
始発の山陽新幹線に乗換える方が便利で都合いい。
891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:36:51.12 ID:rXvn/TLq0.net]: 金は出さない
交渉はしない

さあどうする？
892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:39:46.64 ID:1qOBc9070.net]: 長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多～武雄温泉の全ての在来線特急は廃止され、博多から佐世保に行く時は、博多から武雄温泉までは新幹線で行き、武雄温泉～佐世保は在来線に乗り換えることになります。
893 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:45:08.36 ID:jq+Kw9220.net]: なので、博多発佐世保行きの特急に乗って、佐世保へはそのまま、長崎へは武雄温泉から新幹線に乗り換える
(これでも現行より十分速い）というリレー方式が一番安くて公平と言うことになる。
894 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:45:52.12 ID:tAFJo6Eu0.net]: >>892
将来的にはわからんけど、開業と同時にはならんよ。

肥前鹿島特急の運行義務がある間は、肥前山口までは
在来線を残さないかん。
その間は佐世保線特急はそのままのはず。
佐世保車両センターの車両の、工場入出場もあるんだし。
895 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:46:24.75 ID:ohV0GSEp0.net]: 博多から佐世保は高速バスを利用している。
896 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:46:25.40 ID:DiNTVTgY0.net]: 岡山や広島の状況から判断すれば、長崎新幹線の全線フル規格化の実現後は、確実に、博多～佐世保の特急みどりは廃止になります。
897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:50:08.63 ID:fws1ZDTD0.net]: 佐賀県には
既に九州新幹線新鳥栖駅があります
i.imgur.com/ABh0ywZ.jpeg
898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:50:27.31 ID:CA0MO0Vd0.net]: 長崎新幹線の全線フル規格化が実現すれば、博多～肥前鹿島の在来線特急も確実に廃止ですね。
鹿島は益々寂れます。
899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:51:45.07 ID:rXvn/TLq0.net]: ただでさえ採算が取れない新幹線なのに競合する特急を走らせてどないすんの？
新幹線が異常に早いならまだしもどっちに乗っても時間はあまり変わらない上に新幹線の方が料金高いのに
900 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:52:14.10 ID:koJ6IHlu0.net]: 長崎ってなんで金出さないんだ
901 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:52:59.38 ID:+CkVh9Ap0.net]: 四国民だが、あの伝説の０系新幹線が瀬戸大橋を渡るのか!

胸熱だ。
902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:53:59.38 ID:CA0MO0Vd0.net]: 現在の仕組みでは、佐賀県内の区間である新鳥栖～武雄温泉のフル規格化の費用に関しては、長崎県は１円も支払う義務はございません。
903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:55:45.82 ID:rXvn/TLq0.net]: >>902
フル規格化の費用を支払う義務は佐賀県にもございません
904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 18:56:04.40 ID:oIeRIg/Y0.net]: ミニ新幹線の方が、駅前の雰囲気が変わらなくて良いぞ
905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:56:09.02 ID:tAFJo6Eu0.net]: >>896
廃止するなら別に構わんよ。
佐世保市民は高速バスに移動すれば済むことだから。
今でも多くの市民が利用してるからな。

毎時2本程度の新幹線じゃ、関西行くのに不便極まりない。
906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:56:44.52 ID:YtV3KT500.net]: 長崎県は、１円も支払うことなく、便利になるのだから、こんなに美味しい話はありません。
907 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 18:59:02.06 ID:y0LCecKH0.net]: >>906
長崎県というより長崎市でしょう。
908 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:05:44.48 ID:Q4gpd2df0.net]: >>791
できる前に鉄路がなくなるかも
そのうち、が50年とかなら。
909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:07:12.42 ID:eB2GaBli0.net]: >>902
佐賀も金払ってババを引く義務はないから工事は永久に進まない
佐賀的にはそれが最善
長崎に金出されて計画進んだ方がむしろ困る
910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:08:00.83 ID:IJE3fQpJ0.net]: 御心配なく！
永久リレー方式が確定致しました。
911 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:11:08.04 ID:Q4gpd2df0.net]: >>910
リレーを極めた車両ができるかもな。
客車積み替えとか。
912 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:12:50.94 ID:T8J5G1mm0.net]: ミニ新幹線にして、長崎県内全部改軌でいいんでないか？

