【東京】無電柱化、東京２３区で８％… １００％のロンドンとパリ、９５％の台北、４６％のソウルなどと比べ、率の低さが際立つ

1 名前：ばーど ★ mailto:sage [2018/01/14(日) 13:17:21.77 ID:CAP_USER9.net] 電柱や電線の地中化促進に向け、政府が制度整備に着手することがわかった。 無電柱化は幹線道路を中心に進められてきたが、道路法を改正し、歩道も無電柱化の対象に含めることなどが柱だ。政府は２０２０年東京五輪・パラリンピックを契機とした国内全域の「バリアフリー都市」化を目指しており、まずは高齢者や障害者の通行の妨げになる電柱について地中化を事実上、義務づける方針だ。 　法改正のほか、電気事業者の工事費用に対する補助金制度を新設する。電気事業者の負担を軽減することで、工事を加速する狙いがある。これらを盛り込んだ「無電柱化推進計画」を今春頃までに策定する。 　日本には現在、約３５５０万本の電柱があり、年に７万本ずつ増えている。無電柱化が比較的進んでいる東京２３区で８％、大阪市で６％にとどまっており、１００％のロンドンとパリ、９５％の台北、４６％のソウルなどと比べ、率の低さが際立っている。 （ここまで392文字 / 残り572文字） 2018年1月14日 12時50分 YOMIURI ONLINE sp.yomiuri.co.jp/politics/20180113-OYT1T50107.html 123 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:38:40.41 ID:vX2CJJXo0.net] 費用莫大、意味なし自己満足 124 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:42.82 ID:c4NXlruY0.net] >>23 電柱なくしたところで酷い警官だと思うんですが 125 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:38:56.36 ID:SbP78W/U0.net] 地下敷設は たいへんですよ 126 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:39:18.06 ID:0mOIZE310.net] >>23 これから電柱除いても別にたいして変わらんだろwww 127 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:39:24.68 ID:TWK2Nr+g0.net] そんなに綺麗な町並み見たければ、欧米行けばいいだけの話 そもそも欧米のような景観なんて日本人には不釣合いだろ 128 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:15.29 ID:KXwGGmJE0.net] 地震でも大丈夫ならいいんじゃね 129 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:18.68 ID:pJhFs7860.net] 無電柱化つってまたダラダラ工事引きずるんでしょ 130 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:40:20.09 ID:S9ib+tRj0.net] >>114 今度も日本の文化は電柱の進化と共にあるであろう どちらか正しいかは歴史が決めることだ 131 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:40:21.88 ID:IegPlauR0.net] やりたいなら町内会で金出し合ってやるべきだね 132 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:29.39 ID:z9R0WRxK0.net] ただ土かけて埋めるだけでいい海外方式ならあっという間に終わる 133 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:34.19 ID:rYZ1FPGJ0.net] 太平洋側は、止めるべきだろう。 134 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:36.41 ID:1VkDAUtj0.net] 電柱は街の仲間だったはず、たくさんのD9Nを懲らしめる頼もしい友人だったはず・・・ 135 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:40:38.47 ID:YGhhOu/R0.net] >>6 景観を改善するために、数千万（もっと？） の金をかける意味があるのか？とは思う。 どちらかというと、工事業者の利権とか そっち方面に配慮したのではないか。 136 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:41:12.81 ID:TWhtgRM00.net] >>2 事例であげられるのがたった4つかよ。 137 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:41:19.79 ID:cX3rm3sF0.net] 区画整理しないと社会インフラに金ばかりかかるんじゃないの？ 138 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:41:20.01 ID:5KTT9SqK0.net] もう電柱の上に地面作ったほうが早いんじゃないか 139 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:41:21.89 ID:ORoZ62360.net] >>114 日本の場合、 地震雷火事親父断層津波竜巻大雪長雨浸水対策を出来なきゃどうしようもない。 海外はここまで悪条件が揃ってないだろ。 