【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」　名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/05/16(水) 21:24:22.36 ID:CAP_USER9.net] 　愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。 　木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。 　大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。 (最終更新:2018/05/14 13:04) 東海テレビ tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&date=20180514 関連スレ 【お城】名古屋城新天守、エレベーターなし　忠実復元方針、他の昇降技術提案募る★3 asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1525925490/ ★1が立った時間　2018/05/15(火) 19:09:08.95 前スレ asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/ 718 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:38:59.99 ID:pFRxDVHF0.net] 階段昇降ロボット作れ 719 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:39:46.50 ID:N6Sndfjy0.net] >>694 その３つは天守閣までエレベーターあんの？ 720 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:41:43.35 ID:hpFKO75/0.net] >>719 ねーよ。 名古屋城の近隣の小牧山城、清州城、犬山城には文句を言わないね。不思議だね。 騒ぎにならないと給料がでないとかなのかしら。 721 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:41:51.71 ID:zGvavvNp0.net] >>719 無いな。 まぁ内部にエレベーターつけるような城って大阪城ぐらいでないとダメだしな。 722 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:42:15.52 ID:YTUqQfSZ0.net] 大名古屋城ビルヂングでいいよ 723 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:42:16.85 ID:PgLoujTI0.net] >>650 河村が対抗馬を出せばいいのさ 元々大村なんて河村人気を利用して当選しただけの無能だし 724 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:43:57.63 ID:CfeeYeX40.net] 馬鹿げた話でエレベーター付けろと言ってる連中が言ってる車椅子ってこんなの www.order-ki.co.jp/senmon/ordermade/img/ex02_02.jpg https://img.buzzfeed.com/buzzfeed-static/static/2017-11/21/7/asset/buzzfeed-prod-fastlane-01/sub-buzz-9823-1511268585-2.jpg 725 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:46:44.35 ID:n2TytfY70.net] 今の名古屋城のように 博物館の器としてみたらバリアフリーも必要だが 元の状態への復元保存として考えると 極力オリジナルに近い形の方が良いし どっちを重視するかによるわな 726 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:47:27.59 ID:dw0VfNFP0.net] かかわらねえよ馬鹿か 727 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:47:28.78 ID:sZgD6yzG0.net] >>712 お城鑑賞の目的違くね？ 普通の人は天守に暮らした当時の殿様の生活に想いを馳せるんだよ。 ここから下界を見下ろして領民の生活に心を痛めた殿様の心境をね。 728 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:47:58.82 ID:N6Sndfjy0.net] >>720 >>721 だよねえ まあ新規で作るなら！ってことなんだろうけど 城の構造考えたら途中までならともかく天守閣までってのは無理だよなあと思う 729 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:48:27.20 ID:N8b12ilh0.net] >>708 東海ニュースで見たが 愛知障がい者フォーラム 代表&事務局長だなw 某名古屋市議が障がい者当該として 加わってるし県知事大村も加勢すれば この団体幹部たちの勝利ほぼ確定w 730 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:48:28.24 ID:N6Sndfjy0.net] >>723 大村は河村と仲良いようで仲悪いよ 731 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:48:59.97 ID:N6Sndfjy0.net] >>729 中川運河のなんかでも障害者団体があれこれ言って揉めてたけどここなの？ 732 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:49:01.97 ID:MzEiS7Oh0.net] >>520 https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG23HGY_T20C17A3CC1000 税金ですけど 733 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:50:21.52 ID:bUTOFm+U0.net] >>727 天守に住む基徳な人は織田信長くらいだよ 734 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:51:24.11 ID:hpFKO75/0.net] 大村にそんな力はないと思うがなぁ。>>729 735 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:52:30.91 ID:PgLoujTI0.net] >>730 知ってるよ 河村人気を利用して知事になったやろ 河村に賛同してるふりして当選したら敵対的なことしかしてないよな コイツにはもういれたくないから河村が対抗馬を知事選にぶつけてほしいわ 736 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:52:33.01 ID:ORmgUiue0.net] エスカレーターをつけるべき 737 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:53:29.06 ID:b7sl8G/U0.net] 生活に必要な施設ならばともかく、エレベーターがないと言うだけで 障害者の人権を持ち出すのには違和感を禁じ得ない 738 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:53:57.94 ID:/EqVZ0a80.net] >>720 ＞「高齢者、障害者等の移動等の円滑化の促進に関する法律（バリアフリー新 法）」 が、 平成１８年（２００６年）１２月２０日に施行されまし た。 