新大阪から、鹿児島行き、長崎行き、佐世保行き、ハウステンボス行きの4本を連結で。
913 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:15:57.41 ID:rXvn/TLq0.net]: 新鳥栖までは新幹線で
新鳥栖から武雄までは特急で
武雄から長崎までは新幹線で

まあ、新幹線でつながっていると言えなくもないだろう
914 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:19:15.83 ID:W055gDdX0.net]: オマエラ日本人が支離滅裂で頭おかしいんだ。また新しい経済理論を発明したのかｗｗｗ

[1]
今は、インフレなのデフレなの？
デフレなら

(1)
デフレ＝不況＝内需不足・需要不足＝政府が公共事業で有効需要を作るべき＝公共事業
となるの。

(2)
これに対し反論できる、今のところ唯一の根拠は、お前らが信奉する、
ハーバードのマンキューとか新古典派とかネオコンとか、規制緩和で新しい産業を作るべきだ派、なの。
(面倒くさいから大雑把にまとめたぞ。ネオコンハ戦争で景気対策している面もあるからｗｗｗ、ケインズかもしれないよなｗｗｗ)

規制緩和で新しい産業を作るべきだ派は、弱者切り捨てだし、小さい政府なわけ。

[2]
で、お前らは何なんだよ。
民進党・日本共産党・日本社会党・マスコミetc.は、弱者の味方のフリは、し続けないといけないんだろ？ｗｗｗ実際は地方切捨てで弱者切捨てをしているんだけどｗｗｗ小泉がいつ弱者救済をしたのか疑問だけどｗｗｗ。

弱者切り捨ては、していないフリをするし、
小さい政府にも反対なんだろ？

そんな説を主張した経済学派は今のところ地球上に存在しないぞｗｗｗ

リフレ派がくそだぁ？だったら公共事業増やせって。
そもそもお前らの経産省だかカスミガセキ・マスコミ・東大と同じ意見の経済学者は地球上に存在しない。

マルクス経済なら公共事業は増やすはずだろ。

[3]
挙句に、為替についても言っていることがおかしい。
日本の公務員が「円安がけしからん」といってんの？ｗｗｗ

「第2次大戦は通貨安競争の結果起きた」と言うのが文部省や日本の大学や東大や慶応や早稲田の公式見解だよねえｗｗｗ

君は全く新しい理論を発明したか、
カスミガセキや日本の大学が大嘘をついているか
カスミガセキや日本の大学が大バカか
のどれかなんだけど。
どれ？ｗｗｗ
915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:20:18.71 ID:Z/Qso6R80.net]: 採算合わないです。
916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:20:36.79 ID:W055gDdX0.net]: キ〇ガイだ？
キ〇ガイはお前ら日本なんだけど
917 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:22:53.84 ID:W055gDdX0.net]: だからもう一度きくぞ。

フィリップス曲線ってなに？ｗｗｗ
「インフレなら失業率下がる。デフレだと失業率上がる」これは世界中の経済学者が認めていること。これがフィリップス曲線の意味。
フィリップス曲線
ja.wikipedia.org/wiki/フィリップス曲線
縦軸にインフレ率（物価上昇率）、横軸に失業率をとったときに、両者の関係は右下がりの曲線となる。

この質問の意味をわかっていないなら、君達日本は経済学を理解していない。
規制緩和の意味を理解していない。
お前ら日本に民主主義は無理なんだよ。
918 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:24:11.00 ID:Upzo6B7J0.net]: >>912
このルートで作っちゃったこと自体がこの結末を生んでるもんな

