- 1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/06/15(金) 08:43:19.46 ID:CAP_USER9.net]
- 参院で審議中の働き方改革関連法案に含まれる高度プロフェッショナル制度（高プロ）に、違法な働き方を取り締まる現役の労働基準監督官から懸念の声が出ている。労働時間の規制から外れるため、企業に長時間労働の指導ができず、さらに違法適用の摘発も難しいとみているからだ。
高プロは、年収１０７５万円以上の一部専門職を労働時間規制から外す制度。野党や過労死遺族は「過労死が増える」などと導入に反対している。
「どれだけ長時間労働があっても、手出しができない」。監督業務に２０年以上携わる、関東地方の監督官はこう指摘する。
労働時間規制を緩めた制度には…残り：871文字／全文：1127文字
2018年6月15日07時17分
朝日新聞デジタル
https://www.asahi.com/articles/ASL6G5K73L6GULFA01W.html?iref=pc_extlink
関連スレ
【１０７５万円以上想定】高プロ適用年収、通勤手当もコミコミ 厚労省見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529018348/
- 554 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:02:36.40 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>501
世界的に見ても長時間労働の日本人が守られすぎなら欧米なんてとんでもない労働者天国だな。
まあ日本人から見て欧州はまさに労働者天国だが。
- 555 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:03:11.79 ID:1j9E8d3Y0.net]
- >>499
>>525
報酬と仕事量のバランスを自分で決められるならいいが
雇われはそれができない
時間という報酬と仕事量を測る明確な基準がない雇われなんて、サイアク
- 556 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:03:37.14 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>541
いや、本当だよ。ｗ
お前さんには、夢の様な話なのか？ｗ
- 557 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:03:43.67 ID:wVDwFmZ40.net]
- >>536
転職は出来るが、労働環境がますます酷くなっていくんだよ。
- 558 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:04:11.04 ID:jgPfybRm0.net]
- 今までもロクに指導なんかしてなかったくせに
ヌルいこと言ってんじゃねーよ
クサレ公務員が
- 559 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:04:17.28 ID:0EFtOF7O0.net]
- >>482
そもそも辞めたらほとんどの人は中途で非正規の仲間入りですしおすし
そりゃあしがみつくよね
辞めてる人はそれでもしがみつけなくて、あるいはドクターストップが掛かって辞めてる
そして辞めたらたいていは給料待遇大幅ダウンで、下流1/3の仲間入り
- 560 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:04:27.28 ID:J7qoYD8q0.net]
- >>544
経営者が油売っていて大丈夫なのか？
- 561 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:04:27.33 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>508
そんなだから中韓にさえ負けてしまうんだよなあ。
もう国民ももうちょっと賢くなって自民党信仰を捨てるべきなんだが、
働きすぎで思考力が低下してるｗ
- 562 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:04:41.67 ID:rH6drAib0.net]
- >>527
そう、正に正解。 通勤費も 社会保障費も すべて 込み込み。 これで 年収を見込み計算して 妄想で 高プロ適用可です。
３００万だから 大丈夫とかぁ ４００万だから 大丈夫とかぁ 関係ない
非正規でも 適用できます。 なんの罰則ナシだし
・・・・・・・・・・・・・・・・・・残業ある鴨？。。。 こんなアバウトな契約が出来れば すべての社員に適用できます。
それが
高プロ法案。
労働時間�
- 563 名前：ﾇ理が必要な 通常の労働基準法とは 全く 別の法律です。労災も適用できません。 []
- [ここ壊れてます]
- 564 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:04:42.94 ID:rgvxH2+Z0.net]
- >>544
はいはい、早く職探ししろよアダルトマン将軍
- 565 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:05:01.13 ID:Vl4j910G0.net]
- >>539
奴隷やるしかない人間の一人ですが
笑えばいいと思うぞ
三週間ぶりの休みの筈だったのに
出勤させられて
1時からさっきようやく仕事が終わって帰るところだよ
- 566 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:05:25.38 ID:eilWIIL+0.net]
- >>3
みんな叩いてるけど
俺は同意するぞ
- 567 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:06:07.48 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>548
殆ど専務が采配してるから、俺は暇で問題ない限り
殆ど遊んでいるわ。ｗ
事務所行くのなんか、月に１～２回。ｗｗｗ
- 568 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:06:21.49 ID:W1Ph8R8P0.net]
- 本人に高プロから外れる意思が本当に無いか確認することはできるんじゃねーの？意思が無ければ対象外になれるような制度になったって聞いたけど
- 569 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:06:23.95 ID:YM8iEhF20.net]
- >>270
外資ってパワハラに厳しいからちょっとでも気に食わない上司いたら
パワハラで訴えて引きずり下ろすって聞いたけどホント？
- 570 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:06:30.29 ID:Y85ejx310.net]
- >>1
てか野党は、『１６歳ご当地アイドルのパワハラ自殺事件』に愛媛県庁や今治市が関係してたのに調査しないのかな？
【パワハラ】愛媛県、16歳のアイドルが自殺した事務所の仕事を推進していた・・・
県内の各スーパーに派遣され販売員などで働かされる物産展イベントに「愛媛県が協力」
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527764372/
https://i.imgur.com//jLZkX1c.jpg
https://i.imgur.com//W0X3vZO.jpg
【文春砲】16歳アイドル、「休みたい」と相談も事務所が「お前の感想はいらん！」と拒否しイベントの仕事強要
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1527582748/
遺族は労基署から、「雇用形態がグレーな委託契約だから動けません！」と言われ泣き寝入り
https://leia.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1527684125/
【文春ネット番組】 動画（２０分過ぎから）＋母親や知人の証言
パワハラ事務所に元AKB48が激怒 「社長の”１億円払え”発言もあったのでは？」と疑問投げかけ
https://matsuri.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1527511093/
https://youtu.be/JGYPLzHjVYI?t=1254
https://i.imgur.com//ZEQLYRZ.jpg
枝野は「アイドル好き」と自称してるくが、この「16歳アイドル自殺」問題をなぜかスルー・・・
https://i.imgur.com//wm0WfOd.jpg
- 571 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:07:06.01 ID:omOdwp/A0.net]
- 辞めない限り
労働環境は
改善しない
- 572 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:07:28.52 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>524
失業率は就職をあきらめた人を除外している以上、実態をあらわしていると言えない。
新卒はいいが中高年はあぶれてる人がたくさんいる。
しかも内定率が上がっているのも人手不足という一時的現象にすぎない。
- 573 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:07:31.34 ID:Vl4j910G0.net]
- >>555
労働者が働き方を選べたことあったか？
経営者の言いなりだろうよ普通
- 574 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:08:38.51 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>551
お前みたいな底辺貧困層には絶対来ない、
法人番号の知らせ。ｗ ↓
imepic.jp/20180615/400680
- 575 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:08:51.85 ID:rH6drAib0.net]
- 労働者自身が 選べるなんて 書いてない。選べません。とにかく 罰則が無いし。規制しようがない。ご愁傷様。
- 576 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:09:24.20 ID:3Yl8jOOp0.net]
- 本当に酷い話しだ。
竹中平蔵は、派遣法改正で非正規労働者を生み、今度は非正規労働者は正社員から搾取されていると煽り、労働時間規制という働く人を守る法律を毀損する。
これからは労働基準監督署の民営化が必要だという。
許されるのか？
- 577 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:09:25.15 ID:Vl4j910G0.net]
- 自分の母親まで出稼ぎにいって働くことが景気がいいっていう連中はすごいね
- 578 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:09:49.51 ID:CIFSobcc0.net]
- >>1
労働基準監督官w
お前らまずは非正規の労働奴隷を指摘しないのか？
退職金無しボーナス無しのただのバイトだぞ？
同じ社員と言うなら、正規より非正規の給料の方が高額でなければ釣り合わないだろ
- 579 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:09:55.82 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>535
脳内会社経営楽しそうだな。
今時の本当の中小企業の社員は安い給料と少ない休暇で生けるしかばね状態だよ。
- 580 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:10:12.45 ID:cUM59sXK0.net]
- >>266
ありえない事例おつ
- 581 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:10:22.49 ID:TK7n/EOM0.net]
- しょせん労基なんて企業の味方じゃん
- 582 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:10:24.54 ID:rgvxH2+Z0.net]
- >>561
こんなん証拠にもならんわｗ
アルバイトでもいいから早く職につけるといいね、ネトウヨ閣下ｗ
- 583 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:10:26.35 ID:jW5RR9430.net]
- >>12
ホントにそう思う。
- 584 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:10:29.99 ID:HREVAbuy0.net]
- >>543
でも見積もりは工数単価という矛盾ｗ
- 585 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:10:58.47 ID:wVDwFmZ40.net]
- 国民総員貧困化。
カネ持ってるやつは許せねーって言う世界。
- 586 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:11:04.47 ID:MpRgMqna0.net]
- >>560
終身雇用が前提の社会だと会社を辞めるという選択肢がないからね。
そりゃ会社は家族なら、家族の為に滅私奉公しないとね。
戦後に広まった終身雇用・年功序列が本来の日本を壊してるんだよ。
今はいろいろな部分が社会主義的になりすぎてる。
昔はもっと自由だった。
- 587 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:11:06.46 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>566
>>561
底辺貧困層ばかりしか居ないと思ってる所に、
お前ら底辺の限界を見た思いだわ。ｗｗｗ
- 588 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:11:44.22 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>569
へ～、悔しいの？ｗ
- 589 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:12:12.17 ID:SWfpG5Yo0.net]
- >>552
お疲れ様
でも、そんなに働いたなら残業代が出るだろ
俺なんて10時以降は深夜勤務あつかいだから一時間3000円くらいつくで
- 590 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:12:33.55 ID:MpRgMqna0.net]
- >>570
フリーランスと比べるなら高プロだろｗ
どういう勘定してるんだよｗ
- 591 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:12:39.29 ID:rgvxH2+Z0.net]
- >>574
底辺が人を底辺呼ばわりできる、５ちゃんって底辺には絶好の隠れ家だねｗ
そこから抜けられないところがアダルトマン将軍閣下の限界か
- 592 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:12:47.22 ID:Qn9fpiRL0.net]
- >>128
これな
経団連にゴリ押しされてすぐに「緩和
」するぜ
- 593 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:12:49.37 ID:wVDwFmZ40.net]
- >>574
おまえもその貧困化への道を歩むんだよ。
どんなスキルがあろうと資格があろうと、この日本では貧困化に向かっていくんだよ。
- 594 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:13:16.46 ID:ztiXrhW40.net]
- 契約書の内容と違えば違法に問えるでしょ
- 595 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:13:16.52 ID:t2Kmvrox0.net]
- 1000万とるなら結果出せよってことだろ
まあしゃあなしやわ
- 596 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:13:35.45 ID:Vl4j910G0.net]
- >>576
金なんか要らないので帰らし�
- 597 名前：ﾄください
休みなく働いて月50とか貰ってもそんなの生きてると言えないんだよ [] - [ここ壊れてます]
- 598 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:13:59.23 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>554
本当に社長がそういう状態だったら社内の実態なんかろくに把握できないから、
さっきの>>535の社員の皆も云々はデマカセだとばれる。
脳内経営者は設定が杜撰すぎｗ
- 599 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:14:05.70 ID:OKD9/D3e0.net]
- 36協定の特約で960時間以上とか有るのに
今さら手出しできないとか言われてもねぇ
- 600 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:14:10.53 ID:rgvxH2+Z0.net]
- 月に1、2回しか会社に顔を出さずに専務に会社を任せきりという妄想を披露する底辺…笑
朝から腹がいてえよｗ
- 601 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:14:27.87 ID:HREVAbuy0.net]
- >>579
なんせ省令で下げ放題だからなｗ
こんな法律は廃案にするしかない
- 602 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:14:33.20 ID:qWNMALwN0.net]
- >>561
カメラのレンズにヒビ入っているぞ､金あるんだから早く替えなよ
- 603 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:14:49.86 ID:A4Ux/EPl0.net]
- 日本で働いてるバカの自業自得
- 604 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:15:15.07 ID:rgvxH2+Z0.net]
- >>584
自称経営者の正体は１レス５０円のネトサポなのかもねｗ
- 605 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:15:37.54 ID:OKD9/D3e0.net]
- >>587
法改正要るににすぐに緩和出来るんだ
- 606 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:16:02.09 ID:wVDwFmZ40.net]
- >>585
高プロに36協定通用するの?