140 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:41:21.91 ID:NhKakZ4K0.net] 雀は喜んでる 141 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:41:38.42 ID:T0WOuOYa0.net] 後進国ジャップ 142 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:01.48 ID:6I3Fxjjn0.net] >>1 ガス管や水道管がほぼ100％地中配管だし 電気と電話（ネット）も地中配線にできない理由はないな ただ、メタルから、光回線の移行とか 凄い大掛かりになってただろうね 143 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:03.04 ID:mOMtFIMv0.net] 地震の多さとかそういうの考えずに比較するの 小学生レベルじゃない？ 144 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:42:06.55 ID:azTSSmaY0.net] >>120 共同溝にすればかなり安上がり 145 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:23.66 ID:oJXgIBCz0.net] 他のとこに金使えよ 146 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:34.27 ID:bY8qEHyg0.net] つか、道路をまたぐ電線だけ地中化して 隣接敷地同士は強制的に建築物上を通過させればいい その管理費用は公負担にし利用料払えばいいだろう 道端掘り返す莫大な費用よりマシと思う 147 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:42:34.60 ID:y6gZxmey0.net] 何で景観こだわらないんだろうな今の日本の偉い人は？ 148 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:40.59 ID:+x3KorAG0.net] >>101 犬「公衆トイレを利用しています」 149 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:41.05 ID:xLMfc6Rp0.net] 埋めたければ埋めればいい。 そのかわり地震で被災しても文句言うなよ？ 糞関東人共。隣の芝生が眩しいですなーwww 150 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:42:44.95 ID:rSYdHyEq0.net] 思い付きで計画もなく、後は野となれ山となれなのが わかってるから、やらない方がいいと思う。 今の日本はそういう国。 15時間缶詰の雪国災害見ても、誰も責任取らないし。 151 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:42:45.79 ID:SbP78W/U0.net] 電気事業者 や 通信事業者 その他諸々 ・・・ネゴなんて 頑張れｗ 152 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:01.52 ID:FvRTIK2n0.net] 雨も多いからね。 でも台北が無電柱化率高いのは驚き。日本領時代の置き土産なんじゃないか？ 153 名前：雲黒斎 [2018/01/14(日) 13:43:02.48 ID:cK2CSnpZ0.net] 東京はどんどん進めちまえ。　日本の他の都市との差をつけてしまえ。 東京はショウルームだからな。　それを見た他所の街もあわてて追いつこうとする。 154 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:06.38 ID:Ya0oXWbr0.net] 電柱ラブさんの発狂ポエムが読めるスレはここですか？ 155 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:09.29 ID:IegPlauR0.net] 他国と比較したり虚栄心のために無電柱するならやめたほうがいいね 156 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:18.81 ID:S9ib+tRj0.net] >>146 景観なぞよりも自然災害対策の方が重要だからだよ おまえと違って 157 名前：雲黒斎 [2018/01/14(日) 13:43:35.40 ID:cK2CSnpZ0.net] >>151 雨も多いと、何？ 158 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:43:39.85 ID:JdcRmENs0.net] >>1 広い通りよりも狭い路地の電柱を無くしてくれ 159 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:50.88 ID:0ekHdJ7I0.net] お前らが海外で仕事しないから 仕方なく仕事作ってやってるんだから文句言うなよ 160 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:43:59.87 ID:wbMFYkvS0.net] 議論すべきは無電柱化じゃなくて 電信・水道・ガスも含めた共同溝 現在も無駄な道路工事が山ほどある 161 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:06.07 ID:vLhJ8c1H0.net] 雀さんたちのの休憩所がなくなるやん(´・ω・｀) 162 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:09.40 ID:XNsSAt+c0.net] 電柱埋めたところで大して変わらんだろ 汚い看板や統一感のない雑居ビルだらけだし 江戸時代みたいに和風で統一できりゃいいけど絶対無理だしな 163 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:15.33 ID:6/oSUrxy0.net] インフラ投資できる今のうちにどんどん進めたほうがいいぞ 164 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:35.20 ID:FvRTIK2n0.net] >>149 一緒にするな。 