長崎～諫早～佐世保付近～伊万里付近～唐津付近～博多
なら一番良かったんだが
919 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:24:18.33 ID:W055gDdX0.net]: カスミガセキも東大もマスコミも、
バカとぐうだらしかいないな。

大学無駄だろ。
だから、研究開発も無駄だって。
お前ら日本人はダムでも作ってろ。
920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:26:01.53 ID:W055gDdX0.net]: >>そこで研究者や技術者が効率的に生産活動できる都市を作る。

とりあえず、日本人が研究をするのは無駄。
921 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:27:11.35 ID:e8xSAkHg0.net]: なんで長崎のくせにこんなに生意気なの？
922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:28:56.24 ID:W055gDdX0.net]: とりあえず、日本の経済学部は全部無駄だろ？ｗｗｗ
人権・自然権・民主主義をわかってないから、日本の文学部も無駄。法学部も無駄。
923 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:29:46.67 ID:RXiFU4T20.net]: >>1
熊本から天草、長崎の新幹線つくろうぜ。
924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:29:51.64 ID:tAFJo6Eu0.net]: これから完成までに掛かる建設費を使って
今まで建設した構造物を撤去したらどうよww

きれいさっぱり清算する。
925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:31:39.58 ID:tAFJo6Eu0.net]: >>921
原子力実験船「むつ」放射能漏れ事故修理引き受けの見返り。

お前の地元が拒否したからだろww
926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:32:37.78 ID:jcUdUbJE0.net]: 佐賀に新幹線はいらない
飛行場もゴミ
927 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:34:16.05 ID:glxydNRQ0.net]: >>923
熊本さんに迷惑かけんなよ…
928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:37:58.56 ID:tAFJo6Eu0.net]: フルかミニかも決まらんようじゃ、新線区間の架線すら張れんだろww
直結4段変速機の高性能気動車新製して、走らせとけよww

架線張ったら、大村線のキハ66・67の代替に転用すればよい。
YC-1とか言うロングシートの変な奴、大村線にはいらんぞ。
929 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:38:37.53 ID:W055gDdX0.net]: 日本もドイツもヨーロッパもネオコンもハーバードも経産省も、
世界中がアメリカに戦争をさせようとしているじゃんｗｗｗ。

なんで？ｗｗｗ

それはつまり、ケインズこそが正しいと認めていることになるよね。
俺の意見を違うというなら、なおさら、
アメリカ合衆国はモンロー主義になり、アメリカ合衆国の軍事費を減らし、米軍を全世界から引き上げる。

需要と供給を理解しろ
内需と為替の関係を理解しろ。
お前が負け組なだけだろｗｗｗ君達が競争社会だって言い出したんだけどｗｗｗ
今貧乏になったと感じるとしたらそれは君が負け組みなだけですｗｗｗ

日本は貿易黒字を溜め込み世界一金溜め込んでんだろ？
じゃあオマエ負け組みじゃんｗｗｗ
930 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:38:56.46 ID:fCkc9lxC0.net]: そこまで乗る奴いないやん
931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:39:40.13 ID:W055gDdX0.net]: とりあえず、でかいコンクリの高架を作っておけばよいだろｗｗｗ
フル規格でも走れるやつｗｗｗ
932 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:39:59.98 ID:wTAb4fDG0.net]: 長崎に新幹線は甘え
933 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:40:31.32 ID:W055gDdX0.net]: 反対派の理屈で行くと、西武鉄道も東武鉄道も不要かｗｗｗ
934 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:41:24.07 ID:W055gDdX0.net]: 東急線だけは優遇されるのは、シブヤ接続でシブヤにはNHKがあるから？
新宿や池袋にはテレビ局ないから？

六本木直結の私鉄があれば大繁盛したのかｗｗｗ
935 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:41:56.79 ID:W055gDdX0.net]: ！！！ひらめいた！！！ｗｗｗ

テレビ局あるところに新幹線つなげよ！
ｗｗｗ
936 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:42:29.91 ID:koJ6IHlu0.net]: 長野
長崎