- 607 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:16:02.12 ID:lMns+j+a0.net]
- 所謂オーベーでこんな法律あるの？
- 608 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:16:14.79 ID:J7qoYD8q0.net]
- >>554
それって社長という肩書の付いたニート
- 609 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:16:21.74 ID:JBEk6EEA0.net]
- >>535
凄いな天才勝ち組経営者じゃん
自分で企業したのか？
- 610 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:17:16.52 ID:1j9E8d3Y0.net]
- 報酬と仕事量を時間という客観的な基準で示すことで雇われ労働者は生きてこれたわけ
それとっぱらって雇い主の主観世界の下で雇われるようになるんだぜ、ご愁傷様
- 611 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:17:46.72 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>561
こんな紙ペラ、親戚に自営でもいればニートでも簡単に借りてこれるわｗ
こんなもので経営者ごっこしてるのか最近の底辺ニートはｗ
- 612 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:17:58.86 ID:SWfpG5Yo0.net]
- >>583
んなアホな
月に休みなく働いたら80万越えるだろ
50万ぽっちで帰れないならやめた方がいい
- 613 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:18:07.82 ID:W1Ph8R8P0.net]
- >>560
ソース有ったから貼っとくわ
https://www.jiji.com/jc/amp?k=2018052100100
〉「高度プロフェッショナル制度（高プロ）」について、適用を受けた労働者が自らの意思で解除できる規定を新たに盛り込むことを決めた。
- 614 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:18:20.86 ID:Vl4j910G0.net]
- 愛社精神なんていったら今時頭おかしいと思われるからな
それだけ会社が鬼畜だとしれわたっている
- 615 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:18:31.54 ID:vo1ifhkQ0.net]
- >>572
税金にたかるか規制業界で寡占美味しいですするのが高収入の一番の近道っつう国だからな
いわゆるホワイト企業だって、従業員にはホワイトでも競争法違反の通報が右肩上がりっつうの見ると
従業員減らして外注に投げて叩いて利益増って糞みたいな状況の予測も容易に立つしな
金稼いでるとこはどっかしら後ろ暗いもんだからしゃあない
- 616 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:18:58.05 ID:rH6drAib0.net]
- まぁ 残業代、結構、貰ってた奴は ご愁傷様。 ローン支払いとかあったら 今のうちに 何とかぁ 消しておくように。
ローン地獄に嵌るだけ。年収を抑制する。そのための インチキ合法化法案＝高プロ。
- 617 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:19:05.56 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>575
そんなもので悔しがるほどの馬鹿はさすがにここにもいないだろうなｗ []- [ここ壊れてます]
- 619 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:19:40.29 ID:jG7mG+7i0.net]
- 働かせ放題コミコミ定額制プラン
まずは1075ギガプランから
300ギガプランももうすぐ登場
こうご期待
- 620 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:19:44.73 ID:Vl4j910G0.net]
- >>598
休みなく働いて月80くれる会社は今やファンタジーの世界だよ
それほどに労働基準法は守られてない
- 621 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:19:50.97 ID:uwBk4xmf0.net]
- 今は高収入な人を対象としているが、なし崩しに年収基準を下げていくのがミエミエ。
だいたい年収1,000万も払える好待遇なとこが、残業代をケチるかね？
- 622 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:20:21.64 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>580
俺は麻生さんのこの言葉好きだし、本当に良い会見だったと思うわ。
【麻生総理退任会見】１/２
＞先ほどの閣議で、この内閣は総辞職をいたしました。昨年の９月24日の発足以来、約１年、
＞国民の皆様からいただいた御支援に改めて心から感謝を申し上げます。
＞私は、就任時の所信表明で強い日本をつくること、明るい日本をというようなことを国民の皆さんにお約束をさせていただきました。
＞１年という短い期間ではありましたが、日本のために全力を尽くしたと思っております。
＞戦後最大とも言われた世界同時不況への対応、テロ対策や海賊対処などの国際貢献、また、北朝鮮や新型インフルエンザへの対策
＞危機というものから国民を守ること、 そして安心な社会を目指すこと、残念ながら道半ばで退任することになりました。
- 623 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:20:38.53 ID:1YWCxj/A0.net]
- 国策なんだから従えよ
- 624 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:20:43.43 ID:Hyz1aVSC0.net]
-
【麻生総理退任会見】２/２
＞今、日本は多くの難しい課題に直面いたしております。しかし、振り返ってみてください。
＞日本は64年前敗戦の焼け野原から立ち上がって半世紀以上にわたって平和と繁栄を続けました。
＞これは諸外国から見て尊敬される成功モデルでもあろうと存じます。
＞そして、今、日本には将来の発展の種が多くあります。特に今後の経済発展の死命を制するとも言われております。
＞省エネの技術や環境技術において、日本は世界の先頭を走っております。
＞豊かで安心な社会と、そして勤勉な国民性も健在であります。国民の努力、そして政府の適切なかじ取りがあれば、
＞日本が発展しないはずがないと存じます。
＞自信と誇りを持ってよいと思っております。その発展の上に立って、安心社会を築いていくべきであります。
＞併せて日本は国際社会の一員として世界に目を向けていかなければなりません。内向きになっていてはだめです。
＞アジアの日本、世界の日本として国際社会の安定と発展に一層貢献していかなければならないと存じます。
＞私は、日本と日本人の底力に一点の疑問も抱いたことはありません。これまで幾多の困難を乗り越え発展してきた
＞日本人の底力というものを信じております。
＞日本の未来は明るい。未来への希望を申し上げて国民の皆さんへのメッセージとさせていただきたいと存じます。
＞ありがとうございました。
＞最後になりましたが、１年間お付き合いいただきました記者の皆様方に対して御礼を申し上げ、
＞私からのごあいさつとさせていただきます。
＞ありがとうございます。
- 625 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:20:53.52 ID:U7G6iLIM0.net]
- 労基署って仕事してるのか？新卒で入った会社え
- 626 名前：げつなったが・・・ []
- [ここ壊れてます]
- 627 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:21:12.99 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>573
今は終身雇用社会の良い部分が失われ悪い部分だけが残った感じだな。
会社は簡単に辞めたり辞めさせたりするようになったが条件の良い再就職は難しく、
底辺に落ちる奴が多い。
- 628 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:21:17.43 ID:6J6Q0+wu0.net]
- >>380
アメリカのプログラマーは平でも600～チーフで1000万
チーフは管理職では無くて主任だから実質は平
- 629 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:21:56.20 ID:MpRgMqna0.net]
- >>596
いや、人月商売が労働者を奴隷化してきたんだと思うが。
だって、工夫したり努力して効率よく仕事を終わらせると
報酬が減るんだぞ？
報酬を減らしたくない場合は時間を潰して効率を下げるしかない。
そんなことしてたら、海外との競争に勝てるわけがない。
競争に負ければ売り上げも減って、所得も減る。
その結果、長時間労働なのに低賃金ってことになる。
- 630 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:22:29.81 ID:+syEv62e0.net]
- コンビニ店長みたいに無理やり管理職にされて24時間働かされるんだろうな
1075万円はすぐ300万円になる
- 631 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:22:34.37 ID:Vl4j910G0.net]
- >>610
あまりにも違反者が多すぎて取り締まれてないんだよ
全員が赤信号無視してスピード違反してるからとてつもない悪質なやつ以外捕まえる余力がない世界
- 632 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:22:39.29 ID:oxrq9zvu0.net]
- 政治家官僚も上限1075万にして
24時間365日、成果は日本の借金消えることを前提に働き続けろよ
- 633 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:22:58.59 ID:oWAGydt20.net]
- >>9 >>1
なお野党は、もっと在日を増やして優遇する人権政策を主張
▼ 安倍が「日本は移民受け入れよりもまず国内の少子化と高齢者対策を優先させる」と国連にて会見。
i.imgur.com//XzjlVHo.jpg
安倍は、民主党政権が緩和させた難民制度や不法な外国人実習・研修・留学生らを厳しく取り締まって
一斉強制送還などもやって厳格管理体制に切り替えて「永住許可を取り消せる新在留制度を立ち上げ」
↓
▼すると菅直人元首相や民主党岡田代表や、現・国民党：玉木代表らが
「安倍は難民や外国人労働者をもっと受け入れるべき」「寛容な外国人制度づくりを急ぐべきだ」と批判
https://i.imgur.com//ucF2MYY.jpg
▼ 立憲民主党らの政策一覧
・ 『 在日に年金も毎月支給して、朝鮮学校も無償化して北の脱北者も日本で永住させろ！』
・ 『 不法滞在者は合法化すればいい。中国人留学生は真面目だから問題ない！』
・ 『 在日が日本のヘイト差別を取り締まる委員になれる人権救済法を成立させろ！』
kanae.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1394715000/455n
・ 『 日本で10年暮らした中国人や韓国人に参政権を与えて中韓と連携すべき！』
と主張する鳥越を東京都知事選で擁立
https://i.imgur.com//ihYXz3O.jpg
▼ 『 日本人は差別せず朝鮮人と仲良くしようぜ！』 ～パヨクや【 しばき隊 】らと主張
i.imgur.com//mKvGsOj.jpg
i.imgur.com//mIkZ8X3.jpg
- 634 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:23:11.96 ID:A4Ux/EPl0.net]
- 奴隷はこき使われるのがお似合いだからしょうがないね
- 635 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:23:15.23 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>588
ヒビじゃ無くて、JPGに変換する時ペイントのフリーラインの線が
誤って入ってたんだわ。
- 636 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:23:21.03 ID:rH6drAib0.net]
- 住宅ローンとかぁ 教育費のローンとかぁ 自動車ローンとかぁ 兎に角 無くしておけ。
給与カットされる前に。 高プロからは 逃げられない。逃げきれない。
だって 他の企業も コストダウンで導入していれば してない企業は 価格競争で後塵を拝するだけだから、否応なく 高プロ導入する。
自分だけ 無関係 とはなりません。はっきり言って 地獄です。これからは。特に リーンなど借金を抱えている人たち。は
- 637 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:23:23.79 ID:WlfDBxHc0.net]
- 経団連「死ぬまで働け、働いて死ね」
- 638 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:23:39.06 ID:fVzZk+aP0.net]
- 年収300万円
特別手当775万円（※社内投資とする）
これで年収1075万円達成！
「775万円？これ社内投資だから。社内特別債発行するからｗ」
- 639 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:24:15.36 ID:YZnGI4IL0.net]
- ううむ、まさにゴシップネタはこうあるべきという模範のような社会風刺と反権力
ゴシップという言葉が記事になったような、まるでゴシップの鏡のような、あるいはそびえ立つ汚物の山のような
見事な内容だ
- 640 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:25:06.82 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>619
不器用な奴だな。
そんなんじゃ底辺工員も務まらない。
だから脳内経営者ごっこなんかやっているのだろうけど。
- 641 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:25:23.22 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>595
まあ最初数人で、２５年以上前に起業したんだわ。
製品開発の受託業務で、解析や設計等の、
ニッチなお仕事なんだわ。
- 642 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:25:34.19 ID:MpRgMqna0.net]
- >>606
真っ当な商売をしてて、そのくらいもらってる人は、
もともと残業代なんて受け取ってないんじゃね？
NHKやら公務員は手当で焼け太りするから、高プロ制度
は困りそうだけど。
- 643 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:25:51.18 ID:SWfpG5Yo0.net]
- >>605
んなアホな
うちの先輩は毎月120時間は残業してるから手取り75万くらい
毎月ボーナスもらってるようなもの
ちなみにサブロク協定なんて申請すれば大丈夫だからな
- 644 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:26:03.97 ID:JPzu+DD80.net]
- マスゴミはブラック企業や移民にはだんまりなくせに
てめえに影響ありそうな高プロだけは必死に叩くよな
貧民の味方は政界には一人もいないな
- 645 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:26:08.34 ID:A4Ux/EPl0.net]
- お前ら大丈夫か？
労働者が嫌なら資本家になればいいんだぞ
簡単なことだろ
- 646 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:26:25.19 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>597
色々妄想できて楽しそうだなオイ。ｗ
現実的でない妄想な所に、お前の無能さが出ているが。ｗｗｗ
- 647 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:26:34.79 ID:J7qoYD8q0.net]
- >>613
土方と同じ計算なんだよな
- 648 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:26:49.86 ID:gEjZH03H0.net]
- 高プロの所定労働時間は月512時間だぞ。
月170時間だと、欠勤控除で年収360万くらいの水準にしかならない。
- 649 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:27:04.18 ID:1j9E8d3Y0.net]
- >>613
雇われ労働者はそもそも「時間限定の奴隷」な
時間という基準をなくしたら、ただの奴隷
効率云々は全く的外れ
- 650 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:27:15.49 ID:T+YKgwCa0.net]
- 日本での労働は死を覚悟する必要があるなｗ
- 651 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:27:31.67 ID:Zd/Ce45A0.net]
- ■労働基準監督署て、何を相談しても追い返されるよ！ｗｗｗ！
ついでに、労働局も同じ！
試してご覧ｗｗｗ！
結局、会社との戦いは裁判如かない。
必ず、証拠を集めろよ・・必ず録音しておけよ。
- 652 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:27:52.43 ID:K+rLIjKr0.net]
- 1000万以上稼げる人間なら、自分の身は自分で
守れるだろうし、短時間労働で、高収入のお手本を示して、若手のモチベーションを上げれるだろうしで良い制度なんじゃ？
これ困るのは、無能なのに長時間労働して
頑張ってる感出して残業代稼いでいる様な層だけでしょ。
- 653 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:27:58.49 ID:0EFtOF7O0.net]
- >>550
これはまじでやばいよね
今「高プロ関係ない」と思ってるミドルクラスの人間もガンガン対象になるのは
もう必然の流れだと思うわ
経団連も政府もその気満々で、一方の野党はボロボロなんだからな
- 654 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:28:01.48 ID:rH6drAib0.net]
- 年収は 見込みでOK。所定内労働時間とかぁ 関係ない。
残業が ある鴨・・・・・・・・・・・この程度の見込みでOK
- 655 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:28:13.45 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>625
>>584
設定甘すぎだよ。
経営者ごっこにしてももうちょっとまじめにやれよ。
それじゃ社会に出るための練習にもならんぞ。
- 656 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:28:38.80 ID:LoNl6Qqq0.net]
- で、お前らは高プロに該当する仕事してるん？
- 657 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:28:41.64 ID:T3s305RL0.net]
- 階層分断して、それぞれ法案を通していく
なかなかやりますね
- 658 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:29:03.97 ID:Hyz1aVSC0.net]
-
底辺貧困層の底脳パヨクは、自分が嘘吐きだから
他人様も嘘吐きに見えてしまう連中が多いんだよね。ｗ
哀れなもんだわ。
- 659 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:29:27.06 ID:Vl4j910G0.net]
- >>640
高度かどうかは知らんがプロではあると自認してるよ
- 660 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:29:42.01 ID:J7qoYD8q0.net]