739 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:55:14.91 ID:ywzUGfP30.net] 健常者もろとも立ち入り禁止にしたらええのよ 740 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:56:08.07 ID:hpFKO75/0.net] >>738 文化財には適応除外 障碍者はつつましく生きろバカ。 741 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:56:20.71 ID:p3lz+98f0.net] 階段上れない障害者はＶＲで体験で良いだろ 揉めてエレベーター設置の経緯になったら登った時に周りの健常者に心の中で「こいつのせいで・・・」って言われるんだぞ 742 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:56:31.30 ID:t1e0tV5b0.net] エレベーターつけたら台無しや 障害者の人権ってなんやねん 城の天守閣って景観として見たら たいしたことない 743 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:57:59.50 ID:hpFKO75/0.net] この団体ぜってー名古屋城に興味ないもん。顔みりゃわかる。ムンジェインみたいな左顔してる。 744 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:58:07.12 ID:yfgT12gA0.net] 5層5階地下1階 まぁ、三階まで各階に小型ガラス張りエレベーター設置すればいいんじゃないか？ 上まで1本のエレベーターにすると混んでしまうから。 要は復旧出来ればいいんでしょ？ 勿論一番上までは無理にしてさ 745 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:58:57.54 ID:/EqVZ0a80.net] >>740 木造で作っても文化財じゃないんですがw 746 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:59:20.31 ID:P0g4wm1F0.net] 外観を重視したいならVRでエレベーターないバージョンを見るサービスをすればいい 声が大きいだけの健常者はすこしくらい妥協することを覚えないと 747 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 08:59:47.73 ID:OTC+CLHi0.net] 知事は折れると思う 最初に左翼的なこと言ってみる人なのは知ってる 748 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:59:55.57 ID:4zw8ed2A0.net] これって史実に忠実な復元で募金とか集めてたし違うもの作るなら詐欺だし作るのやめて金返して作るのやめたら 749 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 08:59:58.46 ID:hpFKO75/0.net] こんな人たちに負けてはいけないですよ。 750 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:01:10.20 ID:yeNrQ1Pj0.net] >>3 犬山城とか知らんのか 751 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:01:34.65 ID:UIDQkZps0.net] 馬鹿か？観光に人権も糞もあるかよ 752 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:02:01.62 ID:yeNrQ1Pj0.net] >>1 ドローンで運んでやればOKだろ 753 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:02:30.99 ID:Wybo0YaE0.net] 愛知障がい者フォーラムは河村を失脚させたい自民党市議団の差し金だよ 754 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:03:17.52 ID:P0g4wm1F0.net] >>750 それ個人所有物だろ 人の家にエレベーターつけろなんていえるか？ 755 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:05:27.30 ID:P0g4wm1F0.net] >>740 今の名古屋城ですら文化財指定されてないのになんで新築して文化財になるんですかね 756 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:05:29.44 ID:hpFKO75/0.net] >>754 ばーか。個人じゃねーし。 757 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:06:02.06 ID:ZZ5HOq1O0.net] また外付けエレベーターつけるのかな 758 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:06:29.05 ID:P0g4wm1F0.net] >>742 見た目どうでもいいなら外付けエレベーターつければいいじゃん 大したことないし 759 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:06:57.87 ID:P0g4wm1F0.net] >>756 平成16年まで個人所有物 それ以降改築修繕なし で、いつエレベーターつける機会があったの？ 760 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:07:09.84 ID:CfeeYeX40.net] >>753 共産党だと思うが 過去に共産党市議連と一緒にエレベーター設置運動やっているからな 761 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:07:21.79 ID:zOBotAsLO.net] エレベーターつけるならコンクリートでいいじゃない なんで木造なんだ？ って思うようになるよ 762 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:07:50.84 ID:hpFKO75/0.net] >>759　シャチが落雷で落ちたの知らんのか。 763 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:07:51.30 ID:ZZ5HOq1O0.net] >>754 今は犬山市が所有だな、しかも国宝だからベーターなんて論外 764 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:07:54.64 ID:P0g4wm1F0.net] >>761 これ やめればいいのにな 765 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:08:10.03 ID:P0g4wm1F0.net] >>763 >>759 766 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:08:42.26 ID:P0g4wm1F0.net] >>762 犬山市民の俺にどの口聞くんだ 内装改築してるか？ 767 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:09:18.18 ID:hpFKO75/0.net] 市民だからってたいして登ってなくせに。 