なるほど
937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 19:42:36.68 ID:tAFJo6Eu0.net]: とりあえず、ながいコンクリのトンネルを作っておけばよいだろｗｗｗ
フル規格でも走れるやつｗｗｗ

中でしめじでも栽培しとけよwww
938 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:47:10.35 ID:eB2GaBli0.net]: 佐世保行きのみ特急増やして長崎行きは全面廃止
特急にVRを組み合わせてVR新幹線として営業すればいい
佐世保についたらハウステンボス内にVR長崎のアトラクション設けてそこで長崎観光させれば解決だろ
939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 19:51:24.31 ID:qnc5rClw0.net]: >>884
新幹線のない県への幹線に新幹線を整備するなら、整備新幹線のスキームはありなんだけど、
枝線の長崎新幹線とか既設線と重複する北陸新幹線の延伸とか、もう制度的に適用
するのがおかしくて破綻してるんだよな。もう後戻りは出来ないんだろうけど。
940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:11:44.71 ID:XT++DFdL0.net]: >>917
それは不可逆要素であり、
ミルトンのがきんちょがこれを逆手に運用すれば、経済はうまく操れるとほざいた
でも、現実は大失敗で、マネタリズム派はミルトンとともに死んだような状態
941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:13:46.62 ID:XT++DFdL0.net]: 長崎県がメンツを賭けて、「北海道」と同じ過ちを繰り返そうとしている
それはそれでいいと思うよ
長崎県は県知事が職務執行中に殺されるようなところだし
942 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:17:44.75 ID:etVcQcrx0.net]: >>941
長崎市長じゃないのけ？
943 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:18:26.32 ID:XT++DFdL0.net]: 長崎県はフル新幹線というメンツを捨てて、はやくスーパー特急の導入を行うことだ
四国に新幹線なんかごく一部の老い先短い売国奴ばかりがほざいているに過ぎない
あいつらは金ができ次第、東京へ逃げる
だから、東京で「私たち東京に逃げたいんです」集会をやっている
944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:19:39.81 ID:XT++DFdL0.net]: >>941訂正
○長崎市は市長が
×長崎県は県知事が
945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:20:30.31 ID:xI2J8tOk0.net]: >>744
東武なら単線でも片方向10分に一本は走らせるぞ
946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:22:27.54 ID:7OYTGGHB0.net]: >>844
ミニ新幹線なら新鳥栖で連結して万事解決！
947 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:28:59.27 ID:g9PY5hYY0.net]: 佐賀が金出さないのが悪いの？
948 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:32:34.27 ID:XT++DFdL0.net]: 鳥栖＝肥前山口
肥前山口－武雄温泉（現在単線だが、複線化されることが決まっている）
（武雄温泉＝長崎　新幹線による新設複線の工事中）
武雄温泉－早岐－諫早　佐世保線・大村線　一部電化の単線
肥前山口－多良－諫早　電化単線
諫早＝喜々津　電化
喜々津－市布－浦上　電化単線
喜々津－長与－浦上　非電化単線
浦上＝長崎　電化

よーくみれば事実上の複線だったりする
それもそのはずで、元々佐世保線（一部）・大村線は「元」長崎本線だから
長与廻りは「旧線」呼ばわりされているけど、今もれっきとした長崎本線
949 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:33:21.13 ID:BBXMt04X0.net]: 北陸も敦賀止まりで十分だ
950 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:35:07.00 ID:556dH7wl0.net]: 長崎新幹線は、永久リレー方式で確定です。
951 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:40:58.47 ID:XT++DFdL0.net]: 北陸新幹線は金沢まででで十二分すぎる
途中小松まで新幹線の施設に在来線が運転する「スーパー特急」で複々線化すれば、
金沢口の旅客・貨物と特急のかち合い問題がなくなる