新潟の事件だって、二階から出入りするような豪雪地帯に住んでる人たちだ。なんとも思ってない。 165 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:44:41.70 ID:X4PXvElM0.net] マンホール老朽化が先 166 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:42.15 ID:1Au8JhMn0.net] このReBlessの宣伝って何の効果をもたらしたいの？ 167 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:50.32 ID:ND5N2uTo0.net] 電線を埋めるような道幅がないから、仕方ないのでは？ 地方都市とか、歩道すらまともに整備してないだろ 日本はそういう、インチキ先進国だからな 168 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:52.09 ID:mWWOrIlz0.net] ロンドンパリと比較するなら全部やれば。モダンな洋風建築とか。 169 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:44:57.70 ID:RtK6vugA0.net] >>155 電柱は自然災害に弱いんだけど 170 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:02.31 ID:1Au8JhMn0.net] 全部95て％以上だけどそれってreって言うのだろうか 171 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:06.67 ID:GPsFIhwk0.net] 電柱以外もロンドンに比べたら安っぽいからな、建物なんかもそうだし 地中化したところで安っぽいのは変わらんよ 172 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:21.60 ID:Ya0oXWbr0.net] >>167 出たな お得意の論点ずらし 173 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:32.21 ID:M76Zxu4z0.net] 無計画なところが東京の良いところだろ世界観壊すなよW 174 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:35.61 ID:1Au8JhMn0.net] 気分の悪い人たち 175 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:45:37.31 ID:IegPlauR0.net] 共同溝なんてガソリン流し込んで火を放たれたら終わるからな 喜ぶのは在日テロリストだけ 176 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:44.78 ID:RtK6vugA0.net] >>170 だからやらないとしたら逃げ 177 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:45:52.44 ID:rSYdHyEq0.net] >>143 京都で直接埋める流れになってるから、 これはやばそうって、何となく察した。 今の日本の政治を、信用しない方がいい。 後のことなど、何一つ考えていないし計画もしない。 甘い見通しといい加減な計算しかしない。そんな国。 すごくテキトー。 178 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:01.67 ID:5saUvlxf0.net] 後進国だから当然 179 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:04.38 ID:1Au8JhMn0.net] ジャップも全て含めて95％なのにreっていうのかしら 何がしたいのこの人たち 180 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:07.94 ID:Uwboa0Mw0.net] ロンドン・パリとか、地震も台風も津波も噴火も大洪水にも無縁な天国だからね。 台湾・韓国は最近になって近代都市化された、後発文明国だから出来ただけだし。 そんなもんを、引き合いに出されても噴飯物だよ。 東京だけに限っても、安政大地震・関東大震災・東京大空襲と壊滅し続けて居るんだし。 そこ等の丸太をオッ立てて、電線を引っ掛ければ仮復旧完了で、即座に復興の狼煙を上げられる電信柱方式が最強。 181 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:12.66 ID:nCLdzy/W0.net] 電線はどうか分からんけど、メンテナンスハッチに肩まで手を入れてて大変そうだった 夏だとほっぺた火傷するんじゃね ヨーロッパの埋設って直に埋めてるんだよね 182 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:14.43 ID:E0HRQnGY0.net] つか、そもそも道路自体のサイズを広げてくようにしてほしい 高齢化のせいか、街を歩くと車椅子、シニアカー、杖や歩行補助の道具を 使ってる人や買い物カートを引いてるお年寄りだらけだし 高齢人口が多いんだから当たり前だろうけど何らかの不自由のある 身体障害者も増えてゆっくり歩く歩行者がものすごく多くなってる さらに子供乗せ電動自転車とかベビーカーとか、嵩張るのが歩道を走るから 昔に比べて道が塞がれてものすごく狭く通りにくくなったよ 183 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:18.99 ID:mWWOrIlz0.net] >>171 ロンドンではー、っとデータ出してくるから、そう言わざるを得ないね。 