768 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:09:50.71 ID:ZZ5HOq1O0.net] >>765 国宝だからそうそうつけらんないよね？ 769 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:10:03.98 ID:+ygx45+80.net] fki.ismcdn.jp/mwimgs/3/b/600m/img_3b765cdf979ec485d055ddaf38e54475405260.jpg 大村を探せ 770 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:10:05.64 ID:mNzoInnO0.net] デマ詐欺師東海アマの家 https://m.imgur.com/YoJEL6r 771 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:10:34.21 ID:Lu8SvpCv0.net] そりゃまあ病院にエレベーターが付いてないとかなら人権にかかわるんだろうけど 772 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:11:08.65 ID:P0g4wm1F0.net] >>768 まだ建て替えしてないしななんともいえんが どのみち、名古屋城は今のものでも国宝どころか文化財指定すらされてない それを新築してすぐ文化財だといいはるほうがおかしい 773 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:11:15.74 ID:jXbV6Iar0.net] 市の事業に県が介入？ 愛知都構想か？ 774 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:11:19.34 ID:N8b12ilh0.net] >>731 YES >>734 大村は元厚労省官僚 このテの団体は支持者もとい票田でも あるかとw 団体側もお上たる県知事が後ろ楯に付いてると行政の忖度を期待出来るから winwin 775 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:12:04.82 ID:hpFKO75/0.net] 石垣は文化財だったような。 あれをどう補強は従前するかまだ未定なんやろ。上っ面の建物は簡単やけど。 776 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:12:17.02 ID:MzEiS7Oh0.net] >>773 県と国に補助金たかってますんで 777 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:12:32.83 ID:yfgT12gA0.net] >>758 外でなくても各階に1階だけ上下出来る簡易エレベーター付ければいい 広間とか畳の一部分に 構造に問題がないものが設置できるかは不明だが 床（天井）の一部分を開けるだけなら復旧も楽だろ 778 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:13:08.54 ID:hpFKO75/0.net] >>774　なるほどね。 779 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:13:12.30 ID:3q2fZ+N80.net] エレベーター付けたらもう復元じゃねーな 780 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:13:27.88 ID:P0g4wm1F0.net] >>774 いつ大村が厚労官僚だったんだよｗ 大村は農水族な。農水省の元官僚 781 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:13:43.21 ID:P0g4wm1F0.net] >>778 なにがなるほどなんだ？ 782 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:14:02.15 ID:hpFKO75/0.net] どっちやねん 783 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:14:39.64 ID:hpFKO75/0.net] オオムラはジブリパークでがんばってください。エレベータ増し増しで。 784 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:15:17.00 ID:ZCj5Kqdq0.net] 犬山城は昭和36年から40年にかけて解体修理をしている それから50年経ってそろそろまた大規模修理が必要な時期に来ている その時を狙って、こいつらエレベーター付けろって言い出すだろうな 785 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:15:42.17 ID:O+X0idDO0.net] 元々高い金出して天守閣を復元するのは元の状態に戻すためなのにエレベーター付けたら意味ねえよ 弱者利権ゴロ団体が数十億の金出すなら好きにしろ 786 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:15:44.56 ID:0jbbpc1t0.net] 障害者が上る設定で作られた建物ではない。 787 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:15:44.91 ID:P0g4wm1F0.net] >>782 エレベーター反対派は嘘ばかりだわ https://i.imgur.com/SipyMDB.png 788 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:16:23.43 ID:P0g4wm1F0.net] >>786 そもそも平民が中に入るものでもないから、その前提はおかしいな 789 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:17:00.93 ID:lCFvmJGg0.net] だったらエスカレーター、動く歩道も整備しろ 790 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:17:23.39 ID:iDpMuS4U0.net] 市長閣下が忖度しろと暗に仰ってるのがわからぬか 791 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:18:42.14 ID:yfgT12gA0.net] どちらにしろ木造になったら 今までみたいに一度に人入れられないんだから 792 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:19:00.10 ID:P0g4wm1F0.net] >>773 県費補助クレクレしてるんだよ 793 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:19:04.83 ID:/h0R4uqB0.net] >>3 いまどきの城ってなんだ？ｗ 794 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:19:34.96 ID:97YXQtf30.net] もうクララを背負ったおんじみたいに、何人かマッチョ雇って背負子を使って昇降すれば 795 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:19:40.68 ID:P0g4wm1F0.net] >>785 エレベーター代負担するとか言ってなかったか？ 