- >>629
プチ資本家で今は資産1億程度のゴミ(野村證券基準)です
- 661 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:29:47.10 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>629
簡単だったらみんななってるわｗ
- 662 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:30:22.79 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>639
まあ、お前の「悔し～」は、もう十分に分かったヨ。ｗ
- 663 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:30:55.83 ID:mnZ1eSvn0.net]
- 結局は雇用者ｖｓ被用者の力関係、市場原理の問題。
強い側は強い、弱い側は弱い。
- 664 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:31:12.06 ID:J7qoYD8q0.net]
- >>640
IT土方は入れられてしまうやろね
- 665 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:31:19.42 ID:MYFFoqgw0.net]
- イスラム国に告ぐ
ーーーーーーーー
Ｘ コ ミ コ ミ １０ ７ ５ 万 円 以 上
○ 故ＯＯＵ墓ＯＯＵ死ｅｅ故ＯＯＵ墓ＯＯＵ死ｅｅ世 ｅｅ祖ＯＯＵ死ｅｅ地ｅｅ死ｅｅｅ融ＵＵＵＵ故ＯＯＵｅ魔ａａ祖ＯＯＵｅｅ祖ＯＯＵｅｅ死ｅｅｅ世ＯＯＵＵＵ
全世界（そっち）の最初の家族である竜宮城の後藤家（後藤（強盗の当て字）昇（大平健治（そっち））。岐阜県羽島郡笠松町田代。サザエさん一家）
が、後藤政子（広田之生（そっち））の実家（後藤家（そっち）の次の輪廻の家族（そっち））から、有限の
電力である集団ストーカーの道具の力で操り、あたかも貰ったかの様に２０００万円以上奪い取ったから、
全世界（そっち）の最初の家族である後藤家（そっち）全員（そっち）が高プロ適用となったのと、「全世界（そっち）の全ての家族（そっち）」は、
全世界（そっち）の最初の家族である後藤家（そっち）の輪廻であり、全世界（そっち）の最初の家族である後藤家（そっち）
のした事の歴史を繰り返すだけの運命であるから、全世界の者全員（そっち）が高プロ適用となって戻り固定された墓穴を掘った。
これが北朝鮮（という時代の日本（そっち））の強制労働の原因である。
金正恩（ボビー・オロゴン（平成天皇（近藤あきひと（後藤龍也と名乗っている森本龍也（広田之生（そっち））））））
が軍事境界線を行き来したから、未だに全世界の者全員（そっち）が自己責任で今やっている有り得ん悪事を
続けているが、時間というのは、流れが逆であるから、続けているという事は、全世界の者全員（そっち）が
自己責任で今やっている有り得ん悪事を常に一番最初に何をやったか更新する事であり、後藤政子（広田之生（そっち））の
実家（そっち。後藤家（そっち）の次の輪廻）の博之（大平健治（そっち））をやっている後藤昇（大平健治（そっち））が
毎日二度、「神様である奥田茂樹という通り名の後藤政子（広田之生（そっち））」に精神病の薬と称した強い偽薬を無理矢理飲ませているので、
「神様である奥田茂樹という通り名の後藤政子（広田之生（そっち））」と、他の全世界の者全員（そっち）の血の入れ替えを
精神病院の岐阜病院がやったから、全世界の者全員（そっち）が精神病の薬と称した強い偽薬を毎日二度無理矢理身代わりで飲ませられているのと同じになった墓穴を掘っている。
また、酷い生活制限を「神様である奥田茂樹という通り名の後藤政子（広田之生（そっち））」に対して博之（大平健治（そっち））
をやっている全世界（そっち）の最初の家族で、全世界（そっち）の運命を作る後藤昇（強盗の当て字が後藤。
大平健治（そっち）。大阪正明立て籠もり事件である）が全財産を奪ったり、自力では生活出来ない様にして、
更に精神病患者にも仕立て上げてしまったから、「全世界（そっち）の全ての家族（そっち）」も同じ目にあわされる運命に戻り固定となったから、覚悟しろよ。
また、博之（大平健治（そっち））をやっているのが後藤昇（岐阜県羽島郡笠松町田代。大平健治（そっち））であるから、
博之（大平健治（そっち））の暴走を止めるには、後藤昇（大平健治（そっち））を逮捕するしかないのである。
- 666 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:31:32.37 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>630
妄想で楽しんでるの君でしょ。
これだけバレバレなのにまだ経営者ごっこを続けられる君は、
辛抱強さが求められる単純労働者には向いているかもしれない。
- 667 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:31:40.37 ID:1j9E8d3Y0.net]
- >>641
ほんとそうだな
これ非正規化が進む以前だったら、論外で通らない法案だわ
- 668 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:31:59.16 ID:Ld3Y+daZ0.net]
- そんなに貰ってるヤツが寝食惜しんで働くなんて状況に陥るとは思えないんだが
- 669 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:32:40.03 ID:M6+d8c2b0.net]
- 労基署公務員って自分よりも金貰ってる人間の人権など踏みにじってくるぞ。
公務員根性むき出しの連中ばっかりだからよ。
- 670 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:32:54.99 ID:9ANkY2h00.net]
- そういう高年収は職業選択の余地があるから問題ないと思うがな
もし高能力ではないのに高年収にしがみつきたいってことなら知らんが
- 671 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:33:04.55 ID:MpRgMqna0.net]
- >>633
あんたの「雇われ労働者」の定義はしらんけど、
一般的には時間じゃなくて成果(結果)を売る労働者
もいるんだよ。前にも出てたけど、インセンティブで
稼ぐ系の営業とかな。
時間を売ってるから少しでも報酬を増やそうとしたら
長時間働くしかなくなる。
成果を売るなら、工夫次第で短時間労働・高収入を達成
できる。
- 672 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:33:14.20 ID:Vl4j910G0.net]
- >>627
まあ底辺職の現実はそんなもんだとわかってくれればいいよ
半年に一回は労基がやって来るようなブラックだが
それでも俺は恵まれてる方だよ
年収の600から700なんて学がなくてもらえるのは幸運なんだよ
半分以下でも全くおかしくない
- 673 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:33:18.55 ID:W1Ph8R8P0.net]
- >>643
ちなみに昨年の年収は千何百万円くらいでしたか？
そんな低くない、何千万円単位だというならすみません
- 674 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:33:32.84 ID:J7qoYD8q0.net]
- >>651
焼き直し前のホワイトカラーエグゼンプション法案で第一次安倍内閣は失脚した
- 675 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:33:58.85 ID:qWNMALwN0.net]
- >>619
ああそうかね､煽られてそんな作業してるの想像したらちょっと可愛く思え�
- 676 名前：ﾄきた []
- [ここ壊れてます]
- 677 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:34:04.45 ID:mnZ1eSvn0.net]
- >>637
高プロって、 例示はあるけどきちんとした対象の具体的な定義は無いんでしょ。
経団連は 技能社員は高プロで使い放題、非技能は外国人の低賃金労働者でウハウハ（死語）だな。
- 678 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:34:11.03 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>650
ちゃんと出した証拠に、在り得ない妄想で否定してるお前の姿は、
哀れを誘うだけだよ。
それ程社長業に憧れて居るなら、自己研鑽してがんばれば？
才能と努力を惜しまなければ、別に夢じゃないよ。ｗ
- 679 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:34:11.13 ID:rH6drAib0.net]
- 非正規だから 関係ない とかぁ？ どこにそんな規定が書かれているのかぁ？ 書いてない。
正規でも 非正規でも 適用できます、 罰則ナシだし。
労働時間の規制 取っ払ってるから そもそも規制しようがない。 とにかく 罰則 ゼロだから。
会社側のどんな こじ付けも 通ります。労働契約の。すべて 見込みと 想像と 妄想だけ。それでも 兎に角 罰則はありません。
それが 高プロ。
一般の労働基準法は適用なしです。 労働時間管理の規制が無いのに 労基適用しようがないだろ。
- 680 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:34:14.27 ID:NsYAfsyD0.net]
- 今でも課長以上？の役職が付くと、残業代なしだろ
代わりに、管理職手当が付くが、固定額でしょ？
実質的に、高プロは、年収1000万円以上の平社員、係長以下が対象煮なるから、よほどの大企業社員に絞られるのでは？
- 681 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:34:26.71 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>648
今でもブラックの代表格みたいなＩＴドカタがさらに悲惨になるのか。
この国のＩＴレベルはさらに低くなるな。
- 682 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:34:53.97 ID:BMOO/GJ+0.net]
- >>622
これありそう
派遣を何年か続けて使ったら正社員にしなきゃいけないルールで来た時も
抜け道で逃げた企業が沢山あった記憶が
- 683 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:35:27.56 ID:Vl4j910G0.net]
- >>657
どんなトッププロだよ
世界的なプロでも日本じゃあ数千万も貰ったら貰いすぎ！と叩かれるわ
- 684 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:35:39.07 ID:yztnv5Zp0.net]
- >>663
大企業でなくてもIT系ならたくさんいるよ
うちのシニア上位層は基本給は800万くらいだが残業代入れれば余裕で千超える
- 685 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:36:25.86 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>661
あれが証拠ｗｗｗ
５ちゃんには時々脳内経営者が登場するけど君はその中でもレベルが低すぎる。
先輩脳内経営者に弟子入りしたらどうかな？ｗ
- 686 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:36:47.71 ID:1j9E8d3Y0.net]
- >>655
それは成果の範囲を自分で決められる経営者ないし個人事業主の考え方
他人（上司）の指示の下で仕事（作業）をする必要がある労働者には当てはまらないよ
- 687 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:37:24.35 ID:mnZ1eSvn0.net]
- >>622
なんか 藩札で支払いみたいな話だなｗ そのうち
給与の社内債払いが国会で認められたりして。
- 688 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:37:39.51 ID:CbUKOLWs0.net]
- >>665
正社員と言いつつ契約社員化ってところが多いんじゃ？
大手通信だとほぼそれだよ
- 689 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:38:00.06 ID:W1Ph8R8P0.net]
- >>666
ああ、質問が曖昧過ぎましたね
昨年の収入は１０７５万円以上でしたか？
- 690 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:38:03.22 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>661
ちなみに俺は脳内経営者になりたいとはまったく思わん。
だって一銭にもならんもんｗ
- 691 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:38:09.23 ID:MpU/MUDI0.net]
- >>52
同意
長時間だけなら何とかなる、ブラックの問題はそれを囲い込む人間の劣悪さにあると思う
- 692 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:38:32.00 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>668
どんなに悔しがっても、お前みたいな底辺貧困層には、
絶対お目に掛かれない物なんだわ。ｗ
其れとも出せるなら出してみろよ。ｗｗｗ
- 693 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:38:32.57 ID:SWfpG5Yo0.net]
- >>656
なんとも辛い現実だな
でも、底辺職でそれだけもらえれば確かに恵まれてるほうだろ
- 694 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:38:32.84 ID:/ajLJB8B0.net]
- 管理職と同じ扱いになるんだろ
- 695 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:40:17.07 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>675
経営者ごっこに使えるおもちゃが手に入って良かったね。
でも俺はそんな一銭にもならんもんに興味はないんだ。
- 696 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:40:42.29 ID:melqo9WW0.net]
- 大企業などこれ以上発展しないから富を継続するには大多数の犠牲が必要なんだよ
犠牲とは税金であったり労働者であったり子会社であったり
そういう人たちを泣かさないと維持できないだよ 大企業の富をね
ただただそれだけで何かを作るわけでもなければ世の中の役に立つわけでもない虚無な存在だ
- 697 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:41:01.42 ID:0EFtOF7O0.net]
- >>641
年収400くらいの人間がネットで「自分には関係ねえ、高収入の専門職ザマァｗ」
「高プロ結構どんどんやってやれ！」って煽ってそうなのがもうねぇ
愚か過ぎるわ
そしてそう思ってたらどうやらその400ってのは交通費諸手当諸経費全部コミコミの
グロス賃金だってことだから、いわゆる「年収350」くらいって自認してる人間も
入るって話なんだから笑えるよな
- 698 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:41:09.86 ID:Vl4j910G0.net]
- 現状でさえ役職つきは役職手当てだけついて
残業代なんてないからな
- 699 名前：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ mailto:age [2018/06/15(金) 11:41:31.22 ID:NQ4FFB0a0.net]
- >>454
働いてカネ貰う＝プロと言う考えなら…
- 700 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:42:20.75 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>678
まあ、お前みたいな底辺貧困層はお目に掛かった事ないから、
玩具に見えてもしょうがないか。ｗｗｗ
何処が販売するのか知らんが。ｗ
- 701 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:42:44.90 ID:oYYT6seT0.net]
- >>3
「お前高プロ対象だからこの仕事全部やってくれな」
ってとんでもない量の仕事おしつけられても
文句言えんのだぞ
- 702 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:43:02.61 ID:MYFFoqgw0.net]
- >>649
つまり、全世界の者全員（そっち）が自己責任で今やっている有り得ん悪事のターゲットは、次の後藤家（そっち）の輪廻の家族（そっち）であるから
「全世界（そっち）の全ての家族（そっち）」がターゲットのまんまだったに戻り固定となったので、特定の一つの家族（そっち）
だけに押し付ける事にはならない。
その証拠に、そこら中で、集団ストーカー犯罪被害が起きているのである。
また、最初の被害者を早く完全に助ける必要があるから、後藤政子（広田之生（そっち））の実家で博之（大平健治（そっち））
をやっている後藤昇（広田之生（そっち））から助け続けないと、全世界（そっち）の者全員（そっち）が困るぞ。
早くしろ
- 703 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:43:46.24 ID:7h7SlRYR0.net]
- >>55
もう少し全体的に考えて書き込みしろよ。
- 704 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:43:49.86 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>680
そこまでおめでたい人は少ないのでは？
派遣の時と同じでどんどん対象が拡大するんだから、
年収400万層こそ真っ青になって反対すべきだろうに。
それが読めないほど頭が悪いと年収400万を維持するのも難しいだろう。
- 705 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:44:41.24 ID:1sIFCYcH0.net]
- 国民を死ぬほど働かせるというのが国策だから労働基準監督署の職員は増やさない方針で行きたい公務員
rio2016.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1506606274/
また国民を死ぬほど働かせる法律ができるんですかね。
- 706 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:44:53.27 ID:we3t0Np+0.net]
- >>128
なる訳ねえだろ。バカか。
賃金で高プロかどうか決めるのはおかしい。
勤続3ヵ月以上は高プロだ。
いや、金を貰って仕事をしているのはみんな
高プロだ！！！！！！！！！！！！
- 707 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:44:57.07 ID:NsYAfsyD0.net]
- >>667
そうか
残業代は変動すると思うが、残業代を入れて1075万円超える人は、高プロに変更してもいいのか
現状、平社員で1075万円以上の年収をもらってる人は、年収が上限1075万円に下がるわけか
課長以上でもらってる人も、役職外して、年収上限1075万円に抑えられる可能性もあるわけか
あと「確実に支払う額」に、会社が国に払う分の社会保険料も組み込まれたりしそうだな
- 708 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:44:57.89 ID:+Yy/t3Sj0.net]
- これ時間にかかわらず同賃金
ただ労働時間上限は決める、解決じゃん
- 709 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:44:58.28 ID:MpRgMqna0.net]
- >>669
いや、住宅販売や、その他の営業は普通にサラリーマン
(労働者)だから。
いくら以上売ったらダメとかないから。
- 710 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:45:28.73 ID:rH6drAib0.net]
- だって
