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【お城】名古屋城の木造復元天守閣「エレベーターなし」 名古屋市方針に大村愛知県知事が介入示唆「障がい者の人権にかかわる」★5



1 名前:ばーど ★ mailto:sage [2018/05/16(水) 21:24:22.36 ID:CAP_USER9.net]
 愛知県の大村知事は、名古屋城の木造天守閣にエレベーターを設置しない名古屋市の方針について「障がい者の人権にかかわる問題」とした上で、今後介入することを示唆しました。

 木造復元される天守閣をめぐっては、名古屋市がエレベーターを設置しない方針を表明し、これに反対する障害者団体が、愛知県にも救済を申し立てていました。

 大村知事は「まずは市に障害者団体としっかり議論してほしい」としつつ、今後県としてできることを検討するとしました。

(最終更新:2018/05/14 13:04)
東海テレビ
tokai-tv.com/tokainews/article.php?i=54162&date=20180514

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★1が立った時間 2018/05/15(火) 19:09:08.95
前スレ
asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1526456093/

373 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:12:53.59 ID:ZCj5Kqdq0.net]
将来文化財に指定されるかどうかは未来の人が決めること
現代人がどうこう言ったって仕方無い

374 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:12:58.77 ID:zGvavvNp0.net]
>>371
城はどこも入れるが。

375 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:12:59.72 ID:Ys4uCFJH0.net]
文句つけてる身体障害者をシャチホコで殴って知的障害者にしたらいい

376 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:14:25.79 ID:UgmRcd160.net]
昔の国宝名古屋城を知る人はもう80歳超えてる
こういうひとに、再現した名古屋城を見せてあげたくても階段は登れない

やっぱりエレベーターは必要なんじゃないかな、障害者のためとかじゃなくて

377 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:14:26.33 ID:Ys4uCFJH0.net]
そのうち車椅子が利用できないスキー場やアスレチックに文句つけそう

378 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:14:29.56 ID:Lcc1+9dH0.net]
強力さんを雇えばいいだけ
あほらし

379 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:14:54.45 ID:I7rHwSRf0.net]
登山やボルダリングにまでエレベータを付けそうな勢いだな。

380 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:15:07.48 ID:xuaqYGAa0.net]
>>342
それは「本物」が一般公開できないので、やむを得ない措置でよくある方法だろ。
その複製は国宝や文化財に指定されているのかね?

381 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:16:15.00 ID:uwVqxw+10.net]
昔エレベーターなんてなかったろ



382 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:16:29.95 ID:Vai0E6h60.net]
ルーブルにもサグラダファミリアにもエレベーターあるのに何甘えてんの?

383 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:16:40.41 ID:ZCj5Kqdq0.net]
>>375
既に頭も狂ってるよw

>>376
昔を知ってたら尚更がっかりだろ
西郷さんの銅像みたく「こんなんじゃない!」って言われるぞw

384 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:17:02.47 ID:7hTftg5E0.net]
爺「昔の天守閣にはエレベーターなんてなかった どこが再現なんじゃ」

385 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:17:21.03 ID:uC+dMN+j0.net]
>>370
そんな名古屋城でよければ建て直せばいいさ
俺は各階の展示物で歴史を学べて、天守閣の売店でお土産買えて、
ちょっと狭くて曇ってるけど、ガラス窓から眺望を楽しめる今の名古屋城のままでいいや

386 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:17:56.23 ID:Ys4uCFJH0.net]
インディジョーンズをリメイクするって言われて全部現代の科学で解決されたらファン切れるよな

387 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:18:00.46 ID:qw/EXff00.net]
そのうち女性団体が女性専用城を作れと言い出す

388 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:18:57.79 ID:UgmRcd160.net]
>>383
そんなこと言う人はそもそも見に来ないでしょ

エレベーター熱望してるのは障害者だけじゃなくて老人もいるってこと

389 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:18:58.29 ID:O7kCD+iJ0.net]
こうして「人権」という言葉を“大安売り”したが故に
「要求を通したい時に便利な言葉」
になりました。めでたしめでたし。

390 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:19:01.99 ID:uC+dMN+j0.net]
>>374
どこもかどうかは知らないけど
昔のままの犬山城とか、体力ない人はどうしてんだろね

391 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:19:38.52 ID:ZCj5Kqdq0.net]
>>386
映画とかドラマでも原作弄ると大抵不評だよな



392 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:19:49.77 ID:xuaqYGAa0.net]
>>385
このスレでは「そんな名古屋城」を復元しろの声が多数だぞ。

393 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:20:20.03 ID:57yqjZTK0.net]
>>330
いや城だけの話じゃなくて

394 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:21:02.93 ID:JAusBAAz0.net]
別に人権関係なくね
山にもエレベーター付けるのか?