今行うべきは、北海道でも四国でも九州でも北陸でもなく、神戸高速と山陽電鉄を阪神電鉄と合併させること
そして、西明石駅（JR）だけ方向別複々線化すること
952 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:43:31.90 ID:ehPRn0ze0.net]: >>945
埼京線の車庫で末端部分は単線
953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:43:59.16 ID:48y28q1P0.net]: >>390
白カモメの革張り風シートってツルツル滑るんよね。
見た目はいいけど乗り心地は×やわ。
俺は選べるならつばめ型の方に乗ってる。
954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:44:43.62 ID:1YQGsVO80.net]: >>266
おまえ福岡土人だろw
福岡土人って本気で日本三大都市だと思っるからな
支店経済でしか成り立ってないし主な産業は三次産業の福岡が三大都市なわけがないwwwww
955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:45:58.94 ID:pTA4J8Dk0.net]: >>951
逆に、金沢までできて北陸の東京指向が強まったことで関西が焦り、本気で北陸新幹線大阪延伸を望むようになった。
金沢まで伸ばすべきじゃなかったんだよ。
長野止まりで十分だった。
956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:49:20.34 ID:ehPRn0ze0.net]: >>955
京都終点が良いな
座れないときに乗り換えできるし
957 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 20:49:54.05 ID:01LSeBSc0.net]: スーパー特急のほうが快速も走らせられてオトクだと思うがなー
958 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:54:30.12 ID:pTA4J8Dk0.net]: >>956
延伸をするにしても実は京都止まりで十分だな。
梅田まで行くにはどうせ新大阪で乗り換えるのだから、
京都乗り換えても大差はないだろう。
959 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:56:03.42 ID:XT++DFdL0.net]: >>955
微妙なところだが、新幹線は富山までで十分だったと思う
960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/08/13(月) 20:56:33.22 ID:5jYerzG00.net]: '滋賀'すげぇえええええ　　　　　　完全に大阪超えキタぁあーーーー

【現代的新しい価値・文化の創造】
　１．ゆるキャラ（ひこにゃん）
　２．イナズマロックフェス（西日本最大）
　３．オペラ
　４．ビワイチ（自転車琵琶湖一周）、ウォータースポーツ、グランピング
　５．ラッピング（路面）電車

【著名な観光地】
　１．比叡山延暦寺、三井寺、石山寺、坂本・日吉大社、近江神宮、おごと温泉、びわ湖バレイ
　２．彦根城、安土城
　３．長浜黒壁、竹生島、多賀大社、メタセコイヤ並木、湖東三山・鶏足寺・永源寺（紅葉名所）
　４．八幡堀、近江商人屋敷、水郷、ヴォーリズ建築（旧豊郷小他多数）
　５．信楽焼、琵琶湖博物館、佐川美術館、ＭＩＨＯミュージアム、甲賀流忍者

【美味名物・食文化】
　１．近江牛、鴨料理
　２．鮎、ビワマス、ホンモロコ佃煮、ふな寿司
　３．焼き鯖そうめん、近江ちゃんぽん、比叡そば、伊吹そば、来来亭
　４．近江米、近江野菜、朝宮茶、近江の地酒
　５．叶匠壽庵（和菓子）、クラブハリエ（バームクーヘン）

大阪 → たこ焼き（笑）串カツ（笑）ハルカス（笑）偽大阪城（笑）道頓堀（笑）橋下劇場（笑）

.
961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:57:39.35 ID:XT++DFdL0.net]: 京都で充分とか頭悪すぎ
だから、京都はパヨクに乗っ取られて理解不可能な事件ばかり起きるわけ
962 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 20:59:53.05 ID:T8hVJTkC0.net]: >>958
おまえは長崎にでも住んでるのか？
重たい荷物抱えて30分立ちとか拷問だろ。近畿に住んでるなら新快速がどんだけ混むか知ってるはす。
963 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:00:32.88 ID:nI1cGC+N0.net]: 長崎新幹線は絶対不要。
赤字ロ－カル新幹線間違いなし。
この程度の町に新幹線を通すなら日本中新幹線だらけになってしまう。
長崎・佐賀合わせても人口僅か２１７万人。
観光客を見込んでも利用客が期待できない。
964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:09:27.56 ID:FK/I6cjb0.net]: >>848
1000億円ぐらい、小浜京都ルートに比べたら、タダみたいなもんだな。
長崎は気にせず使っていい。