３００万な奴でも、契約時に 残業ある鴨 って契約させられれば、 ・・・・・・・・・・・高プロ適用 出来ちゃうだろ。だって 見込み年収って 妄想だし。
罰則なしだし。 通勤費やすべての手当 そして 社会保障費用、すべてコミコミしたって、兎に角 罰則 一切ないし。
同業他社が導入してたら 絶対に 逃げようがない。逃げても、逃げた先の企業で すでに導入済み。同業他社が導入してるし。価格競争で。
これ 正規・非正規、関係ない。一切。全く。 そして 罰則ナシ。
- 711 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:45:40.55 ID:Vl4j910G0.net]
- >>687
既に資本家を信用してる人間なんて殆どいないからな
愛社精神なんて死語になって本気で信じてるバカがいないように
もはやそういう生き物なんだという認識が共通になってる
- 712 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:46:10.04 ID:oYYT6seT0.net]
- >>645
俺は起業して今は経営者だけど
最初は死ぬほど苦労した
正直そうとうな覚悟がないとお勧め出来ない
まあ俺が無能だったから苦労したのかも知らんけど
- 713 名前：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ mailto:age [2018/06/15(金) 11:46:21.20 ID:NQ4FFB0a0.net]
- >>13
手出し出来ないって言うかマトモに手出しして無いしなw
手出ししてるなら有給消化が出来ないとか退職出来ないとかサビ残とかあり得ないし
- 714 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:46:46.15 ID:2QjUkNvU0.net]
- みなさん対象に入りませんから騒ぐことないと思いますが
1000万プレイヤーなら引く手数多でしょうし気に入らなければ辞めればよいのですよ
- 715 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:47:32.45 ID:NsYAfsyD0.net]
- 派遣や請負は、派遣会社に払う分含めて1075万円と計算される可能性もあるな
- 716 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:47:55.36 ID:Vl4j910G0.net]
- 既に多くの労働者は死ぬほど働いていて
常日頃からもっと仕事が楽になってもっとお金がほしいと思ってる現状
今でさえごみのような扱いで鬼のような仕事量なのに
悪化する気配しかしない
- 717 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:48:06.48 ID:gqw8sf/80.net]
- こんなもん心配するより現状多発している外国人研修制度の悪用を摘発しろよ
ほぼ黒寄りのグレーを放置するならどんな法律作ろうが関係ないじゃないか
- 718 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:48:12.53 ID:wcumhoXz0.net]
- マスコミが報道するのはＮＨＫや電通の過労死ばかりだろ
中小企業なんか腐るほどあるのにそっち側は全く報道しない
- 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:48:29.51 ID:+yWW59Gl0.net]
- >>698
まさか、そんなザルな法律なわけが・・
- 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:48:30.23 ID:1wbj2S0B0.net]
- 労働条件の悪い会社から、良い会社に移動が始まる。よって、悪い会社は、淘汰される。
- 721 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:48:58.56 ID:wcumhoXz0.net]
- 年収１０００万以上の奴が死ぬのは別に良いだろ
- 722 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:49:12.06 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>697
まあ確かにニートは対象にならないよな。
でも国を支
- 723 名前：える年収400万くらいの労働者が近い将来しっかり対象に入ってくる可能性が高いので、
これは反対しないといけない。 [] - [ここ壊れてます]
- 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:49:50.30 ID:/OvO4h4K0.net]
- 労働時間規制から外れるのも、本人の同意が必要だし
それが自分にあわなくて元に戻りたければ、自分の意思で
戻れるんだから問題ないだろう。
- 725 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:50:02.69 ID:rH6drAib0.net]
- 派遣や請負先だって 仕事を出してる元が 高プロ適用してれば 同じように 高プロを求めてくるだろ。人件費カットしたい訳だし。
余分な 人件費、払いたくはないだろうし。 兎に角 同業他社に負けないためなら なんでも拒否できない。
正規・非正規。 同じ。
- 726 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:50:04.17 ID:Vl4j910G0.net]
- >>703
歴史はそうなりませんでした残念ながら
多くの歴史は資本家が支配をして奴隷がばっこする世の中になったと伝えております
- 727 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:50:06.50 ID:10U5qgNb0.net]
- この法律はただの始まりで、
あとはどんどん年収要件を下げていくんだよ
- 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:50:15.55 ID:3vuG41zV0.net]
- 労基署なんて全然仕事していないのに、何で困るの。
- 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:50:56.67 ID:MpRgMqna0.net]
- >>687
たとえばね、同じ職務と報酬に対して、
A社は高プロ採用だから残業代なし、
B社は通常採用？だから残業代ありだったとする。
普通の人はどっちを選ぶ？
能力が高い人ほど高い報酬を望むから、A社は
ろくな人材がとれずに業績悪化、倒産ってことに
なるよね？
世の中、企業に対してそんなに甘くないよ。
それに、企業で働いている大半は普通のサラリーマン。
労働者に反乱を起こされたら企業は存続できないんだよ。
- 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:51:22.87 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>703
今は一時的にそういう現象が起きているが、
近い将来AIの普及などにより労働者がだぶつきだすとまたブラック労働社会に逆戻りかな。
一方で失業者が増える最悪の展開だな。
- 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:52:39.89 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>706
現実には今でも不本意に裁量労働を受け入れている人が結構いる。
会社との力関係でな。
- 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:53:21.88 ID:NBCPhDv/0.net]
- そんだけ貰えれば、頑張っちゃうだろ。
いよいよヤバくなったら逃げりゃ好い。
働き口はいくらでもあるだろうし。
- 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:53:40.88 ID:rH6drAib0.net]
- とにかく
同業他社が高プロ導入してれば どこに逃げようとも逃れられない。だって転職した先でも 全く同様に 同業他社との価格競争は存在するわけで。
兎に角 罰則はない。 労働時間規制すら無いわけだから。規制しようがない、労基署も。
- 734 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:54:08.58 ID:Vl4j910G0.net]
- >>712
労働者に高コストをかければ
当然売るものも高額になってしまい
奴隷がただで作ったものを
人は買うから
奴隷を抱えた企業が圧勝するからな
南北戦争はそれを腕力でねじ曲げた
- 735 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:54:21.72 ID:MpRgMqna0.net]
- >>708
それ大企業の経営者に伝えてやれよｗ
御社は無駄に労働者を恩遇しているってさｗ
- 736 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:54:24.53 ID:iBn/yVfP0.net]
- これに危機感感じない奴はよっぽど恵まれた環境でぬくぬく生きてきたか
もしくは想像を絶する世間知らず
- 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:54:29.25 ID:1j9E8d3Y0.net]
- >>692
そりゃ会社の指揮命令下にあるんだから労働者でしょ
そして成果も自分じゃなく経営者や上司の裁量でしょ
「いくら以上売ったらダメ」とかは稀だろうな
そして、「もっと売れ」もあるでしょ
- 738 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:54:30.06 ID:iZ1N5bYs0.net]
- 不安や疑問はあって当然。
問題はマスコミと野党が全く機能してない事だね。
- 739 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:54:41.61 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>711
本当に力のある人にはどこの会社も良い待遇を提示するだろう。
�
- 740 名前：ｵかし本当に力のある人なんて一握りごく少数。
大多数の普通レベルの労働者は悲惨なことになるだろう。 [] - [ここ壊れてます]
- 741 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:55:06.80 ID:6zCA35fD0.net]
- >>48
小さく産んで大きく育てる
- 742 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:55:52.66 ID:tlG8LpLr0.net]
- 同業のなかで一社だけ高プロ導入しなかったら、そこにいい人材集中するよな
- 743 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:55:55.97 ID:Vl4j910G0.net]
- >>717
知ってるから最低賃金なんて無くせ！
労働基準法やめろ！
高プロで残業代無くせといってるではないか
一番のコストは人件費なんてどんな社長でも知ってるわ
- 744 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:56:11.85 ID:melqo9WW0.net]
- 小泉純一郎「痛みの伴う改革を 今の痛みに耐えて明日を良くしよう」
２０年後
経団連「国民に痛みを強いてでも消費税増税を 痛みを伴う改革を」
正直うんざりなんだよ 自民党には
- 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:56:21.87 ID:/OvO4h4K0.net]
- >>713
それこそ労働基準監督署にお仕事をしてもらえばいいでしょ。
これからはきちんと法律があるんだから。
- 746 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:56:31.33 ID:uR7NRkhT0.net]
- >>718 ニートは問題外だからなw
- 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:56:38.99 ID:NsYAfsyD0.net]
- 労働関係の法律は、平気で対象から無視する層があるからな
プレミアムフライデーは、金曜15時に仕事を終える労働者が行く先のサービス業の労働者のことは無視してるし
在宅勤務推進と言っても、工場勤務者はできるわけないし
会社勤めの会社員は社会保障が充実してたり所得税優遇されているが、自営業やフリーランスは無視だし
会社の組合は、正社員の待遇上げるために、非正規や派遣は無視したり、逆に搾取するし
- 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:57:11.87 ID:MpRgMqna0.net]
- >>716
それ、人材獲得競争に苦しむシリコンバレーの
経営者に教えてあげてｗ
高い報酬を出して良い人材を集めるより、日本で
二束三文で雇った人材の方がコスパが良いですよってｗ
- 749 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 11:57:20.46 ID:Vl4j910G0.net]
- >>723
みんなでその会社を潰すだけだろ
そんな人材にコストをかけた会社の商品が
奴隷が作った安い品に勝てるわけねーだろ
- 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 11:57:37.15 ID:97T9DFmj0.net]
- また年収1000万円なんてまるで無関係なニートが無駄に騒いでるの？
- 751 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:58:01.56 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>725
痛みばかりでいいことなかったな。
それが20年だぜ。
いいかげん自民党信仰をやめないと。
- 752 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:59:13.41 ID:Zaf+QPsI0.net]
- >>312
法外に高いだろ、産総研のレンタルラボ一年借りても200万円しねーよ。
- 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:59:45.71 ID:VAA6VRiv0.net]
- 日本を取り壊す 自民党
- 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 11:59:48.11 ID:K+rLIjKr0.net]
- >>710
実際の所、そこが一番問題なんだよ（笑）
制度、システムの問題じゃ無い。
制度、法すら守らない労賃ダンピングが
ビジネスモデルとして成り立っている事が問題で。労働者と経営者の問題でも無い。仕事しない公務員と残業代稼ぎの生産性のない長時間労働をどう排除するのが得策か？だけの話。
- 755 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:00:02.14 ID:RsoDjl730.net]
- そもそも命を守るじゃなく落ちっぱなしの国民総生産を上げるのが目的なんだから変えるに決まってるだろ
法律が誰のためにあるのか理解してるの？
- 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:00:35.30 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>731
これ、ニートにとってはどうでも良い話で、
労働者にとって切実なんだが。
ちなみに年収1000万以上なんてのは最初だけね。
派遣の時と同じで、どんどん対象が拡大する。
経団連の意向としては年収400万あたりまで対象にしたいとのこと。
- 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:01:33.70 ID:rH6drAib0.net]
- ・
ローンある輩は 速攻 地獄。
これ クリアしてる奴らも 残業しすぎて身体壊したら、労災は降りないから。病気になった瞬間に 地獄。
高プロは 労働時間管理しないから 労災認定されない。すべて 自己責任だから。
治療費も 障害系の年金も・・・・・・・・・・・・・誰も 何も 過労で病気しても これからは 助けては貰えない。
労働時間管理してないし、兎に角 罰則が無いから。
転職しても 同業他社からは逃げられないし、ローンがあったら即 地獄。無くても 教育費はかかるし、病気した瞬間 地獄。
- 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:02:30.86 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>736
これ以上労働者を疲弊させて国民総生産が上がると思っている馬鹿は救いようがない。
- 759 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:02:34.33 ID:hGkKOlO00.net]
- 高給のやつが過労死しても仕方ないだろ
社会問題となってるのはあくまで低賃金の過労死
- 760 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:03:21.14 ID:uR7NRkhT0.net]
- ニ ー ト の 完 全 勝 利
- 761 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:04:03.74 ID:gbvw7V7P0.net]
- こういうのって仕事を断ったり、短時間労働で突っぱねると他にも人はいるとか
言ってすぐに切られるからね。
日本は労働組合も弱いし
- 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:04:13.78 ID:IG+epLjz0.net]
- 本当に利益を生み出す本当の意味の高度プロフェッショナルな人は
会社側で丁重な扱いをするもんだよ
見てきた中では、無理な仕事振りはなかった
- 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:05:03.16 ID:yGNMZ71k0.net]
- 立憲民主党の石橋通宏氏が「通勤手当など、手当は（年収に）入るのか」と質問。山越敬一・労働基準局長は
「（額の決まった通勤手当のように）確実に払うものは入る」
手当も入るんかいｗ
- 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:05:50.56 ID:lEEofysx0.net]
- >>704
よくねえよ
- 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:07:49.42 ID:yRf/pDom0.net]
- デマサポって日本が嫌いで社会に恨みを持っているから安倍を応援しているんだよな
- 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:08:06.55 ID:1j9E8d3Y0.net]
- 時間という客観的基準を無くしちゃって、どうやって雇われの身を守るの？
もっとやれーもっとやれーという圧力は常にあるよ？大丈夫？
- 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:08:43.32 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>743
本物の高度プロフェッショナルなんて本当に少数しかいないからな。
この制度は大多数を占める普通の労働者に「高度プロフェッショナル」というラベルを貼って奴隷にするのが目的。
- 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:09:01.17 ID:rH6drAib0.net]
- ・
だいたい、自民党ネットサポーターズが 年収１０００万だから大丈夫とかぁ 大うそ 言ってるけど。
考えてみろ。年収１０００万以上の労働者って 数パーセント程度だろ。高プロ導入する意味ないだろ。
労働者の年収ボリュームで一番多いのが 最低でも ５、６００万台だろ。 っていうかぁ この平均年収の算出も
高額所得者を加味して算出されたデータだから、高額所得者除いた平均年収、つまり だいたい 中央値のデータなら ４００万台の労働者が 多い。
この層に 高プロ適用しないと 給与削減効果が無い。わかるだろ。 安倍や自民党 経団連の目的が。
１０００万円台だけ とかぁ、信じてる奴らが ほとんど間抜けとしか言いようがない。意味ないし 効果ないし 兎に角 罰則ない。やり放題ってこと。事実上。
そして 逃げようがない。同業他社との競争からは逃げられない。派遣も 請負も 正規も 非正規も。 区別するって記述ないし、破っても 罰則ないし。
- 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:09:13.75 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>20