395 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:21:10.07 ID:7hTftg5E0.net]
どうしてもエレベーター付き天守閣に登りたかったら羽柴誠三秀吉にでも建ててもらえ

396 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:21:15.01 ID:/DU2jEwoO.net]
その内
『俺たちだけが車椅子なのは差別だ!みんな車椅子で生活しろ!』
とまでエスカレートしたりして
あっそうすると健常者に甘えられなくなるから無しだな

397 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:21:23.22 ID:v2yrGSp90.net]
絵画を復元するときは色弱者に配慮してコントラストを上げるのか?
どこまでいくんだよこれ

398 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:21:32.15 ID:a7gPgDw5O.net]
障害者よりたぶん老人だよ
うちらでも階段昇るの疲れるから

399 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:22:28.74 ID:g8zDpy0q0.net]
見栄はりだなぁ

今ある文化財を大切にしたらいいのに

国の許可が下りない可能性もあるな

400 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:22:35.42 ID:N6Sndfjy0.net]
>>334
木造でってこと
それをうたっての資金調達だし

401 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:22:44.40 ID:ZCj5Kqdq0.net]
>>388
エレベーター熱望してる老人の団体なんてあるの?



402 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:22:49.69 ID:/7gDHqt50.net]
城全体が上がったり下がったりするようにすべき

403 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:23:47.10 ID:uC+dMN+j0.net]
>>392
今の名古屋城内を見学する一日の観光客数をさばききれなくなるだろな

404 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:23:58.54 ID:Ys4uCFJH0.net]
こんな感じで車椅子ごと地上から天守閣まで飛ばしたらいいのでは?
これなら完全復元できる上に障害者問題も解決できる
o.8ch.net/15hj2.png

405 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:24:42.17 ID:7hTftg5E0.net]
このスレの総意は

名古屋城的な建物を建てましょう

ということですか?

てしたら木造復元のお題目を取り下げて
最初からやり直して下さい

406 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:24:56.42 ID:Hbu/V8uZ0.net]
登山の時にいる剛力(ごうりき)と呼ばれる屈強な男達のような連中を雇えば、エレベーターがなくても問題ない。

407 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:25:28.72 ID:/7gDHqt50.net]
城自体をエレベーターにすべき

408 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:25:43.29 ID:N6Sndfjy0.net]
城の構造考えたら天守閣までのエレベーターって無理だよね?
真ん中には階段作られるだろうし端に作るとなるとどう考えても無理

409 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:25:53.01 ID:Ktj/A5SU0.net]
飛行機のタラップ事件以来、いまの障碍者行政には不満を感じる
今の障碍者行政は見直すべき

410 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:26:02.93 ID:uC+dMN+j0.net]
>>399
俺的には今の名古屋城で十分ですw
欲をいえば、名古屋城てっぺんの窓をもっと広くしてガラスも綺麗にしてほしい

411 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:26:14.43 ID:zGvavvNp0.net]
>>398
その為にアシストスーツがある。



412 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:26:44.63 ID:/PFt9WpI0.net]
>>403
捌かなくてもいいんじゃね。

413 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:26:58.87 ID:Ys4uCFJH0.net]
天守閣にアームをつけて天守閣自体が昇降するようにする

414 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:27:47.59 ID:Ys4uCFJH0.net]
城自体が地下に沈む
沈んでる間に乗り込み、そこから上昇する

415 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:27:51.21 ID:gbwxiBX80.net]
>>1
大村、お前黙ってろ

416 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:27:59.75 ID:uC+dMN+j0.net]
>>408
現状の名古屋城も天守閣まではエレベーター届いてなくて
階段だったような記憶

417 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:28:00.80 ID:/PFt9WpI0.net]
>>399
金閣寺も再建したでしょ。同じことだよ。

418 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:28:45.75 ID:uC+dMN+j0.net]
>>412
観光客から不満が出るだろうね

419 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:28:48.40 ID:vhR8aiYD0.net]
もう、パンチパーマを復活させるしかないかも知らんね。

420 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:28:52.10 ID:CvZslA+m0.net]
>>404
で、それを上階で受けるキャッチャーとか出入り口が
最上階に付いても忠実な復元として許せるの?
>>406
その人件費が健常者の入場料に上乗せだけどいいの?