米原ルート 5900億円
↑
小浜京都ルート 2兆1000億円

なお、北陸新幹線では、過去の実績では20%ほど当初見積もりより実際の建設費は増加。

増税2兆1000億円→2兆5000億円(>_<)
965 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:11:19.58 ID:rXvn/TLq0.net]: >>925
放射能には慣れてるだろw
966 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:12:29.54 ID:cwox9bfq0.net]: 熊本周りのほうが早いやろ
967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:14:15.79 ID:rXvn/TLq0.net]: >>954
長崎人にとって福岡ってのは高らかに歌い上げないと気が済まないほどの大都会だよ
968 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:29:12.15 ID:CGQzeHCU0.net]: 全部見直して
九州を周回できる環状ミニ新幹線でも作って貰った方が
経済効果高いと思う
969 名前：名無しさん＠１３周年 [2018/08/13(月) 21:34:08.03 ID:HKG3epdJY]: 行き止まりの長崎まで開通させてどうすんだろ？費用対効果が悪過ぎる。
970 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:33:30.86 ID:jq+Kw9220.net]: 原子力船「むつ」は「放射脳」漏れじゃなくて「放射線」漏れ。
しかし、メディアがあおって風評被害を恐れた地元むつ市が帰港拒否。
佐世保で改修。この時に裏取引で長崎新幹線が決まったとか。
高く付いた風評被害対策だった。今でもそうだけど。
971 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 21:33:58.51 ID:jq+Kw9220.net]: 「放射脳」→「放射能」（放射性物質）
972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:43:40.93 ID:556dH7wl0.net]: 長崎新幹線の全線フル規格化を実現致しましょう！
973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:49:03.13 ID:5xqOZFNh0.net]: >>964
いくら安くても米原じゃだめ
東海道のバックアップ路線だから大阪まで作る必要がある
そのためには小浜京都ルートがベスト
974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 21:49:17.34 ID:glxydNRQ0.net]: 　　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　全線フル規格の手数料は
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　佐賀県に負担させます
　　　＼　━ ,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　＼　　'oヽ
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　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='
975 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 22:36:34.87 ID:Fet2QXfD0.net]: >>954
俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ？

火病してるおまえはどこに在住してるの？
976 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 22:40:15.49 ID:xI2J8tOk0.net]: >>975
23区、横浜、川崎だろ
あるいは23区、横浜、さいたま