184 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:26.77 ID:gSe8RIew0.net] 地震台風で切れる可能性があるからなのか？ 185 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:40.24 ID:M3EHAiVZ0.net] 狭い道で向こうから車来て、電柱あるために待機とか 発展途上国みたいで貧乏くさいから無くした方がいい 186 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:42.80 ID:1Au8JhMn0.net] こいつらを気にしても仕方がない こいつらは他人が認められないのだから 他人の成長ややる気を妨げることが目的なのは分かっているのだから 気にしてもしゃーない 187 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:45.44 ID:hW4b/hjm0.net] 全部地中化する必要はないけど、 東京の観光地と国道沿いぐらいでいいだろ 188 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:47.13 ID:O0UrqGGJ0.net] 地下は保守管理がめんどいからやめろ 博多の陥没で思い知ったやろ 189 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:49.08 ID:Ya0oXWbr0.net] >>172 は？ 無計画なことでどれだけ得をしたのか損をしたのか？ これからの見通し含めて考えろ 今世紀に電柱万歳とかありえんて 190 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:53.33 ID:gD2AGVoR0.net] 韓国にも負けてるのかよ 191 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:46:54.47 ID:VxgkiAFW0.net] 僕たちの電柱を守ろう！ 192 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:55.28 ID:BHjB7D1b0.net] 埋めると地震とかで寸断されたら復旧にかなり時間かかりそう 日本に向いてんのかな？ 193 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:56.80 ID:FvRTIK2n0.net] >>156 水が溢れて溝内に入るでしょー？ 地下鉄とかと比べ物にならない距離を対策するんだよ？上下水道と違って防水への要求も高い。 194 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:46:59.51 ID:GHTXlVZg0.net] 公共事業で景気回復ですね わかります 政府はがんばってるなー　棒 195 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:47:05.38 ID:6VB970ky0.net] >>7 大嘘付くな。少ないから電柱の有る地区はその事が目立つというくらいだ。 196 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:12.21 ID:Ra0yn3BX0.net] まあ、東京にいながらにしてタイに旅行した気分になれるから お得だと考えなければ。 197 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:47:36.36 ID:aYLwu/AT0.net] 電柱電線マニアだからこのままでいい 198 名前：雲黒斎 [2018/01/14(日) 13:47:59.42 ID:cK2CSnpZ0.net] 現状だと世田谷あたりは烈震くらったらしばらくは救助は来ないと覚悟しといた方がいい。 あの狭い道に電柱がたくさん倒れて通行ができなくなるから。歩いて避難するのも苦労するだろうよ。 199 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:02.01 ID:IegPlauR0.net] 送電なんて家庭で発電する時代になったら終わるからな 家庭用小型原発くらいいつでも作れるだろう 200 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 1 ] [ここ壊れてます] 201 名前：3:48:09.92 ID:3tZDRGDR0.net mailto: 地震等の災害には電柱と地中のどっちが強いんだ？ 電柱の方が復旧が早い気がするが [] [ここ壊れてます] 202 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:14.38 ID:0mOIZE310.net] 別に電柱無くしたところで景観が欧米風になるわけでもなかろうにw 203 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:26.20 ID:4NMOgn0D0.net] 樹木もだよ あれ植えてあると歩行者を隠す、歩道が根っこでボコボコに浮く、躓いて転ぶ、葉っぱは雨水を流れなく詰まらせ、道はワックスかけたみたいになる 税金の予算使うためにわざと植えてるのな 204 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:27.81 ID:f7UYHars0.net] 震災時に電柱が倒れてくるほうがよっぽど危険だけどね 外国から見ると日本は金の使い方がすごく下手なんだとさ 効率的に使えてない多分談合利権のせいだろうな 205 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:28.21 ID:7yGitDYk0.net] >>1 電柱や電線の多さと景観の良さは全く関係ない。 