421 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:29:33.36 ID:GG1ssZ100.net]
そもそも名古屋城に昇れないことが人権にかかわるのか?
命にかかわる?
経済的な損失を被る?
尊厳が傷つくのか?
人権じゃないだろ、こんなの



422 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:29:34.96 ID:N6Sndfjy0.net]
>>416
だよね?新築するなら配慮しろ!ってことなんだろか?
でも城の構造考えたら内部にエレベーターは無理だし外部にとなるともう天守閣の景観台無しになるよな

423 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:29:38.04 ID:/7gDHqt50.net]
1日1回だけ地面から城が姿を現し
それからまた地面の中に沈んで行く

沈める城とすれば儲かるよ

424 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:29:46.87 ID:7hTftg5E0.net]
そのうちホーンテッドマンションみたいなアトラクションにしてくれ 

がスレの総意になりそうないきおい

425 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:30:04.55 ID:W04QZ3YT0.net]
>>70
これ

426 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:30:10.78 ID:Hbu/V8uZ0.net]
じゃ、俺の名案を提案する。
城のすぐ横にタワーを建設し、タワーはエレベーターで昇降できるようにする。
そのタワーから新名古屋城に渡り廊下を造ればいいんだよ。

427 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:30:13.59 ID:hHuDgHix0.net]
城が見えない全盲の人の人権は?とか言いだしたらキリないのに
同じお金使うなら城に登るより駅とか別の場所に金使った方が障害者の生活に役立つと思うんだけど
なんでそんなに城にこだわってんの?

428 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:30:31.12 ID:Wybo0YaE0.net]
6月8日に完璧に復元された名古屋城本丸御殿が完全公開される
内部の絢爛豪華さは歴史的建造物で日本一
これを見ればエレベーターを付けろと間抜けなことを言っている奴も
完璧な復元こそが感動を生むことを理解して考えが変わるだろう

429 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:31:01.27 ID:L1xclOHs0.net]
>>420
非常用進入口とか付けないの?

430 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:31:30.03 ID:uC+dMN+j0.net]
>>422
でもエレベーター全くなしだと、お年寄りとか幼児にはキツいっすよ
今の形態踏襲で十分かと

431 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:31:54.73 ID:ZCj5Kqdq0.net]
この知障集団、文化庁にも要望出すらしいぞw

名古屋城エレベーター不設置に抗議声明  地元障害者団体
https://www.sankei.com/smp/west/news/180516/wst1805160088-s1.html



432 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:32:06.84 ID:N6Sndfjy0.net]
>>430
今ってついてたっね?

433 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:32:23.74 ID:IZagrtp60.net]
震災天災その他で電気の供給が止まったりするかもしれないし
無理に行かなくてもいい所には行かなくていいと思うけどな

434 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:32:52.45 ID:KnoHVOJd0.net]
障害持った時点でいろんなことが出来なくなるのはしょうがないだろ
うらむなら障害になった親の遺伝子を恨め

435 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:33:32.75 ID:EefrLHy50.net]
最初から入室禁止にすりゃいい

436 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:33:41.37 ID:N6Sndfjy0.net]
>>432
付いてたっけ?だった
ググったら今も途中までしか行けないっぽいね

437 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:34:07.48 ID:ZCj5Kqdq0.net]
人権を間違って解釈しているのはどの団体ですかね?w

438 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:34:28.93 ID:uC+dMN+j0.net]
>>428
本丸御殿は平屋だったような? エレベーターいらないよね
これにエスカレーターつけろとはさすがに言わないと思う
名古屋城の場合上下に移動するわけで、引力に逆らって上に上るには体力が必要

439 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:34:51.03 ID:/PFt9WpI0.net]
>>430
それでもいいけど、その場合木造で再建する意義もないから
鉄筋コンクリートのままで充分だよ。ただの観光ビルでいいじゃん。

440 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:34:54.76 ID:EEB1/p240.net]
バリアフリー法の対象になるでしょ。
それを特例で逃れようとする方がどうかしている。

441 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:35:37.37 ID:vhR8aiYD0.net]
ツァラトゥストラはかく語りき。でしょ。

あれ、全曲通して聞くの慣れてないと辛いもんがあるよね。



442 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:36:38.97 ID:EEB1/p240.net]
>>439
そこまでこだわらなくてもいいじゃん。
どうせ木はKD材、集成材使いまくりだろ。

バカには分からないだろうけど。

443 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:37:15.84 ID:ZCj5Kqdq0.net]
とにかく復元計画を潰したいだけのようだな

444 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:37:43.91 ID:N6Sndfjy0.net]
>>442
バカだな
んなわけないじゃん

445 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:38:06.92 ID:47uQS9FF0.net]
>>395
羽柴誠三秀吉公はもうお亡くなりになってる・・・

446 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:38:36.79 ID:g4jyNavo0.net]
遺物の復元なんだから無かったもの付けちゃだめだろ。
てかエレベーター付けると本来のものと構造変わっちゃうんじゃない?