福岡行った事あるけど、町田と横須賀足したくらいの規模だよ
977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 22:54:21.30 ID:pMs9qiz10.net]: >>976
そこまでしょぼくないよｗ
三大都市には入らないと思うけど
978 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 23:09:15.55 ID:fws1ZDTD0.net]: 　　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
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　（ >|　●　 ●//　　|　全線フル規格の手数料は
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　佐賀県に負担させます。
　　　＼　━ ,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:10:39.55 ID:tdblARpl0.net]: >>976
今、首都圏以外で人口増加率が一番高いのは福岡市なんだが
980 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:15:48.33 ID:JDJgz8mRO.net]: そんなに新幹線欲しいなら、県の予算5割でも6割でも
注ぎ込めばいい、あと公債出しまくれ
困るのは後の世代だからな
981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/13(月) 23:26:10.62 ID:m6KMVcb+0.net]: >>976
東京自大主義の人って凄い恥ずかしいぞ
982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/13(月) 23:36:47.62 ID:QQUyi0Nl0.net]: フル規格なんか絶対いらないよ。なに考えてんだよバカ
983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:16:18.34 ID:+EQcY3Q7j]: >>978
もしそうなったら、2007年に財政破綻した北海道夕張市みたいに
佐賀県は、「財政破綻」宣言します。
984 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:17:34.86 ID:7dNdQXJi0.net]: 佐賀県の黒字メリットを提示できないJR九州が悪い。
985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:22:00.41 ID:0bMXxI0d0.net]: だって佐賀県単体では黒字にならないもん
986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 00:24:08.76 ID:nHaxCdOK0.net]: >>975
さすがに4番目だな
首都圏、大阪（近畿）圏、中京圏の次
987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:39:27.65 ID:hjaV9zR10.net]: 玉名から有明湾海底トンネル作る方が早くね？
988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 00:47:04.05 ID:4ITiOZE70.net]: 　　　／￣￣'' -､
　（　　　／ )　ヽ
　　i　r-,,,, ／,,,,　）　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（ >|　●　 ●//　　|　海底トンネルの手数料は
　 `‐|　　Ｕ　 /ﾉ　＜　全て熊本県が負担！
　　　＼　━ ,/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 (((O⊃>
　　　＼　　'oヽ
　　　　　|,,,,,,∧|
　　　　 /　 ∧ ＼
　　　／　／　ヽ　ヽ
　　　ト-<　　　 |_／''┐
　　　ヽ=''　　　　 `=='
989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 01:53:03.64 ID:mbDMVJz00.net]: 長崎とか福井新幹線は枝葉なんだよなあ。
990 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:31:56.65 ID:c/GVXzTH0.net]: >>39
長崎なんてはじっこじゃん？
知多半島みたいなもんだよ。。

そこに鉄道やら道路伸ばすなら集団疎開するなら現金うん百万、ただし期限はいついつまて、その後はインフラに支障がでることがあります、でいいんじゃね？

頑なに立てこもるのは兵糧攻めで
991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 02:33:17.82 ID:c/GVXzTH0.net]: >>404
それなら地元は新幹線不要に傾くよな、さんせくなんかいらんもん
992 名前：うさにゃん [2018/08/14(火) 02:44:55.05 ID:b20zvBXv0.net]: >>975
はいはいＡＰＣ乙ｗｗｗ
993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 04:26:05.81 ID:mJTC9xDZ0.net]: >>1

諫早の開門すらしないで、佐賀県の新幹線への
協力が得られるなんて思うなよ。
994 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 04:37:46.44 ID:mrK7mfXq0.net]: >>975
＞>>954
＞俺は大阪在住だけど、福岡が日本の3大都市だと思っとるよ？

博多弁出すなよ福岡土人wwwww
俺は福岡出身だけど何か？
995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 04:43:40.07 ID:TVOpQfa80.net]: 博多や小倉まで特急あるからええやん
996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:09:28.70 ID:5e92AjIH0.net]: 福岡西部と佐賀北部を経由するのが一番いいけど、それでは基本計画を変更しなければならない
一番良いのは長崎県が折れる事
一番最悪なのは長崎県が佐賀県へ武力制圧すること（もちろんヘタレ長崎県にそんなことは不可能）
997 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:12:14.49 ID:Ma63zFr90.net]: >>5
九州域内だとバスかJRが普通だよ
998 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:17:18.14 ID:vxT0IIro0.net]: 新幹線をつくる公共工事下請がほしいだけだからな
999 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/08/14(火) 08:25:20.73 ID:kn7HVJUt0.net]: もっと言うとつくばエクスプレスみたいなので良いと思うけど
1000 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:37:59.85 ID:5e92AjIH0.net]: 公共事業をしたかったら、対馬北部に米軍飛行場を作れ
1001 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:42:34.19 ID:QMM/T0jm0.net]: >>997
バス＆フェリーもあるよ
1002 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 08:52:30.88 ID:CydxETv00.net]: >>986
なんだ？韓国在住なのかよ
1003 名前：名無しさん＠１周年 [2018/08/14(火) 09:06:18.48 ID:XsYQ0JZJ0.net]: 1000ならガーディス記者死ね！！！
1004 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]: このスレッドは１０００を超えました。
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