これが本丸ってこと？
現状で言えばこんな歪な雇用契約してたら人取れないから問題ないな。
そのくらい人がとれないから。
今後不況期になったらわからんが
- 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:09:34.39 ID:uR7NRkhT0.net]
- リアル「働いたら負け」時代の到来
- 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:10:09.30 ID:lEEofysx0.net]
- >>732
他に入れる党がない
- 772 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:10:27.60 ID:HOP/+9I60.net]
- お前がリストラされろ
- 773 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:10:53.94 ID:uR7NRkhT0.net]
- 自民党員もお役人もニートに利用されたんだよw
- 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:12:01.58 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>749
いきなり年収400万からを対象にしたら反発されるから、
最初は年収1000万以上を対象にして法案を通し、
だんだん対象を拡大して年収400万くらいまで下げると。
いつもの二段構え作戦。
- 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:12:23.39 ID:K+rLIjKr0.net]
- >>743
実際に1000万超える人は会社と交渉できるレベルであるべきだし、その交渉が決裂してもプロフェッショナルであるなら、同対価で直ぐに雇い手が見つかる。会社にしがみ付つき、底辺労働者から搾取するだけの層が困る制度。
- 776 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:12:53.28 ID:cP3ZYQSH0.net]
- 1、早起きが苦手
2、満員電車絶対嫌だ
3、そもそも働きたくない
1つでも当てはまったら、
↓検索↓
儲かる物理
- 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:13:02.92 ID:R4a1ypsw0.net]
- >>749
雇い主は得するだろうけど国は何の得があるの？
税収も消費も減って損するよ？
- 778 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:13:37.49 ID:viYrdOYU0.net]
- >>44
36協定すら守られてないのに
拒否したら不利益な扱い(引越社のシュレッダー係とか)受けたり
不当解雇されかねないって考えて受けざるを得なくなるって何故わからない？
- 779 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:13:42.90 ID:VsFbbeJl0.net]
- 仕事でどうしても朝日新聞を手に取らなければいけないことがあるが、手が汚れる気がして気持ち悪くてしょうがない(｀・ω・´)
素手でうんこを触った方がマシ
- 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:13:53.56 ID:1j9E8d3Y0.net]
- >>750
非正規雇用と同じで、その形しか選択肢が無くなってしまえば
それで雇用契約するしかなくなる、そうなるのも時間の問題
- 781 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:14:31.34 ID:M7xEzq0O0.net]
- >>359
暴力革命が通用するのは国境が陸地で接していて外国人の往来が激しい大陸か、
イギリスみたいに隣国に同様の政治形態で軍事力も大きな存在があるか、
アメリカみたいに多国籍の移民が人口的に作り上げた国
日本型の島国だと暴力革命が起きても次代の為政者には結局何かしらの不満が持たれ、
権威ある者（天皇など）の上意下達による統治を望むように帰納する事になる
- 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:15:02.34 ID:Ayd+oSse0.net]
- >>752
他に入れる党が無いからといって
自民党に入れ続けると
奴ら増長するだけだぞ
- 783 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:15:30.99 ID:v9i5U0hr0.net]
- >>760
↑
ウンコ野郎が何か言ってる
- 784 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:16:44.78 ID:mnZ1eSvn0.net]
- >>755
通る条件にして、とりあえず法案そのものを通す。
通してから条件をだんだん変えていく。 って定石だね。
小刻みに分断して統治か。
- 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:16:48.54 ID:jDtOdfpn0.net]
- じゃあ通勤費を1075万にしてしまえば…
- 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:17:11.41 ID:v9i5U0hr0.net]
- >>762
トンデモ理論ひり出すんじゃないよ
- 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:18:03.46 ID:KxK5/64m0.net]
- 1075万の奴が大量に産まれそう
- 788 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:18:23.21 ID:jDtOdfpn0.net]
- 時給1
- 789 名前：206円×24×365 []
- [ここ壊れてます]
- 790 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:18:56.37 ID:IVzuPvrP0.net]
- 大衆の購買力が足りないデフレ期に、
よりにもよって消費税増税で大衆から購買力を奪うアホ政権。
しかもそれは豪商への減税に使われる。
世界中の経済学者がアホだと思ってる。
- 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:18:57.65 ID:mnZ1eSvn0.net]
- >>758
国（国民）が損しようが、崩壊しようが、経団連（経営者側）が得すりゃいいんだろ。
売国奴が国（国民）の得なんか考えるわけないと思う。
- 792 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:19:48.62 ID:ftGugNcw0.net]
- >>487
だって、正社員って日本では身分だもん
武士みたいな身分
新卒で手に入れる身分証
- 793 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:20:02.18 ID:rH6drAib0.net]
- ３６協定とかぁ 結構 良かった制度だったのかも？ 今更 遅い ってかぁ？気が付いても？
あとの祭り。もう 遅い。遅すぎる。高プロ法案出来たら。
- 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:20:35.99 ID:j7nLxtrR0.net]
- >>485
これまでやってきた事考えればやらないと思う方が難しいでしょ
- 795 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:20:46.75 ID:4F2UhIYC0.net]
- 自主的にかったりーから今日帰るね
でいいじゃん。
- 796 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:21:06.10 ID:n9JgETYY0.net]
- おまいら高プロになってから悩めよ
- 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:21:25.91 ID:mnZ1eSvn0.net]
- >>770
政府はアホじゃないでしょう。
育てて増益→生かさず殺さず→殺して回収
最終ステージになってきてるんでしょうね。
- 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:22:41.91 ID:IVzuPvrP0.net]
- >>771
で、世界時価総額ランキングに、
15社(1993年)→1社(2017年)になると。
- 799 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:22:46.37 ID:6J6Q0+wu0.net]
- >>598
上級国民かよ
- 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:23:16.99 ID:c68RSYT10.net]
- >>20
そもそもに所定労働時間が法定労働時間を上回る契約は無効だぞ？
- 801 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:23:17.54 ID:QhNf2KvJ0.net]
- おまえらは高プロの対象どころか、一番下の層なんだから、高プロはおまえらには関係ない話だろ？
なんで文句を言うのか分からない
- 802 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:23:32.69 ID:Z0Ri18ao0.net]
- >>739
これから、恒常的に人手不足になるんだから、高プロに頼って低賃金で働かせて儲けようなんて、バカ経営者は早晩退場させられる。
- 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:24:36.90 ID:n9JgETYY0.net]
- ハゲ散らかしたバイトが何悩んでるの
- 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:24:38.09 ID:VjfYOE1i0.net]
- 腐った日本、アメリカだったら、どれ位働いていると思う。
日本の比では無いのです。 但し幹部側労働者。
- 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:24:57.96 ID:melqo9WW0.net]
- >>781
嘘だろ マジでわからないか？
- 806 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:25:22.73 ID:IVzuPvrP0.net]
- >>777
総税収減らして、落選リスクを高めるわけだから、アホ以外の言葉はない。
日本
一般会計税収
3％導入時 54.9兆円
3％→5％ 53.9兆円
5％→8％ 54.0兆円
カナダ(10億カナダドル)
1989年税収 272.2
1997年税収 394.5
2014年税収 764.2
イギリス(10億ポンド)
1989年 209.3
1997年 306.1
2014年 646.0
デフレで消費税増税するというバカの破壊力の凄さが分かる。
サプライサイドの改革なんてとりあえず必要ない。
消費税増税？
とっとと消費税減税しとけ。
- 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:26:31.41 ID:n9JgETYY0.net]
- >>785
年収いくら？
- 808 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:26:37.68 ID:1j9E8d3Y0.net]
- 高プロ 外国人労働者導入 海外貿易で稼ぐ
こんな経営者たちにとって、あなたたち日本国民は必須必要な存在ですか
否
よって、日本国民を守ってきた法律もいりません
以上
- 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:26:56.62 ID:IVzuPvrP0.net]
- >>647
完全雇用(マイルドインフレ)になるぐらいの総需要があれば、雇用者は強くなる。
20年この状態にはなっていないが。
- 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:27:13.05 ID:0yKt2LdF0.net]
- いや、企業側も年収1075万分の給料払うリスクが発生するんだがw
見込みで高プロ入れてやりたい放題ってわけじゃないぞ？
- 811 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:27:18.53 ID:UBFoV13w0.net]
- 普段も仕事してないから変わらない
- 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:27:23.65 ID:mnZ1eSvn0.net]
- まあ本当の高度プロフェッショナルは雇用者側より強いから
折り合いのつく範囲で自分の希望通りの契約をしてる。
折り合いがつかなければ、他所と契約するだけ。
つまり高プロ制度は体のいいブラック労働をさせる制度。
- 813 名前：日本政府は早急に特別永住許可を破棄せよ mailto:age [2018/06/15(金) 12:27:43.81 ID:NQ4FFB0a0.net]
- 専門職だろうがフリーランスだろうがフランチャイズだろうが
・残業80時間を越えてはいけない
・１日14時間以上勤務地に滞在してはいけない(専門職は双方納得後18時間以上)
・7日間連続で労働してはいけない(７日間の内24時間連続で労働しない日を作らないといけない)
・休憩中は労働をしてはいけない(接客・電話応対等)
・有給は消化しないといけない
・以上の事を破った場合、雇用主は懲役１年罰金100万円、労働者は罰金5～50万円に処する
ってのを法で定めてくれるなら良いよ
- 814 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:28:01.51 ID:NMNDBpjj0.net]
- 現状のブラックを今すぐ指導しろ
- 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:28:41.62 ID:i6E7HQxm0.net]
- 年収1000万超の高度プロフェッショナルが、９時５時プラス残業代なんて業務形態なの？なんか、年棒制とかプロジェクト案件毎とかのイメージ。
- 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:28:53.86 ID:viYrdOYU0.net]
- >>768
ものすごい極論であれだが理論上時給1200円で高プロ何だよね…
ちなみに今の定時勤務に換算すると7日40時間で52週＋1日だから2088時間が定時になるわけだが
超金なし251万以上の賃金もらってる人間は高プロに出来てしまう計算なんだよね…
まあ、極論も極論何だけどね
- 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:29:36.01 ID:melqo9WW0.net]
- >>785
君は大阪人？ いきなり年収や家賃の話するのは大阪人でしょ
- 818 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:30:19.49 ID:jK8HpqCz0.net]
- カリアゲに友愛されろや馬鹿労基
- 819 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:30:23.46 ID:IgqPiv9XO.net]
- もともとまともに仕事してないくせに何言ってんだこいつ
お前らが強権発動してバンバン取り締まってたら過労死なんて単語は死語になるはずだったんだよ
- 820 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:30:46.44 ID:qWNMALwN0.net]
- >>781
現時点で大半はそうだろうけどね､しかしわざわざ賛成する理由がよく分からない
- 821 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:31:31.19 ID:VL2cHgQx0.net]
- 適当に手を抜いて働くのが一番
- 822 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:31:50.14 ID:eqqlWZLX0.net]
- これを将来的には底辺層にまで適用する気満々だからな。
推進派を殺した方がいいわ。
- 823 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:31:58.83 ID:V6jUO8Vs0.net]
- 今ですら、事業場外みなし労働時間制で
パートや契約社員に負担行ってるだろ。
こういうのは正社員の配偶者にも
悪影響が出る。
いい加減にしろよ安倍。
- 824 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:32:21.09 ID:DjOUESnw0.net]
- >>762
イタリア、ドイツ、オランダ、北欧他「なにいってんだこいつ。」
- 825 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:32:42.51 ID:UIEQ5y6W0.net]
- 時給1500円で休み無しで毎日18時間働けば1000万超える
1000万給料はらって高プロ認定したほうが安上がりだな
- 826 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:33:18.79 ID:c2T87NEa0.net]
- >>789
だから移民
- 827 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:33:48.09 ID:0yKt2LdF0.net]
- >>711
Bの会社は罰則つきの残業上限100時間があるから
求められる成果に対して制限的がある以上Aの会社と比べると下がるでしょ
高プロだけみてると批判されるけど働く時間短いする法案とセットなの忘れちゃいかんよ
- 828 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:33:54.92 ID:hT6k/+Wf0.net]
- フルタイムで働いている全年齢の全公務員の、
手当含めた平均給与額の3倍以上。
とかの基準にしたほうがいいんじゃね。
1075万っていっても、インフレになると、
初任給が1000万とかの時代が来るかもしれない。
- 829 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:34:06.70 ID:2dnlAt180.net]
- 1000万ならそんなに問題にならないだろうけど、あっさり年収基準を下げるのはいつもの国の手口だからな
- 830 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:34:16.77 ID:1PmDiDMX0.net]
- 過労死ボーダー越えても“違法”でなくする法案作って出したり、あまつさえ成立させるとか
与党の自民公明（とくに占有議席大多数の自民）は、
「国民の生命を守る」気なんかぜんぜんない、というのがよくわかるｗ
- 831 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:34:30.39 ID:c2T87NEa0.net]
- >>789
やばくなってきたから国内の失業者放置して移民を入れようとしている
雇用者を奴隷にするためにな
- 832 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:35:53.54 ID:IVzuPvrP0.net]
- >>811
今、GDPデフレーターマイナス0.2%のデフレ。
人手不足なわけがない。
賃金が上がらない人手不足なんてこの世に存在しない。
- 833 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:36:33.36 ID:rH6drAib0.net]
- だから
２４時間３６５日 連続で働かせる想定で 年収計算してもいいし、残業代をそれにどれだけ加えて計算してもいいし。
年収要件って あって無いようなもの。すべて 見込み年収でOKだから。 兎に角 罰則が無い。どういう手法で年収を計算しても
経営者側には何の規制も働かない。業務も 年収も すべて 見込み 、 想像、 妄想で OK。
契約時に そういう 残業や 別の仕事がある鴨 って 一言 社員に言っておくだけで 高プロ適用は 出来ます。
罰則なしだから。何でも。罰則なし
- 834 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:36:33.50 ID:jDtOdfpn0.net]
- 自殺者大量で労働者いなくなって困るのは上級国民なんだけどねー
- 835 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:37:19.41 ID:viYrdOYU0.net]