447 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:38:49.55 ID:uC+dMN+j0.net]
>>439
だから俺は現状の名古屋城で十分だと思ってるわけで
そんな事に金つかうなら市営地下鉄のエスカレーターをもっと増やせと言いたい

448 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:39:08.82 ID:EEB1/p240.net]
つーか、自治体がバリアフリー条例を制定して、あれをやれこれをやれと、事業主に負担をかけさせているのに、自分たちはやりませんとか筋が通らない。

449 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:39:32.93 ID:/7gDHqt50.net]
木造にしてエレベーターというのは
意味ないね

エレベーターつけるなら今のままでいい

450 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:39:34.07 ID:aDHihPPQ0.net]
>>438
障害有る無し関係無く、登れない人は諦めましょう。
凄く単純な話ですね。
何をごちゃごちゃと言っているのか理解に苦しむ。無視でおk

451 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:39:52.28 ID:Ys4uCFJH0.net]
>>420
あー受け止める装置がいるか



452 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:40:04.28 ID:EEB1/p240.net]
>>444
KD材、構造用合板は使うでしょ。

453 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:40:35.70 ID:5yQcdBME0.net]
世の中から身体障害者が居なくなれば全部解決なんじゃね?
俺天才だろ

454 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:41:04.60 ID:/PFt9WpI0.net]
>>446
復元だから、木造なんだよな。
復元しないで外観模写なだけなら鉄筋で充分だし、そもそも場所も別のとこに建設すればいい。

そもそも。歴史的価値のある城郭に
観光向けの鉄筋コンクリート建築物を建設する必要性がない。

455 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:41:24.52 ID:Lcc1+9dH0.net]
色々な方々に配慮するなら更地が最も平等だな
全部埋め立てて真っ平らにしてしまえ

456 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:41:39.14 ID:xUtZVOx40.net]
名古屋城って廊下も畳のトコあるけど、
車椅子の人は、ここも自分の車椅子使うつもりなのかね?
正直、勘弁してほしい

457 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:42:36.91 ID:/PFt9WpI0.net]
>>447
そういう意見の人が、なんでこのスレにわざわざ張り付いているの?

458 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:43:43.51 ID:aDHihPPQ0.net]
まあ、木造再建が羨ましくて潰したい一部の人間が
極一部の障害者があげた取るに足らない、無視してしかるべき戯れ言を
これ幸いと取り上げている一過性のイベント みたいなもんだ

459 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:44:40.50 ID:uC+dMN+j0.net]
>>457
根本的に名古屋城復元の必要性を問いたいのよ

460 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:45:50.58 ID:sEVQqVxF0.net]
登ったらせっかく復元した天守が見えない

461 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:46:10.96 ID:aDHihPPQ0.net]
ID真っ赤なやつらは大抵、悔しくて仕方のない、万が一にでも
再建を潰せないものかと毎日来ている悔しいのう、だからな
馬鹿みたいな論理を恥ずかしげもなく振りかざすw



462 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:47:36.94 ID:tVBxzVyA0.net]
>>4
こんなもんどこの天守閣も同じだアホ
もともとそういうもんだと知れ

463 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:48:02.11 ID:g8zDpy0q0.net]
基礎がコンクリートな時点で木造にしても価値がない

一番大事な基礎が当時の技術じゃないからな

今の名古屋城を建てた先人の思いを大切にしろよ

464 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:48:11.08 ID:DA9ge8m50.net]
>>446
スプリンクラーとかつくだろ

465 名前:461 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:48:16.96 ID:aDHihPPQ0.net]
>>459
これなんか典型的
問いたい、だってwwww

466 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:48:35.49 ID:mUVKvC5I0.net]
名古屋生まれの人は復元天守を切望すると思う
外野にとやかく言われたくない

467 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:49:08.35 ID:xuaqYGAa0.net]
>>458
本当に木造で創建当時の姿を復元するのなら、当然エレベーターなんか設置すべきではない。
ただね、なぜ500億円もかけて木造の復元に固執するのかが分からんのよ。
文化財としての意義は無いと思うね。

468 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:49:29.11 ID:EEB1/p240.net]
>>446
たいしてかわらんよ

469 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:49:44.02 ID:vhR8aiYD0.net]
で、狙いすぎて失敗しちゃうんですけどね。

470 名前:名無しさん@1周年 mailto:sage [2018/05/17(木) 00:50:12.81 ID:EEB1/p240.net]
>>467
防火区画とかどうすんの?

471 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:50:19.78 ID:/PFt9WpI0.net]
>>459
なら大金はたいてあえて木造再建するのに
資料を無視したEVつけて完全なまがいものにするのは当然猛反対なんだよね。
せめて資料に忠実な再建でとどめて欲しいと思ってるんだよね。



472 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:51:11.70 ID:Ldh61E3V0.net]
今の名古屋城天守閣最上階迄エレベーターで上がれないのに何で再建木造天守閣に文句言うのかな? オンブズマンさん

473 名前:名無しさん@1周年 [2018/05/17(木) 00:51:25.85 ID:/PFt9WpI0.net]
>>466
ああ、それあるんじゃね?






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