796 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:19:57.60 ID:P0g4wm1F0.net] >>793 シンデレラ城 797 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:20:11.16 ID:O+X0idDO0.net] >>3 逆だよ 近代化された城には価値無いから コンクリート天守閣不人気だったからね 798 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:20:55.37 ID:mUlGE9GF0.net] >>51 有名な城には観光客がいっぱい来てんだよ。 お前みたいな引きこもりにはわからんだろうけどな。 799 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:21:26.29 ID:rh2/dCWL0.net] エレベーター付けるなら木造にこだわる理由がないし、完全復元不可能だから意味がない 俺はそもそも鉄筋コンクリートでいいと思っているから やめて鉄筋コンクリートにすればいいのにな 800 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:23:44.36 ID:7AjbZRMZ0.net] 平等に登る権利はあるんだから、自力で登れ。 登れなければ働いて金を稼いで、担いでくれる人を雇え。 801 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:24:13.91 ID:hpFKO75/0.net] 本丸御殿のときはぜんぜん騒がなかっただろうな。で、天守になった途端水を得た魚のように出てきた。 こんな人たちに負けてはいけないです。 802 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:25:06.74 ID:pIg5Vkft0.net] 別に障害者もそこまでして乗りたくもないだろ。 もう、中国人だらけで、健常者も行きたがらないのに、 エレベーターなんて密室作って危険なだけな気がするｗ 完全に、工事する業界の人間と記者が結託してるだろ。 忖度なんて可愛い物じゃない繋がりがありそうだなｗ 803 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:25:07.89 ID:lw2GPg090.net] エレベーターのない低階層のマンションは人権にかかわるのか 804 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:25:18.45 ID:36j32hJr0.net] 障害者割引あんだろ それも差別だから無しにしろよ 805 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:26:16.45 ID:qoPfVI+w0.net] 子供優先、障害者に割く余裕無し。とにかく場所と金と健常者負担がひどい。 806 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:26:28.44 ID:97YXQtf30.net] 現在進められている名古屋市による名古屋城の木造店主復元事業では、木造天守の忠実な再現を 目指すためエレベーターを設置しない方針だという。その代わりとして、「エレベーター以外で昇降できるロボット」などの新技術を募るという ⬆ 謎技術だな 要はあの急な階段だけがネックな訳だな 後はフロア毎に数台車イスを各階におけば良いというだな。 807 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:26:42.46 ID:mUlGE9GF0.net] >>800 >平等に登る権利はあるんだから、自力で登れ ほんとこれだよ。障碍者は登るなって言うなら差別だろうが エレベーターとか本当に馬鹿だわ。 腕だけで登れよクソ障がい者。 808 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:27:23.31 ID:BFpOc0LQ0.net] バリアフリーと文化財との異なる位相の価値観をまぜこぜにするな。 809 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:27:30.15 ID:hpFKO75/0.net] こいつら文化庁に差し止めに行くってインタビューに答えてたのをTVで見た。これにより名古屋城に対する愛情はゼロが確定。 810 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:27:30.18 ID:ZCj5Kqdq0.net] 犬山城天守は濃尾大震災で半壊し、正面の付櫓部分は一旦撤去されている その後、付櫓部分は再建されたわけだが、この部分は完全に新築 それでも国宝に指定されている こないだ落雷で破損して取り替えられた鯱瓦も、もちろん新品 inuyama-castle.jp/wp/wp-content/uploads/hankai.jpg inuyama-castle.jp/wp/wp-content/uploads/kokuhou-shoitei.jpg 811 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:27:50.25 ID:a+QUCC1X0.net] >>1 何が障害者の人権なのか説明しろよ それから設置するなら貴様が金払えよ>愛知県の大村知事さん 812 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:28:35.74 ID:yfgT12gA0.net] 例えば松本城、 これのどこにエレベーターを作るかだ。 階段部分をエレベーターにするか？ 階段と同じように開口作ってエレベーターにするか？ ガラス張りならありかもね 但し、1階から5階までは無理だろうし、 1階だけ上下出来るエレベーターなら2箇所開口が必要になる。 勿論、耐荷重問題も出てくる 地震の構造体のたわみにも対応しなければならない。 かといって狭く急な階段に階段昇降機は邪魔 まぁ、本丸御殿でも見てもらって勘弁してもらうんだな https://i.imgur.com/upJlpBP.jpg 813 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:29:30.87 ID:O+X0idDO0.net] ツイッターとかだと障がい者の方が天守閣にエレベーター付けないなら名古屋に行かないって騒いでたりするけど正直本音ではその方が有り難いよな 814 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:30:04.62 ID:1NybvwgY0.net] 人権ってエレベータなんだ。 815 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:32:46.63 ID:wennJzDR0.net] 復元を目的としてるのだからエレベーターがないことの文句は当時の大工に言ってください 816 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:39:56.12 ID:mUlGE9GF0.net] >>813 いや、騒いでる連中で城に来るのは 文句言いに来るクズだけだよ。 城が見たくて来る奴なんていない。 あいつらのやりたいことはとにかく自分たちの 主張を通すことだけだからな。クズ過ぎ。 817 名前：名無しさん＠１周年 [2018/05/17(木) 09:41:29.39 ID:ZZ5HOq1O0.net] >>806 たぶんこんな感じのが付くんだろうな https://i.imgur.com/E7ShrHD.jpg https://i.imgur.com/SAgnxah.jpg 818 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 09:52:03.23 ID:Pz51tRwU0.net] 面倒だな。せめてVRで我慢しろよ・・・

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