- >>809
見込みで良いからこの人は高プロなので年間5000時間働いてもらいます
時給2000円です
3000時間しか働かなかったので600万しか払いません
が可能なんだよね…
- 836 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:37:27.93 ID:0yKt2LdF0.net]
- >>730
デフレ脳ですなw
- 837 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:37:31.35 ID:L5Z6IG8l0.net]
- 日本で年収1000万超えは全体の4%
ほとんどの人が関係ない
- 838 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:37:49.39 ID:xdtKeIQV0.net]
- 夢も希望もないな
海外で働いた方がいいかもな
- 839 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:37:57.56 ID:DjOUESnw0.net]
- >>812
スタグフレーションだと思うｗ
- 840 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:38:42.80 ID:UIEQ5y6W0.net]
- 時給1500円で休み無しで毎日18時間働かせれば1000万超える
1000万給料はらってむりやり高プロ認定させて長時間労働させれば会社はもとが取れる
- 841 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:39:03.82 ID:0yKt2LdF0.net]
- >>815
いや、不可能たからw
雇用側から途中で抜けますって話なら可能だがw
- 842 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:39:04.01 ID:PwGgKEIx0.net]
- 年収要件は国会の審議を経ずに
安倍政権の好きなように下げることができる
悪法中の悪法だぞ
- 843 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:39:19.70 ID:UIEQ5y6W0.net]
- >>817
時給1500円で休み無しで毎日18時間働かせれば1000万超える
1000万給料はらってむりやり高プロ認定させて長時間労働させれば会社はもとが取れる
- 844 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:39:27.66 ID:VAA6VRiv0.net]
- 厚生労働省のサイトにアップされている「毎月勤労統計調査」の中にある実質賃金は1990年までさかのぼることができます。
直近の2016年までの実質賃金のグラフをつくってみました。
https://i1.wp.c om/e ditor.fem.jp/blog/wp-content/uploads/2017/09/2dca14e8a4591043199f991c06db84e1.jpg←5ｃｈ運営に都合が悪い様でＮＧにしてます
グラフにあるように、今の安倍政権の2013年から2016年の４年間の実質賃金は、いずれも過去最低を記録しています。
ようするにアベノミクスは史上最悪の賃下げ経済政策を４年間続けたわけです。
そして、安倍政権が始まる直前の2012年の実質賃金に、国税庁「民間給与実態統計調査」の
2012年の平均給与408万円 をあてはめて起点として計算すると、グラフにあるように、
2013年は404万円、
2014年は393万円、
2015年は389万円、
2016年は392万円 となります。
賃金のマイナス幅は、
2012年と比べて2013年はマイナス４万円、
2014年はマイナス15万円、
2015年はマイナス19万円、
2016年はマイナス16万円
となります。
安倍政権以前の2012年を起点にすると、
安倍政権の 『４ 年 間 の 累 積 合 計 で 賃 金 は 5 4 万 円 も 消 え て し ま っ た』 ことになるのです。
安倍信者が春闘で給与が増えたと言っている、増えた増えた詐欺に騙されないようにしましょう
増えたと叫んでも、マイナスのエリアに入っていて決してプラスのエリアに回復していないんです
100円の小遣いを30円に減らされ、40円になって10円も増えたと子供を騙しているのが詐欺師集団、反日安倍とその信者です
- 845 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:39:37.58 ID:ugx/iVVO0.net]
- >>817
後は数字下げてくだけだからな
- 846 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:39:42.45 ID:Ia/NMCra0.net]
- ま，手を出すことは決してないんですけどねｗ
- 847 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:39:58.52 ID:melqo9WW0.net]
- 統計を見る限りスタグフレ－ションの気配すらない
個人的な意見だろう 景況感的な
- 848 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:40:05.71 ID:PwGgKEIx0.net]
- 1000万円が800万円になり600万円になる
無職以外にとっては無関係ではない
- 849 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:40:28.59 ID:Ia6gpJGE0.net]
- てか労基てなんか役に立ってんの
- 850 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:40:28.93 ID:n9JgETYY0.net]
- >>825
下げたっておまいの年収に届くまで数百年かかるでしょ
- 851 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:41:35.28 ID:viYrdOYU0.net]
- >>821
誹謗中傷とかではなくどの部分でそれが出来ないって条項があるか教えてもらえませんか？
正しい情報は持っておきたいので教えて下さいお願いします
- 852 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:41:36.99 ID:Su1sXmse0.net]
- もともとの労働時間制限って過労死抑止が目的なわけでしょ？
高賃金なら過労死のリスクは当然、って法律で認めていいんかこれ
- 853 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:41:43.61 ID:oPnnBtqA0.net]
- いくとこまでいって働くことが馬鹿馬鹿しくなるわけですね
- 854 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:41:52.64 ID:ugx/iVVO0.net]
- >>830
5年もかからないんじゃないかな？
最終的に数字制限も無くすだろうし
- 855 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:41:57.95 ID:+yWW59Gl0.net]
- 安部ちゃんが経済界の言いなりに
なるのは、分かってたことじゃん
ｹｹ中とかよくまだ生きてるな
- 856 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:42:51.22 ID:10wAoEP30.net]
- >>487
だから金銭解雇できるようにすればいいだろ
どのみち中小企業なんて解雇規制なんて関係ないしむしろ金銭解雇が解雇規制みたいになってそっちの方が強くなるだろ
一部の既得権層が邪魔してくるからできないだけで力付くでやれよ
加藤智大とか宅間みたいな人間ださないためにも
- 857 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:42:53.42 ID:IVzuPvrP0.net]
- >>819
スタグフレーションの前提は、
「インフレ」であること。
正解はデフレスパイラルだ。
- 858 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:43:17.80 ID:Pis3alBJ0.net]
- >>808
省�
- 859 名前：ﾟは平均年収の３倍以上だからインフレしたら当然1075万以上になる []
- [ここ壊れてます]
- 860 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:43:23.89 ID:SS8OHrvd0.net]
- 交通費も込になったしインフレになれば実質対象額はどんどん下がっていく
あっという間に大勢に適用だ
- 861 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:43:38.97 ID:6prZ4PkA0.net]
- 出ずっぱりなコンビニ店員すら無くせない労基w
- 862 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:43:42.32 ID:gCA1mPA40.net]
- 手出しできない言う前に手出ししていない現実。
- 863 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:44:03.85 ID:melqo9WW0.net]
- 何とか２０１６年までは頑張ってたんだけどな 日本経済も
２０１６年に安倍に何があったんだろうな 残念だ
政治は結果責任だから辞めてくれ ここからは人間が変わらないと日本経済は上向かない
つまり安倍が粘れば粘るほど統計は悪くなる
- 864 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:44:08.01 ID:I30yVC0A0.net]
- >>697
200万までさげるみたいよ
- 865 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:44:25.99 ID:V6jUO8Vs0.net]
- >>835
世が世なら、吊るされてるか、
斬られてるだろうな。
天誅とか言われてさw
- 866 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:44:31.36 ID:J4zHKKsK0.net]
- 普通の人には関係ない話。
- 867 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:44:34.26 ID:rH6drAib0.net]
- 無職だって 関係あるだろ。
最低賃金下がれば 生活保護だって下がる。 賃金下がれば社会保障関係の給付だって当然 下がる。
障害年金も 下がるかぁ それとも 無くなる。 社会保障関連って言えば 医療財政だってあるけど、 その財源が
リーマン全体の給与が下がれば 財政自体が悪化して すべて値上げされるし 給付年齢も どんどん 遅くなっていく。
窓口負担も 値上げせざるを得ない。どうして 無職が関係ないとかぁ言えるわけ？？
- 868 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:44:47.16 ID:U/lodkzT0.net]
- 年収１０７５万円以上は安いな。
3000万円ならわかるけど
- 869 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:45:23.36 ID:DjOUESnw0.net]
- >>837食べ物の値段自体が10年前よりも上がっているな。
10年前と同じ生活をしているだけで、食費が上がるというカラクリ。
値段は同じなのに内容量が減る「シュリンクフレーション」を確認できる「いつの間にか容量が減っている商品Wiki」
https://gigazine.net/news/20180125-shrinkflation-wiki/
shrinkflation.info/
https://i.gzn.jp/img/2018/01/25/shrinkflation-wiki/snap0901_m.png
https://i.gzn.jp/img/2018/01/25/shrinkflation-wiki/snap0902_m.png
https://i.gzn.jp/img/2018/01/25/shrinkflation-wiki/snap0903_m.png
https://i.gzn.jp/img/2018/01/25/shrinkflation-wiki/snap0904_m.png
https://i.gzn.jp/img/2018/01/25/shrinkflation-wiki/snap0908_m.png
どうなんすか？
- 870 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:45:28.48 ID:mL6nhm0f0.net]
- >>1
そもそもどれだけ手出ししてきたの？
やってないことを言わない方がよくないか？
- 871 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:46:27.04 ID:9JSj8+l00.net]
- >>760
素手でうんこ触る仕事なら辞めるけどね俺なら
辞めないの？
- 872 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:47:20.83 ID:Pis3alBJ0.net]
- >>831
そもそも時給換算で考えてる時点でなw
まず、高プロの対象の職種からググってくれやw
- 873 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:47:45.86 ID:3eV12Xbe0.net]
- >>826
これだわな
これまでサボりにサボっておいて偉そうに
- 874 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:47:50.67 ID:AIsy8eH+0.net]
- 問題は時間だけではないと思うけどね
- 875 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:48:51.26 ID:IVzuPvrP0.net]
- >>848
消費支出のうち25%程度の食費が10%上がっても、
その他75%の支出が3%下がればインフレ率は0%。
ちなみに内容量なんかは調整されてる。
- 876 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:49:01.04 ID:V0i+ciYk0.net]
- >>121
意外とこれって本当に影響あるんじゃないかと思う
子供が生まれると本当に人生がシフトするんだよね
自分から子供に
そうじゃない人もいるだろうけど、もはや子供の人生の一部を親として生きるようになる
子がいないと一生分からない感覚だよこれは
だから子供がいたことがない人間をリーダーに据えるのは危険だと思う
- 877 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:49:24.77 ID:viYrdOYU0.net]
- >>851
その職種も省令で変更可能って話じゃなかったか？
- 878 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:49:30.55 ID:UYf8OKFx0.net]
- https://youtu.be/Jjt6XoHCXrc
https://youtu.be/ZLnZcP5exz0
- 879 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:50:44.14 ID:i6E7HQxm0.net]
- 実際に高度プロフェッショナル認定されてる人の意見が聞きたいね～ここに誰かいませんかーw
- 880 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:50:54.28 ID:uR7NRkhT0.net]
- >>846
そんな冷静な判断はニートにないってw
さんざん馬鹿にされてきたから勝ち組にも恥かかせたれ、ってなもんです
- 881 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:52:23.24 ID:L4ISm5bC0.net]
- はあ、なんでキャパオーバーの仕事を「やろうとする」わけ？
やるから出来ると思われるんだろ？
んなもん、これ以上はやらんと断れよ。
- 882 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:53:25.22 ID:aUy91/ZU0.net]
- 健康のために労働時間の上限を決めてるんだろ。金稼いだら健康になるんか？あ？
- 883 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:53:48.19 ID:viYrdOYU0.net]
- ホロコーストみたいにならなければいいねと言いたいわ
○じゃないから何も言わなかった
△でもないから(ry
□でも(ry
×だったから声を上げた
すべて手遅れだった
ってことにならなければいいね
- 884 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:54:16.08 ID:8G6Qd31x0.net]
- どうせインフレになっても、物価が上がるだけで、
金利は上がらない。
- 885 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:55:29.68 ID:hf1Q5Fxp0.net]
- >>1
今の時代それだけ貰ったら永遠に働けや
さんざん氷河期世代を非正規、フリーター、ニート、自己責任と罵って来たんだから
今更労働組合と一緒になって抵抗しましょうと言われても無理
当時の組合が正社員を守るために、氷河期世代の新卒を雇わない約束を経団連と交わした以上、
君らの組織率が低くなり、圧力団体としてやっていけないのは当たり前
もう連合とか誰も信じてないでしょ？投票率見ても分かるもの
- 886 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:56:44.87 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>793
BtoC企業すべてを9-19時営業を基本とする営業時間拘束。
年中無休営業の禁止。
セール期�
- 887 名前：ﾌ拘束。
なんかをやれば賛成。
だいたいブラックはBtoCでCが強すぎるから起きてる。 [] - [ここ壊れてます]
- 888 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:56:55.55 ID:rH6drAib0.net]
- 本当に２４時間働くか って ことでは全く無くて、そういう 見込みというかぁ 会社側の勝手な想像で 年収を妄想計算しさえすれば
高プロの年収要件は クリアできる。 それに 残業がある鴨 って 一言 契約に入れるだけでも、 即 高プロ契約だから。
通勤費も その他 全ての手当や社会保障費も コミコミなら 即 ３，４００万円なら 当然に 高プロ適用できるし 出来ちゃう そういう 法規定になってる。
つまり ザルです。 罰則なしの。 初めから確信犯。 底辺社員に適用できる余地を予め作ってる。
自民党と公明党が。
- 889 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:57:09.99 ID:LUY8y2qO0.net]
- 妄想記事だろ
そもそも労働基準監督官が
現場の労働時間をそこまで調査してないってのw
- 890 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:58:24.41 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>842
アベノミクス開始当初は企業の業績が回復し賃金が上がる期待があったが、
外人労働者入れ始めて賃上げが期待できなくなった。
実質賃金はまだ民主党時代より低いまま。
安倍はどんどん外人労働者を入れるつもりなので、
これ以上の賃上げは期待できず、
実質賃金はますます低下するだろう。
もう、安倍に用はない。
さっさと下野してもらおう。
- 891 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:59:03.24 ID:d45Lhd7/0.net]
- 正直なところ労基うぜー
いままで好きなペースで働けてたのにマジで面倒
- 892 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:59:06.27 ID:28mEtOyQ0.net]
- この制度で効率良く働けるようになるんだから、長時間労働で過労死なんて自己責任だろ
- 893 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 12:59:22.62 ID:sfHbnRl90.net]
- この労働基準監督官は朝日新聞しか読んで無いんだろ
「高プロ」には出入り自由で
「手出しができない」まえに
自分から「高プロ」辞めるよな普通
- 894 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:59:25.04 ID:YjzDQovI0.net]