ヨーロッパで一番美しい街と言われるプラハも電柱と電線だらけだが 逆にいい雰囲気を醸し出してるぞ。 旧市街全域が世界遺産に登録されてるが、別に電柱と電線が問題にされたことはないしな。 ちなみに無電柱化を進めてる都市は同時に路面電車も廃止してるんで ますます魅力が無くなってる。 206 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:37.32 ID:EGuuL0eu0.net] 日本も電柱があるところだけ集めれば100%な １０万足らずの都市と違い東京は広いんだよ 207 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:45.02 ID:czwaU7fG0.net] >>1 景観保護目的で地方や歴史あり町並みを残してる欧州のことを羨ましく思うけど 都心は別に雑然と小汚くていいよw 海外も古くからある都会はどこも雑踏にまみれてる 幕張とかの片田舎の新興都市が綺麗なだけだよ海外も 208 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:46.37 ID:vr+wU7/Q0.net] いつも思うんだけど こんなのって美観より生活のしやすさ優先だろ 狭くて電柱邪魔な道から始めるべき 209 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:48:51.96 ID:gD2AGVoR0.net] >>191 電柱ってそんなに地震に強いの？ 210 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:48:59.40 ID:H7z20F1T0.net] 犬への虐待とか言い出すのがいるかも。 211 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:14.62 ID:rSYdHyEq0.net] >>163 大停電が来ても、なんとも思っていないとか言って終わり。 ラッセル車廃止して起きた今回の雪国の缶詰が、まさにそれだった。 ネットでJR擁護工作して議論もまともに出来なかった。 君たちは、そういう人間の集団だよ。 小池とその支持者だもん。 212 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:21.72 ID:M76Zxu4z0.net] >>188 は？無計画であったことで特に損失はない 213 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:25.37 ID:Ya0oXWbr0.net] >>182 じゃあ、本家ロンドンと地下鉄の整備状況を比べたらいい この点では東京に軍配が上がるだろ でも電柱に関しては東京でさえずっと遅れてるんだよ 214 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:25.44 ID:hW4b/hjm0.net] >>184 電柱があるから退避するような場所は一方通行にしろよw 電柱がなかったら、歩行者が車に轢かれちゃうだろw 215 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:29.76 ID:+3SuNFX+0.net] 港区と千 216 名前：代田区だけ100%で 後の地域はどーでも良いだよ [] [ここ壊れてます] 217 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:41.47 ID:mHMR206L0.net] 東京はいきあたりばったり グネグネの道だし　運河も活かせてない 218 名前：名無しさん＠１周年 mailto:sage [2018/01/14(日) 13:49:43.32 ID:SQCDv3qB0.net] 無理に埋めなくてもいいと思うんだがなあ 219 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:49:56.40 ID:XWxAiLk00.net] 無電柱な銀座。だが歩道にはデカくて邪魔な変圧器が鎮座しまくっている。 220 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:50:13.25 ID:ALCleL4B0.net] 老朽化したインフラは知らん振りしてるのが利権臭しかしないね。 221 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:50:13.68 ID:hmL3PAh90.net] >>3 電柱マニア乙 222 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:50:24.51 ID:vr+wU7/Q0.net] >>145 家の上とか敷地を通すと 建築基準の見直しとか必要で地価にも影響するから難しい 223 名前：名無しさん＠１周年 [2018/01/14(日) 13:50:26.04 ID:wZZV61Ut0.net] それ、税金だけど、ホントにやりたいの？ 全住民に平等に受けられるサービス以外は、クラウドファンディングでやれよ。

---

---

[ 続きを読む ] / [ 携帯版 ]

read.cgi ver5.27 [feat.BBS2 +1.6] / e.0.2 (02/09/03) / eucaly.net products.
担当:undef