- 労務局の査察を圧力と叩き、過労死放置してるマスコミがなんか言ってる
- 895 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 12:59:48.44 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>815
労働条件に書かれていて契約してるなら見込み労働時間を勤務できなかった
勤務を望み能力に問題がないのに見込みを大幅に減らされた等があれば
ほぼ間違いなく訴訟で勝てるだろうな。
働かないのに補填させられるよ。誠実義務みたいなものがあるからな。
突拍子もない契約はほぼ勝てない。
- 896 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:01:42.85 ID:hf1Q5Fxp0.net]
- >>862
なってるだろ
経団連が新卒を抑制したとき、自分はやや不安になつた。
けれども結局自分は新卒でなかつたので何もしなかつた。
それから経団連は非正規を作った。自分の不安はやや増大した。
けれども自分は依然として非正規ではなかつた。そこでやはり何もしなかつた。
それからフリーターが、ニートが、ひきこもりが、というふうに次々と改革の手が加わり、
そのたびに自分の不安は増したが、なおも何事も行わなかつた。
さてそれから経団連は正社員を攻撃した。そうして自分はまさに正社員の人間であつた。
そこで自分は何事かをした。しかしそのときにはすでに手遅れであつた。
- 897 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:01:52.81 ID:R04xf5vX0.net]
- >>1
安倍ちょんの目的って
過労死で日本滅亡させることだからな
- 898 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:01:55.18 ID:uR7NRkhT0.net]
- >>865
Ｃを弱らせるのが今回の法案のキモなんだよw
- 899 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:02:43.43 ID:Zaf+QPsI0.net]
- >>20
適用される人は基本裁量労働か年給か固定月給なので、払ってる金額に見合わない成果だという場合は契約見直しタイミングで減額か契約解除。
毎月の時間不足で減額とかはない。
もし時間給で適用するならそれこそ法定労働時間をオーバーするのを前提とした雇用契約はできない。
- 900 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:04:26.31 ID:oaDq1lvl0.net]
- 安倍ちん「オマエら全員、私に忖度しなさい！」
- 901 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:04:49.65 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>855
俺は独身子なしだが同意する。
- 902 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:05:15.31 ID:sfHbnRl90.net]
- 労働基準監督官は朝日新聞しか読まない
情弱パヨク
- 903 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:06:34.05 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>869
独立しろよ
- 904 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:06:40.93 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>876
弱らせるのは購買力じゃなくて態度だけどな。なにいってんだおまえｗ
- 905 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:08:37.97 ID:rH6drAib0.net]
- 高プロと 普通の労働基準法とかぁ 裁量労働制とかぁ
全く別物だから。 それすら 知らない、自民党ネットザポーターズ。消えろ。ウザいから。
高プロは 労働時間規制が無くなる。 つまり 裁量労働制とかぁ 普通の労働規制とかlから 外れるってこと。
- 906 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:08:48.55 ID:d45Lhd7/0.net]
- >>881
そうしたいから会社と話し合いしていこうと思う
素直に辞めさせてもらえるか分からんが
- 907 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:11:27.40 ID:QbmFggMv0.net]
- これすごくないか？有給以外に２週間連続の休暇なんて夢みたいだ
> 1年に1回以上、2週間連続の休暇を与えること（有給以外に2週間）
高度プロフェッショナル制度が適用されるためには、下記の条件も必要です。
1. 職務の内容が明確に決まっていること
2. 労使委員会の5分の４以上の多数決議（労使委員会とは、経営側とその事業�
- 908 名前：鰍ﾌ労働者側の委員で構成される委員会です）
3. 行政官庁への届出
4. 本人の同意。（同意しなかった場合に、解雇等の不利な扱いをすることは禁止されます。）
※ 同意の撤回も可能である。
5. 経営者が、その従業員の「在社時間」と「社外で労働した時間」を把握する措置をとっていること。
6. 1年間で104日以上、4週間で4日以上の休日を付与すること
7. 休日や労働時間等に関する下記のいずれかの措置を講じること
a) 勤務間インターバル制度、及び深夜労働の回数の上限
b) 「健康管理時間」（＝「在社時間」＋「社外で労働した時間」）の上限
c) 1年に1回以上、2週間連続の休暇を与えること（有給以外に2週間）
d) 一定範囲の従業員に対する健康診断の実施
8. 有給の付与、健康診断の実施等 [] - [ここ壊れてます]
- 909 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:11:27.93 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>883
それだけ質の高い人材ってことじゃん。
どこに出しても引っ張りだこじゃん。
- 910 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:11:36.03 ID:rH6drAib0.net]
- だいたい
高プロで さらに 裁量労働制が適用されるなら 高プロ法案 要らないだろ。
何のために 労働時間規制を外すのかぁ ってこと。
裁量労働制の規制とかぁ 一切 外したいから、 高プロ制度作って 労働時間規制を取っ払ってる。
自民党ネットサポーターズって
マジで 底辺より馬鹿。 知障過ぎる。
- 911 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:11:37.99 ID:xkldmZga0.net]
- 年間就業時間すら設けないのはおかしい。
なにを目的としてるのか明確さにかける。
企業側に使い潰せと言ってるようなもんだ
- 912 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:14:24.40 ID:T2rDIpMM0.net]
- 経団連って最低だな
- 913 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:15:07.97 ID:yoEc6Lnn0.net]
- 右派の人（特に日本会議系）は「特攻の精神」や「勤労奉仕」に美学を感じていて
「日本人は戦後民主主義や日教組によって堕落してしまった」、
「国民は権利ばかり主張して義務を果たそうとしない」と考えているから
徴兵制など軍隊式スパルタ教育で性根を鍛え直せという考えの人が多い
徴兵制で若者を鍛えなおせと主張していた石原慎太郎も
「東日本大震災は日本人の我欲を洗い流す天罰」と言っていただろ？
お友達ばかり優遇している安倍も道徳や公共心の教育の必要性を訴えてる
左派は革命ごっこに失敗した恨みで日本国が嫌いだが右派は日本国民が嫌い
- 914 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:15:10.27 ID:xCWsCrp+0.net]
- しかし奴隷根性がすごいなｗ
役員待遇・管理職ではない1000万超えてくる労働者がどれほどいるのかぎもんだわｗ
- 915 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:16:00.81 ID:rH6drAib0.net]
- >>885 大うそ。 だいたい 職種だって 省令で変えられる。年収も 変えられる。 労働時間規制が無いのにどうやって規制するのかぁ
すべて 大うそ。
自民党ネットサポータず は こうやって 大うそを そこ等じゅうに ばら撒いてる 犯罪者。
- 916 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:16:32.18 ID:sfHbnRl90.net]
- 朝日新聞の「報道しない権利」が
情報弱者を量産してこのザマ
朝日も本望だろう
- 917 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:18:02.74 ID:iTYVNdgR0.net]
- 1000万なら問題ないな
高プロって結果出せば働き方はこっちが決めていいものなんだろ？
- 918 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:18:38.85 ID:bWxmTmw0O.net]
- >>1
年収1075万円なんて関係ない、と思っている人は大間違い
高度プロフェッショナル制度の元祖、アメリカの「ホワイトカラーエグゼンプション」の適用は、いまや週給455ドル（約５万円）という所まで下がっている
10年後、月収20万円に高度プロフェッショナル制度の適用可能になっていても、全く驚かない
- 919 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:18:56.95 ID:JKYdYiPQ0.net]
- 仮定で批判するやつばっかり。
- 920 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:19:38.41 ID:uR7NRkhT0.net]
- >>890
そんな事言ってるからホンモノの悪い人に利用されちゃったな＞右翼
- 921 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 13:20:14.06 ID:i0ibxIBQ0.net]
- >>20
まず 見込み ということは 年収1075万以上になる労働契約が必要だわな。
誰でもできる職務で そんな契約したら 後で訴訟や労働審判で 高プロ対象者であることを否認されるわ。
労働時間を一般社員ほどハッキリと管理しない高プロの対象労働者で
そんな「欠勤」が度々おこるなら、実際に働いてないってことだわな。
欠勤として控除できる上限割合も規制されてて、これは労働時間じゃないから 労働基準法の網をバッチリとカブるし。
- 922 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:20:48.07 ID:DjOUESnw0.net]
- >>890
これが311の時点で為政者だったらと思うと笑えないｗ
- 923 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:21:16.79 ID:Pis3alBJ0.net]
- >>892
変更可能が問題なら法律に明記するか？立法府で変更できるがw
- 924 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:21:35.51 ID:AoRrMaYu0.net]
- >>894
1000万以上ならとりあえずほとんどは関係ないけど、
対象がずっと1000万以上のままだと思ってるならおめでたすぎる。
経団連も言ってる、目標は400万レベルまで対象にすることと。
- 925 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:22:20.94 ID:uccw7Ndh0.net]
- >>895
月収２０万に下がろうがここで吠えてる
年金下流老人と中年ニートには関係のないお話ｗ
- 926 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:22:25.03 ID:bWxmTmw0O.net]
- >>885
> これすごくないか？有給以外に２週間連続の休暇なんて夢みたいだ
よく読め
「いずれか」だ
大多数の会社が選ぶのは「d) 一定範囲の従業員に対する健康診断の実施」に決まっている
> 7. 休日や労働時間等に関する下記のいずれかの措置を講じること
>
> a) 勤務間インターバル制度、及び深夜労働の回数の上限
> b) 「健康管理時間」（＝「在社時間」＋「社外で労働した時間」）の上限
> c) 1年に1回以上、2週間連続の休暇を与えること（有給以外に2週間）
> d) 一定範囲の従業員に対する健康診断の実施
- 927 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:22:37.93 ID:mIuQq8n+0.net]
- インターンの医者とかが対象になりそう
- 928 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:22:55.86 ID:rH6drAib0.net]
- ・
労働時間規制が無くなる。 これで すべてが可能になる。いつ どこで どれだけ 働いたのかぁ
そんな記録 そして 裁判になった時の証拠、労基署が規制できる事実、労災認定・・・・・・・・・・・・・・・すべて不可能。
だって 証拠ないし。合法だし。罰則ないから そもそも裁きようがない。
ガキでも分かる。
- 929 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:23:00.65 ID:QbmFggMv0.net]
- 残業代が出ないなら残業する人はいなくなるだけだよ
- 930 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:23:10.90 ID:0kdWFXbL0.net]
- 安倍の人殺し政策だな
- 931 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:23:39.86 ID:eaBpQnLw0.net]
- >>901
どうやって変えるんだよ。
- 932 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:23:43.49 ID:mIuQq8n+0.net]
- いや、残業代なしがデフォだろ
- 933 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:24:09.51 ID:QbmFggMv0.net]
- なんでおまえらは残業代が出ないのに長時間労働することが前提なんだ
金がもらえないなら働く奴いないだろ
- 934 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:24:54.26 ID:mIuQq8n+0.net]
- 働き方を知らないから長時間になるだけ
- 935 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:25:10.85 ID:Rm+s/WJ20.net]
- 小さい穴を大きく広げるのは自民党の得意技
自分に該当しないと呑気に擁護しているアホは
数年後に涙目になっている事だろうよ
- 936 名前：名無しさん＠１周年 mailto:age [2018/06/15(金) 13:27:15.36 ID:i0ibxIBQ0.net]
- >>905
裁量労働制もそうだが
労働時間の規制は外れるが、会社側の労働時間把握義務は無くならない。
もともとの 労働者の健康管理義務も無くならない。
高プロは それさえも全部なくなるのか？
- 937 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:27:52.82 ID:rH6drAib0.net]
- ・
労働者が 働き方選べる？？？？？？？？？？ そんな規定ありません。 大うそです。
２４時間で終わらない仕事 想定してれば 尚更。 そんな権限、労働者に与えるなんて 規定何処にも書いてない。高プロ法案には。
自民党ネットサポーターズ
の
大嘘です。相手にしないように。クズだから。 犯罪者だから。
- 938 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:28:04.94 ID:J7qoYD8q0.net]
- >>910
サービス残業問題はなぜ起きるのか？
- 939 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:28:40.70 ID:SKGvZEtC0.net]
- 自民と経団連は日本を中華チョンみたいにしたいんだな
- 940 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:30:13.82 ID:rH6drAib0.net]
- ・
労働時間規制から外す・・・・・・・・・・・・・・・・これが 高プロです。つまり 労働者の労働時間、管理する必要はありません。
新聞読んでから 書きましょう。
自民党ネットサポーターズ。
- 941 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:30:24.59 ID:PsnXYcuH0.net]
- 国が奴隷を合法で量産とか凄い時代になったなw
- 942 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:32:11.37 ID:rH6drAib0.net]
- ・
日経新聞以外、書いてあります・・・・・・・・・・・・・・労働時間規制から外すって ちゃんと書いてあります。高プロ制度で。
- 943 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:32:47.79 ID:QbmFggMv0.net]
- >>918
奴隷は最低賃金でフルタイム働いてる層だろ
年収160万ほどで…
年収1000万以上は貴族
- 944 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:34:35.44 ID:sfHbnRl90.net]
- 朝鮮左翼がウゼエ
- 945 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:35:15.93 ID:UIEQ5y6W0.net]
- >>920
時給1500円で休み無しで毎日18時間働かせれば1000万超える
1000万給料はらってむりやり高プロ認定させて長時間労働させれば会社はもとが取れる
つまり、奴隷量産のモチベーションが企業には生じる
- 946 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:36:40.20 ID:we3t0Np+0.net]
- >>885
>職務の内容が明確に決まっていること
組織図でよくあるやつ
・その他命ぜられた事項
しかもその組織図をどれほどの頻度で変えるかは
完全にフリー。だから無意味だよ
- 947 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:36:50.37 ID:lD669sCN0.net]
- 終わってる国ってこんなもんだろ
- 948 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:36:52.45 ID:iTYVNdgR0.net]
- >>901
1000万以下になったらデモすればいいでしょ！
- 949 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:37:46.93 ID:SKGvZEtC0.net]
- 日本死ねって前話題になったけどもう死んでるやん
- 950 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:38:45.82 ID:QbmFggMv0.net]
- >>922
現実味の無いこと言うなよ
一日２４時間しかないんだぞ18時間労働じゃ通勤時間も無いし３日も続かないよ
- 951 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:39:51.55 ID:iTYVNdgR0.net]
- >>922
長時間労働するかしないかはこっちで決めれるんじゃなかった？
結果を出せるか出せないかの話になるんでしょ？
雇用側が何時間働いてとか言えたっけ？
- 952 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:42:04.19 ID:UIEQ5y6W0.net]
- >>927
現実味の問題ではない
時給1500ベースに計算すればそれくらいになるという話
時給1500円以上ならもっと条件は緩んでくるという想像力を期待してるんだが?
- 953 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:44:12.24 ID:QbmFggMv0.net]
- >>929
>1000万給料はらってむりやり高プロ認定させて
時給1500円の者に１年目に1000万払うのか？
２年目に仕事辞めるだろw
現実味がないってのはそういうことだよ
- 954 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:44:13.57 ID:XVTCew5O0.net]
- 経団連「居酒屋は飲み放題があるし携帯はかけ放題があるんだから従業員も働かせ放題が欲しい」
- 955 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:44:53.90 ID:rH6drAib0.net]
- ・
年収要件は 見込みで良いってこと。 まだ インチキ書いてる？ 自民党。
２４時間働かせる想定で年収計算すればいい。見込み年収だから。それ前提で 高プロをまず導入する。
そして ２４時間では終わらない仕事を 労働者に割り振れば いいだけ。それで 労働時間内に終わらなければ 契約不履行で 給与カットできる。
だって 一度 高プロ要件、クリアすれば 労働時間管理不要だし、一切の規制うけなくなるから。
- 956 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:45:02.43 ID:IVzuPvrP0.net]
- 大衆の購買力が足りないデフレ期に、
よりにもよって消費税増税するアホ政権。
しかも豪商への減税に使われる。
20年間その大衆から巻き上げた購買力の86%が法人税減税に使われてきた。
「お主も悪よのう」のそのまんま。
袖の下か、堂々と政治献金してるだけの違いしかない。
結果、大衆の家計消費は下がる一方。
実質家計消費指数
2012年 106.3
2013年 107.7←
2014年 103.9(アホが消費税増税)
2015年 100.0
2016年 98.1 ←
で、この下落を長時間労働すれば、
解決できるの？
マジで頭が悪すぎるだろw
- 957 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:45:08.31 ID:sfHbnRl90.net]
- 朝鮮-朝日新聞の所業
https://www.sankei.com/column/news/180603/clm1806030005-n2.html
- 958 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:45:53.39 ID:zDnYZL000.net]
- >>930
俺だったら1年目で1000万貰って、仕事さぼるわ
高プロだからそれも裁量の範囲内だし
- 959 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:46:07.90 ID:Wx0tCpfe0.net]
- 真面目な話
1000万超貰えるような
知識、経験、コネある奴に高度プロフェッショナルだから残業代なしねーなんて言ったら
即その会社からバイバイしてより条件良い会社に行くのは明白なんだけど・・・・
- 960 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:46:52.25 ID:JfBhkruu0.net]
- この制度で搾取されたら、デモなり訴訟なりすればいいだけ
だいだいブラック企業は今後どんどん淘汰されるよ
- 961 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:46:55.99 ID:rH6drAib0.net]
- ・
本当に２４時間働くか って ことでは全く無くて、そういう 見込みというかぁ 会社側の勝手な想像で 年収を妄想計算しさえすれば
高プロの年収要件は クリアできる。 それに 残業がある鴨 って 一言 契約に入れるだけでも、 即 高プロ契約だから。
通勤費も その他 全ての手当や社会保障費も コミコミなら 即 ３，４００万円なら 当然に 高プロ適用できるし 出来ちゃう そういう 法規定になってる。
つまり ザルです。 罰則なしの。 初めから確信犯。 底辺社員に適用できる余地を予め作ってる。
自民党と公明党が。
自民党ネットサポーターズのインチキは無視でOKです。
- 962 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:47:14.62 ID:SKGvZEtC0.net]
- 海外行くよなｗ
- 963 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:48:18.73 ID:QbmFggMv0.net]
- >>932
本人の同意がなけりゃ高プロにはできないんだが…
雇う側が無茶苦茶な見込み年収を作っても実際の金額が違うなら働く奴いないだろ
ただでさえ人不足だーとか言われてるのに
- 964 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:49:28.14 ID:rH6drAib0.net]
- 同意なくても 罰則ない。
- 965 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:50:49.90 ID:QbmFggMv0.net]
- >>941
労働者は自由に退職できるんだよ
良いところに転職すればいいだけ
- 966 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:52:03.43 ID:rH6drAib0.net]
- ◆
とにかく
同業他社が高プロ導入してれば どこに逃げようとも逃れられない。だって転職した先でも 全く同様に 同業他社との価格競争は存在するわけで。
兎に角 罰則はない。 労働時間規制すら無いわけだから。規制しようがない、労基署も。
- 967 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:54:05.41 ID:rH6drAib0.net]
- 本当に人手不足なら 実質賃金 とうに上がってる。ほとんど上がってない。単に 低賃金で働かせる労働者が不足してるから。
辞めて どんどん給与や賃金が上がるなら 賃金も 物価も どんどん上がるけど。 上がってない。
- 968 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:54:15.30 ID:QbmFggMv0.net]
- なんで労働者が同じ職場にしがみついてくれると考えるんだろう？
優秀な人材なら条件が悪くなったら別のところに移るだろ
- 969 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:54:54.51 ID:XfYB0mkN0.net]
- >>908
法律変えればいいだろ。
外人労働者受け入れ拡大みたいに、
大きく報道されないようにしてこっそりと変える、
自民党の得意技。
- 970 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:54:57.26 ID:Svkt+KCI0.net]
- 安倍「さて、企業の敵である労基を根絶するか」
- 971 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:55:47.77 ID:79IRUmQ/0.net]
- >>940
同意しなきゃ首ですがどうしますか、になるに決まってるだろ、馬鹿か
- 972 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:56:43.62 ID:XfYB0mkN0.net]
- >>925
デモしても押し通すだろう。
選挙で選ばれた党のすることは民意だと言ってな。
まあ、まじめにもう自民党を下野させなきゃだめ。
とにかく早く政権交代を。
- 973 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:58:26.38 ID:rH6drAib0.net]
- ◆
実質賃金、2017年度は0.3%減少 残業は0.4%増加 | 財経新聞
https://www.zaikei.co.jp/article/20180528/444293.html
2018/05/28 -
- 974 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 13:58:51.33 ID:XfYB0mkN0.net]
- >>936
だから1000万という「初期値」にたいした意味はないのだが。
経団連は400万あたりを目標にしてる。
- 975 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:58:55.72 ID:JfBhkruu0.net]
- 経団連の偉いさんがグローバルスタンダードを求めるなら、まず経営者がそのレベルになれと
- 976 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 13:59:00.77 ID:tv8EPeqY0.net]
- 金のために大勢を殺す
政治屋共が延々と続けてきたことだな
- 977 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:00:52.10 ID:XfYB0mkN0.net]
- >>937
甘い。
AIの進歩で再び労働者が余る時代がくる。
労働者が弱くなり、ブラック企業が息を吹き返すだろう。
その時のために、労働時間の制限は絶対に必要。
- 978 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:01:22.25 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>941
同意がないと契約できないじゃん。
- 979 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:02:10.17 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>943
とにかくという話にまとまってない。
自由競争ならそいういう人材達で会社起こせばそれでいい。
- 980 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:02:11.40 ID:XfYB0mkN0.net]
- >>942
自由に退職できる、その通り。
だが再就職は簡単ではない。
- 981 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:02:36.93 ID:Svkt+KCI0.net]
- >>954
むしろブラック企業をスタンダードにすれば問題無いって感じだからな
ブラック企業だけを国が支援して、他は全てブラック企業に吸収されるかもしれん
- 982 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:03:17.97 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>944
あがってるけどな。職人なんか不況時くらべたら日当倍ちかくになってるよ。
まあ彼らは労働者ではなくて事業主だけどｗ
- 983 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:04:02.42 ID:XfYB0mkN0.net]
- >>945
優秀な人材なんて多くない。
多かったらそれは普通であって優秀と評してはもらえんだろうｗ
そして大多数の普通の労働者はなかなか辞められない。
- 984 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:04:10.16 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>948
それを理由に不利な待遇にしてはいけないことになってるな。
- 985 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:04:11.89 ID:rH6drAib0.net]
- 高プロ導入して 先に人件費カットに成功した企業は 価格競争に勝ち残れる。
同業他社に先んじて。負ければ 撤収。
まぁ どこの企業に転職して 逃げても 構わないけど・・・・・・・・・・・・・・・・・・ 逃げられるものなら 逃げてみろ。
------------------------------
人手不足？？？？？？？？？？？
だから 転職しても 引く手あまたで 給与も大幅UP？？？？？？？？
大笑い。
自民党と大勢翼賛メディアのペテン記事です。ほとんど。
------------------------------------------
２０１７年 実質賃金 マイナスです。残業、逆に増えてます、サービス、サービス？
- 986 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:06:12.31 ID:xCWsCrp+0.net]
- >>960
特に優秀というわけでもないでしょ1000万くらいなら。
高給省庁クラスにもいるし、企業にも成果主義の強いところにはいっぱいいるよ。
- 987 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:08:38.27 ID:eaBpQnLw0.net]
- >>954
そう言ってＡＩの仕事が増えて今より忙しくなるんじゃないの？
- 988 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:08:43.71 ID:i8RRx/7m0.net]
- >【1075万円以上】高プロ、対象広がる懸念 省令で規定、国会経ず変更可 過去、派遣法や裁量労働制は対象が広げられる
年収1000万円もないから関係ないと思ってたら
年収300万円でも、派遣でも高プロになってたってありそうだな
そもそも正式な法律名には高プロなんて書いてない
- 989 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:12:18.37 ID:MVnyCAeR0.net]
- >>3同意
和民とは訳がちがう
- 990 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:12:22.72 ID:rH6drAib0.net]
- ・
【働き方改革】竹中平蔵氏がNHKで高プロの適応拡大を主張 ネット「どんなに死人が出ようと経済成長すればいいってことなんでしょう」
- 991 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:13:03.57 ID:Wx0tCpfe0.net]
- >>951
残業させられた挙句400万で残業代支払われないとか
優秀な奴でなくてもサヨナラバイバイしていくだろうね
- 992 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:14:24.69 ID:0QBQl+mp0.net]
- 年俸1075万円。労働16時間。
>>3
- 993 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:17:33.15 ID:WfNrh7dH0.net]
- >>48
>>126
高プロ適用年収、通勤手当もコミコミ 厚労省見解
厚労省は１４日の参院厚労委で、高度プロフェッショナル制度（高プロ）の適用条件の一つである
年収（政府は１０７５万円以上を想定）の計算に、通勤手当なども含まれるとの見解を示�
- 994 名前：ｵた。
年収条件は、対象を会社側と交渉力のある「高収入の働き手」に限るためのものだが、手当を除いた賃金がより低い水準の人も適用され得ることになる。
立憲民主党の石橋通宏氏が「通勤手当など、手当は（年収に）入るのか」と質問。
山越敬一・労働基準局長は「（額の決まった通勤手当のように）確実に払うものは入る」とする一方、「成果などで変動してしまうものは入らない」との考えを示した。
石橋氏は「新幹線通勤をしているような方々は（手当以外の賃金は）相当下がる」と指摘した。
法案では、高プロの対象年収を「年間平均給与の３倍の額を相当程度上回る水準」とし、具体的には省令で定めるとする。
２０１５年の労働政策審議会（厚労相の諮問機関）の建議は「１０７５万円」の数字を挙げている。
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20180615-00000013-asahi-pol
1075万円は通勤手当て込みでしたｗ
やべーｗ [] - [ここ壊れてます]
- 995 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:17:59.81 ID:92jkw39s0.net]
- 無能を晒したｗｗｗ
- 996 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:19:51.07 ID:rH6drAib0.net]
- ・
【1075万円以上想定】高プロ適用年収、通勤手当もコミコミ 厚労省見解
- 997 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:20:35.64 ID:rH6drAib0.net]
- ・
【高プロ】提出前ヒアリングは1人だけ 厚労省が実施時期開示
- 998 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:22:30.31 ID:rH6drAib0.net]
- ★18/05/17
【高プロ】「働き方」23日にも採決=カジノ法案審議入り急ぐ-政府・与党
- 999 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:23:00.69 ID:w2CCwkTX0.net]
- そもそも取り締まる気があるのか？
- 1000 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:23:50.77 ID:g5DL+fVJ0.net]
- 安倍のセルフ経済制裁のキモとなる地獄法案だからな
安倍へ日本人殺し放題だ
- 1001 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:31:09.08 ID:SKGvZEtC0.net]
- 全員奴隷になって年収１０００万なら物価すごいことになるなｗ
- 1002 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:31:52.79 ID:grUNPmDj0.net]
- あらゆる不幸の元が自民党。
アジアの土民レベルの習俗を残す連中。
愛国者はまず「敵は自民党」と自覚して
政治のあらゆる場から追放することを意識しろ
- 1003 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:33:38.80 ID:r0rn9I/RO.net]
- >>963 そんなおまえの年収詳しく？(笑)
- 1004 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:33:59.80 ID:rH6drAib0.net]
- 見込み年収１０００万だから、物価にあまり影響でないだろ。だいたい社員の給与減らすのが経団連の目的だし。
- 1005 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:35:10.34 ID:Hyz1aVSC0.net]
-
働き方改革法案も見ないで批判してる馬鹿しか居ない・・・。
２ｃｈ（５ｃｈ）参加者の劣化もここまで来たかと言う感じだわ。
- 1006 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:38:33.48 ID:WfNrh7dH0.net]
- >>979
そういうときはまずは自分からｗ
【１０７５万円以上想定】高プロ適用年収、通勤手当もコミコミ 厚労省見解
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1529018348/
通勤手当て含めたら1000万円割るぞーｗ
- 1007 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:39:59.37 ID:P9FpkJka0.net]
- 優秀な人達が、忙殺されて落ち着いた家庭持てなくなる制度だと思うわ
- 1008 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:42:26.63 ID:t5WUQ3k50.net]
- 経営者は残業代が欲しいから、勝手に残業して、過労死してるんだと思ってる。
- 1009 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:43:16.41 ID:awChAgH20.net]
- それ以下でも 仕事してないのに、何で仕事している事にしているんだ？www
アホですな。
- 1010 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:44:32.47 ID:fePQ7Osb0.net]
- >>1
手出しできないってのは手を出す人が言うセリフだぞ
- 1011 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:47:02.66 ID:h9TzIZh20.net]
- 若者の専門職離れが進むだけ
- 1012 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:47:45.34 ID:WfNrh7dH0.net]
- >>986
ベテラン監督官「（出世に響くし企業の接待が惜しいから）手出しできない」
- 1013 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:52:38.36 ID:PSqP+WU10.net]
- また私のショーツが盗まれた
- 1014 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:53:10.07 ID:j2P14lLo0.net]
- 結局お前らは賛成したんだろ？
どうでもいいフジテレビにはデモするけど高プロにはだんまり
つまり高プロはフジテレビの番組以下
どうなっても文句言うなよ
- 1015 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:56:00.53 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>982
どんな田舎から通勤してるの？ｗ
- 1016 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:57:53.35 ID:WfNrh7dH0.net]
- >>991
新幹線なら10万くらいすぐだぞｗ
- 1017 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:59:11.97 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>990
＞法案では、高プロの対象年収を「年間平均給与の３倍の額を相当程度上回る水準」とし、
＞具体的には省令で定めるとする。２０１５年の労働政策審議会
＞（厚労相の諮問機関）の建議は「１０７５万円」の数字を挙げている。
それに、自分に合わないと思ったら、何時でも元の契約形態に戻る事が出来る事を
保障しているし、選択肢が増えるだけなんだわ。
裁量労働は、自分の時間が有る程度自由に撮れるように成るから、
労働者当人もメリットが多い形態なんだけどね。
- 1018 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 14:59:42.14 ID:n9JgETYY0.net]
- 給料低い奴の特徴って
やる前からあーだこーだ言う
- 1019 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 14:59:45.60 ID:fePQ7Osb0.net]
- 毎日新幹線乗るようなやつはアホだから高プロになれないよ
- 1020 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 15:01:01.13 ID:Ufrp4tex0.net]
- 支給総額１２００万で越えられない様な目標設定して
過怠金として１０００万減額の手取り２００万でも高プロ。
- 1021 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 15:01:02.76 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>992
東京～掛川 119,660円 /月
そんな遠くから通う奴は、殆ど居ない。ｗ
- 1022 名前：名無しさん＠１周年 [2018/06/15(金) 15:07:12.19 ID:Hyz1aVSC0.net]
- >>997
上は、学生用か。
通勤は、東京～新富士 118,740円 /つきだが、
それにしてもこんな遠くから通うのは、
殆ど居ないだろ。ｗ
- 1023 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 15:32:07.88 ID:+RnosfLC0.net]
- 高プロ適用のバイトリーダー爆誕
- 1024 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/06/15(金) 15:32:52.01 ID:+RnosfLC0.net]
- 最低賃金のパートも2年めから高プロという笑えない話も発生しそう
- 1025 名前：1001 [Over 1000 Thread.net]
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新しいスレッドを立ててください。
life time: 6時間 49分 33秒
- 1026 名前：過去ログ ★ [[過去ログ]]
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